Rappel du premier message :

Non seulement las anges aiment les pieux mais ils prient pour eux, et c'est ce que le saint coran nous révèle,
mais aussi, attention à ceux qui ne croient, là les anges n'apprécient guère::

Sourate 40
GAFIR (LE PARDONNEUR) .
7. Ceux (les Anges) qui portent le Trône et ceux qui l'entourent célèbrent les louanges de leur Seigneur, croient en Lui et implorent le pardon pour ceux qui croient : «Seigneur ! tu étends sur toute chose Ta miséricorde et Ta science. Pardonne donc à ceux qui se repentent et suivent Ton chemin et protège-les du châtiment de l'Enfer.

8. Seigneur ! fais-les entrer aux jardins d'Eden que Tu leur as promis, ainsi qu'aux vertueux parmi leurs ancêtres, leurs épouses et leurs descendants, car c'est Toi le Puissant, le Sage.

9. Et préserve-les [du châtiment] des mauvaises actions. Quiconque Tu préserves [du châtiment] des mauvaises actions ce jour-là, Tu lui feras miséricorde». Et c'est là l'énorme succès

10. A ceux qui n'auront pas cru on proclamera : «l'aversion de Dieu [envers vous] est plus grande que votre aversion envers vous-mêmes, lorsque vous étiez appelés à la foi et que vous persistiez dans la mécréance».

11. ils diront : «Notre Seigneur, tu nous as fais mourir deux fois, et redonné la vie deux fois : nous reconnaissons donc nos péchés. Y a-t-il un moyen d'en sortir» ?

12. «...Il en est ainsi car lorsque Dieu était invoqué seul (sans associé), vous ne croyiez pas; et si on Lui donnait des associés, alors vous croyiez. Le jugement appartient à Dieu, le Très-Haut, le Très Grand».

13. C'est Lui qui vous fait voir Ses preuves, et fait descendre du ciel, pour vous, une subsistance. Seul se rappelle celui qui revient [à Dieu].

14. Invoquer Dieu donc, en Lui vouant un culte exclusif, quelque répulsion qu'en aient les mécréants.

abdemem a écrit:

BenJoseph a écrit:

J'attends une réponse claire et nette de ta part sur ces fameux "messagers" qui ne "MANGÈRENT" pas les mets d'Abraham selon ton Coran !

A moins que là aussi, le texte a été "altéré" ... On peut se demander pourquoi et dans quel but !

Pourtant c'est clair, les anges ne mangent pas! Abraham en leur offrant un bon rôti pensant que se sont des hommes ordinaires, et comme à son accoutumé, voulant être hospitalier! Of course, il s'est rendu compte après, que ce sont des anges métamorphosés avec une mission précise, et là je te demande de faire un petit effort, et de comprendre quel est leur mission? Allez courage, juste un petit effort de recherche.  

L'effort doit être fait de part: Lis bien texte de Genèse ch 18 versets 2 à 8 et mets-les sur cette page !

Si Mahomet déclare d'un côté qu'il CONFIRME la Torah et qu'un peu plus loin il dit les contraire on peut en conclure qu'il se contredit dans ce cas-là il ment effrontément et injurie et blasphème non seulement contre Moïse mais aussi contre le Dieu de la Bible !

J'attends donc une réponse HONNÊTE et non selon ton esquive habituelle !

lucianoo a écrit:

Ps, une petite parenthèse, les anges sont neutres, pas forcement pour la bienveillance, les juifs l ont compris via la kabbale, on peut implorer un ange pour l argent et le pouvoir, et ils maitrisent cela depuis des temps ancestraux, c est pour cette raison que l ange noire a donner ce pouvoir et cette mission a hitler, car les juifs abusent de ce pouvoir pour contrôler le monde, en se considérant depuis moise comme des élu de dieu pour contrôler ce monde
De même , implorer un dieu qui demande de se soumettre, sans citer son nom, reviens a implorer une autre entité qui se cache derrière ce nom....
Ici bas, est la dualité, donc le mal a sa place

Nous sommes tous des "anges" la majeure partie du temps. A mon sens. Un ange étant simplement une conscience désincarnée. On trouve de tout sur terre. Ailleurs aussi.

lucianoo a écrit:

Ps, une petite parenthèse, les anges sont neutres, pas forcement pour la bienveillance, les juifs l ont compris via la kabbale, on peut implorer un ange pour l argent et le pouvoir, et ils maitrisent cela depuis des temps ancestraux, c est pour cette raison que l ange noire a donner ce pouvoir et cette mission a hitler, car les juifs abusent de ce pouvoir pour contrôler le monde, en se considérant depuis moise comme des élu de dieu pour contrôler ce monde
De même , implorer un dieu qui demande de se soumettre, sans citer son nom, reviens a implorer une autre entité qui se cache derrière ce nom....
Ici bas, est la dualité, donc le mal a sa place

Je pense que tu confonds ange et Jinn, les anges n'exécutent que ce que le Seigneur exalté leur ordonne de faire

S66

6. Ô vous qui avez cru ! Préservez vos personnes et vos familles, d'un Feu dont le combustible sera les gens et les pierres, surveillé par des Anges rudes, durs, ne désobéissant jamais à Dieu en ce qu'Il leur commande, et faisant strictement ce qu'on leur ordonne.

BenJoseph a écrit:

L'effort doit être fait de part: Lis bien texte de Genèse ch 18 versets 2 à 8 et mets-les sur cette page !  

Si Mahomet déclare d'un côté qu'il CONFIRME la Torah et qu'un peu plus loin il dit les contraire on peut en conclure qu'il se contredit dans ce cas-là il ment effrontément et injurie et blasphème non seulement contre Moïse mais aussi contre le Dieu de la Bible !

J'attends donc une réponse HONNÊTE et non selon ton esquive habituelle !

J'ai lu les textes de Genèse ch 18 versets 2 à 8, et il y a des déformations, c'est pourquoi le retour aux textes originales, hélas pour vous inexistantes, alors que c'est primordiales pour pouvoir savoir la vérité, car les textes traduites ne sont pas fiables, et donnent des mensonges grossiers:

Exemple:

3 Il bénit le septième jour, il en fit un jour qui lui est réservé, car, en ce jour-là, il se reposa de toute l'oeuvre de création qu'il avait accomplie.
---------------------------------------------
S46/V33. Ne voient-ils pas que Dieu qui a créé les cieux et la terre, et qui n'a pas été fatigué par leur création, est capable en vérité de redonner la vie aux morts ? Mais si. Il est certes Omnipotent.

Nous voyons mal un Dieu fatigué après la création!!!!

Le coran est plus fiable, et te dis clairement que Dieu ne se fatigue jamais! Penses y honnetement!

Encore une fois, concernant les anges, ceux ci ne mangent pas, les prophètes quant à eux ils sont humains, comme le décrit ce verset:

7. Et ils disent : «Qu'est-ce donc que ce Messager qui mange de la nourriture et circule dans les marchés ? Que n'a-t-on fait descendre vers lui un Ange qui eût été avertisseur en sa compagnie ?

abdemem a écrit:

BASSMEG a écrit:

mais alors, je comprends pas....
Penses tu que abraham a vu des entités déguisés en humains (mammiferes placentaires...)?????

Ils ne sont pas déguisé, mais métamorphosé, lis les explications à partir de la page 479 à 481!

BASSMEG a écrit:

Si abraham les a pris pour des humains, alors ils devaient avoir un nez.

Il faut savoir qu'il s'agit de l'ange Gabriel & Michael

«Lorsqu’il les vit s’abstenir de toucher au plat, il fut troublé et en conçut une vive frayeur» étant donné que les anges ne sentent plus l’appétit et ne mangent pas. Voyant que leurs mains n’en approchaient pas, il les trouva insolites et ressentit de la peur vis-à-vis d’eux.
AsSouddy de commenter: Lorsque Dieu envoya les anges, ceux-ci, en forme humaine, se rendirent chez Abraham et lui demandèrent l’hospitalité.
En les voyant en tant qu’hommes vénérables, il eut peur d’eux. II alla discrètement trouver les siens, égorgea un veau gras qu’il rôtit sur les pierres chaudes, le présenta à ses hôtes et s’assit avec eux. Sarah, la femme d’Abraham, les servait. II leur présenta le veau rôti, mais apercevant que leurs mains n’en approchaient pas, il s’écria: « N ’en mangerez-vous pas?» Ils lui répondirent: «Nous ne mangeons que contre un prix?» II répliqua: «Ceci a donc un prix!» - Ils lui demandè­
rent: «Quel est son prix?» et Abraham de rétorquer: «Avant de commencer à manger vous invoquez le nom de Dieu et, en terminant vous le louez». Gabriel regarda alors Michel et lui dit: «Il est de droit de cet homme que Dieu le prenne pour ami».

BASSMEG a écrit:

Penses tu que ce nez n'etait qu'un subterfuge, ou bien qu'il débouchait sur des poumons leur permettant de respirer???

Pareil pour leur bouche. Penses tu que les sons qui en sortaient étaient produits par de l air expulsé des poumons et faisant vibrer des cordes vocales, ou bien as tu une autre hypothese?????

Nous discutons à un niveau ou ce qui se passe est divin, cela n'a rien avoir avec le monde matériel ordinaire telle que nous le concevons!
De même si on prend l'exemple de Moise avec son baton qui devient un serpent évident! Ecoute l'histoire telle que relaté dans la sourate 7 tu comprendras mieux, les magiciens se sont prosternés et ont compris que ce qui se passe dépasse de loin leur magie, ou ce qu'il ont l'habitude de voir, quand il s'agit de phénomène divin:

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Pourtant si.
selon ton et mon texte, abraham a materielement recu des gens ou des anges chez lui et leur a servi a manger (du roti de veau, perso, j en fais souvent, mais seulement pour les invités de marque, pas quand des semi connaissances s invitent, la c est plutot des pates ou un risotto avec ce qui reste.)
Pour moi, faire un roti de veau a des gens ou des anges de passage, c est pas du monde spirituel, ni divin, c est du monde materiel culinaire meme si les invités sont des anges et qu ils refusent ce qu on leur sert.
et ca ne regle pas le probleme. La, les anges n ont pas mangé, pour une raison inconnue. Bon. Mais, s ils avaient eu faim, auraient ils pu manger?
Chez nous catho, les choses se sont passées differemment:
abaham a ordonné aux femmes de ramener de l eau pour qu on lave les pieds de dieu et des anges (genese 18,4)
puis il a dit aux femmes de faire a manger pour eux genre du pain fait maison, des gateaux maison et du veau roti a la creme et au lait, ce qui est tres bon.
Et dieu et les anges ont mangé avec abraham, c est dit dans la Bible a Genese 18,8.

Je vois pas la spiritualité.
Et le fait que ton texte dise que les anges se sont serré la ceinture et que sur le coup, l eternel etait ailleurs,
ca me parait pas plaider pour la vraisemblance du statut de mammifere chez les anges.

BASSMEG a écrit:

Pourtant si.
selon ton et mon texte, abraham a materielement recu des gens ou des anges chez lui et leur a servi a manger (du roti de veau, perso, j en fais souvent, mais seulement pour les invités de marque, pas quand des semi connaissances s invitent, la c est plutot des pates ou un risotto avec ce qui reste.)
Pour moi, faire un roti de veau a des gens ou des anges de passage, c est pas du monde spirituel, ni divin, c est du monde materiel culinaire meme si les invités sont des anges et qu ils refusent ce qu on leur sert.

En voyant les invités de passage, Abraham tjrs accueillant et hospitalier, n'a pas pensé qu'ils sont des anges, il s'en est aperçu après quand ils n'ont pas réagi devant le repas, et qu'ils lui ont dit qu'ils sont des émissaires ayant pour mission d'appliquer le châtiment au peuple de Lot!

BASSMEG a écrit:

et ca ne regle pas le probleme. La, les anges n ont pas mangé, pour une raison inconnue. Bon. Mais, s ils avaient eu faim, auraient ils pu manger?

Je te redis et j'insiste les anges ne mangent pas! Ils peuvent se métamorphoser comme dans cette situation:

Et dans le recueil de hadiths authentiques de Mouslim, Omar ibn Al-Khattab (qu'Allah soit satisfait de lui) a dit :

- "Un jour pendant que nous étions assis avec le messager d'Allah (qu'Allah prie sur lui et le salue), un homme apparut devant nous, il portait des vêtements d'un blanc éclatant…" - jusqu'à ce qu'il dise - : "Puis il dit :

"Informe-moi au sujet de la foi". Il dit (qu'Allah prie sur lui et le salue) :

"C'est que tu crois en Allah, en Ses anges, en Ses Livres, en Ses messagers, au jour dernier, et que tu crois au destin qu'il soit bon ou mauvais)" ; puis, il l'interrogea au sujet de l'Heure et de ses signes.
Et le prophète (qu'Allah prie sur lui et le salue) leur dit :

(Cet homme est l'ange Gabriel qui est venu vous enseigner votre religion).

BASSMEG a écrit:

Chez nous catho, les choses se sont passées differemment:
abaham a ordonné aux femmes de ramener de l eau pour qu on lave les pieds de dieu et des anges (genese 18,4)
puis il a dit aux femmes de faire a manger pour eux genre du pain fait maison, des gateaux maison et du veau roti a la creme et au lait, ce qui est tres bon.
Et dieu et les anges ont mangé avec abraham, c est dit dans la Bible a Genese 18,8.

Je vois pas la spiritualité.

La Génése n'est qu'une traduction d'un texte original divin qu'on ne retrouve nulle part, et c'est pour cela que nous retrouvons plusieurs versions et traductions, la source demeurant inconnu, et c'est pour cela que le coran corrige les croyances, étant le dernier message à l'humanité, et donnant la bonne version.

Parmi la spiritualité dans tout cela, c'est l'hospitalité, quand tu reçois des gens chez toi, tu dois être accueillant, c'est la leçon qu'Abraham nous enseigne, offrir le mieux que tu peux! Et le seigneur te récompensera pour ta bonté, cela comptera parmi tes bonnes actions qui pèseront lourd au Jour du Grand Jugement!

Et puis qu'elle grossièreté de dire que Dieu & les anges ont mangé, là tu inclus même Dieu dans tes suppositions... Le fait que déjà vous avez divinisé JESUS, démontre clairement que vous vous êtes égarés, que vous interprétez vos textes sacrés à votre manière!
S5

75. Le Messie, fils de Marie, n'était qu'un Messager. Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une véridique. Et tous deux consommaient de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les preuves et puis vois comme ils se détournent .


Demandez vous pourquoi le texte vous montre que Marie et JESUS mangent la nourriture?

Ca, quand on rejette le Sang de la Nouvelle Alliance du Fils du Dieu Vivant, forcément ..
Sinon, oui, JESUS était un vrai homme et IL avait quoi de spécial cet homme ?
Juste le Verbe de Dieu en Marie,même le Coran le dit,mais quand ca veux pas ..

HOSANNA a écrit:

Ca, quand on rejette le Sang de la Nouvelle Alliance du Fils du Dieu Vivant, forcément ..

Pour rejeter, il faudrait d'abord comprendre. C'est bien plus grave que tu penses, je le crains.

Abdemem a écrit:

Nous voyons mal un Dieu fatigué après la création!!!!

Tu préfères un dieu qui montre à chaque ligne du coran à quel point il déteste ce qu'il a créé ?

Tu sens à quel point Allah te déteste ?

A quel point il espère et rêve de ta chute pour pouvoir te punir ?

A quel point il profite de tests idiots pour te faire souffrir éternellement ?

Ce n'est que quand tu comprendras que tu vénères un dieu moins intelligent que toi que tu commenceras à réfléchir.

Allah déteste ceux qui réfléchissent sans lui. Tu sais bien ...

CHRISTOPHEG a écrit:

Abdemem a écrit:

Nous voyons mal un Dieu fatigué après la création!!!!

Tu préfères un dieu qui montre à chaque ligne du coran à quel point il déteste ce qu'il a créé ?

Tu sens à quel point Allah te déteste ?

A quel point il espère et rêve de ta chute pour pouvoir te punir ?

A quel point il profite de tests idiots pour te faire souffrir éternellement ?

Ce n'est que quand tu comprendras que tu vénères un dieu moins intelligent que toi que tu commenceras à réfléchir.

Allah déteste ceux qui réfléchissent sans lui.  Tu sais bien ...

Si tu crois en ton Seigneur, si tu te montre pieux, reconnaissant vers ton Créateur, si tu te repents, si tu demandes pardon pour toutes les bêtises que tu fais, aucun chatiment ne te touchera, c'est la régle!

S8

33. Dieu n'est point tel qu'Il les châtie, alors que tu es au milieu d'eux. Et Dieu n'est point tel qu'Il les châtie alors qu'ils demandent pardon.

S43

19. Et ils firent des Anges qui sont les serviteurs du Tout Miséricordieux des [êtres] féminins ! Étaient-ils témoins de leur création ? Leur témoignage sera alors inscrit; et ils seront interrogés.

20. Et ils dirent : «Si le Tout Miséricordieux avait voulu, nous ne les aurions pas adorés». Ils n'en ont aucune connaissance; ils ne font que se livrer à des conjectures.

21. Ou bien, leur avions-Nous donné avant lui [le Coran] un Livre auquel ils seraient fermement attachés ?

22. Mais plutôt ils dirent : «Nous avons trouvé nos ancêtres sur une religion, et nous nous guidons sur leurs traces».

Abdemem a écrit:

Si tu crois en ton Seigneur, si tu te montre pieux, reconnaissant vers ton Créateur, si tu te repents, si tu demandes pardon pour toutes les bêtises que tu fais, aucun chatiment ne te touchera, c'est la régle!

Allah se moque de te repentance. Il veut simplement que tu souffres le plus possible. Sur terre et après.

Tu oublies toujours qu'Allah déteste sa création. Fais un effort STP.

Abdemem a écrit:

c'est la régle!

Seulement celle des bédouins, seulement celle des bédouins et ceux qui se prennent pour des bédouins.  Les autres ne sont pas concernés.  Fort heureusement, la Tunisie n'a rien à voir avec les bédouins.

CHRISTOPHEG a écrit:

Abdemem a écrit:

c'est la régle!

Seulement celle des bédouins, seulement celle des bédouins et ceux qui se prennent pour des bédouins.  Les autres ne sont pas concernés.  Fort heureusement, la Tunisie n'a rien à voir avec les bédouins.

Tu te moques tjrs des bédouins, mais dites moi franchement, est ce que toi tu as choisi ta date de naissance?, Est ce que tu as choisi tes parents? ton pays? ton milieu?

CHRISTOPHEG a écrit:

Abdemem a écrit:

Si tu crois en ton Seigneur, si tu te montre pieux, reconnaissant vers ton Créateur, si tu te repents, si tu demandes pardon pour toutes les bêtises que tu fais, aucun chatiment ne te touchera, c'est la régle!

Allah se moque de te repentance.  Il veut simplement que tu souffres le plus possible.  Sur terre et après.

Tu oublies toujours qu'Allah déteste sa création.  Fais un effort STP.

Pourquoi tu ne le prends pas autrement: des épreuves comme on en fait dans notre vie ici bas?
Tu passes le bac, mais là tu ne sais pas quand tu rendras ta copie, la régle est de la rendre sans discussion une fois l'ordre est donné!
Il sera permis de copier sur le voisin si tu veux, mais à toi de choisir sur qui copier, les bons voisins ou ceux mauvais! A toi de choisir selon ta tendance & ta clairvoyance, les mauvais tu sais d'avance ou ils t'enmèneront, les bons te guideront vers la réussite...
Ceux qui sont arrogants, transgresseurs, diffameurs, criminels etc...ont une seule chance, celle de se repentir, de demander pardon, et de faire de bonnes actions...

Abdemen
Ton personnage ici bas n as rien choisir
Mais ton ame, Elle en revanche, a eut une discution a ce sujet avec le systeme d incarnation de vie Sur terre Si Elle est assez élevée , ou Elle l a simplement subit Si Elle est basse en énergie ou Si c est une creation d une divinité plutot basse

abdemem a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Seulement celle des bédouins, seulement celle des bédouins et ceux qui se prennent pour des bédouins.  Les autres ne sont pas concernés.  Fort heureusement, la Tunisie n'a rien à voir avec les bédouins.

Tu te moques tjrs des bédouins, mais dites moi franchement, est ce que toi tu as choisi ta date de naissance?, Est ce que tu as choisi tes parents? ton pays? ton milieu?

Oui. C'est moi. Forcément. Qui d'autre.

CHRISTOPHEG a écrit:

abdemem a écrit:

Tu te moques tjrs des bédouins, mais dites moi franchement, est ce que toi tu as choisi ta date de naissance?, Est ce que tu as choisi tes parents? ton pays? ton milieu?

Oui.  C'est moi.  Forcément.  Qui d'autre.

Sans blague!!! Et tu sais aussi quand tu vas mourir

abdemem a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Oui.  C'est moi.  Forcément.  Qui d'autre.

Sans blague!!! Et tu sais aussi quand tu vas mourir

Ce n'est pas l'islam des bédouins qui peut te faire comprendre ce genre de choses, Abdemem. Laisse tomber.

Occupe-toi des djinns qui te poursuivent plutôt.

Abdemem a écrit:

Pourquoi tu ne le prends pas autrement: des épreuves comme on en fait dans notre vie ici bas?

Parce que ce serait prendre Dieu pour un petit dictateur idiot qui fait des tests ridicules que les humains les plus évolués ne font plus depuis longtemps.

La pédagogie de l'apprentissage et de l'expérience a été définie depuis longtemps par la science humaine mécréante. Allah n'a pas encore lu ces livres-là à mon avis.

Abdemem a écrit:

Tu passes le bac, mais là tu ne sais pas quand tu rendras ta copie, la régle est de la rendre sans discussion une fois l'ordre est donné!
Il sera permis de copier sur le voisin si tu veux, mais à toi de choisir sur qui copier, les bons voisins ou ceux mauvais! A toi de choisir selon ta tendance & ta clairvoyance, les mauvais tu sais d'avance ou ils t'enmèneront, les bons te guideront vers la réussite...

Mon voisin m'a dit la même chose ! Il a 12 ans ... Il n'a pas encore compris la vraie nature de la vie mais c'est pas grave, il a encore le temps. L'islam par contre n'a toujours rien compris non plus après 1400 ans.

Ton raisonnement est celui d'un humain. Allah est un humain.

Abdemem a écrit:

Ceux qui sont arrogants, transgresseurs, diffameurs, criminels etc...ont une seule chance, celle de se repentir, de demander pardon, et de faire de bonnes actions...

Pourquoi n'arrives-tu pas à comprendre que le sunnisme, c'est la soumission aux chefs. Regarde la sunna. Les biens guidés par exemple ne sont pas jugés par Allah.

Ne vois-tu pas que les musulmans sont opprimés partout dans le monde par leurs chefs. Laïque ou religieux. C'est la tradition.

Le Prophète a dit : « Ce que je crains le plus pour ma communauté, ce sont les imâms (les guides) qui égarent. »

Les premiers qui ont égaré sont les bien-guidés; ceux que tu suis. Les derniers sont saoudiens ou qataris.

Abdemem a écrit:

Pourquoi tu ne le prends pas autrement:

Parce que tu te racontes des histoires. Tu ne sens pas encore assez toute la haine d'Allah pour sa création. Dans chaque ligne du coran.

Allah est un peu bizarre. Il crée quelque chose puis il le déteste. Il s'est sans doute trompé. Après, il ne s'en est plus occupé. Il a confié cette mission aux mécréants.

Chacun peut participer.

CHRISTOPHEG a écrit:

abdemem a écrit:

Sans blague!!! Et tu sais aussi quand tu vas mourir

Ce n'est pas l'islam des bédouins qui peut te faire comprendre ce genre de choses, Abdemem.  Laisse tomber.

En voilà une façon de se dérober! Tu te trouves coincé? Tu ne peux pas répondre?

CHRISTOPHEG a écrit:

Abdemem a écrit:

Pourquoi tu ne le prends pas autrement:

Parce que tu te racontes des histoires.  Tu ne sens pas encore assez toute la haine d'Allah pour sa création.  Dans chaque ligne du coran.

Allah est un peu bizarre.  Il crée quelque chose puis il le déteste.  Il s'est sans doute trompé.  Après, il ne s'en est plus occupé.  Il a confié cette mission aux mécréants.

Chacun peut participer.

Est ce que tu aimes les criminels qui ne se repentes pas?
Est ce que tu aimes la justice, Ou la transgression?
Est ce que tu aimes qq'un qui est bon ou qui est mauvais?
Imagine tu as une société, et un group d'employés se rebellent contre toi, et font le contraire de ce que tu leur ordonne de faire, il y aura d'un autre côté, des gens bien qui font tout pour la progression de la compagnie, comment tu vas procéder???

abdemem a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Ce n'est pas l'islam des bédouins qui peut te faire comprendre ce genre de choses, Abdemem.  Laisse tomber.

En voilà une façon de se dérober! Tu te trouves coincé? Tu ne peux pas répondre?

Mon problème ressemble à celui d'un élève de 6ième année qui doit répondre à un élève de 1ère.

Abdemem a écrit:

Est ce que tu aimes les criminels qui ne se repentes pas?
Est ce que tu aimes la justice, Ou la transgression?
Est ce que tu aimes qq'un qui est bon ou qui est mauvais?
Imagine tu as une société, et un group d'employés se rebellent contre toi, et font le contraire de ce que tu leur ordonne de faire, il y aura d'un autre côté, des gens bien qui font tout pour la progression de la compagnie, comment tu vas procéder???

Dieu n'est pas un humain, Abdemem.

Tu serais immensément étonné des réponses qu'Il pourrait te donner à tes questions.  Il peut te donner des compréhensions beaucoup larges et profondes à travers toutes sortes de paradigmes développés par bien des sociétés humaines. Tu veux essayer ?

Je n'ai jamais compris pourquoi Allah envoie en enfer éternel ceux qui lisent.

CHRISTOPHEG a écrit:

Abdemem a écrit:

Est ce que tu aimes les criminels qui ne se repentes pas?
Est ce que tu aimes la justice, Ou la transgression?
Est ce que tu aimes qq'un qui est bon ou qui est mauvais?
Imagine tu as une société, et un group d'employés se rebellent contre toi, et font le contraire de ce que tu leur ordonne de faire, il y aura d'un autre côté, des gens bien qui font tout pour la progression de la compagnie, comment tu vas procéder???

Dieu n'est pas un humain, Abdemem.

C'est bien que tu t'en rendes compte, et cela sera bien si tu sais que les humains n'estime pas leur Créateur comme Il se doit:
S39

60. Et au Jour de la Résurrection, tu verras les visages de ceux qui mentaient sur Dieu, assombris. N'est-ce pas dans l'Enfer qu'il y aura une demeure pour les orgueilleux ?

61. Et Dieu sauvera ceux qui ont été pieux en leur faisant gagner [leur place au Paradis]. Nul mal ne les touchera et ils ne seront point affligés.

62. Dieu est le Créateur de toute chose, et de toute chose Il est Garant.

63. Il détient les clefs des cieux et de la terre; et ceux qui ne croient pas aux versets de Dieu, ce sont ceux-là les perdants.

64. Dis : «Me commanderez-vous d'adorer autre que Dieu, Ô ignorants ? »

65. En effet, il t'a été révélé, ainsi qu'à ceux qui t'ont précédé : «Si tu donnes des associés à Dieu, ton oeuvre sera certes vaine; et tu seras très certainement du nombre des perdants.

66. Tout au contraire, adore Dieu seul et sois du nombre des reconnaissants».

67. Il n'ont pas estimé Dieu comme Il devrait l'être alors qu'au Jour de la Résurrection, Il fera de la terre entière une poignée, et les cieux seront pliés dans sa [main] droite . Gloire à Lui ! Il est au-dessus de ce qu'ils Lui associent.

CHRISTOPHEG a écrit:

Tu serais immensément étonné des réponses qu'Il pourrait te donner à tes questions.  Il peut te donner des compréhensions beaucoup larges et profondes à travers toutes sortes de paradigmes développés par bien des sociétés humaines.  Tu veux essayer ?

Tout est dans le coran, et voilà ce qui se passera:
S39

53. Dis : «Ô Mes serviteurs qui avez commis des excès à votre propre détriment, ne désespérez pas de la miséricorde de Dieu. Car Dieu pardonne tous les péchés. Oui, c'est Lui le Pardonneur, le Très Miséricordieux».

54. Et revenez repentant à votre Seigneur, et soumettez-vous à Lui, avant que ne vous vienne le châtiment et vous ne recevez alors aucun secours.

55. Et suivez la meilleure révélation qui vous est descendue de la part de votre Seigneur, avant que le châtiment ne vous vienne soudain, sans que vous ne [le] pressentiez;

56. avant qu'une âme ne dise : «Malheur à moi pour mes manquements envers Dieu. Car j'ai été certes, parmi les railleurs»;

57. ou qu'elle ne dise : «Si Dieu m'avait guidée, j'aurais été certes, parmi les pieux»;

58. ou bien qu'elle ne dise en voyant le châtiment : «Ah ! S'il y avait pour moi un retour ! Je serais alors parmi les bienfaisants».

59. «Oh que si ! Mes versets te son venus et tu les as traités de mensonge, tu t'es enflé d'orgueil et tu étais parmi les mécréants».

CHRISTOPHEG a écrit:

Je n'ai jamais compris pourquoi Allah envoie en enfer éternel ceux qui lisent.

Ceux qui lisent, ceux qui ont la foi, ceux qui restent humbles malgrès leur savoir et adorent leur Créateur et font de bonnes oeuvres, le paradis leur est promis avec la miséricorde divine...

Tandisque ceux qui lisent, se montrent arrogants, restent mécréants, ne redoutent pas le Jour du jugement, n'adorent pas leur Seigneur.... Alors là, bonjour les dégâts...

CHRISTOPHEG a écrit:

abdemem a écrit:

En voilà une façon de se dérober! Tu te trouves coincé? Tu ne peux pas répondre?

Mon problème ressemble à celui d'un élève de 6ième année qui doit répondre à un élève de 1ère.

C'est vrai que l'arrogance met un voile à l'arrogant, ce qui l'empêche de voir plus loin que son nez!

Nous ne sommes que des créatures, nous ne choisissons pas notre venue au monde, ni la date, ni le milieu....
Si nous naissons dans un milieu serien, aisé... et nous voyons d'autres qui naissent dans des conditions défavorables... Nous devons normalement être reconnaissant envers notre Créateur et le remercier pour ses bontés, de même si tu es nait en bonne santé, en parfaite condition phisyque, tu dois normalement être reconnaissant envers to Seigneur, car d'autres êtres n'ont pas eu cette chance...
Pour revenir aux conditions des bedouins, eux qui ont eu des conditions très difficile de vie, eh bien ils nous donnent des leçons sur la vie, que nous même avec notre soit disant évolution technique, nous en avons besoin, car de nos jours, nous ne savons plus sur quel pied dancer, et nous courons vers notre perte

Abdemem a écrit:

C'est vrai que l'arrogance met un voile à l'arrogant, ce qui l'empêche de voir plus loin que son nez!

Quelle arrogance ?!

L'élève de 6ième année est-il meilleur que celui de 1ère année ? Bien sûr que non. Il a simplement une vision plus large, une compréhension plus profonde.

Tout le monde se retrouve un jour en 6ième sauf celui qui refuse de quitter la première. C'est ça, le problème de l'islam. Il ne comprend rien au monde parce qu'il refuse depuis trop longtemps d'évoluer. Bloqué par toutes ses peurs.

Abdemem a écrit:

Nous ne sommes que des créatures, nous ne choisissons pas notre venue au monde, ni la date, ni le milieu....

T'es comique, hein ...

C'est notre corps qui est créature. Nous ne sommes pas notre corps. Il dure tellement peu longtemps.

Nous choisissons évidemment tout de notre contexte de vie. Le libre-arbitre est la loi la plus sacrée de l'Univers. Il est éternel. C'est ça l'aventure Divine.

Abdemem a écrit:

Si nous naissons dans un milieu serien, aisé... et nous voyons d'autres qui naissent dans des conditions défavorables... Nous devons normalement être reconnaissant envers notre Créateur et le remercier pour ses bontés, de même si tu es nait en bonne santé, en parfaite condition phisyque, tu dois normalement être reconnaissant envers to Seigneur, car d'autres êtres n'ont pas eu cette chance...

Absolument pas. Quelle horreur !

Si Dieu choisissait de faire naître certaine personnes dans de bons milieux en bonne santé et d'autres dans de mauvais milieux et en mauvaise santé, Il serait particulièrement injuste ! Or, Il ne l'est pas. Ce n'est donc pas ce que tu dis.

Si tu parles de "chance", alors c'est le Dieu-casino. Ce n'est pas ça non plus.

Beaucoup d'écoles de pensée ont répondu à ce que tu dis. Comme tu veux ...

Abdemem a écrit:

Pour revenir aux conditions des bedouins, eux qui ont eu des conditions très difficile de vie, eh bien ils nous donnent des leçons sur la vie, que nous même avec notre soit disant évolution technique, nous en avons besoin, car de nos jours, nous ne savons plus sur quel pied dancer, et nous courons vers notre perte

Beaucoup de peuples ont des conditions de vie très difficiles. T'as vu les eskimos ?

De grandes leçons sont à apprendre chez chaque peuple en fait.

Après, si l'histoire des bédouins t'intéresse, pourquoi pas mais n'oublie pas que tes origines ne sont ni arabes ni bédouines ni musulmanes. L'islam t'a été imposé par un peuple de conquérants qui pendant 5 siècles a maintenu ton pays dans un état lamentable en se servant de cette religion.

Quel choix étrange tu fais là ??

L'évolution est aussi une loi sacrée. Ce qui n'évolue pas, meurt (dans le monde matériel). L'islam n'échappe pas à cette loi sous peine de pourrir sur pieds.

Après, l'évolution peut être "bonne" ou "mauvaise", c'est selon le cas.

L'humain disparaîtra de toutes façons. Ça aussi, c'est l'évolution. Comme pour toutes les espèces. La seule question est de savoir si c'est plutôt dans un siècle ou dans 100.000 ans.