Rappel du premier message :

Ernest Renan a dit "une religion est une secte qui a réussi !!!qu'en pensez vous

amicalement

HOSANNA a écrit:

Je t'ai répondu pour la différence et tu ne peux argumenter, quand à ces Versets, ils renversent tes insinuations de sectarisme pour la foi chrétienne, il faut suivre un peu, c'est une habitude chez toi de répondre à coté !
Voir page 4 !

Excuse moi mais ta réponse laisse netendre que seule le monothéisme est une religion . Je t'ai répondu c'est totalement impossible d'oser classer toutes les autres religions de sectes . Dire que seul le monothéisme est une religion, ne donne pas la différence entre secte est religion,. Désolé .

Amicalement

Attila a écrit:

Pour ta question je te recommande de lire les précédentes réponses, il t'y est répondu mais tu es dans le déni et le retrait sur toi, dommage.

tu m'excuseras mais personne n'a répondu .[/quote]non désolé  vous avez répondu que seul le monothéisme n'est ps une secte, ce n'est pas donner la différernce entre lesdeux



.

Citation :

..et que dieu s'affiche clairement dans la Bible comme le grand promoteur du bien ET DU MAL pour en faire un dualisme incontournable, tu en penses quoi...?

Qu'il n'est pas le seul loin de là,  il suffit de lire les Vedas , hindous, pour voir que cette notion existait déjà bien avant le monothéisme.

Quand allez vous  enfin donner les différences?Si il y en a .
pour information tu devies encore du sujet , pourquoi refuser de répondre .

amicalement

Dan26 a écrit:

tu m'excuseras mais personne n'a répondu.

Quel est ton problème avec la définition de la secte :

"Ensemble de personnes professant une même doctrine (philosophique, religieuse, etc.)"

Ainsi tout le monde fait partie d'une secte. Sans exception.

dan26 a écrit:

HOSANNA a écrit:

Je t'ai répondu pour la différence et tu ne peux argumenter, quand à ces Versets, ils renversent tes insinuations de sectarisme pour la foi chrétienne, il faut suivre un peu, c'est une habitude chez toi de répondre à coté !
Voir page 4 !

Excuse moi  mais ta réponse  laisse netendre que seule le monothéisme est une religion . Je t'ai répondu   c'est totalement impossible  d'oser classer toutes les autres religions de sectes . Dire que seul le monothéisme est une religion,  ne  donne pas  la différence entre secte est religion,. Désolé .

Amicalement

Quand tu comprendra ce que tu lis, tu comprendra mes réponses et tu verra que l'on est d'accord !

]

RAMOSI a écrit:

J'ai trouvé dans quelle sorte de sectarisme tu te classes,
Définition donnée par Wikipédia,[/color]

et de mon coté je vais te montrer pourquoi tu te trompes à mon sujet .

Citation :

Athéisme militant

L'athéisme militant est un terme désignant un athéisme activement hostile aux religions.

En contradiction avec le fait que je donne  trois solutions (trois chemins ) dont les religions , et que je dis que les religions peuvent être utiles à  ceux qui en ont besoin

Citation :

Le militant athée se donne pour objectif de répandre l'athéisme au détriment des religions qu'il juge pernicieuses.

Je n'ai jamais  dit que les religions étaient pernicieuses mais qu'elles répondaient à une demande naturelle .

Citation :

Il peut aussi lutter contre la croyance en Dieu plus abstraite des déistes tout comme dans la culture populaire laïque, tout en cherchant aussi à faire pencher de son côté l'indécision des agnostiques. Cependant, la priorité des militants athées demeure contre les religions institutionnalisées.

Je ne fais qu'expliquer le mécanisme qui pousse l'etre humain à croire , et dire que certains ont besoin de merveilleux et d'autres pas. Je ne fais donc qu'un constat .

Citation :

L'athéisme militant se rapproche par beaucoup de l'antithéisme.

Non pas pour moi  puisque , je parle de toutes les religions,  et n'ai jamais dit qu'une etait plus que l'autre . Je les classes toutes comme organsisations  humaines  qui répondent à une demande naturelle de l'homme .

Citation :

Ce militantisme peut être individuel, collectif, ou s'établir à l'échelle d'un pays, comme la déchristianisation lors de la Révolution française ou la politique anti-religieuse en Union soviétique, qui fit une doctrine politique de l'athéisme en l'érigeant au rang d'athéisme d'État.

dans la mesure où je ne ma focalise sur aucune religion particulière  cela ne me concerne pas . puisque je dis que la religion pratiquée en général dépend de l'endroit où l'on vit

Citation :

Le terme athéisme militant a été utilisé pour la première fois en 1882, pour désigner des penseurs politiques, et s'applique aujourd'hui plus généralement à des associations antireligieuses, à des hommes politiques, à des penseurs tels que Christopher Hitchens et Michel Onfray ou à des scientifiques engagés comme Richard Dawkins et Paul Zachary Myers, qui défendent ensemble un néo-athéisme, plus revendicatif face aux religions.

je me situes dans aucun de ces exemples  désolé

Citation :

Les parodies de religion peuvent s'inscrire dans ce cadre puisqu'elles consistent à railler les vraies religions, en singeant avec des préceptes farfelus leurs croyances sincères comme s'ils étaient équivalents.

pour la xeme fois (je me demande comment je dois m'exprimer , pour que vous compreniez ), je ne fais qu'expliquer le mécanisme  qui pousse l'etre humain à croire, et contredire ceux qui veulent prouver que ..............
donc primo je ne me vois pas dans ta définition , et cela ne réponds pas (encore une fois à ma question ) .

C'est simple pourtant  je me définis comme  athée de raison, matérialiste, rationalise , libre penseur  ; paradoxalement  passionné par les phénomènes religieux ,  ayant été moi même croyant .

Il me semble est assez clair pourtant . Toujours pas de réponse à ma question .

Voulez vous que je vous indique  les réponses  qui en général  me sont  fournies , par les croyants .

amicalement

Le sectaire ne voulant voir que ce qui l'arrange et ce qu'il voudrait que l'autre soit conformément à sa vision, ici, c'est toi !

HOSANNA a écrit:

Le sectaire ne voulant voir que ce qui l'arrange et ce qu'il voudrait que l'autre soit conformément à sa vision, ici, c'est toi !

Cela n'a rien à voir désolé. Il te suffit d'aller voir la définition d'une secte , d'un sectaire pour voir que cela ne peut s'appliquer ni a moi, ni à ma démarche .

toujours pas de réponses précise mon cher Hosanna !!

amicalement

dan26 a écrit:

HOSANNA a écrit:

Le sectaire ne voulant voir que ce qui l'arrange et ce qu'il voudrait que l'autre soit conformément à sa vision, ici, c'est toi !

Cela n'a rien à voir désolé. Il te suffit d'aller voir  la définition d'une secte  , d'un sectaire pour  voir que cela ne peut s'appliquer ni a moi, ni à ma démarche .

toujours pas de réponses précise  mon cher Hosanna !!

amicalement

Ben c'est bien, grand bien t'en fasse mais continu a insinuer que nous le sommes et ca ne va pas durer encore longtemps, quand à ta réponse, tu ne sais pas lire la définition d'une secte ?
Ma réponse je te l'ai donnée, dans l'attente que tu comprennes ce que l'on te répond, c'est pas gagné quand ca veux pas !

Celui qui n'est pas contre moi est avec moi, ca te dit quelque chose ?
Tu trouves ca sectaire ?

Dire que les paiens qui accomplissent la Loi, l'amour du prochain seront devant ceux qui ne l'appliquent pas et qui disent "Seigneur, Seigneur", tu trouves ca sectaire ?
L'humilité et la charité pour principe pour être sauvé sans la foi de ceux qui ne connaissent pas JESUS, tu trouves ca sectaire ?
L'amour du prochain comme principe universel et SEULE voie de Salut sans la foi en Christ tu trouve ca sectaire ??

Ouvre une Bible et on en reparle l'athée !!

Jacques
2.12
Parlez et agissez comme devant être jugés par une loi de liberté,
2.13
car le jugement est sans miséricorde pour qui n'a pas fait miséricorde. La miséricorde triomphe du jugement.
2.14
Mes frère, que sert-il à quelqu'un de dire qu'il a la foi, s'il n'a pas les oeuvres? La foi peut-elle le sauver?
2.15
Si un frère ou une soeur sont nus et manquent de la nourriture de chaque jour,
2.16
et que l'un d'entre vous leur dise: Allez en paix, chauffez-vous et vous rassasiez! et que vous ne leur donniez pas ce qui est nécessaire au corps, à quoi cela sert-il?
2.17
Il en est ainsi de la foi: si elle n'a pas les oeuvres, elle est morte en elle-même.
2.18
Mais quelqu'un dira: Toi, tu as la foi; et moi, j'ai les oeuvres. Montre-moi ta foi sans les oeuvres, et moi, je te montrerai la foi par mes oeuvres.
2.19
Tu crois qu'il y a un seul Dieu, tu fais bien; les démons le croient aussi, et ils tremblent.

Après c'est sur, faut comprendre ce qui Ecrit, tout est grâce !

Définition donnée par Wikipédia,

Citation :

Athéisme militant

L'athéisme militant est un terme désignant un athéisme activement hostile aux religions. Le militant athée se donne pour objectif de répandre l'athéisme au détriment des religions qu'il juge pernicieuses. Il peut aussi lutter contre la croyance en Dieu plus abstraite des déistes tout comme dans la culture populaire laïque, tout en cherchant aussi à faire pencher de son côté l'indécision des agnostiques. Cependant, la priorité des militants athées demeure contre les religions institutionnalisées.

L'athéisme militant se rapproche par beaucoup de l'antithéisme.

Ce militantisme peut être individuel, collectif, ou s'établir à l'échelle d'un pays, comme la déchristianisation lors de la Révolution française ou la politique anti-religieuse en Union soviétique, qui fit une doctrine politique de l'athéisme en l'érigeant au rang d'athéisme d'État.

Le terme athéisme militant a été utilisé pour la première fois en 1882, pour désigner des penseurs politiques, et s'applique aujourd'hui plus généralement à des associations antireligieuses, à des hommes politiques, à des penseurs tels que Christopher Hitchens et Michel Onfray ou à des scientifiques engagés comme Richard Dawkins et Paul Zachary Myers, qui défendent ensemble un néo-athéisme, plus revendicatif face aux religions.

Les parodies de religion peuvent s'inscrire dans ce cadre puisqu'elles consistent à railler les vraies religions, en singeant avec des préceptes farfelus leurs croyances sincères comme s'ils étaient équivalents.

Ca explique pourquoi et comment l'Athéisme est, non seulement nuisible,

Car faisant l'apologie du matérialisme, et évacuant toute notion de Dieu,

Toute notion de Spiritualité,

Mais encore qu'il peut devenir dangereux lorsqu'il devient collectif, Sectaire,

Et s'établit à l'échelle d'un Pays,

De manière totalitaire,

Comme en ex URSS pendant 70 ans,

Comme en Chine, Albanie, Roumanie, Corée du nord, Cuba, et d'autres,

Provoquant la mort de millions de personnes, des persécutions et d'innombrables souffrances !

Dan26 a écrit:

C'est simple pourtant je me définis comme athée de raison, matérialiste, rationalise , libre penseur ; paradoxalement passionné par les phénomènes religieux , ayant été moi même croyant .

Ta passion étant de nier notre foi, ca n'a rien de paradoxal !
A tu comprit les Versets postés ?
Quelles sont tes réponses ?

Citation :

dan26 a écrit:

tu m'excuseras mais personne n'a répondu .

non désolé  vous avez répondu que seul le monothéisme n'est ps une secte, ce n'est pas donner la différernce entre lesdeux



.

Citation :

..et que dieu s'affiche clairement dans la Bible comme le grand promoteur du bien ET DU MAL pour en faire un dualisme incontournable, tu en penses quoi...?

Qu'il n'est pas le seul loin de là,  il suffit de lire les Vedas , hindous, pour voir que cette notion existait déjà bien avant le monothéisme.

Quand allez vous  enfin donner les différences?Si il y en a .
pour information tu devies encore du sujet , pourquoi refuser de répondre .

amicalement

De toute façon la secte c'est toujours l'autre...tien te viendrait-il à l'esprit de te définir comme un gourou en mal de secte...non, et pourtant tu as tout ce qu'il faut pour:ouioui:

Si demain le danisme devient la pensée dominante tu seras comme les autres en te regardant le nombril pour te dire c'est moi la Vérité.

C'est lamentable ton comportement, il révèle de ce qui fait la secte puis de ce qui fait la religion.

CHRISTOPHEG a écrit:

Dan26 a écrit:

tu m'excuseras mais personne n' répondu.

Quel est ton problème avec la définition de la secte :

"Ensemble de personnes professant une même doctrine (philosophique, religieuse, etc.)"

Ainsi tout le monde fait partie d'une secte.  Sans exception.

C'est simple si l'on s'en tient à cette définition simple , cela revient à dire que Renan  avait raison,  est tu d'accord ?
Si c'est le cas (secte et religion c'est la même chose ( pourquoi  des organisations comme UNADFI, ou MIVILUDES combattent les sectes  et pas les religions ?

Excuse moi de poser des questions ridicules

Amicalement

HOSANNA a écrit:

Celui qui n'est pas contre moi est avec moi, ca te dit quelque chose ?
Tu trouves ca sectaire ?

donc seul ceux qui sont en dehors de la secte ou religion, sont désigné comme secte , si j'ai bien compris .Donc toutes les religions sont vues par les autres religions comme secte !!!Est ce ça ?
Mais cela ne réponds pas à la question , qu'elles sont les différences ?

amicalement

Attila a écrit:

De toute façon la secte c'est toujours l'autre...tien te viendrait-il à l'esprit de te définir comme un gourou en mal de secte...non, et pourtant tu as tout ce qu'il faut pour:ouioui:

Ok peux tu me présenter mes fidèles , surtout les jeunes filles comme le fait Rael !!!

Citation :

Si demain le danisme devient la pensée dominante tu seras comme les autres en te regardant le nombril pour te dire c'est moi la Vérité.

Ok si.........mais ce n'est ni mon cas ni ma volonté, dans la mesure où je n'affiche, aucune doctrine, règle, volonté, vérité !!!

Citation :

C'est lamentable ton comportement, il révèle de ce qui fait la secte puis de ce qui fait la religion.

il suffisait donc de dire à mon premier message ," effectivement dan 26 Renan n'avait pas tort !!!" Et on passait à un autre sujet .
Nous perdons du temps pour rien

amicalement

Dan26 a écrit:

C'est simple si l'on s'en tient à cette définition simple , cela revient à dire que Renan avait raison, est tu d'accord ?
Si c'est le cas (secte et religion c'est la même chose ( pourquoi des organisations comme UNADFI, ou MIVILUDES combattent les sectes et pas les religions ?

Aucune définition valable n'est reconnue pour le mot "religion". Seules existent des tentatives de définitions. Le mot est tardif selon ton expression consacrée. Cicéron.

Le mot "secte" a une origine plus claire; j'en ai donné la définition.

Miviludes ? N'existait pas pendant l'Antiquité qui est ta période de référence.

Citation :

Athéisme militant

L'athéisme militant est un terme désignant un athéisme activement hostile aux religions. Le militant athée se donne pour objectif de répandre l'athéisme au détriment des religions qu'il juge pernicieuses. Il peut aussi lutter contre la croyance en Dieu plus abstraite des déistes tout comme dans la culture populaire laïque, tout en cherchant aussi à faire pencher de son côté l'indécision des agnostiques. Cependant, la priorité des militants athées demeure contre les religions institutionnalisées.

L'athéisme militant se rapproche par beaucoup de l'antithéisme.

Ce militantisme peut être individuel, collectif, ou s'établir à l'échelle d'un pays, comme la déchristianisation lors de la Révolution française ou la politique anti-religieuse en Union soviétique, qui fit une doctrine politique de l'athéisme en l'érigeant au rang d'athéisme d'État.

Le terme athéisme militant a été utilisé pour la première fois en 1882, pour désigner des penseurs politiques, et s'applique aujourd'hui plus généralement à des associations antireligieuses, à des hommes politiques, à des penseurs tels que Christopher Hitchens et Michel Onfray ou à des scientifiques engagés comme Richard Dawkins et Paul Zachary Myers, qui défendent ensemble un néo-athéisme, plus revendicatif face aux religions.

Les parodies de religion peuvent s'inscrire dans ce cadre puisqu'elles consistent à railler les vraies religions, en singeant avec des préceptes farfelus leurs croyances sincères comme s'ils étaient équivalents.

@dan26

Citation :

Ok peux tu me présenter mes fidèles , surtout les jeunes filles comme le fait Rael !!!

Les sectes, ça se présente toujours sous un jour chatoyant,

Mais dès qu'elles s'établissent collectivement à l'échelle d'un Pays,

Tels les exemples cités ci-dessus,

Cela devient rapidement des Dictatures,

Voir Marx, Lénine , Staline, Mao et consort...

Et d'autres !


Ce qui n'est pas le cas d'une Religion fonctionnant sur les bases d'un écrit tel que les Evangiles,

Et qui en respecte les Commandements !

Et qui par ailleurs ne s'est jamais présenté sous un jour chatoyant...

Car la "Croix", c'est dur,

Dur tout court et dur à comprendre,

Et pas donné à tout le monde !

dan26 a écrit:

HOSANNA a écrit:

Celui qui n'est pas contre moi est avec moi, ca te dit quelque chose ?
Tu trouves ca sectaire ?

donc seul  ceux qui sont en dehors de la secte  ou religion,  sont désigné comme secte , si j'ai bien compris .Donc toutes les religions  sont vues  par les autres religions comme secte !!!Est ce ça ?
Mais cela ne réponds pas à la question , qu'elles sont les différences ?

amicalement

Toujours autant de mal à comprendre ce que tu lis..Non, tu n'a pas comprit du tout, je rééditerai au besoin !

CHRISTOPHEG a écrit:

Dan26 a écrit:

C'est simple si l'on s'en tient à cette définition simple , cela revient à dire que Renan  avait raison,  est tu d'accord ?
Si c'est le cas (secte et religion c'est la même chose ( pourquoi  des organisations comme UNADFI, ou MIVILUDES combattent les sectes  et pas les religions ?

Aucune définition valable n'est reconnue pour le mot "religion".  Seules existent des tentatives de définitions.  Le mot est tardif selon ton expression consacrée.  Cicéron.

Le mot "secte" a une origine plus claire; j'en ai donné la définition.

Miviludes ?  N'existait pas pendant l'Antiquité qui est ta période de référence.

tu ne réponds encore à aucune de mes deux questions , pourquoi ?
amicalement

HOSANNA a écrit:

Toujours autant de mal à comprendre ce que tu lis..Non, tu n'a pas comprit du tout, je rééditerai au besoin !

quand il y a de la difficulté à comprendre, cela peut venir aussi du message qui n'est pas très clair !!
merci si tu peux reediter autrement
Amicalement

Le message ne sera jamais clair pour celui qui refuse de le comprendre !

HOSANNA a écrit:

Le message ne sera jamais clair pour celui qui refuse de le comprendre !

on ne refuse jamais de le comprendre , on peut simplement ne pas être en accord avec .
Avoir un avis différent n'a jamais voulu dire ne rien comprendre .

amicalement

Proverbes
27.22
Quand tu pilerais l'insensé dans un mortier, Au milieu des grains avec le pilon, Sa folie ne se séparerait pas de lui.

HOSANNA a écrit:

Proverbes
27.22
Quand tu pilerais l'insensé dans un mortier, Au milieu des grains avec le pilon, Sa folie ne se séparerait pas de lui.

qui est l'insensé ? Celui qui réfléchit, ou celui qui absorbe tout sans chercher à comprendre ?

amicalement

dan26 a écrit:

HOSANNA a écrit:

Proverbes
27.22
Quand tu pilerais l'insensé dans un mortier, Au milieu des grains avec le pilon, Sa folie ne se séparerait pas de lui.

qui est l'insensé ? Celui qui réfléchit, ou celui  qui absorbe  tout  sans chercher à comprendre ?

amicalement

Tu aimerai que l'on absorbe tout sans comprendre;pas de chance !

Je vais te la faire à la laique, peut être que ..: Une secte est une organisation qui n'a pas comme fondement le combat de l'égo !
Ca passe mieux comme ca ?

Ainsi donc, des laiques oeuvrant pour l'amour du prochain dans la charité et l'humilité seront devant ceux qui se disant chrétiens n'ont que faire de leur frères qui souffrent !
Ainsi donc tout homme faisant aux hommes ce qu'il voudrait qu'ils lui fasse est avec JESUS quand bien même ils n'en aurait eu vent,(au cas ou ..)
Ma foi est sectaire avec les c... sinon, on est assez ouvert d'esprit !