Rappel du premier message :

Ernest Renan a dit "une religion est une secte qui a réussi !!!qu'en pensez vous

amicalement

Alors, ta secte, athéisme ou religion ? Vu ta spiritualité inexistante, je tablerai pour un athéisme plutôt sectaire !

bon, merci pour le rire.

mais une secte, vu que c est religieux (par principe et par definition)
ca peut pas etre athée...

de plus, vu qu une secte (encore par principe et par definition) c est une section d un systeme de croyance plus vaste, ca peut pas etre athée vu que l atheisme est PAS un systeme de croyance (par principe et definition).

on disait donc, comme critere,
a votre avis , ce serait mieux le nombre d adeptes
ou bien le poids financier?
ou bien le nombre de pays qui reconnaissent telle ou telle organisation comme une religion?

exemple: la scientologie est reconnu comme religion dans plusieurs pays

CHRISTOPHEG a écrit:

Bassmeg a écrit:

nous avons deja evacué votre "argu" concernant l "ego" et votre "argu" sur le sectarisme.

Ah bon ...?!

oui il me semble bien.

en resumé.

1 l ego.
certaines sectes prônent la lutte contre l ego.
mais d autres religions aussi. Donc l ego n est pas un critere valable,
et de plus,
certaines sectes ont comme gourous des prophètes auto proclamés, se disant la 8eme merveille du monde ou l envoyé special d un dieu,
mais certaines religions sont dans la meme situation, donc, l ego, ca fonctionne pas pour faire la difference entre secte et religion.

2 Pour le sectarisme, c est la meme chose
certaines personnes (dans des sectes OU des religions) sont sectaires
d autres non, sans qu il y ai un rapport avec le statut du systeme de croyance dont ils sont adeptes.
Certaines personnes sectaires ne sont parfois meme pas adeptes d une religion ni d une secte
Donc le sectarisme n est pas un critere valable non plus.


voila pour le resumé, si tu achoppes, laisse moi savoir, je préciserais.

Bassmeg a écrit:

1 l ego.
certaines sectes prônent la lutte contre l ego.
mais d autres religions aussi. Donc l ego n est pas un critere valable,
et de plus,
certaines sectes ont comme gourous des prophètes auto proclamés, se disant la 8eme merveille du monde ou l envoyé special d un dieu,
mais certaines religions sont dans la meme situation, donc, l ego, ca fonctionne pas pour faire la difference entre secte et religion.

TOUTES les sectes (définition dérivée du 21ième) font l'éloge de l'égo ... du gourou ou des gourous. Ce sont les pauvres endoctrinés qui nient leur égo pour celui du chef. Le point commun est presque toujours l'abus sexuel et toujours l'argent.

Bonne chance pour trouver un rapport avec les religions en ce 21ième.

Comme si tu ne le savais pas ...

Bassmeg a écrit:

2 Pour le sectarisme, c est la meme chose
certaines personnes (dans des sectes OU des religions) sont sectaires
d autres non, sans qu il y ai un rapport avec le statut du systeme de croyance dont ils sont adeptes.
Certaines personnes sectaires ne sont parfois meme pas adeptes d une religion ni d une secte
Donc le sectarisme n est pas un critere valable non plus.

Toutes les personnes qui entravent le libre-arbitre des gens font preuve de sectarisme. Tu as déjà vu une religion retenir un de ses membres, toi ?! (Hormis l'islam bien entendu)

Ça marche aussi.

CHRISTOPHEG a écrit:

Bassmeg a écrit:

2 Pour le sectarisme, c est la meme chose
certaines personnes (dans des sectes OU des religions) sont sectaires
d autres non, sans qu il y ai un rapport avec le statut du systeme de croyance dont ils sont adeptes.
Certaines personnes sectaires ne sont parfois meme pas adeptes d une religion ni d une secte
Donc le sectarisme n est pas un critere valable non plus.

Toutes les personnes qui entravent le libre-arbitre des gens font preuve de sectarisme.  Tu as déjà vu une religion retenir un de ses membres, toi ?! (Hormis l'islam bien entendu)

Ça marche aussi.

Pourtant, j ai deja monté un topic pour parler du meurtre pour apostasie en pleine eglise dans l etat de new York du jeune Lucas Leonard.
Une dizaine de personne dont le pasteur et les parents ont été condamnées...

donc, c est pas specifique a l islam.
De plus, si on etudie l histoire, on peut s apercevoir de ce genre de choses: https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_Mortara

Bassmeg a écrit:

Pourtant, j ai deja monté un topic pour parler du meurtre pour apostasie en pleine eglise dans l etat de new York du jeune Lucas Leonard.
Une dizaine de personne dont le pasteur et les parents ont été condamnées...

Et au-delà de l'anecdote ?

Intellectuellement, on ne fait pas d'un fait divers une généralité.

Bassmeg a écrit:

donc, c est pas specifique a l islam.

Ah bon ?

Sahih Bukhari 6411 : Le prophète a dit: "celui qui quitte sa religion, tuez le!".

[quote]

HOSANNA a écrit:

Perso ou pas, tu suis une doctrine comme déja dit, cesse de projeter ton cas pathétique !

laquelle, peux tu me la décrire ,et surtout m'indiquer mes 3 réponses au questions existentielles ?Merci

Citation :

Quand au ridicule, heureusement qu'il ne tue plus, on pourrait vraiment dialoguer depuis longtemps !

C'est evident il n'y a que toi qui ne l'est pas !!!!N'est ce pas ?

amicalement

HOSANNA a écrit:

Alors, ta secte, athéisme ou religion ? Vu ta spiritualité inexistante, je tablerai pour un athéisme plutôt sectaire !

une secte ou religion a :
Une doctrine commune
un culte
un livre de référence
des lieux de regroupement
un dieu, une divinité, un objet, un idée qu'il faut vénérer
des rites
des fêtes
des moyens de s'identifier vis à vos des autres
un sorte de clergé , cadre gardiens de la foi
offre à ses fidèles des espérances , ou des peurs , pour les garder dans le troupeau
des méthodes d'enseignements
une aversion profonde à l'encontre de ceux qui l'ont quittee
des usages particuliers
des réponses aux 3 questions fondamentales
se situe souvent au dessus de tous les autres en tant que détenteur de la vraie vérité .
des rites d'initiation et de rentrées dans le groupe .
quelque fois des comportements et attributs vestimentaires caractéristiques
un lieux d'origine dans le monde (souvent ou le gourou est né)
etc

peux tu me dire où dans ces points communs tu vois l'athéisme de raison ?

amicalement

HOSANNA a écrit:

Perso ou pas, tu suis une doctrine comme déja dit, cesse de projeter ton cas pathétique !

Citation :

laquelle, peux tu me la décrire  ,et surtout m'indiquer mes 3 réponses au questions existentielles ?Merci

Cest TA philosophie dont tu vas te faire un plaisir de nous en exposer enfin la doctrine, j'en suis sur !

Citation :

Quand au ridicule, heureusement qu'il ne tue plus, on pourrait vraiment dialoguer depuis longtemps !

Citation :

C'est evident il n'y a que toi qui ne l'est pas !!!!N'est ce pas ?

Je suis vraiment désolé, je n'ai aucune raison d'envisager le Seppuku !

dan26 a écrit:

HOSANNA a écrit:

Alors, ta secte, athéisme ou religion ? Vu ta spiritualité inexistante, je tablerai pour un athéisme plutôt sectaire !

une secte ou religion  a :
Une doctrine commune
un culte
un livre de référence
des lieux de regroupement
un dieu, une divinité, un objet, un idée  qu'il faut vénérer
des rites
des fêtes
des moyens de s'identifier vis à vos des autres
un sorte de clergé , cadre  gardiens  de la foi
offre à ses fidèles des espérances , ou des peurs , pour les garder dans le troupeau
des méthodes d'enseignements
une aversion profonde à l'encontre de ceux qui l'ont quittee
des usages particuliers
des réponses aux 3 questions fondamentales
se situe souvent au dessus de tous les autres en tant que  détenteur de la vraie  vérité .
des rites d'initiation et de rentrées  dans le groupe .
quelque fois des comportements et attributs vestimentaires caractéristiques
un lieux d'origine dans le monde (souvent ou le gourou  est né)
etc

peux tu me dire où dans ces points communs tu vois l'athéisme de raison ?

amicalement

D'un point de vue étymologique, le terme « secte » vient du latin secta signifiant « voie que l'on suit, parti, cause, doctrine »1,2. Le substantif secta est lui-même issu du verbe sequi, qui signifie « suivre »
Wiki
Alors ta secte, athéisme ou religion ?Vu ta spiritualité inexistante, j'ai mon idée !

[quote]

HOSANNA a écrit:

Cest TA philosophie dont tu vas te faire un plaisir de nous en exposer enfin la doctrine, j'en suis sur !

jamais !!réfléchis deux secondes, je ne peux reprocher à certains de vouloir imposer, partager leur croyance, et de mon coter vous dévoiler mon placebo . je rappelle qeu pour moi tout ce qui touche la croyance, la métaphysique doit rester personnel et confidentiel .
Car pour moi le prosélytisme religieux métaphysique est le danger mortel de ce siècle .

amicalement

HOSANNA a écrit:

Alors ta secte, athéisme ou religion ?Vu ta spiritualité inexistante, j'ai mon idée !

tu continues à ne rien comprendre , ou à ne pas vouloir comprendre .

quand je dis que mon placebo est une philosophie personnelle que lis tu ?
amicalement

dan26 a écrit:

HOSANNA a écrit:

Alors ta secte, athéisme ou religion ?Vu ta spiritualité inexistante, j'ai mon idée !

tu continues à ne rien comprendre , ou à ne pas vouloir comprendre .

quand je dis que mon placebo est une philosophie personnelle que lis tu ?
amicalement

Que tu as du mal à nous faire part de ta doctrine personnelle !

HOSANNA a écrit:

dan26 a écrit:

tu continues à ne rien comprendre , ou à ne pas vouloir comprendre .

quand je dis que mon placebo est une philosophie personnelle que lis tu ?
amicalement

Que tu as du mal à nous faire part de ta doctrine personnelle !

En tout tenter par tous les moyens de discréditer la foi chrétienne sans proposer une lecture qui respecte son espérance ce n'est pas faire preuve d'empathie mais d'égoïsme.

Attila a écrit:

HOSANNA a écrit:

Que tu as du mal à nous faire part de ta doctrine personnelle !

En tout tenter par tous les moyens de discréditer la foi chrétienne sans  proposer une lecture qui respecte son espérance ce n'est pas faire preuve d'empathie mais d'égoïsme.

Ne se découvrant pas car bien trop dans la crainte que l'on lui fasse ce qu'il nous fait .

Dan26 a écrit:

Une doctrine commune

Oui. La négation par toutes voies de l'existence de Dieu.

Dan26 a écrit:

un culte

Oui. Le culte du matérialisme sous toutes ses formes. Sois imaginatif.

Dan26 a écrit:

un livre de référence

Oui mais plusieurs. On a le choix entre la secte athée qui nie préférentiellement les religions et utilise les lectures qui vont avec cela ou alors, plus généralement des ouvrages de science matérialiste.

Dan26 a écrit:

des lieux de regroupement

Mais bien sûr. Via l'infiltration de groupes laïcs.

Dan26 a écrit:

un dieu, une divinité, un objet, un idée qu'il faut vénérer

Mais bien sûr ! Un crédo ! Dieu n'existe pas ! Le cri de ralliement.

Dan26 a écrit:

des rites

Moins courant mais très présent chez les maçonniques. Pas le plus important.

Dan26 a écrit:

des fêtes

Oui. L'antithèse des fêtes chrétiennes. Récupérées et renommées.

Dan26 a écrit:

des moyens de s'identifier vis à vos des autres

Oui aussi. L'athéisme a son logo. Regarde google image. Y a le choix.

Dan26 a écrit:

un sorte de clergé , cadre gardiens de la foi

Oui via les auteurs athées. Wiki est ton ami.

Dan26 a écrit:

offre à ses fidèles des espérances , ou des peurs , pour les garder dans le troupeau

Oui. Via les mêmes auteurs.

Dan26 a écrit:

des méthodes d'enseignements

Evidemment. Via n'importe quel apprentissage. C'est pas ça qui manque.

Dan26 a écrit:

une aversion profonde à l'encontre de ceux qui l'ont quittee

Argument non valable pour les religions. Hormis l'islam bien entendu.

Dan26 a écrit:

des usages particuliers

Pas très important. Voir les maçons surtout.

Dan26 a écrit:

des réponses aux 3 questions fondamentales

Lesquelles ?

Dan26 a écrit:

se situe souvent au dessus de tous les autres en tant que détenteur de la vraie vérité .

Nietzsche, Marx ou Mao, cela ne te suffit pas ?

Dan26 a écrit:

des rites d'initiation et de rentrées dans le groupe .
quelque fois des comportements et attributs vestimentaires caractéristiques

Pour le folklore, vois les maçons. La plus puissante secte athée.

Dan26 a écrit:

un lieux d'origine dans le monde (souvent ou le gourou est né)

Ah si ! Les lieux de naissance des gourous de l'athéisme font l'objet de pèlerinages. Cf. supra pour les noms.

Dan26 a écrit:

peux tu me dire où dans ces points communs tu vois l'athéisme de raison ?

C'est fait.

A toi, maintenant, enlève ce voile pudique sur ta philosophie personne, histoire que l'on puisse s'en donner à coeur joie comme tu le fis sur la nôtre.

CHRISTOPHEG a écrit:

Bassmeg a écrit:

Pourtant, j ai deja monté un topic pour parler du meurtre pour apostasie en pleine eglise dans l etat de new York du jeune Lucas Leonard.
Une dizaine de personne dont le pasteur et les parents ont été condamnées...

Et au-delà de l'anecdote ?

Intellectuellement, on ne fait pas d'un fait divers une généralité.

Bassmeg a écrit:

donc, c est pas specifique a l islam.

Ah bon ?

Sahih Bukhari 6411 : Le prophète a dit: "celui qui quitte sa religion, tuez le!".

Je ne considere pas un meurtre comme une "anecdote" et il y a beaucoup (trop) d autres exemples...

Je ne sais pas qui est salih boukhari.
Mais la condamnation a mort pour apostasie est aussi , comme dans le coran, un commandement de Dieu lui meme dans la Bible,
en deuteronome 13 et 17...
Donc, rien de specifique a l islam, comme je disais.

Si tu veux d autres "anecdotes", j en connais d autres, malheureusement...

donc, on disait,

Quel meilleur critere de reussite que le nombre d adeptes pour decider si un systeme de croyance est une secte ou une religion?

BASSMEG a écrit:

Je ne sais pas qui est salih boukhari.
Mais la condamnation a mort pour apostasie est aussi , comme dans le coran, un commandement de Dieu lui meme dans la Bible,
en deuteronome 13 et 17...

A ne pas rater sur le parvis du Temple à Jérusalem l'exécution par lapidation d'un Juif orthodoxe converti au christianisme ( canular)

Si seulement l'islam pouvait pousser l'imitation du judaïsme jusqu'à évoluer où il en est ....

Au lieu de cela on préfère nous ressortir les clichés ultra dépassés des us et coutumes d'un peuple hébreux d'il y a 3000 ans.

Lamentable !!!

Attila a écrit:

BASSMEG a écrit:

Je ne sais pas qui est salih boukhari.
Mais la condamnation a mort pour apostasie est aussi , comme dans le coran, un commandement de Dieu lui meme dans la Bible,
en deuteronome 13 et 17...

A ne pas rater sur le parvis du Temple à Jérusalem l'exécution par lapidation d'un Juif orthodoxe converti au christianisme ( canular)

Si seulement l'islam pouvait pousser l'imitation du judaïsme jusqu'à évoluer où il en est ....

Au lieu de cela on préfère nous ressortir les clichés ultra dépassés des us et coutumes d'un peuple hébreux d'il y a 3000 ans.

Lamentable !!!

moi aussi je trouve ca lamentable.

Que des croyants tuent des gens, ca me navre , quel que soit leurs religions.
Ca me tue.
Je croyais que l inquisition, c etait fini, mais apparemment, par chez tout le monde.
Bref.
Tu n as pas repondu aux questions que je t ai posées plus haut, atti...
Tu as eu le temps d y reflechir?

Bassmeg a écrit:

Je ne considere pas un meurtre comme une "anecdote" et il y a beaucoup (trop) d autres exemples...

Je ne sais pas qui est salih boukhari.

Alors, on a un problème.  Pas d'islam sunnite sans Boukhari.  Demande à tes copines.  C'est sacré !

Bassmeg a écrit:

Mais la condamnation a mort pour apostasie est aussi , comme dans le coran, un commandement de Dieu lui meme dans la Bible,
en deuteronome 13 et 17...

Il faut croire que les chrétiens et les juifs ont pris distance avec leurs textes en y mettant tellement de conditions que cela s'avère impossible.  En islam, par contre, c'est très réel, tu veux des anecdotes ?

Bassmeg a écrit:

Quel meilleur critere de reussite que le nombre d adeptes pour decider si un systeme de croyance est une secte ou une religion?

Déjà répondu pour ma part : libre-arbitre total.

Tu radotes là.  Amuse-toi bien.

Bassmeg a écrit:

Je croyais que l inquisition, c etait fini, mais apparemment, par chez tout le monde.

L'islam, c'est l'inquisition permanente depuis 1.400 ans.

BASSMEG a écrit:

Tu n as pas repondu aux questions que je t ai posées plus haut, atti...
Tu as eu le temps d y reflechir?

Page 17 11:03 PM ?

HOSANNA a écrit:

Ne se découvrant pas car bien trop dans la crainte que l'on lui fasse ce qu'il nous fait .

réfléchis deux secondes mon cher hosanna , je ne peux d'un coté vous reprocher de faire du proselytisme dans le domaine de la métaphysique, qui pour moi doit rester personnel,(car sources de nombreux conflits dans le monde), et de mon coté vous parler de mes convictions métaphysique ce serait contradictoire, totalement contradictoire .
as tu compris ?

amicalement

Qu'elle est la secte, la doctrine que tu suis ?

CHRISTOPHEG a écrit:

Toutes les personnes qui entravent le libre-arbitre des gens font preuve de sectarisme.  Tu as déjà vu une religion retenir un de ses membres, toi ?! (Hormis l'islam bien entendu)
Ça marche aussi.

oui bien sûr !!as tu déjà visité des monastères d'ordre contemplatifs ?J'y suis allé régulièrement pendant 3 ou 4 ans c'est affreux ce qu'il s'y passait ?
amicalement

HOSANNA a écrit:

Qu'elle est la secte, la doctrine que tu suis ?

la libre pensée individuelle  !!Cela te convient il ?
amicalement

dan26 a écrit:

HOSANNA a écrit:

Qu'elle est la secte, la doctrine que tu suis ?

la libre pensée individuelle  !!Cela te convient il ?
amicalement

La tienne ?

[quote]

CHRISTOPHEG a écrit:

Oui.  La négation par toutes voies de l'existence de Dieu.

non désolé la simple conclusion que ce sont les hommes qui au fil du temps ont imaginé touts ces divinités . Donc ce n'est pas une négation de dieu, mais des divinité

Citation :

Oui.  Le culte du matérialisme sous toutes ses formes.  Sois imaginatif.

Il n'y a rien dans le domaine de la métaphysique

Citation :

Oui mais plusieurs.  On a le choix entre la secte athée qui nie préférentiellement les religions et utilise les lectures qui vont avec cela ou alors, plus généralement des ouvrages de science matérialiste.

Ok mais entre un qui est "la" référence absolue et plusieurs que l'on choisit librement il y a une sacrée différence .

Citation :

Mais bien sûr.  Via l'infiltration de groupes laïcs.

Peu importe les athée n'ont strictement aucun lieu dédié pour leur réunion .

Citation :

Mais bien sûr !  Un crédo !  Dieu n'existe pas !  Le cri de ralliement.

rien à voir tu réponds encore à coté

Citation :

Moins courant mais très présent chez les maçonniques.  Pas le plus important.

n'importe quoi tu sembles ignorer les obédiences maçonniques déistes . Te ne les connais pas ?

Dan26 a écrit:

des fêtes

Citation :

Oui aussi.  L'athéisme a son logo.  Regarde google image.  Y a le choix.

tu réponds vraiment n'importe quoi

Citation :

Oui via les auteurs athées.

  je confirme ne sachant que dire tu dis n'importe quoi !!!

Citation :

Oui.  Via les mêmes auteurs

. Je confirme tu dis n'importe quoi excuse moi .

amicalement

HOSANNA a écrit:

j'ai dit la libre pensée individuelle  !!Cela te convient il ?
Hosanna a répondu
La tienne ?

tu vois que tu arrives à comprendre enfin, mon point de vue, mon ressenti, mon expérience ne peut en aucun cas etre une secte .
C'est mon point de vue........ point barre .

donc me traiter à moi seul de secte est ridicule

as tu compris .....enfin ?

amicalement

QU'elle est elle s'il te plait ?

CHRISTOPHEG a écrit:

Evidemment.  Via n'importe quel apprentissage.  C'est pas ça qui manque.

Si ce n'est que secte et religion, enseignent les enfants le plus tôt possible

Citation :

Argument non valable pour les religions.  Hormis l'islam bien entendu.

que dis tu là quand je dis par exemple que j'ai été chrétien moi aussi pendant plus de 30 ans !!!Faut il que je vous copie colle vos réponses ?

Citation :

Pas très important.  Voir les maçons surtout.

Très important car moyen de s'intégrer dans un groupe . Des obédiences maçonniques sont déistes désolé de te l'apprendre .

Citation :

Lesquelles ?

tu me fais encore me réputer sans cesse "d'où venons nous " " qye faisons nous sur terre " et surtout " où allons nous ...après"

Citation :

Nietzsche, Marx ou Mao, cela ne te suffit pas ?

nous parlons religions et metaphysique mon cher Christopheg

Citation :

Pour le folklore, vois les maçons.  La plus puissante secte athée.

Tu ne connais aps les maçons , il y a des obédiences déistes et elles sont nombreuses .
De plus si tu regarde la curie vaticane tu vers de toi même que les acoutrement et les rites , sont tout de même assez particulier. As tu remarqué apr exemple qeu l'on retrouve le bonnet phrygien, et la Kippa sur la tête des cardinaux !!!

Citation :

Ah si !  Les lieux de naissance des gourous de l'athéisme font l'objet de pèlerinages.

  les quels ? et dit moi les cérémonies qui y sont pratiquée

Citation :

e]C'est fait.

non désolé je t'ai répondu points par points .

Citation :

A toi, maintenant, enlève ce voile pudique sur ta philosophie personne, histoire que l'on puisse s'en donner à coeur joie comme tu le fis sur la nôtre.

il serait contradictoire de faire moi même ce que je vous reproche , il n'en est pas question .
quand comprendrez vous que la foi, doit rester personnelle . C'est à cause de tous ces fous qui veulent imposer relu foi aux autres que l'on est en conflit dans le monde !!

amicalement












[/quote]