Rappel du premier message :

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Bin ... dans tous les dicos que j'ai trouvé.  Les notions de conscience et d'inconscience n'ont aucun rapport avec la mort.  Cela ne concerne que ceux dont le corps est vivant.

Mais comme convenu, j'attends toujours ton contre-exemple.

Aucun "dico" ne dit que la mort n'est pas un état d'inconscience. Au mieux, tu bluffes.

Mais tous disent que l'inconscience concernent bien les corps vivants. Tu trolles, là.

A moins que tu aies un contre-exemple mais si tu l'avais, tu l'aurais déjà cité.

Ben Jo a écrit:

1) Le Christ existait dans la forme et la gloire de Dieu mais n'a pas considéré cette égalité avec Dieu comme quelque chose qu'il fallait retenir à tout prix;
2) il existait dans la forme et la gloire de Dieu tout en n'étant pas égal à Dieu, mais il n'a pas considéré cette égalité avec Dieu comme quelque chose dont il fallait à tout prix s'emparer.

Maintenant si tu ne comprends pas cela c'est que ton but est de toujours nier, soit la divinité du Christ ou autres sujets de la Bible !

Réponse on ne peut plus clair, sauf pour notre négateur de service inféodé au jéhovisme .

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Honorer quelqu'un comme un homme oui, tu peux, comme Dieu, non pas bien, son Fils tu peux, c'est pas moi que le dit, mais l'Ecriture dont tu te revendiques !

Oui, l'Ecriture dit qu'on peut honorer le fils, mais pas qu'on peut l'adorer.

Comme d'habitude, toujours dans le déni le plus total.

Où est-ce écrit qu'il ne faut pas adorer JESUS alors que tous les auteurs du NT disent le contraire ?


Définition de " προσκυνησεις - Proskuneo"

Baiser la main de quelqu'un, en signe de révérence
Parmi les Orientaux, surtout les Perses, tomber sur les genoux et toucher le sol avec le front en expression de profonde révérence
Dans le Nouveau Testament par agenouillement ou prosternation, rendre hommage, marquer son obéissance, aussi bien comme marque de respect que pour faire une supplication
Utilisé de l'hommage montré aux hommes et aux êtres de rang supérieur.
Aux souverains sacrificateurs Juifs
à Dieu
à Christ
Aux êtres célestes
Aux démons

Généralement traduit par :
Adorer, se prosterner devant

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Non, on ne parle pas de sa localisation, tu tergiverses sur sa localisation.

Arrête de rêver, tu n'as rien montré que ta propension à la tergiversation.

La mienne ou la tienne ?

Je peux comprendre que tu préfères éviter ce qui dérange tes dogmes

Mes dogmes étant ceux de la Bible, rien ne les dérange.

CHRISTOPHEG a écrit:

mais non, Il n'est pas que dans les cieux. Ce qui n'est d'ailleurs contesté par aucun lecteur de la Bible ci-présents.

Comme ça tu te sens moins seul dans ton erreur !

CHRISTOPHEG a écrit:

Après, si tu veux considérer que Dieu se balade dans l'espace et a des yeux qui voient à travers tout, bin, pourquoi pas.

Dieu se ballade dans l'espace ?

CHRISTOPHEG a écrit:

Il n'en demeure pas moins qu'Il est Esprit et donc incompréhensible pour les 5 sens et il n'en demeure pas moins qu'il échappe aux contraintes des lois de l'univers rendant Sa présence dans les cieux farfelue validant de la sorte tant la Toute-Puissance que l'Omniprésence.
Juste un chouia de science et un chouia de logique.

C'est toi qui parles de l'univers, pas moi, ni la Bible. Ce qui n'empêche que Dieu est dans les cieux que tu le veuilles ou non. Et ce ne sont pas la science et la logique qui te permettront d'expliquer où est Dieu.

CHRISTOPHEG a écrit:

Après encore, on sait à qui profite l'absence de Dieu sur terre et la relégation de JESUS à un statut de prophète.

A bon ? Mais qui donc relègue JESUS à un statut de prophète ? Toi ? Quant à l'absence de Dieu sur terre, à quoi fais-tu allusion au juste.

CHRISTOPHEG a écrit:

La question se résume d'ailleurs à cela.  A qui profite le crime.

Quel crime ?

Pegasus a écrit:

BenJoseph a écrit:

On peut aussi proposer comme traduction pour l'ensemble de l'expression : « il n'a pas considéré son rang d'égalité avec Dieu comme un avantage à exploiter » montrant ainsi que dans l'incarnation le Christ est resté l'égal de Dieu, mais qu'il a renoncé à sa gloire On 17.5), à sa richesse (2 Co 8.9). Tout en conservant la totalité de ses attributs divins, il les a tenus cachés» (R.-M. Morlet Phil. p. 101-102).

Encore une proposition pour expliquer ce verset si difficile à comprendre pour certains qui ne voient en Christ qu'un dieu à côté d'un Dieu ( ce qui bibliquement est faux)

Dans un article dû JETS (Automne 1976; p. 279-281), R.E. Wilson demande : Que signifie le mot harpagmon ? Ce mot peut être traduit avec un sens actif ou passif. Le sens actif se rapporte à l'action de saisir, de s'emparer ou de voler. Il y a toutes les raisons de croire que tel n'est pas son sens ici. « Le fait d'être égal à Dieu ne peut pas être considéré comme le résultat d'un vol » (Arndt & Gingrich). Le sens passif concerne une chose que l'on retient comme étant précieuse. Si tel est le sens du mot harpagmon ici, deux possibilités subsistent:

1) Le Christ existait dans la forme et la gloire de Dieu mais n'a pas considéré cette égalité avec Dieu comme quelque chose qu'il fallait retenir à tout prix;
2) il existait dans la forme et la gloire de Dieu tout en n'étant pas égal à Dieu, mais il n'a pas considéré cette égalité avec Dieu comme quelque chose dont il fallait à tout prix s'emparer.

Maintenant si tu ne comprends pas cela c'est que ton but est de toujours nier, soit la divinité du Christ ou autres sujets de la Bible !

Ce que tu devrais comprendre c'est qu'être égal à Dieu ne signifie pas être Dieu, mais être un autre Dieu à côté de Dieu. C'est donc en contradiction directe avec la Bible. Donc tu peux toujours essayer de tergiverser avec la signification du mot harpagmon, tu ne parviendras à convaincre que ceux qui qui sont déjà convaincus que deux Dieux cohabitent.

Désolé, mais c'est toi qui tergiverse à nier JESUS-Christ !
Saches aussi que le terme Dieu en hébreu signifie ELOHIM qui est un pluriel et non unicité ! Ce qui veut dire qu'il n'y a pas un Dieu mais plusieurs: Père, Fils et Saint-Esprit !

Aimerais-tu que je te donnes quelques références pour éclairer ta petite lanterne; qui croit éclairer le monde en plein jour ?

Crois-moi, ce n'est pas ce qui manque dans les Ecritures.

Pégasus a écrit:

C'est toi qui parles de l'univers, pas moi, ni la Bible. Ce qui n'empêche que Dieu est dans les cieux que tu le veuilles ou non. Et ce ne sont pas la science et la logique qui te permettront d'expliquer où est Dieu.

Faux antibiblique!

1 Rois 8:27
Mais quoi! Dieu habiterait-il véritablement sur la terre ? Voici, les cieux et les cieux des cieux ne peuvent te contenir : combien moins cette maison que je t'ai bâtie !

Attila a écrit:

Ben Jo a écrit:

1) Le Christ existait dans la forme et la gloire de Dieu mais n'a pas considéré cette égalité avec Dieu comme quelque chose qu'il fallait retenir à tout prix;
2) il existait dans la forme et la gloire de Dieu tout en n'étant pas égal à Dieu, mais il n'a pas considéré cette égalité avec Dieu comme quelque chose dont il fallait à tout prix s'emparer.

Maintenant si tu ne comprends pas cela c'est que ton but est de toujours nier, soit la divinité du Christ ou autres sujets de la Bible !

Réponse on ne peut plus clair, sauf pour notre négateur de service inféodé au jéhovisme .

Je ne suis inféodé ni au jéhovisme ni au paganisme, et tu ne peux pas en dire autant. Car je te rappelle tu n'as pas hésité à utiliser en toute connaissance de cause un verset frauduleux dans le but d'essayer d'imposer ton paganisme. Alors arrête de vouloir me donner des leçons.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Je peux comprendre que tu préfères éviter ce qui dérange tes dogmes

Mes dogmes étant ceux de la Bible, rien ne les dérange.

CHRISTOPHEG a écrit:

mais non, Il n'est pas que dans les cieux.  Ce qui n'est d'ailleurs contesté par aucun lecteur de la Bible ci-présents.

Comme ça tu te sens moins seul dans ton erreur !

CHRISTOPHEG a écrit:

Après, si tu veux considérer que Dieu se balade dans l'espace et a des yeux qui voient à travers tout, bin, pourquoi pas.

Dieu se ballade dans l'espace ?

CHRISTOPHEG a écrit:

Il n'en demeure pas moins qu'Il est Esprit et donc incompréhensible pour les 5 sens et il n'en demeure pas moins qu'il échappe aux contraintes des lois de l'univers rendant Sa présence dans les cieux farfelue validant de la sorte tant la Toute-Puissance que l'Omniprésence.
Juste un chouia de science et un chouia de logique.

C'est toi qui parles de l'univers, pas moi, ni la Bible. Ce qui n'empêche que Dieu est dans les cieux que tu le veuilles ou non. Et ce ne sont pas la science et la logique qui te permettront d'expliquer où est Dieu.

CHRISTOPHEG a écrit:

Après encore, on sait à qui profite l'absence de Dieu sur terre et la relégation de JESUS à un statut de prophète.

A bon ? Mais qui donc relègue JESUS à un statut de prophète ? Toi ? Quant à l'absence de Dieu sur terre, à quoi fais-tu allusion au juste.

CHRISTOPHEG a écrit:

La question se résume d'ailleurs à cela.  A qui profite le crime.

Quel crime ?

Cieux = espace en langage moderne. On s'était bien compris.

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Réponse on ne peut plus clair, sauf pour notre négateur de service inféodé au jéhovisme .

Je ne suis inféodé ni au jéhovisme ni au paganisme, et tu ne peux pas en dire autant. Car je te rappelle tu n'as pas hésité à utiliser en toute connaissance de cause un verset frauduleux dans le but d'essayer d'imposer ton paganisme. Alors arrête de vouloir me donner des leçons.

Aucun verset frauduleux car s'inspirant d'un sens reconnu par tous les linguistes sauf ceux de la TMN qui préfèrent noyer son sens sous une bouillie de mots orientés.

Que l'on en juge...

Philippiens 2: (Version Darby )

le Christ JESUS, 6 étant en forme de Dieu, n'a pas regardé comme un objet à ravir d'être égal à Dieu, 7 mais s'est anéanti lui-même, prenant la forme d'esclave,


Philippiens 2 (Version TMN)

Christ JESUS+, 6  lequel, bien que se trouvant* dans la forme de Dieu+, n’a pas songé à une usurpation*, c’est-à-dire : pour qu’il soit égal à Dieu

BenJoseph a écrit:

Pegasus a écrit:

Ce que tu devrais comprendre c'est qu'être égal à Dieu ne signifie pas être Dieu, mais être un autre Dieu à côté de Dieu. C'est donc en contradiction directe avec la Bible. Donc tu peux toujours essayer de tergiverser avec la signification du mot harpagmon, tu ne parviendras à convaincre que ceux qui qui sont déjà convaincus que deux Dieux cohabitent.

Désolé, mais c'est toi qui tergiverse à nier JESUS-Christ !

Mais je ne nie pas JESUS Christ, moi !

BenJoseph a écrit:

Saches aussi que le terme Dieu en hébreu signifie ELOHIM qui est un pluriel et non unicité ! Ce qui veut dire qu'il n'y a pas un Dieu mais plusieurs: Père, Fils et Saint-Esprit !

Tu t'enfonces en te reconnaissant blasphémateur et idolâtre puisque tu avoues croire en plusieurs dieux. Tout le monde sait que le mot ELOHIM n'est pas un pluriel numérique lorsqu'il désigne le vrai Dieu YHWH.

BenJoseph a écrit:

Aimerais-tu que je te donnes quelques références pour éclairer ta petite lanterne; qui croit éclairer le monde en plein jour ?

Décidément, tu ne doutes de rien, le blasphémateur. Tu ne manques pas d'aplomb pour croire m'apprendre quoi que ce soit concernant la Bible.

BenJoseph a écrit:

Crois-moi, ce n'est pas ce qui manque dans les Ecritures.

Si tu le dis !

Attila a écrit:

Pégasus a écrit:

C'est toi qui parles de l'univers, pas moi, ni la Bible. Ce qui n'empêche que Dieu est dans les cieux que tu le veuilles ou non. Et ce ne sont pas la science et la logique qui te permettront d'expliquer où est Dieu.

Faux antibiblique!

1 Rois 8:27
Mais quoi! Dieu habiterait-il véritablement sur la terre ? Voici, les cieux et les cieux des cieux ne peuvent te contenir : combien moins cette maison que je t'ai bâtie !

C'est normal, car il est question là de l'univers matériel :

Yahweh est élevé au-dessus de toutes les nations, sa gloire est au-dessus des cieux. (Psaumes 113:4).

Qu'ils louent le nom de Yahweh, car son nom seul est grand, sa gloire est au-dessus du ciel et de la terre. (Psaumes 148:13).

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

Je ne suis inféodé ni au jéhovisme ni au paganisme, et tu ne peux pas en dire autant. Car je te rappelle tu n'as pas hésité à utiliser en toute connaissance de cause un verset frauduleux dans le but d'essayer d'imposer ton paganisme. Alors arrête de vouloir me donner des leçons.

Aucun verset frauduleux car s'inspirant d'un sens reconnu par tous les linguistes

Depuis quand on a le droit d'ajouter une phrase dans le but d'appuyer ses propres croyances sous prétexte qu'elle s'inspirerait d'un sens soit disant reconnu de tous les linguistes ? Mais ce que tu dis là est le meilleur moyen de faire dire à la Bible exactement ce que tu veux et ça s'appelle de la falsification pure et simple. Non mais quel toupet !

Attila a écrit:

ceux de la TMN qui préfèrent noyer son sens sous une bouillie de mots orientés.

Affirmation gratuite autant que mensongère. Mais ça va avec le reste de ton discours bidon !

Attila a écrit:

Philippiens 2: (Version Darby )

le Christ JESUS, 6 étant en forme de Dieu, n'a pas regardé comme un objet à ravir d'être égal à Dieu, 7 mais s'est anéanti lui-même, prenant la forme d'esclave,


Philippiens 2 (Version TMN)

Christ JESUS+, 6  lequel, bien que se trouvant* dans la forme de Dieu+, n’a pas songé à une usurpation*, c’est-à-dire : pour qu’il soit égal à Dieu

Et tu crois prouver quoi là, à part que tu as tort ? Tu ne te rends même pas compte que Darby va dans le même sens que TMN !

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Mes dogmes étant ceux de la Bible, rien ne les dérange.


Comme ça tu te sens moins seul dans ton erreur !


Dieu se ballade dans l'espace ?


C'est toi qui parles de l'univers, pas moi, ni la Bible. Ce qui n'empêche que Dieu est dans les cieux que tu le veuilles ou non. Et ce ne sont pas la science et la logique qui te permettront d'expliquer où est Dieu.


A bon ? Mais qui donc relègue JESUS à un statut de prophète ? Toi ? Quant à l'absence de Dieu sur terre, à quoi fais-tu allusion au juste.


Quel crime ?

Cieux = espace en langage moderne.  On s'était bien compris.

Manifestement pas. A, je constate que tu te gardes bien de répondre à mes questions !

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Cieux = espace en langage moderne.  On s'était bien compris.

Manifestement pas. A, je constate que tu te gardes bien de répondre à mes questions !

Quelles questions ?

Les cieux ne sont pas l'espace ?

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Aucun verset frauduleux car s'inspirant d'un sens reconnu par tous les linguistes

Depuis quand on a le droit d'ajouter une phrase dans le but d'appuyer ses propres croyances sous prétexte qu'elle s'inspirerait d'un sens soit disant reconnu de tous les linguistes ? Mais ce que tu dis là est le meilleur moyen de faire dire à la Bible exactement ce que tu veux et ça s'appelle de la falsification pure et simple. Non mais quel toupet !

Attila a écrit:

ceux de la TMN qui préfèrent noyer son sens sous une bouillie de mots orientés.

Affirmation gratuite autant que mensongère. Mais ça va avec le reste de ton discours bidon !

Attila a écrit:

Philippiens 2: (Version Darby )

le Christ JESUS, 6 étant en forme de Dieu, n'a pas regardé comme un objet à ravir d'être égal à Dieu, 7 mais s'est anéanti lui-même, prenant la forme d'esclave,


Philippiens 2 (Version TMN)

Christ JESUS+, 6  lequel, bien que se trouvant* dans la forme de Dieu+, n’a pas songé à une usurpation*, c’est-à-dire : pour qu’il soit égal à Dieu

Et tu crois prouver quoi là, à part que tu as tort ? Tu ne te rends même pas compte que Darby va dans le même sens que TMN !

La force du déni et de l'égarement à l'oeuvre, glaçant !

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Faux antibiblique!

1 Rois 8:27
Mais quoi! Dieu habiterait-il véritablement sur la terre ? Voici, les cieux et les cieux des cieux ne peuvent te contenir : combien moins cette maison que je t'ai bâtie !

C'est normal, car il est question là de l'univers matériel :

Yahweh est élevé au-dessus de toutes les nations, sa gloire est au-dessus des cieux. (Psaumes 113:4).

Qu'ils louent le nom de Yahweh, car son nom seul est grand, sa gloire est au-dessus du ciel et de la terre. (Psaumes 148:13).

Gag, voici le dieu des nuages selon la sauce Pégasus

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

C'est normal, car il est question là de l'univers matériel :

Yahweh est élevé au-dessus de toutes les nations, sa gloire est au-dessus des cieux. (Psaumes 113:4).

Qu'ils louent le nom de Yahweh, car son nom seul est grand, sa gloire est au-dessus du ciel et de la terre. (Psaumes 148:13).

Gag, voici le dieu des nuages selon la sauce Pégasus

C'est Neptune, le dieu grec. Tu connais sa proximité avec le monde grec antique : mythologie, philo, ...

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Manifestement pas. A, je constate que tu te gardes bien de répondre à mes questions !

Quelles questions ?

Donc tu réponds sans lire correctement les post des autres. ça explique tes réponses pas toujours très claires.

CHRISTOPHEG a écrit:

Les cieux ne sont pas l'espace ?

Pas forcément. Tout dépend de quels cieux on parle.

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

C'est normal, car il est question là de l'univers matériel :

Yahweh est élevé au-dessus de toutes les nations, sa gloire est au-dessus des cieux. (Psaumes 113:4).

Qu'ils louent le nom de Yahweh, car son nom seul est grand, sa gloire est au-dessus du ciel et de la terre. (Psaumes 148:13).

Gag, voici le dieu des nuages selon la sauce Pégasus

Tu t'es suffisamment discrédité comme ça. Pas la peine d'en rajouter.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Quelles questions ?

Donc tu réponds sans lire correctement les post des autres. ça explique tes réponses pas toujours très claires.

CHRISTOPHEG a écrit:

Les cieux ne sont pas l'espace ?

Pas forcément. Tout dépend de quels cieux on parle.

Quels sont les différentes sortes de cieux ?

CHRISTOPHEG a écrit:

Attila a écrit:

Gag, voici le dieu des nuages selon la sauce Pégasus

C'est Neptune, le dieu grec.  Tu connais sa proximité avec le monde grec antique : mythologie, philo, ...

C'est pas avec ce mauvais humour que toi et ton copain ferez oublier son discrédit.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Donc tu réponds sans lire correctement les post des autres. ça explique tes réponses pas toujours très claires.




Pas forcément. Tout dépend de quels cieux on parle.

Quels sont les différentes sortes de cieux ?

Comment ? Tu l'ignores ? Tu ne crois tout de même pas que Dieu et les anges vivent dans l'espace interstellaire ?

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Gag, voici le dieu des nuages selon la sauce Pégasus

Tu t'es suffisamment discrédité comme ça. Pas la peine d'en rajouter.

Tu parles de toi

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

Depuis quand on a le droit d'ajouter une phrase dans le but d'appuyer ses propres croyances sous prétexte qu'elle s'inspirerait d'un sens soit disant reconnu de tous les linguistes ? Mais ce que tu dis là est le meilleur moyen de faire dire à la Bible exactement ce que tu veux et ça s'appelle de la falsification pure et simple. Non mais quel toupet !


Affirmation gratuite autant que mensongère. Mais ça va avec le reste de ton discours bidon !


Et tu crois prouver quoi là, à part que tu as tort ? Tu ne te rends même pas compte que Darby va dans le même sens que TMN !

La force du déni et de l'égarement à l'oeuvre, glaçant !  

Il ne faut pas prendre ton cas pour une généralité.

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

La force du déni et de l'égarement à l'oeuvre, glaçant !  

Il ne faut pas prendre ton cas pour une généralité.

Ni le tien pour une exception...vous êtes 6 millions à déblatérer la même rengaine inepte et obscure.

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

Tu t'es suffisamment discrédité comme ça. Pas la peine d'en rajouter.

Tu parles de toi

C'est toi qui est discrédité, pas moi !

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Quels sont les différentes sortes de cieux ?

Comment ? Tu l'ignores ? Tu ne crois tout de même pas que Dieu et les anges vivent dans l'espace interstellaire ?

Dis-moi, dis-moi.  Je piaffe d'impatience.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Quels sont les différentes sortes de cieux ?

Comment ? Tu l'ignores ? Tu ne crois tout de même pas que Dieu et les anges vivent dans l'espace interstellaire ?

C'est ça...donnes nous l'adresse de dieu

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

Il ne faut pas prendre ton cas pour une généralité.

Ni le tien pour une exception...

Mais moi, contrairement à toi, je ne tente pas de falsifier les Ecritures.

Attila a écrit:

vous êtes 6 millions à déblatérer la même rengaine inepte et obscure.

Je ne sais pas de quoi tu parles.

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Ni le tien pour une exception...

Mais moi, contrairement à toi, je ne tente pas de falsifier les Ecritures.

Attila a écrit:

vous êtes 6 millions à déblatérer la même rengaine inepte et obscure.

Je ne sais pas de quoi tu parles.

Tu radotes

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

Comment ? Tu l'ignores ? Tu ne crois tout de même pas que Dieu et les anges vivent dans l'espace interstellaire ?

C'est ça...donnes nous l'adresse de dieu

Tu ferais mieux de cesser de tricher avec les Ecritures au lieu de dire des c........ !

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

C'est ça...donnes nous l'adresse de dieu

Tu ferais mieux de cesser de tricher avec les Ecritures au lieu de dire des c........ !

Frelate la parole de dieu...vieille pratique !

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

Mais moi, contrairement à toi, je ne tente pas de falsifier les Ecritures.


Je ne sais pas de quoi tu parles.

Tu radotes

Non, je révèle tes mobiles. Tu n'as rien trouvé d'autre pour nier ton paganisme ?

Bon ... où vivent Dieu et les anges ??