Rappel du premier message :

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Bin ... dans tous les dicos que j'ai trouvé.  Les notions de conscience et d'inconscience n'ont aucun rapport avec la mort.  Cela ne concerne que ceux dont le corps est vivant.

Mais comme convenu, j'attends toujours ton contre-exemple.

Aucun "dico" ne dit que la mort n'est pas un état d'inconscience. Au mieux, tu bluffes.

Mais tous disent que l'inconscience concernent bien les corps vivants. Tu trolles, là.

A moins que tu aies un contre-exemple mais si tu l'avais, tu l'aurais déjà cité.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

On en avait fini avec l'Omniprésence, non ?

Faut recommencer ?

La preuve que non puisque tu insistes.

Bin ... c'est toi qui voulait une réponse à ta question. Pour moi, c'était plié.

Après, on peut toujours y revenir.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

il n'est éternel que concernant l'avenir.

Comment te débrouilles-tu avec le français ?!

Eternel : Qui est sans commencement ni fin; hors du temps.

JESUS n'est pas hors du temps puisqu'il a eu un commencement !

Pegasus a écrit:

BenJoseph a écrit:

Ce qui prouve bien que le Fils possède la même nature que le Père !

Comme toutes les créatures spirituelles.

BenJoseph a écrit:

Si le Père est éternel, le Fils l'est pareillement !

Le Fils n'a pas toujours existé, il n'est éternel que concernant l'avenir.

Pegasus a écrit:

![/quote]
Le Fils n'a pas toujours existé, il n'est éternel que concernant l'avenir.[/quote]

Bonjour Pegasus, tu es littéralement incroyable loll. Écoute ce que la parole déclare:

Apocalypse: 22.13 Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.

Maintenant dit nous qui a ressuscité JESUS???

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

La preuve que non puisque tu insistes.

Bin ... c'est toi qui voulait une réponse à ta question.  Pour moi, c'était plié.

Si c'était "plié", il ne fallait pas dire que Dieu réside dans l'univers matériel. A partir de là, il était bien normal que je te demande où exactement. Avant de créer l'univers matériel, Dieu avait créé un univers spirituel dans lequel il réside avec les anges.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Comment te débrouilles-tu avec le français ?!

Eternel : Qui est sans commencement ni fin; hors du temps.

JESUS n'est pas hors du temps puisqu'il a eu un commencement !

L'éternité ne suppose pas de commencement.  Il n'est donc pas éternel.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Bin ... c'est toi qui voulait une réponse à ta question.  Pour moi, c'était plié.

Si c'était "plié", il ne fallait pas dire que Dieu réside dans l'univers matériel. A partir de là, il était bien normal que je te demande où exactement. Avant de créer l'univers matériel, Dieu avait créé un univers spirituel dans lequel il réside avec les anges.

Abus de langage, là. J'ai dit "notamment". L'Omniprésence est évidemment transdimensionnelle.

Le spirituel est une forme, le matériel une autre et ainsi de suite sans doute.

Nous sommes ce que tu appelles des anges ...

Trinite333 a écrit:

Bonjour Pegasus, tu es littéralement incroyable loll. Écoute ce que la parole déclare:

Apocalypse: 22.13 Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.

Et ?

Trinite333 a écrit:

Maintenant dit nous qui a ressuscité JESUS???

C'est Dieu (Actes 2:24 ; 3:15).

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Si c'était "plié", il ne fallait pas dire que Dieu réside dans l'univers matériel. A partir de là, il était bien normal que je te demande où exactement. Avant de créer l'univers matériel, Dieu avait créé un univers spirituel dans lequel il réside avec les anges.

Abus de langage, là.  J'ai dit "notamment".  L'Omniprésence est évidemment transdimensionnelle.

L'omniprésence n'est pas de mise, Dieu étant, non pas partout, mais là où il veut.

CHRISTOPHEG a écrit:

Nous sommes ce que tu appelles des anges ...

Nous ? Certainement pas !

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

JESUS n'est pas hors du temps puisqu'il a eu un commencement !

L'éternité ne suppose pas de commencement.  Il n'est donc pas éternel.

Il n'est donc pas éternel. Alors disons qu'il existera toujours !

Pégasus a écrit:

L'omniprésence n'est pas de mise, Dieu étant, non pas partout, mais là où il veut.

Ah ?! Il ne veut donc pas être partout ?

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

L'Ange de l'Eternel est l'Eternel, comme le dit l'Ecriture !

A oui ? Oui ça ?

Manoach, ca te dit quelque chose ?
On parlera de Moise parlant face à Face avec Dieu comme à un ami bien que personne ne puisse voir Dieu et vivre !
Tu veux les Versets, tu ne les connais pas ?

Pégasus a écrit:

Nous ? Certainement pas !

Qui sont les anges pour toi ?

Pégasus a écrit:

Comme toutes les créatures spirituelles.


Le Fils n'a pas toujours existé, il n'est éternel que concernant l'avenir.

Trinité a écrit:

Bonjour Pegasus, tu es littéralement incroyable loll. Écoute ce que la parole déclare:

Apocalypse: 22.13 Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.

Maintenant dit nous qui a ressuscité JESUS???

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Pegasus a écrit:

Trinite333 a écrit:

Bonjour Pegasus, tu es littéralement incroyable loll. Écoute ce que la parole déclare:

Apocalypse: 22.13 Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.

Et ?

Pegasus a écrit:

Le Fils n'a pas toujours existé, il n'est éternel que concernant l'avenir.

Bonjour Pegasus, C`est toi qui a écrit cela et le Seigneur dit: Apocalypse: 22.13 Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin,

Trinite333 a écrit:

Maintenant dit nous qui a ressuscité JESUS???

C'est Dieu (Actes 2:24 ; 3:15).

Pegasus a écrit:

C'est Dieu (Actes 2:24 ; 3:15)

Dans Actes se sont les apôtres qui déclare cela mais le Seigneur a déclaré:

Jean: 2.19J JESUS leur répondit: Détruisez ce temple, et en trois jours je le relèverai. 2.20Les Juifs dirent: Il a fallu quarante-six ans pour bâtir ce temple, et toi, en trois jours tu le relèveras! 2.21 Mais il parlait du temple de son corps. 2.22 C'est pourquoi, lorsqu'il fut ressuscité des morts, ses disciples se souvinrent qu'il avait dit cela, et ils crurent à l'Écriture et à la parole que JESUS avait dite.

Tu vois même les apôtres n`avaient pas tout a fait compris ce mystère a l`époque. Donc ne soit pas offusquer Loll.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

L'omniprésence n'est pas de mise, Dieu étant, non pas partout, mais là où il veut.

Ah ?!  Il ne veut donc pas être partout ?

Non, puisqu'il n'est pas partout.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Nous ? Certainement pas !

Qui sont les anges pour toi ?

Des créatures célestes.

Trinite333 a écrit:

Pegasus a écrit:

Et ?

Le Fils n'a pas toujours existé, il n'est éternel que concernant l'avenir.

Bonjour Pegasus, C`est toi qui a écrit cela et le Seigneur dit: Apocalypse: 22.13 Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin,

Quel Seigneur ?

Trinite333 a écrit:

C'est Dieu (Actes 2:24 ; 3:15).

C'est Dieu (Actes 2:24 ; 3:15)

Dans Actes se sont les apôtres qui déclare cela mais le Seigneur a déclaré:

Jean: 2.19J JESUS leur répondit: Détruisez ce temple, et en trois jours je le relèverai. 2.20Les Juifs dirent: Il a fallu quarante-six ans pour bâtir ce temple, et toi, en trois jours tu le relèveras! 2.21 Mais il parlait du temple de son corps. 2.22 C'est pourquoi, lorsqu'il fut ressuscité des morts, ses disciples se souvinrent qu'il avait dit cela, et ils crurent à l'Écriture et à la parole que JESUS avait dite.

Tu vois même les apôtres n`avaient pas tout a fait compris ce mystère a l`époque. Donc ne soit pas offusquer Loll.

Donc, si je comprends bien, selon toi, Dieu a laissé les apôtres dire des choses fausses concernant JESUS ? Manifestement, toi non plus tu n'as pas tout à fait compris. Mais, ne sois pas offusqué !

Le Verbe en Christ est Dieu qui est Esprit, JESUS ne fait que confirmer Jean 1:1 en disant que LUI, relèverai le Temple de son Corps !
Et non pas resté "inconscient" pendant 3 jours attendant la Résurrection de son Corps mortel afin d'être le Premier né d'entre les morts !

Pegasus a écrit:

Trinite333 a écrit:

Quel Seigneur ?



C'est Dieu (Actes 2:24 ; 3:15)

Dans Actes se sont les apôtres qui déclare cela mais le Seigneur a déclaré:

Jean: 2.19J JESUS leur répondit: Détruisez ce temple, et en trois jours je le relèverai.  2.20Les Juifs dirent: Il a fallu quarante-six ans pour bâtir ce temple, et toi, en trois jours tu le relèveras!  2.21 Mais il parlait du temple de son corps.  2.22 C'est pourquoi, lorsqu'il fut ressuscité des morts, ses disciples se souvinrent qu'il avait dit cela, et ils crurent à l'Écriture et à la parole que JESUS avait dite.

Tu vois même les apôtres n`avaient pas tout a fait compris ce mystère a l`époque. Donc ne soit pas offusquer Loll.

Donc, si je comprends bien, selon toi, Dieu a laissé les apôtres dire des choses fausses concernant JESUS ? Manifestement, toi non plus tu n'as pas tout à fait compris. Mais, ne sois pas offusqué !

Pegasus a écrit:

Donc, si je comprends bien, selon toi, Dieu a laissé les apôtres dire des choses fausses concernant JESUS ? Manifestement, toi non plus tu n'as pas tout à fait compris. Mais, ne sois pas offusqué !

Bonjour Pegasus, Loll ils n`ont rien déclaré de faux car Dieu c`est le Père, le Fils et l`Esprit Saint et le Seigneur a clairement déclaré ( je le relèverai) pour que ceux qui ont a comprendre comprenne donc toi tu déclares que le Seigneur a dit des faussetés ???

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Trinite333 a écrit:

Tu vois même les apôtres n`avaient pas tout a fait compris ce mystère a l`époque.

Et, à partir de quand ont-ils compris ce non mystère ?

Trinite333 a écrit:

Bonjour Pegasus, Loll ils n`ont rien déclaré de faux car Dieu c`est le Père, le Fils et l`Esprit Saint

Non, ça c'est une croyance païenne adoptée par la chrétienté au IV è siècle.

Trinite333 a écrit:

et le Seigneur a clairement déclaré ( je le relèverai)

Oui, mais tu n'as absolument pas compris ce que voulait dire JESUS.

Trinite333 a écrit:

donc toi tu déclares que le Seigneur a dit des faussetés ???

Absolument pas. Mais en prononçant les paroles de Jean 2:19, JESUS ne voulait pas dire qu’il se ressusciterait lui-même. Du fait qu’il est écrit en Actes 2:32: "Ce JESUS, Dieu l’a ressuscité", il ne faut pas déduire que JESUS est Dieu. Ce point de vue s’opposerait à Galates 1:1, qui attribue la résurrection de JESUS au Père et non au Fils. En Luc 8:48, JESUS utilise une expression semblable lorsqu'il dit à une femme: "Ta foi t’a rétablie." Elle ne s'était pas pour autant guérie par elle-même. C’est la puissance de Dieu utilisée par l’entremise du Christ qui l’a guérie à cause de sa foi (Luc 8:46; Actes 10:38). De la même façon, par son obéissance parfaite en tant qu’homme, JESUS a établi un fondement moral qui permettait que son Père le relève d’entre les morts, le reconnaissant par là comme son Fils. Du fait de sa fidélité, JESUS était effectivement pour quelque chose dans sa résurrection.

Pégasus a écrit:

JESUS utilise une expression semblable lorsqu'il dit à une femme: "Ta foi t’a rétablie." Elle ne s'était pas pour autant guérie par elle-même.

Marc
9.22
Et souvent l'esprit l'a jeté dans le feu et dans l'eau pour le faire périr. Mais, si tu peux quelque chose, viens à notre secours, aie compassion de nous.
9.23
JESUS lui dit: Si tu peux!... Tout est possible à celui qui croit.

Pegasus a écrit:

Trinite333 a écrit:

Bonjour Pegasus, Loll ils n`ont rien déclaré de faux car Dieu c`est le Père, le Fils et l`Esprit Saint

Non, ça c'est une croyance païenne adoptée par la chrétienté au IV è siècle.

Trinite333 a écrit:

et le Seigneur a clairement déclaré ( je le relèverai)

Oui, mais tu n'as absolument pas compris ce que voulait dire JESUS.

Trinite333 a écrit:

donc toi tu déclares que le Seigneur a dit des faussetés ???

Absolument pas. Mais en prononçant les paroles de Jean 2:19, JESUS ne voulait pas dire qu’il se ressusciterait lui-même. Du fait qu’il est écrit en Actes 2:32: "Ce JESUS, Dieu l’a ressuscité", il ne faut pas déduire que JESUS est Dieu. Ce point de vue s’opposerait à Galates 1:1, qui attribue la résurrection de JESUS au Père et non au Fils. En Luc 8:48, JESUS utilise une expression semblable lorsqu'il dit à une femme: "Ta foi t’a rétablie." Elle ne s'était pas pour autant guérie par elle-même. C’est la puissance de Dieu utilisée par l’entremise du Christ qui l’a guérie à cause de sa foi (Luc 8:46; Actes 10:38). De la même façon, par son obéissance parfaite en tant qu’homme, JESUS a établi un fondement moral qui permettait que son Père le relève d’entre les morts, le reconnaissant par là comme son Fils. Du fait de sa fidélité, JESUS était effectivement pour quelque chose dans sa résurrection.

Pegasus a écrit:

Absolument pas. Mais en prononçant les paroles de Jean 2:19, JESUS ne voulait pas dire qu’il se ressusciterait lui-même. Du fait qu’il est écrit en Actes 2:32: "Ce JESUS, Dieu l’a ressuscité", il ne faut pas déduire que JESUS est Dieu. Ce point de vue s’opposerait à Galates 1:1, qui attribue la résurrection de JESUS au Père et non au Fils. En Luc 8:48, JESUS utilise une expression semblable lorsqu'il dit à une femme: "Ta foi t’a rétablie." Elle ne s'était pas pour autant guérie par elle-même. C’est la puissance de Dieu utilisée par l’entremise du Christ qui l’a guérie à cause de sa foi (Luc 8:46; Actes 10:38). De la même façon, par son obéissance parfaite en tant qu’homme, JESUS a établi un fondement moral qui permettait que son Père le relève d’entre les morts, le reconnaissant par là comme son Fils. Du fait de sa fidélité, JESUS était effectivement pour quelque chose dans sa résurrection.

Bonjour Pegasus. Écoute ( je le répète) le Seigneur dit bien ( je le relèverai) et si tu as encore de la difficulté en voici une autre : Jean 14.9 JESUS lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père? 14.10 Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres. 14.11 Croyez-moi, je suis dans le Père, et le Père est en moi; croyez du moins à cause de ces oeuvres. 14.12 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi fera aussi les oeuvres que je fais, et il en fera de plus grandes, parce que je m'en vais au Père; 14.13 et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils. 14.14 Si vous demandez quelque chose en mon nom, je le ferai. 14.15 Si vous m'aimez, gardez mes commandements.

Cela est pour le Père et le Fils et voici pour l`Esprit Saint Jean 14.16 Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous, 14.17 l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous. 14.18 Je ne vous laisserai pas orphelins, je viendrai à vous. 14.19 Encore un peu de temps, et le monde ne me verra plus; mais vous, vous me verrez, car je vis, et vous vivrez aussi. 14.20 En ce jour-là, vous connaîtrez que je suis en mon Père, que vous êtes en moi, et que je suis en vous. 14.21 Celui qui a mes commandements et qui les garde, c'est celui qui m'aime; et celui qui m'aime sera aimé de mon Père, je l'aimerai, et je me ferai connaître à lui.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

HOSANNA a écrit:

Pégasus a écrit:

JESUS utilise une expression semblable lorsqu'il dit à une femme: "Ta foi t’a rétablie." Elle ne s'était pas pour autant guérie par elle-même.

Marc
9.22
Et souvent l'esprit l'a jeté dans le feu et dans l'eau pour le faire périr. Mais, si tu peux quelque chose, viens à notre secours, aie compassion de nous.
9.23
JESUS lui dit: Si tu peux!... Tout est possible à celui qui croit.

Tu sors les versets de leur contexte. Concernant la femme, ce n'est pas la foi mais c'est Dieu qui l'a guérie parce qu'elle avait la foi.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Ah ?!  Il ne veut donc pas être partout ?

Non, puisqu'il n'est pas partout.

Tu le dis mais tu ne le démontre pas.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Qui sont les anges pour toi ?

Des créatures célestes.

Tout comme nous.

Trinite333 a écrit:

Écoute ( je le répète) le Seigneur dit bien ( je le relèverai)

Oui, mais si tu avais lu attentivement mon précédent post tu aurais compris que c'est Dieu qui a ressuscité JESUS et que JESUS y n'était pour quelque chose que parce qu'il avait montré une obéissance parfaite et indéfectible à Dieu.

Trinite333 a écrit:

Écoute ( je le répète) le Seigneur dit bien  ( je le relèverai) et si tu as encore de la difficulté en voici une autre : Jean 14.9 JESUS lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père? 14.10 Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres. 14.11 Croyez-moi, je suis dans le Père, et le Père est en moi; croyez du moins à cause de ces oeuvres. 14.12 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi fera aussi les oeuvres que je fais, et il en fera de plus grandes, parce que je m'en vais au Père; 14.13 et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils. 14.14 Si vous demandez quelque chose en mon nom, je le ferai. 14.15 Si vous m'aimez, gardez mes commandements.

Cela est pour le Père et le Fils

Quand il était sur la terre en tant qu’homme parfait, JESUS reflétait les qualités et la personnalité de son Père autant qu’il était possible à l’intérieur des limites humaines, de sorte qu’il put dire : "Celui qui m’a vu a vu le Père". Mais, l’explication que JESUS donne ensuite montre qu’il en était ainsi parce qu’il représentait fidèlement son Père, disait les paroles du Père et faisait les œuvres du Père (Jean 14:10, 11 ; voir aussi Jn 12:28, 44-49). C’est en cette même circonstance, le soir qui précéda sa mort, que JESUS dit à ces mêmes disciples :"Le Père est plus grand que moi" pour rappeler que même s'il le représentait fidèlement, il n'était pas Dieu pour autant (Jean 14:28).

Trinite333 a écrit:

et voici pour l`Esprit Saint Jean 14.16 Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous, 14.17 l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous. 14.18 Je ne vous laisserai pas orphelins, je viendrai à vous. 14.19 Encore un peu de temps, et le monde ne me verra plus; mais vous, vous me verrez, car je vis, et vous vivrez aussi. 14.20 En ce jour-là, vous connaîtrez que je suis en mon Père, que vous êtes en moi, et que je suis en vous. 14.21 Celui qui a mes commandements et qui les garde, c'est celui qui m'aime; et celui qui m'aime sera aimé de mon Père, je l'aimerai, et je me ferai connaître à lui.

Nulle part il n'est question de l'esprit saint comme d'une personne.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Non, puisqu'il n'est pas partout.

Tu le dis mais tu ne le démontre pas.

Jamais la Bible ne dit que Dieu est partout, alors qu'elle dit clairement qu'il réside aux cieux.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Tu le dis mais tu ne le démontre pas.

Jamais la Bible ne dit que Dieu est partout, alors qu'elle dit clairement qu'il réside aux cieux.

Et tout aussi clairement qu'Il est ici. Bien plus souvent d'ailleurs.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Des créatures célestes.

Tout comme nous.

Bien sûr bien sûr........

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Jamais la Bible ne dit que Dieu est partout, alors qu'elle dit clairement qu'il réside aux cieux.

Et tout aussi clairement qu'Il est ici.  Bien plus souvent d'ailleurs.

Pas du tout !

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Tout comme nous.

Bien sûr bien sûr........

Ah oui ... J'oubliais que tu es seulement une créature matérielle.

Moi, je suis trine et donc ici en partie seulement.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Et tout aussi clairement qu'Il est ici.  Bien plus souvent d'ailleurs.

Pas du tout !

Mais encore ... combien de versets sur Dieu dans les cieux ?