"Rechercher l'origine d'une création universelle n'est pas qu'une affaire de croyance, c'est avant tout une recherche et une expérimentation physique et métaphysique qui fonctionne très bien sans système de croyance !

La religion n'est que le premier stade d'une ouverture spirituelle : au stade religieux le moins élevé on y trouve le dogmatisme, le fanatisme, la violence, le prosélytisme, le piétisme, le matérialisme religieux qui installe des structures temporelles dans des territoires géographiques qui entrent en conflit entre eux.

Or, le territoire spirituel est en nous, dans le monde de l'esprit et de la Conscience...

Or, le territoire spirituel ne demande pas de la croyance mais de la Confiance et de la Connaissance..."

"La croyance n'est pas la Foi, parce que la foi c'est le travail du discernement afin d'acquérir Confiance, confiance en soi, confiance en notre destinée, confiance en notre place dans l'interconnectivité universelle d'un Tout conscient et cohérent après avoir effectué le tri de nos névroses, de nos pulsions et de nos désirs.

Nous sommes amenés à construire et entretenir un corps de lumière spirituelle à chaque instant de notre vie dès lors que nous sommes en état de supra-conscience.

La Foi est un cheminement individuel qui inclue la connaissance du monde physique, du monde psychique, la connaissance de soi, la connaissance ontologique, la connaissance des mondes invisibles, la connaissance de la conscience... Seul l'individu accède à SA vérité (sa foi expérimentale intime) en effectuant un chemin d'initiation à lui-même, un chemin d'expérimentations pendant des dizaines d'années.

Le chemin est plus important que l'auberge dit un proverbe soufi, en effet le but c'est le fait d'être en quête perpétuelle afin d'apprendre à apprendre et donc de travailler indéfiniment à notre élévation spirituelle. Yvan Amar, un grand instructeur spirituel français, plaidait pour une démarche spirituelle dans le Grandir constant... l'illumination est un état de travail constant sur soi-même, en soi-même.

La religion propose de la protection et de la consolation à travers un Dieu qu'on désire à notre image : Le Père pour les Chrétiens, la Parole cachée pour les juifs et la Parole écrite pour les musulmans, l'Energie vitale aux multiples visages de divinités pour les bouddhistes et les hindouistes."

"Dans notre monde matérialiste et anthropocentré, l'âme n'existe pas, l'homme croit qu'il se débrouille parfaitement sans notion d'âme, la preuve : il gère la barbarie humaine grâce à l'éthique, mais avec quels résultats ?... la croissance sans limites de la violence, de la haine, de l'égoïsme, du déni et de la cupidité.

Heureusement que la science met en évidence les phénomènes de Conscience : la validité de la physique quantique et des NDE (Expériences de Mort provisoire) viennent nous mettre sous le nez des notions de champs de conscience organisés non visibles et des fonctionnements organisés de mémoires fonctionnant en dehors du corps humain biologique tout en l'influençant ! D'aucuns pourraient rapprocher cela de la notion d'âme, n'est-ce-pas ?

Ce qui signifie clairement qu'un champ psychique organisé fonctionne, pour le moins, d'une manière concomitante à la matière...

Les religions avaient pressenti cela, mais en mettant en place une notion restreinte d'âme et une notion totalitariste d'un Dieu intrusif à partir d'un concept de croyance fabriqué par les hommes et qui correspond aux interrogations, aux désirs et aux souffrances des humains.

Outre les souffrances et les jouissances du corps physique, du corps émotionnel et du corps mental, il y a des souffrances et des jouissances dont personne ne parle : celles du corps métaphysique. Les religions et les spiritualités ont toujours désigné ce corps métaphysique invisible comme l'âme, et l'Homme souffre de sa méconnaissance."

CHRISTOPHEG a écrit,

Citation :

Ce qui signifie clairement qu'un champ psychique organisé fonctionne, pour le moins, d'une manière concomitante à la matière...

Les religions avaient pressenti cela, mais en mettant en place une notion restreinte d'âme et une notion totalitariste d'un Dieu intrusif à partir d'un concept de croyance fabriqué par les hommes et qui correspond aux interrogations, aux désirs et aux souffrances des humains.

C'est cela qui est DIEU,

Ce qui ne l'empêche pas d'être infiniment "Père",

Infiniment "Amour", et infiniment "Justice",

C'est en tous cas mon ressenti...


Ce qui peut paraître intrusif et totalitariste,

C'est qu'il y a des recommandations et Commandements,

Dont il convient de tenir compte,

Sous peine de déboires plus ou moins importants,


Et à mon sens,

C'est ce à quoi nous sommes en train d'assister présentement,

Dans notre actuel monde...

RAMOSI a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit,

Citation :

Ce qui signifie clairement qu'un champ psychique organisé fonctionne, pour le moins, d'une manière concomitante à la matière...

Les religions avaient pressenti cela, mais en mettant en place une notion restreinte d'âme et une notion totalitariste d'un Dieu intrusif à partir d'un concept de croyance fabriqué par les hommes et qui correspond aux interrogations, aux désirs et aux souffrances des humains.

C'est cela qui est DIEU,

Ce qui ne l'empêche pas d'être infiniment "Père",

Infiniment "Amour", et infiniment "Justice",

C'est en tous cas mon ressenti...


Ce qui peut paraître intrusif et totalitariste,

C'est qu'il y a des recommandations et Commandements,

Dont il convient de tenir compte,

Sous peine de déboires plus ou moins importants,


Et à mon sens,

C'est ce à quoi nous sommes en train d'assister présentement,

Dans notre actuel monde...

Disons que c'est un sujet que je soumets à réflexion. Ce ne sont pas mes mots ou plutôt, je ne les dirais pas comme cela.

Ce qui, à mon sens, est manquant dans l'enseignement religieux est précisément toute la partie immatérielle qui peut être mis en exergue à travers la spiritualité.

Certes, certains la pratiquent mais il s'agit plus d'une découverte personnelle que d'une démarche d'institution. Les mystiques ne font pas école et c'est bien dommage.

CHRISTOPHEG a écrit,

Citation :

Ce qui, à mon sens, est manquant dans l'enseignement religieux est précisément toute la partie immatérielle qui peut être mis en exergue à travers la spiritualité.

Certes, certains la pratiquent mais il s'agit plus d'une découverte personnelle que d'une démarche d'institution. Les mystiques ne font pas école et c'est bien dommage.

Tu trouves que ça manque parce que tu n'es pas pratiquant,

Ors la Spiritualité et la Transcendance,

Sont constamment présentent lors d'une Eucharistie, par exemple,

Et cela sans aller chercher l'attitude des Mystiques,

Réservée seulement à un très petit nombre...

L'Eglise montre un chemin et jette les bases de la Spiritualité,

Libre ensuite à chacun,

D'approfondir cette base par tous moyens mis à sa disposition,

Et je crois pouvoir dire que DIEU,

Octroie tous les moyens nécessaires au chercheur sincère

Désireux de le rechercher !

CHRISTOPHEG a écrit,

Citation :

Ce qui signifie clairement qu'un champ psychique organisé fonctionne, pour le moins, d'une manière concomitante à la matière...

La Physique Quantique nous rapprochera toujours plus de la compréhension concernant la Source de nos existences,

De la frontière séparant le matériel du Spirituel,

Mais cette science reste du domaine matériel,

Et à mon sens, ne pourra pas percer l'ultime mystère...


Si DIEU le veut,

Et seulement si DIEU le veut,

Nous comprendrons mieux les tenants et aboutissants de l'Univers et de nos existences,

Une fois que nous serons passés de l'autre côté du voile...

Ramosi a écrit:

La Physique Quantique nous rapprochera toujours plus de la compréhension concernant la Source de nos existences,

De la frontière séparant le matériel du Spirituel,

Mais cette science reste du domaine matériel,

Et à mon sens, ne pourra pas percer l'ultime mystère...

Si DIEU le veut,

Et seulement si DIEU le veut,

Nous comprendrons mieux les tenants et aboutissants de l'Univers et de nos existences,

Une fois que nous serons passés de l'autre côté du voile...

La physique quantique est la science de l'immatériel, de la particule infiniment petite. Elle permettra de comprendre que le matériel n'est qu'un génial décor qui est bâti selon des règles qui nous échappent complètement.

Nos corps sont ainsi faits mais nous ne sommes pas nos corps.

La logique évolutive est à mon sens une règle de l'univers. Nous sommes donc amenés à augmenter notre compréhension de Dieu qui consisterait pour commencer à bien comprendre le caractère illusoire de la mort.

Toutefois, en effet, il n'existe pas d'ultime mystère concernant Dieu. L'évolution doit être sans limites.

A mon sens aussi, l'idée de Dieu est que nous soyons Dieu. Non à sa place mais par Unité avec Lui.

Christophe a écrit,

Citation :

A mon sens aussi, l'idée de Dieu est que nous soyons Dieu. Non à sa place mais par Unité avec Lui.

Dans tous les cas,

Disons que l'idée de DIEU,

C'est que nous participions à son Royaume,

Qui bien sûr n'est pas un Royaume au sens terrestre,

Mais un état Spirituel qui nous rend apte,

A être en harmonie avec lui !

RAMOSI a écrit:

Christophe a écrit,

Citation :

A mon sens aussi, l'idée de Dieu est que nous soyons Dieu. Non à sa place mais par Unité avec Lui.

Dans tous les cas,

Disons que l'idée de DIEU,

C'est que nous participions à son Royaume,

Qui bien sûr n'est pas un Royaume au sens terrestre,

Mais un état Spirituel qui nous rend apte,

A être en harmonie avec lui !

Et cela a encore plus de dimension si tu considères qu'il n'existe que Dieu. Que tout est Dieu. Tout est issu de Lui. Même les créatures immatures que nous sommes qui, par l'amnésie pour l'aventure, ont oublié qui ils sont et d'où ils viennent.

Citation :

Le dernier jour de la création, Dieu dit : « Faisons l’homme à notre image, à notre ressemblance ! » (Genèse 1.26),

Je pense que ce qui chez l'Homme, est à la ressemblance de DIEU,

C'est essentiellement la conscience...

Bonjour ChristopheG

CHRISTOPHEG a écrit:

Et cela a encore plus de dimension si tu considères qu'il n'existe que Dieu.  Que tout est Dieu.  Tout est issu de Lui.  Même les créatures immatures que nous sommes qui, par l'amnésie pour l'aventure, ont oublié qui ils sont et d'où ils viennent.

En toute logique il est toujours loisible d'affirmer "qu'il n'existe que XXX, tout est XXX. Tout est issu de XXX."
Le plus naïf des matérialistes aura son idée du XXX au même titre que le plus spirituel des mystiques. Par exemple : il n'existe que la Mathématique, tout est la Mathématique. Tout est issu de la Mathématique ou encore il n'existe que l'Être, tout est l'Être. Tout est issu de l'Être... qui en définitive paraissent extrêmement réducteur...

Ce qui m'incite à penser que lorsque l'on dit "qu'il n'existe que Dieu.  Que tout est Dieu.  Tout est issu de Lui" on n'a pas gagné grand-chose en compréhension.
Peut-être a-t-on obtenu un effet du genre "je vais vous exposer une grande vérité"...

Très cordialement
votre sœur
pauline

pauline.px a écrit:

Bonjour ChristopheG

CHRISTOPHEG a écrit:

Et cela a encore plus de dimension si tu considères qu'il n'existe que Dieu.  Que tout est Dieu.  Tout est issu de Lui.  Même les créatures immatures que nous sommes qui, par l'amnésie pour l'aventure, ont oublié qui ils sont et d'où ils viennent.

En toute logique il est toujours loisible d'affirmer "qu'il n'existe que XXX, tout est XXX. Tout est issu de XXX."
Le plus naïf des matérialistes aura son idée du XXX au même titre que le plus spirituel des mystiques. Par exemple : il n'existe que la Mathématique, tout est la Mathématique. Tout est issu de la Mathématique ou encore il n'existe que l'Être, tout est l'Être. Tout est issu de l'Être... qui en définitive paraissent extrêmement réducteur...

Ce qui m'incite à penser que lorsque l'on dit "qu'il n'existe que Dieu.  Que tout est Dieu.  Tout est issu de Lui" on n'a pas gagné grand-chose en compréhension.
Peut-être a-t-on obtenu un effet du genre "je vais vous exposer une grande vérité"...

Très cordialement
votre sœur
pauline

Bonjour Pauline.px,

Vous trouvez ?

Pas si simple, très chère. Pas d'opposition. Des grandes vérités ? Oui mais celle que vous voulez.

Tout est issu de XXX ? Bien sûr !
Tout est issu de l'Etre ? Bien sûr !
Tout est issu des mathématiques ? Bien sûr !

A votre choix !

RAMOSI a écrit:

Citation :

Le dernier jour de la création, Dieu dit : « Faisons l’homme à notre image, à notre ressemblance ! » (Genèse 1.26),

Je pense que ce qui chez l'Homme, est à la ressemblance de DIEU,

C'est essentiellement la conscience...

Mais oui ! C'est ce que nous sommes ! Le reste, c'est habillage, décor et film.

Bonjour Christophe G

CHRISTOPHEG a écrit:

Citation :

En toute logique il est toujours loisible d'affirmer "qu'il n'existe que XXX, tout est XXX. Tout est issu de XXX."
Le plus naïf des matérialistes aura son idée du XXX au même titre que le plus spirituel des mystiques. Par exemple : il n'existe que la Mathématique, tout est la Mathématique. Tout est issu de la Mathématique ou encore il n'existe que l'Être, tout est l'Être. Tout est issu de l'Être... qui en définitive paraissent extrêmement réducteur...

Ce qui m'incite à penser que lorsque l'on dit "qu'il n'existe que Dieu.  Que tout est Dieu.  Tout est issu de Lui" on n'a pas gagné grand-chose en compréhension.
Peut-être a-t-on obtenu un effet du genre "je vais vous exposer une grande vérité"...

Pas si simple, très chère.  Pas d'opposition.  Des grandes vérités ?  Oui mais celle que vous voulez.

Ce sont, comme vous l'avez évoqué, des tas de vérités humaines, chacune étant "fabriqué(e) par les hommes et qui correspond aux interrogations, aux désirs et aux souffrances des humains.

CHRISTOPHEG a écrit:

Tout est issu de XXX ?  Bien sûr !
Tout est issu de l'Etre ?  Bien sûr !
Tout est issu des mathématiques ?  Bien sûr !
A votre choix !

À quoi bon choisir si tout est vérité dans cette auberge espagnole ?

Très cordialement
votre sœur
pauline

Pauline.px a écrit:

Ce sont, comme vous l'avez évoqué, des tas de vérités humaines, chacune étant "fabriqué(e) par les hommes et qui correspond aux interrogations, aux désirs et aux souffrances des humains.

Tout à fait. Je ne fais pas de distinction entre vérité humaine et Divine. Dieu est ce qu'Il est et Il est aussi ce qu'Il n'est pas. Il bluffe mais c'est très réussi.

Pauline.px a écrit:

À quoi bon choisir si tout est vérité dans cette auberge espagnole ?

Parce que choisir est le sens de la Création. Nous faisons des dizaines de choix par jour, la plupart inconsciemment. Ces choix définissent qui nous voulons être à l'instant I. Nous répondons à la question Divine primordiale qui est "qui suis-je ?". Dieu sait bien entendu qui Il est. Simplement, Il en fait l'expérience.

RAMOSI a écrit:

Donc, la Physique Quantique,

C'est une série de théories dont l'étude nous rapproche de la frontière existante entre matériel et immatériel,

La question qui se pose étant alors,

Irons nous au final, butter contre une frontière infranchissable,

Ou bien réussirons nous à franchir cette frontière,

Au delà de laquelle se situe le Monde Spirituel ?

Quitter son corps consciemment et y revenir après un voyage limité ne me semble vraiment pas hors de portée. Beaucoup de mystiques de toutes les religions l'ont réalisé. Je soupçonne aussi des civilisations terrestres bien plus avancées que la nôtre de l'avoir fait aussi de façon tout à fait normale.

Ce genre de situation permet de se détacher immédiatement de l'illusion du matérialisme mais nous sommes égarés depuis des siècles. C'est difficile de faire marche arrière mais c'est obligatoire et urgent.

Bonjour Christophe G

CHRISTOPHEG a écrit:

Citation :

Ce sont, comme vous l'avez évoqué, des tas de vérités humaines, chacune étant "fabriqué(e) par les hommes et qui correspond aux interrogations, aux désirs et aux souffrances des humains.

Tout à fait.  Je ne fais pas de distinction entre vérité humaine et Divine.

Je ne crois pas que la Vérité divine soit plurielle.

CHRISTOPHEG a écrit:

Il bluffe

Je ne crois pas.
Qu'est-ce qui vous fait écrire ça ?

CHRISTOPHEG a écrit:

Citation :

À quoi bon choisir si tout est vérité dans cette auberge espagnole ?

Parce que choisir est le sens de la Création.

Parfois le choix nous est imposé, choisir est obligatoire, parfois le choix nous est seulement offert et alors nous avons le choix de ne pas choisir et de négliger ce choix facultatif.
Par conséquent, ne pas consentir à choisir est un choix qui va tout autant  dans le sens de la création que choisir n'importe quoi.

CHRISTOPHEG a écrit:

Nous répondons à la question Divine primordiale qui est "qui suis-je ?". Dieu sait bien entendu qui Il est. Simplement, Il en fait l'expérience.

Puisque j'ai le choix, je ne crois pas en votre dieu narcissique empêtré dans son anthropomorphisme.

Très cordialement
votre sœur
pauline

Pauline.px a écrit:

Je ne crois pas que la Vérité divine soit plurielle.

Elle l'est et elle ne l'est pas.  Je crois vous avoir signalé toute l'importance du positionnement du raisonnement.  Ainsi, il n'y a évidemment qu'une unité singulière de Dieu dans Sa Plénitude.  Mais Il n'est pas que dans Sa Plénitude, Il participe activement à Sa Création aussi primitive soit-elle.

Pauline.px a écrit:

Je ne crois pas.
Qu'est-ce qui vous fait écrire ça ?

Tout est évidemment perfection totale dans le monde Divin.  Or, ce monde est tout sauf perfection.  Ce monde est donc un film.  Pour le plus grand plaisir des acteurs et des spectateurs.

Pauline.px a écrit:

Parfois le choix nous est imposé, choisir est obligatoire, parfois le choix nous est seulement offert et alors nous avons le choix de ne pas choisir et de négliger ce choix facultatif.
Par conséquent, ne pas consentir à choisir est un choix qui va tout autant  dans le sens de la création que choisir n'importe quoi.

Positionner le choix avant l'incarnation répond à ce genre de question.

Pauline.px a écrit:

Puisque j'ai le choix, je ne crois pas en votre dieu narcissique empêtré dans son anthropomorphisme.

Bonne nouvelle.  Dieu n'est pas une croyance mais une expérience.  Il est évident que la vôtre n'est pas la mienne.  Je pense que vous ne devriez pas sous-estimer la capacité Divine à s'empêtrer.

Ramosi a écrit:

Disons que je me place dans l'optique de la "Physique Quantique",

Qui est la recherche de la compréhension du fonctionnement de l'Univers,

Les fameux "tenants et aboutissants",

Donc directement ou indirectement, "à la recherche de DIEU",

Mais par l'intermédiaire d'une discipline qui reste "matérielle"...

L'objet des études de la physique quantique est immatériel. Strictement. Ne boudons pas notre plaisir de voir se rejoindre spiritualité et science immatérielle. On y est presque !

Ramosi a écrit:

Pourrait elle réussir un jour à démontrer que DIEU existe ?

Ou bien venir butter contre un mur infranchissable pour elle ?

Les deux, mon général !

Ramosi a écrit:

Les OBE et autres expériences de "voyages astrales" spontanés ou commandés,

Etant d'un autre domaine d'expérience !

Bin ... si chaque être humain pouvait savoir que son corps matériel n'est qu'une incarnation temporaire bien distincte dans le temps de ce qu'il est vraiment, ce serait déjà une avancée extraordinaire dans ce monde primitif.

Bonjour Christophe G

CHRISTOPHEG a écrit:

Je crois vous avoir signalé toute l'importance du positionnement du raisonnement.

Oui, l’importance du positionnement du raisonnement fonde la subjectivité, cela ne renforce pas particulièrement l’importance de ce que vous appelez "vérités humaines", cela ne justifie pas non plus que je confonde les vérités divines et humaines

CHRISTOPHEG a écrit:

Il bluffe

Citation :

Je ne crois pas. Qu'est-ce qui vous fait écrire ça ?

Tout est évidemment perfection totale dans le monde Divin.

Oup’s… le mot "évidemment" alimente le soupçon que ce n’est pas du tout évident.

Notamment à cause du mot "perfection" qui n’est pas très clair.
Étymologiquement, "parfaire" c’est "faire complètement, accomplir absolument, aboutir au point où rien ne manque".
De sorte que si l’on ignore le projet, la perfection est indéterminée.
En grec du Nouveau Testament, l’idée du mot "parfait" est rendue par deux racines distinctes, celle de "τελειος" qui signifie par exemple "adulte" et celle de "πληροω" qui signifie par exemple "remplir, achever"
Qu’est-ce qu’une joie parfaite ? Qu’est-ce qu’un disciple parfait ?

Le mot "perfection" s’éclaire dans le domaine de la copie, on peut parler de perfection quand l’apparence de la copie coïncide en tout point à l’original.

CHRISTOPHEG a écrit:

Or, ce monde est tout sauf perfection.

Que serait la perfection de ce monde-ci ?
Peut-être ce monde-ci coïncide-t-il en tout point au projet, si tant est qu’il y ait projet.
Par exemple, un tenant d’un déterminisme fort pourrait considérer qu’en tout temps ce monde-ci a été, est et sera parfait.
De même Leibnitz parlait de perfection permanente avec son "meilleur des mondes possibles".

CHRISTOPHEG a écrit:

Ce monde est donc un film.  Pour le plus grand plaisir des acteurs et des spectateurs.

Le "donc" est peu justifié.
Êtes-vous inspiré par saint Anselme de Cantorbéry ?

CHRISTOPHEG a écrit:

Pauline a écrit:

Par conséquent, ne pas consentir à choisir est un choix qui va tout autant  dans le sens de la création que choisir n'importe quoi.

Positionner le choix avant l'incarnation répond à ce genre de question.

À dire vrai, la seule question que je pose est la pertinence du concept de choix.

CHRISTOPHEG a écrit:

Citation :

Puisque j'ai le choix, je ne crois pas en votre dieu narcissique empêtré dans son anthropomorphisme.

Bonne nouvelle.  Dieu n'est pas une croyance mais une expérience.  Il est évident que la vôtre n'est pas la mienne.  Je pense que vous ne devriez pas sous-estimer la capacité Divine à s'empêtrer.

Je ne projette pas grand-chose sur D.ieu, béni soit-Il, et surtout pas les comportements humains.
Par conséquent je ne Le sous-estime pas.

Très cordialement
Votre sœur
pauline

Ramosi a écrit:

L'avènement du Nucléaire, qui est une source d'énergie,

Mais dans le même temps est aussi source de mort et destruction potentielles...

Absolument. C'est d'ailleurs le début de la physique quantique. Les développements que j'évoque sont beaucoup plus récents et bien plus avancés.

L'homme, au stade primitif de son évolution, se pose généralement peu de questions par rapport à ses découvertes :

- Puis-je en faire une arme pour être le maître du monde ?
- Puis-je en faire assez d'argent pour être aussi le maître du monde ?

Fort heureusement, des gens se sont posés des questions intéressantes aussi. La médecine nucléaire est une vraie révolution en matière de diagnostic. Je te rejoins donc.

Ramosi a écrit:

N'en sommes nous pas revenu à une époque semblable à l'époque Babylonienne,

Celle où les hommes avaient voulu venir défier DIEU en son Royaume,

En construisant une tour destinée à leur permettre l'accès des cieux...

Suite à cela, DIEU les a dispersé, et a confondu les langues afin qu'ils ne se comprennent plus entre eux...

Pour y être revenu, il faudrait déjà que nous l'ayons quittée, cette époque du défi à Dieu.

L'épisode de Babylone est symbolique et intéressant.

Autant cet exemple que la société actuelle montrent que l'opposition entre les êtres est vouée à la destruction. Pas par punition divine mais simplement parce que cela ne fonctionne pas.

L'exemple de Babylone évoque bien plus pour moi les hommes qui s'éloignent des hommes qu'autre chose.

Le défi posé par l'homme à Dieu dans l'histoire de Babylone est une plaisanterie à côté du défi actuel.

Cette opposition entre les hommes viole la première loi de l'Univers : l'Unité. Une Unité plurielle et non une opposition stérile des égos.

Ramosi a écrit:

D'une autre manière, et de façon plus élaborée,

La Physique Quantique n'est elle pas la nouvelle "Tour",

Et qui donc nous aurait inspiré cette nouvelle piste si ce n'est Lui ... Après ... ce que nous en ferons, c'est une autre question.