Rappel du premier message :

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Mais, dans le NT.

Tu n'aurais pas une réponse plus courte ?

1 Corinthiens 15:27-28.

Pégasus a écrit:

peut être que tout le monde s'en fout aujourd'hui, mais ça n'a pas toujours été le cas et les dégâts commis par son utilisation abusive sont bel et bien toujours présents dans les croyances "chrétiennes".

Il n'y a que les TJ pour "dénoncer" cela. Normal, il ont autre chose à vendre pour les raisons que nous connaissons. Sinon, la théorie de l'omerta en 2017, tu peux l'oublier ...

En sus, il te faudrait une traçabilité historique pour valider ce que tu racontes et là, c'est silence radio.

Pégasus a écrit:

Mais tout le monde sauf toi reconnaît que bon nombre de croyances soit disant chrétiennes sont directement issues de ce soit disant bouc émissaire.

Sauf que le même "tout le monde" reconnait le grand soin mis par les premiers penseurs chrétiens à ne pas mélanger la dogmatique fondamentale, objet de ce sujet notamment, avec des doctrines secondaires.

Mais ça, c'est l'Histoire. Et c'est bien documenté.

Pégasus a écrit:

Seulement voilà, tu n'as pas raison, la philo hellène a laissé bien trop de traces dans la croyance populaire chrétienne.

Bis repetita. Mais bon ... ceux qui prétendent cela ne sont pas connus pour êtres des puits de science. Dire qu'ils ont sorti une Bible nouvelle sans parler un traître mot d'une langue antique. Fallait oser. Fallait encore plus oser relayer leurs inepties.

Maintenant si tu trouves un penseur qui relaye tes idées, n'hésite pas à me le faire connaître. Mais là, t'es souvent timide. C'est vrai qu'un complot catholique est plus commode.

HOSANNA a écrit:

Tu veux que l'on parle de ta doctrine ?

On en parle déjà beaucoup du christianisme. Mais on peut continuer à en parler.

HOSANNA a écrit:

Veux tu que je démontre comment tu nies l'Evangile

Comment pourrais-tu démontrer ce qui n'est pas ? Par contre je nie ce que tu déduis de l'évangile, par exemple, à l'instar de certains chrétiens du premier siècle, que la résurrection a déjà eu lieu.

HOSANNA a écrit:

Veux tu que je démontre et mette à nu aux yeux de tous l'antéChrist qui t'anime Pégasus ?

C 'est l'évangile qui m'anime, pas ce que tu prétends à mon sujet.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

peut être que tout le monde s'en fout aujourd'hui, mais ça n'a pas toujours été le cas et les dégâts commis par son utilisation abusive sont bel et bien toujours présents dans les croyances "chrétiennes".

Il n'y a que les TJ pour "dénoncer" cela.

Mais non, les catholiques le font très bien aussi.

CHRISTOPHEG a écrit:

Sinon, la théorie de l'omerta en 2017, tu peux l'oublier ...

C'est toi qui parles de loi du silence, pas nous.

CHRISTOPHEG a écrit:

En sus, il te faudrait une traçabilité historique pour valider ce que tu racontes et là, c'est silence radio.

Tu oublies que dans le christianisme les déviances commencent dès le deuxième siècle. Mais j'oubliais, la négation c'est ton truc.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Mais tout le monde sauf toi reconnaît que bon nombre de croyances soit disant chrétiennes sont directement issues de ce soit disant bouc émissaire.

Sauf que le même "tout le monde" reconnait le grand soin mis par les premiers penseurs chrétiens à ne pas mélanger la dogmatique fondamentale, objet de ce sujet notamment, avec des doctrines secondaires.

Mais ça, c'est l'Histoire.  Et c'est bien documenté.

Sauf que les premiers penseurs chrétiens, il se sont allègrement assis sur la doctrine chrétienne au profit de ce que tu appelles pompeusement la dogmatique fondamentale. Et l'histoire en est justement le témoin. Les premiers penseurs chrétiens auraient mieux fait de s'en tenir au NT au lieu de vouloir redéfinir le christianisme en le paganisant.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Seulement voilà, tu n'as pas raison, la philo hellène a laissé bien trop de traces dans la croyance populaire chrétienne.

Bis repetita.  Mais bon ...  ceux qui prétendent cela ne sont pas connus pour êtres des puits de science.  Dire qu'ils ont sorti une Bible nouvelle sans parler un traître mot d'une langue antique.  Fallait oser.  Fallait encore plus oser relayer leurs inepties.

Cause toujours, négateur que tu es et que tu resteras toujours, malheureusement.

CHRISTOPHEG a écrit:

Maintenant si tu trouves un penseur qui relaye tes idées, n'hésite pas à me le faire connaître. Mais là, t'es souvent timide. C'est vrai qu'un complot catholique est plus commode.

Il n'y a pas de complot, il y a les faits. Il est expliqué dans tous les médias depuis quelques décennies qu'aucune fête catholique n'a d'origine chrétienne. Mais ce fait là, bien sûr tu ne l'admettras jamais.

Attila a écrit:

Pégasus cite: a écrit:

Quant aux bavardages impies, évite-les. Ceux qui s'y livrent, en effet, progresseront dans l'impiété; leur parole est comme une gangrène qui s'étend. Tels sont Hyménée et Philétos. Ils se sont écartés de la vérité en prétendant que la résurrection a déjà eu lieu; ils renversent ainsi la foi de plusieurs. 2 Timothée 2:16-18.

Toute l'ambiguïté du paulinisme confronté aux courants chrétiens alimentant la Bible...

Le recul historique sur la Bible n'est pas le fort de ses adorateurs .

Oui, on sait bien que toi non plus tu ne crois pas à l'inspiration divine de la Bible.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Veux tu que je démontre comment tu nies l'Evangile

Comment pourrais-tu démontrer ce qui n'est pas ? Par contre je nie ce que tu déduis de l'évangile, par exemple, à l'instar de certains chrétiens du premier siècle, que la résurrection a déjà eu lieu.

HOSANNA a écrit:

Veux tu que je démontre et mette à nu aux yeux de tous l'antéChrist qui t'anime Pégasus ?

C 'est l'évangile qui m'anime, pas ce que tu prétends à mon sujet.

Tu ne pries pas JESUS pour être Sauvé, tu ne l'invoque comme il est dit de le faire, tu nies son Sang en ne prenant ni le pain et le vin, tu nies sa promesse de la Vie Eternelle pour quiconque vit et croit, tu nies l'Evangile, rien de plus simple à argumenter, alors avant de répéter des Versets te concernant, ouvre une Bible !

HOSANNA a écrit:

Veux tu que je démontre comment tu nies l'Evangile, la Bonne Nouvelle de la Vie Eternelle pour quiconque vit et croit voulant que la résurrection des corps soit la Nouvelle naissance par la foi et le baptème pour étant enseveli avec Christ renaitre avec Lui de NOTRE VIVANT comme le démontre l'Ecriture !
Veux tu que je démontre et mette à nu aux yeux de tous l'antéChrist qui t'anime Pégasus ?

Et commence par connaitre la première et la 2 èm résurrection qui est la seconde mort, ca t'évitera de citer l'Ecriture à tord et a travers pour te sortir de tes énormités Biblique !

C'est la nouvelle naissance qui visiblement ne t'es jamais arrivé Pégasus, la première résurrection pour ressusciter en Christ, il n'y a que pour toi pour qui il n'y a qu'une résurrection, mentant sur mon compte comme si je prétendais que le Règne millénaire de Christ est déja sur terre, que te reste il donc ?
Rien !

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Toute l'ambiguïté du paulinisme confronté aux courants chrétiens alimentant la Bible...

Le recul historique sur la Bible n'est pas le fort de ses adorateurs .

Oui, on sait bien que toi non plus tu ne crois pas à l'inspiration divine de la Bible.

Cela ne pourrait être le cas que s'il adhérait à la tienne. Enfin ... la tienne, c'est vite dit ...

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Bis repetita.  Mais bon ...  ceux qui prétendent cela ne sont pas connus pour êtres des puits de science.  Dire qu'ils ont sorti une Bible nouvelle sans parler un traître mot d'une langue antique.  Fallait oser.  Fallait encore plus oser relayer leurs inepties.

Cause toujours, négateur que tu es et que tu resteras toujours, malheureusement.

CHRISTOPHEG a écrit:

Maintenant si tu trouves un penseur qui relaye tes idées, n'hésite pas à me le faire connaître.  Mais là, t'es souvent timide.  C'est vrai qu'un complot catholique est plus commode.

Il n'y a pas de complot, il y a les faits. Il est expliqué dans tous les médias depuis quelques décennies qu'aucune fête catholique n'a d'origine chrétienne. Mais ce fait là, bien sûr tu ne l'admettras jamais.

C'est tout ce que tu as pour nier la Trinité ? Dramatique ...

Pas très inspirés tes maîtres.

L'Eglise a remplacé les fêtes païennes des solstices par des fêtes religieuses ? Un scoop ! JESUS n'est pas né le 24/12 à minuit ? J'en tremble ...

J'en ajoute une si tu veux. JESUS n'est pas né en l'an 0 mais plus vraisemblablement en -6 avant lui-même.

Ce n'est plus de la contradiction, là. C'est du mépris ...

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Cause toujours, négateur que tu es et que tu resteras toujours, malheureusement.


Il n'y a pas de complot, il y a les faits. Il est expliqué dans tous les médias depuis quelques décennies qu'aucune fête catholique n'a d'origine chrétienne. Mais ce fait là, bien sûr tu ne l'admettras jamais.

C'est tout ce que tu as pour nier la Trinité ?  Dramatique ...

Pas très inspirés tes maîtres.

L'Eglise a remplacé les fêtes païennes des solstices par des fêtes religieuses ?  Un scoop !  JESUS n'est pas né le 24/12 à minuit ?  J'en tremble ...

J'en ajoute une si tu veux.  JESUS n'est pas né en l'an 0 mais plus vraisemblablement en -6 avant lui-même.

Ce n'est plus de la contradiction, là.  C'est du mépris ...

Pégasus a écrit:

Sauf que les premiers penseurs chrétiens, il se sont allègrement assis sur la doctrine chrétienne

Ah bon ...  Tu penses à qui et à quoi ?

Qui influence qui ...

"L’idée même de rédemption ne leur était pas facilement compréhensible, de même que la notion de péché. Ce n’est que plus tard, avec Porphyre et surtout avec Proclus, influencé par Jamblique, que le néoplatonisme s’ouvre lui aussi à un message de salut qu’ils considéraient divinement inspiré, mais toujours en continuité avec la tradition religieuse païenne et par conséquent en opposition au monothéisme juif et chrétien. Cette conscience de supériorité et de mépris envers le christianisme est reflétée dans un texte de La Cité de Dieu dans lequel saint Augustin décrit leur attitude :

J’ai cru seulement devoir dire ce peu de mots contre ceux qui sont si fiers de s’appeler platoniciens : orgueilleux porteurs de manteaux, d’autan t plus superbes qu’ils sont moins nombreux et qui rougiraient d’avoir à partager le nom de chrétien avec la multitude.

Saint Augustin, La Cité de Dieu, XIII, 16, 2."

Il est vrai que tu ne cites jamais aucune référence préférant les bons mots. En même temps, les sources WT, pas des puits de science, les gars.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Sauf que les premiers penseurs chrétiens, il se sont allègrement assis sur la doctrine chrétienne

Ah bon ...  Tu penses à qui et à quoi ?

Qui influence qui ...

"L’idée même de rédemption ne leur était pas facilement compréhensible, de même que la notion de péché. Ce n’est que plus tard, avec Porphyre et surtout avec Proclus, influencé par Jamblique, que le néoplatonisme s’ouvre lui aussi à un message de salut qu’ils considéraient divinement inspiré, mais toujours en continuité avec la tradition religieuse païenne et par conséquent en opposition au monothéisme juif et chrétien. Cette conscience de supériorité et de mépris envers le christianisme est reflétée dans un texte de La Cité de Dieu dans lequel saint Augustin décrit leur attitude :

J’ai cru seulement devoir dire ce peu de mots contre ceux qui sont si fiers de s’appeler platoniciens : orgueilleux porteurs de manteaux, d’autan t plus superbes qu’ils sont moins nombreux et qui rougiraient d’avoir à partager le nom de chrétien avec la multitude.

Saint Augustin, La Cité de Dieu, XIII, 16, 2."

Il est vrai que tu ne cites jamais aucune référence préférant les bons mots.  En même temps, les sources WT, pas des puits de science, les gars.

Plutôt que la Bible il lui beaucoup plus facile de parler de ceux qui ne peuvent plus argumenter sur ce forum, voulant que l'on parle d'autre chose que de l'Ecriture en lui citant nous répondant par les bavardages impies dont il ne cesse de nous abreuver les préférant à ce qui est scripturaire !

Non, Pégasus, les Trinitaires chrétiens ne disent pas que le Jugement Dernier à déja eu lieu pour la 2 èm resurrection, ils ne disent pas non plus qu'en naissant de nouveau par la première résurrection, le Jugement Dernier est déjà là !
Tu nies les 2 résurrections ou tu ne le savais pas ?

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Comment pourrais-tu démontrer ce qui n'est pas ? Par contre je nie ce que tu déduis de l'évangile, par exemple, à l'instar de certains chrétiens du premier siècle, que la résurrection a déjà eu lieu.


C 'est l'évangile qui m'anime, pas ce que tu prétends à mon sujet.

Tu ne pries pas JESUS pour être Sauvé, tu ne l'invoque comme il est dit de le faire

Comme il est dit de le faire, je prie Dieu au nom de JESUS, contrairement à toi !

HOSANNA a écrit:

tu nies son Sang en ne prenant ni le pain et le vin

Quoi ? Moi je nierais le sang de JESUS ? Affirmation gratuite de ta part, toi qui considères le pain et le vin comme autre chose que les symboles qu'ils sont.

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Comment pourrais-tu démontrer ce qui n'est pas ? Par contre je nie ce que tu déduis de l'évangile, par exemple, à l'instar de certains chrétiens du premier siècle, que la résurrection a déjà eu lieu.

C'est l'évangile qui m'anime, pas ce que tu prétends à mon sujet.

tu nies sa promesse de la Vie Eternelle pour quiconque vit et croit

Pure mensonge. C'est toi qui considères à tort que la résurrection a déjà eu lieu : ils se sont écartés de la vérité et ils ébranlent la foi de plusieurs en prétendant que notre résurrection a déjà eu lieu. (2 Timothée 2:18) !

HOSANNA a écrit:

tu nies l'Evangile, rien de plus simple à argumenter, alors avant de répéter des Versets te concernant, ouvre une Bible !

Ha ha, ce que tu appelles argumenter consiste à citer des versets sortis de leur contexte et destinés à argumenter tes croyances personnelles et non chrétiennes.

HOSANNA a écrit:

alors avant de répéter des Versets te concernant

Commence donc par prendre en considération les versets te concernant !

HOSANNA a écrit:

ouvre une Bible !

Je la connais bien mieux que toi , quoi que tu dises.

HOSANNA a écrit:

Non, Pégasus, les Trinitaires chrétiens ne disent pas que le Jugement Dernier à déja eu lieu pour la 2 èm resurrection, ils ne disent pas non plus qu'en naissant de nouveau par la première résurrection, le Jugement Dernier est déjà là !

Ils disent que la résurrection a déjà eu lieu. Or, il y a une grande différence entre naître de nouveau et la résurrection. Que tu le veuilles ou non, tu ne ressusciteras (peut-être) qu'une seule fois. Certes il y aura deux "vagues" de résurrection, mais personne ne ressuscitera deux fois. A quoi ça servirait d'ailleurs ?

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Cause toujours, négateur que tu es et que tu resteras toujours, malheureusement.


Il n'y a pas de complot, il y a les faits. Il est expliqué dans tous les médias depuis quelques décennies qu'aucune fête catholique n'a d'origine chrétienne. Mais ce fait là, bien sûr tu ne l'admettras jamais.

C'est tout ce que tu as pour nier la Trinité ?  Dramatique ...

Pas très inspirés tes maîtres.

Mais si, justement ils le sont, contrairement aux tiens. Ils se nomment JESUS Christ, Paul de Tarse, Jean, Pierre......

CHRISTOPHEG a écrit:

L'Eglise a remplacé les fêtes païennes des solstices par des fêtes religieuses ? Un scoop !

Si ce n'était que les solstices, mais pas une seule fête catholique, orthodoxe et/ou protestante n'a son origine dans le christianisme. Même celles qui pourraient sembler bibliques ont été construites sur les vestiges de fêtes païennes. Mais, ça il n'y a que les négateurs comme toi pour nier ce fait.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Sauf que les premiers penseurs chrétiens, il se sont allègrement assis sur la doctrine chrétienne

Ah bon ...  Tu penses à qui et à quoi ?

A ceux qui, à partir du deuxième siècle ont fait basculer lentement le christianisme vers le paganisme. Augustin en fait partie. Il est d'ailleurs soupçonné d'avoir contribué aux prétendus écrits d'Ignace d'Antioche.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Ah bon ...  Tu penses à qui et à quoi ?

A ceux qui, à partir du deuxième siècle ont fait basculer lentement le christianisme vers le paganisme. Augustin en fait partie. Il est d'ailleurs soupçonné d'avoir contribué aux prétendus écrits d'Ignace d'Antioche.

Mais encore ...

Je te rappelle que nous parlions de philosophie grecque. Visiblement, elle n'est pas passée par Augustin qui rayonne chez les chrétiens pour toute l'Antiquité.

Pégasus a écrit:

Si ce n'était que les solstices, mais pas une seule fête catholique, orthodoxe et/ou protestante n'a son origine dans le christianisme. Même celles qui pourraient sembler bibliques ont été construites sur les vestiges de fêtes païennes. Mais, ça il n'y a que les négateurs comme toi pour nier ce fait.

Vraiment ? A quelle fête païenne correspond la fête de la résurrection du Christ ?

Pégasus a écrit:

Mais si, justement ils le sont, contrairement aux tiens. Ils se nomment JESUS Christ, Paul de Tarse, Jean, Pierre......

Tu confonds ce qu'ils disent et l'interprétation que tu en fais. Ce n'est pas la même chose. Et encore, cette interprétation ne t'est pas personnelle. Les auteurs de la dite interprétation sont connus comme Barabas et on connait tout le crédit à leur accorder.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

A ceux qui, à partir du deuxième siècle ont fait basculer lentement le christianisme vers le paganisme. Augustin en fait partie. Il est d'ailleurs soupçonné d'avoir contribué aux prétendus écrits d'Ignace d'Antioche.

Mais encore ...

Je te rappelle que nous parlions de philosophie grecque.  Visiblement, elle n'est pas passée par Augustin qui rayonne chez les chrétiens pour toute l'Antiquité.

Augustin a pris pour argent comptant tout le paganisme qui avait imprégné le "christianisme" de son temps.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Si ce n'était que les solstices, mais pas une seule fête catholique, orthodoxe et/ou protestante n'a son origine dans le christianisme. Même celles qui pourraient sembler bibliques ont été construites sur les vestiges de fêtes païennes. Mais, ça il n'y a que les négateurs comme toi pour nier ce fait.

Vraiment ?  A quelle fête païenne correspond la fête de la résurrection du Christ ?

La fête de la résurrection du Christ a été "inventée" pour remplacer la fête païenne de la lumière pratiquée un peu partout en Europe et ailleurs. Quand la "christianisation" a atteint la majorité des populations européennes, l'église a estimé que ça foutait mal pour des chrétiens de fêter une fête aussi païenne que la renaissance de la nature et a décidé de "christianiser" cette fête païenne qu'elle n'a manifestement pas réussi à interdire, paganisant un peu plus du même coup le christianisme. Et c'est loin d'être la seule fête païenne "christianisée". Mais ne viens pas me dire que tu l'ignorais

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Mais si, justement ils le sont, contrairement aux tiens. Ils se nomment JESUS Christ, Paul de Tarse, Jean, Pierre......

Tu confonds ce qu'ils disent et l'interprétation que tu en fais.  

Ben tiens, à d'autres. Je ne confonds rien du tout, contrairement à vous autres. lorsque je lis qu'il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, c'est très clair. Cela signifie qu'il n'y a qu'un seul Dieu, le Père. Tout comme les salutations des lettres de Paul sont sans ambiguïté concernant le fait que JESUS n'est pas Dieu : À vous qui êtes appelés à être saints, la grâce et la paix de la part de Dieu notre Père et du Seigneur JESUS Christ. (Romains 1:7).

CHRISTOPHEG a écrit:

Et encore, cette interprétation ne t'est pas personnelle.  Les auteurs de la dite interprétation sont connus comme Barabas et on connait tout le crédit à leur accorder.

Et quel crédit pourrait on accorder à quelqu'un qui, comme toi, prétend que le verset suivant n'est pas la preuve que JESUS n'est pas Dieu ? "En effet, il a tout mis sous ses pieds. Mais lorsqu'il dit que tout lui a été soumis, il est évident que c'est à l'exception de celui qui lui a tout soumis. Et lorsque tout lui sera soumis, alors le Fils lui-même se soumettra à celui qui lui a tout soumis, pour que Dieu soit tout en tous." (1 Corinthiens 15:28). A ça te va bien de critiquer les autres.

Pégasus a écrit:

Comment pourrais-tu démontrer ce qui n'est pas ? Par contre je nie ce que tu déduis de l'évangile, par exemple, à l'instar de certains chrétiens du premier siècle, que la résurrection a déjà eu lieu.
C 'est l'évangile qui m'anime, pas ce que tu prétends à mon sujet.

HOSANNA a écrit:

Tu ne pries pas JESUS pour être Sauvé, tu ne l'invoque comme il est dit de le faire

Citation :

Comme il est dit de le faire, je prie Dieu au nom de JESUS, contrairement à toi !

Et contrairement à Etienne et a tout ceux qui l'invoquent pour être Sauvés, oui, tu nies le Fils, je confirme !
Actes
7.58
le traînèrent hors de la ville, et le lapidèrent. Les témoins déposèrent leurs vêtements aux pieds d'un jeune homme nommé Saul.
7.59
Et ils lapidaient Étienne, qui priait et disait: Seigneur JESUS, reçois mon esprit!
7.60
Puis, s'étant mis à genoux, il s'écria d'une voix forte: Seigneur, ne leur impute pas ce péché! Et, après ces paroles, il s'endormit.
1 Corinthiens
1.1
Paul, appelé à être apôtre de JESUS Christ par la volonté de Dieu, et le frère Sosthène,
1.2
à l'Église de Dieu qui est à Corinthe, à ceux qui ont été sanctifiés en JESUS Christ, appelés à être saints, et à tous ceux qui invoquent en quelque lieu que ce soit le nom de notre Seigneur JESUS Christ, leur Seigneur et le nôtre:

CLIC  :sacrement:

HOSANNA a écrit:

tu nies son Sang en ne prenant ni le pain et le vin

Citation :

Quoi ? Moi je nierais le sang de JESUS ? Affirmation gratuite de ta part, toi qui considères le pain et le vin comme autre chose que les symboles qu'ils sont.

Tu prends la Sainte Cène ?
C'est toi qui est symbolique de la WT, "symbole" vocabulaire typiquement TJ pour nier le Sang de la Nouvelle Alliance, en même temps, ce n'est plus un scoop depuis longtemps !
C'est symbolique d'être purifié par son Sang aussi, hein, on voit ca !
Luc
22.19
Ensuite il prit du pain; et, après avoir rendu grâces, il le rompit, et le leur donna, en disant: Ceci est mon corps, qui est donné pour vous; faites ceci en mémoire de moi.
1 Corinthiens
11.23
Car j'ai reçu du Seigneur ce que je vous ai enseigné; c'est que le Seigneur JESUS, dans la nuit où il fut livré, prit du pain,
11.24
et, après avoir rendu grâces, le rompit, et dit: Ceci est mon corps, qui est rompu pour vous; faites ceci en mémoire de moi.
11.25
De même, après avoir soupé, il prit la coupe, et dit: Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang; faites ceci en mémoire de moi toutes les fois que vous en boirez.
11.26
Car toutes les fois que vous mangez ce pain et que vous buvez cette coupe, vous annoncez la mort du Seigneur, jusqu'à ce qu'il vienne.

Pégasus a écrit:

Comment pourrais-tu démontrer ce qui n'est pas ? Par contre je nie ce que tu déduis de l'évangile, par exemple, à l'instar de certains chrétiens du premier siècle, que la résurrection a déjà eu lieu.

Ca, quand on nie la Première résurrection voulant en faire la 2èm en niant l'âme distincte du corps au mépris de l'Ecriture, on sort ce genre de troll plus gros qu'une maison, voir réponse déjà faite,ouvre une Bible !

Pégasus a écrit:

C'est l'évangile qui m'anime, pas ce que tu prétends à mon sujet.

Et tu ne cesses de nous le démontrer !

tu nies sa promesse de la Vie Eternelle pour quiconque vit et croit

Pégasus a écrit:

Pure mensonge. C'est toi qui considères à tort que la résurrection a déjà eu lieu : ils se sont écartés de la vérité et ils ébranlent la foi de plusieurs en prétendant que notre résurrection a déjà eu lieu. (2 Timothée 2:18) !

Continu d'étaler ton mépris de la Première résurrection, ne voulant que la 2èm, celle de mort, logique implacable, chacun son truc !

HOSANNA a écrit:

tu nies l'Evangile, rien de plus simple à argumenter, alors avant de répéter des Versets te concernant, ouvre une Bible !

Pégasus a écrit:

Ha ha,

Respire à fond !

Pégasus a écrit:

ce que tu appelles argumenter consiste à citer des versets sortis de leur contexte et destinés à argumenter tes croyances personnelles et non chrétiennes.

Bla, bla sur mon dos, ca tu sais faire, mais sinon ?

HOSANNA a écrit:

alors avant de répéter des Versets te concernant

Pégasus a écrit:

Commence donc par prendre en considération les versets te concernant !

Tente donc d'argumenter au lieu de ne cesser de prendre ta parole pour celle de Dieu, je viens de te démontrer que c'est toi qui nie l'Ecriture, a part tes attaques pitoyable sur mon cas, tu as quoi de scripturaire si ce n'est ton Verset anathème comme seul argument??
Rien absolument rien, tu nie le Fils et Sa Bonne Nouvelle, comme démontré ci dessus !

HOSANNA a écrit:

ouvre une Bible !

Pégasus a écrit:

Je la connais bien mieux que toi , quoi que tu dises.

Voir ci dessus !
Une tentative d'argumentation scripturaire autre que ton bla, bla habituel ?

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Non, Pégasus, les Trinitaires chrétiens ne disent pas que le Jugement Dernier à déja eu lieu pour la 2 èm resurrection, ils ne disent pas non plus qu'en naissant de nouveau par la première résurrection, le Jugement Dernier est déjà là !

Ils disent que la résurrection a déjà eu lieu. Or, il y a une grande différence entre naître de nouveau et la résurrection. Que tu le veuilles ou non, tu ne ressusciteras (peut-être) qu'une seule fois. Certes il y aura deux "vagues" de résurrection, mais personne ne ressuscitera deux fois. A quoi ça servirait d'ailleurs ?

La Nouvelle Naissance donnant accès à la Première réssurection conditionne le fait d'échapper à la 2èm mais toi et l'Ecriture, ca fait 2, on sait !
Jean
3.3
JESUS lui répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu.
3.4
Nicodème lui dit: Comment un homme peut-il naître quand il est vieux? Peut-il rentrer dans le sein de sa mère et naître?
3.5
JESUS répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu.
3.6
Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est Esprit.

1 Corinthiens
15.50
Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité.
15.51
Voici, je vous dis un mystère: nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés,
15.52
en un instant, en un clin d'oeil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés.

Apocalypse
20.4
Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de JESUS et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.
20.5
Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection.
20.6
Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.

20.13
La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses oeuvres.
20.14
Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu.
20.15
Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu.

Continu à prétendre que je prétends que la Première résurrection dans un corps de gloire est déjà là ou que le Jugement Dernier pour la deuxième est arrivé et ca ne va pas pouvoir continuer Pégasus !

Ce n'est parce que tu n'y comprends rien que ca te permets de dire n'importe quoi !
A bon entendeur !

Colossiens
2.11
Et c'est en lui que vous avez été circoncis d'une circoncision que la main n'a pas faite, mais de la circoncision de Christ, qui consiste dans le dépouillement du corps de la chair:
2.12
ayant été ensevelis avec lui par le baptême, vous êtes aussi ressuscités en lui et avec lui, par la foi en la puissance de Dieu, qui l'a ressuscité des morts.
2.13
Vous qui étiez morts par vos offenses et par l'incirconcision de votre chair, il vous a rendus à la vie avec lui, en nous faisant grâce pour toutes nos offenses;
2.14
il a effacé l'acte dont les ordonnances nous condamnaient et qui subsistait contre nous, et il l'a détruit en le clouant à la croix;

3.1
Si donc vous êtes ressuscités avec Christ, cherchez les choses d'en haut, où Christ est assis à la droite de Dieu.
3.2
Affectionnez-vous aux choses d'en haut, et non à celles qui sont sur la terre.
3.3
Car vous êtes morts, et votre vie est cachée avec Christ en Dieu.
3.4
Quand Christ, votre vie, paraîtra, alors vous paraîtrez aussi avec lui dans la gloire.

Ephésiens
2.4
Mais Dieu, qui est riche en miséricorde, à cause du grand amour dont il nous a aimés,
2.5
nous qui étions morts par nos offenses, nous a rendus à la vie avec Christ (c'est par grâce que vous êtes sauvés);
2.6
il nous a ressuscités ensemble, et nous a fait asseoir ensemble dans les lieux célestes, en JESUS Christ,
2.7
afin de montrer dans les siècles à venir l'infinie richesse de sa grâce par sa bonté envers nous en JESUS Christ.
2.8
Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu.
2.9
Ce n'est point par les oeuvres, afin que personne ne se glorifie.

1 Timotée
5.5
Celle qui est véritablement veuve, et qui est demeurée dans l'isolement, met son espérance en Dieu et persévère nuit et jour dans les supplications et les prières.
5.6
Mais celle qui vit dans les plaisirs est morte, quoique vivante.

Pégasus a écrit:

Que tu le veuilles ou non, tu ne ressusciteras (peut-être) qu'une seule fois. Certes il y aura deux "vagues" de résurrection, mais personne ne ressuscitera deux fois. A quoi ça servirait d'ailleurs ?

Mais non Pégasus, on ne ressuscite pas 2 fois, ca, ce sont tes diffamations comme seul argument pour nier l'Ecriture !
Continues ..

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Toute l'ambiguïté du paulinisme confronté aux courants chrétiens alimentant la Bible...

Le recul historique sur la Bible n'est pas le fort de ses adorateurs .

Oui, on sait bien que toi non plus tu ne crois pas à l'inspiration divine de la Bible.

Hum, la lettre de Jude directement issue de la littérature apocryphe tout comme l'Apocalypse de l'art littéraire du même nom sont deux exemples parmi d'autes qui font de la Bible une oeuvre sinon de plagiaire du moins une oeuvre adaptée d'autres récits .

Pégasus a écrit:

Ben tiens, à d'autres. Je ne confonds rien du tout, contrairement à vous autres. lorsque je lis qu'il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, c'est très clair. Cela signifie qu'il n'y a qu'un seul Dieu, le Père.

C'est très clair en effet...la Bible affirme qu'il existe un seul dieu... le Père, ce qui n'exclus pas d'autres possibilité comme un seul dieu... le Fils... pouvant transmettre sa divinité à tout un chacun en fonction de son état de connaissance en une forme de résurrection transitoire d'abord, selon l'état morbide de la chair mais définitive selon l'état de l'esprit éternel.

...encore des perles aux cochons mai bof

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Vraiment ?  A quelle fête païenne correspond la fête de la résurrection du Christ ?

La fête de la résurrection du Christ a été "inventée" pour remplacer la fête païenne de la lumière pratiquée un peu partout en Europe et ailleurs. Quand la "christianisation" a atteint la majorité des populations européennes, l'église a estimé que ça foutait mal pour des chrétiens de fêter une fête aussi païenne que la renaissance de la nature et a décidé de "christianiser" cette fête païenne qu'elle n'a manifestement pas réussi à interdire, paganisant un peu plus du même coup le christianisme. Et c'est loin d'être la seule fête païenne "christianisée". Mais ne viens pas me dire que tu l'ignorais

CHRISTOPHEG a écrit:

Tu confonds ce qu'ils disent et l'interprétation que tu en fais.  

Ben tiens, à d'autres. Je ne confonds rien du tout, contrairement à vous autres. lorsque je lis qu'il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, c'est très clair. Cela signifie qu'il n'y a qu'un seul Dieu, le Père. Tout comme les salutations des lettres de Paul sont sans ambiguïté concernant le fait que JESUS n'est pas Dieu : À vous qui êtes appelés à être saints, la grâce et la paix de la part de Dieu notre Père et du Seigneur JESUS Christ. (Romains 1:7).

CHRISTOPHEG a écrit:

Et encore, cette interprétation ne t'est pas personnelle.  Les auteurs de la dite interprétation sont connus comme Barabas et on connait tout le crédit à leur accorder.

Et quel crédit pourrait on accorder à quelqu'un qui, comme toi, prétend que le verset suivant n'est pas la preuve que JESUS n'est pas Dieu ? "En effet, il a tout mis sous ses pieds. Mais lorsqu'il dit que tout lui a été soumis, il est évident que c'est à l'exception de celui qui lui a tout soumis. Et lorsque tout lui sera soumis, alors le Fils lui-même se soumettra à celui qui lui a tout soumis, pour que Dieu soit tout en tous." (1 Corinthiens 15:28). A ça te va bien de critiquer les autres.

Rien d'autre qu'un remplacement de calendrier comme je le disais. Aucune consanguinité avec des dogmes antérieurs sur le fond. Fais mieux.