Rappel du premier message :

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Mais, dans le NT.

Tu n'aurais pas une réponse plus courte ?

1 Corinthiens 15:27-28.

Pegasus a écrit:

Ulysse de Roncevaux a écrit:

Je trouve pour le moins "choquant" de vous voir ainsi parler du Créateur Dieu !!!

Et pourquoi donc ? Dieu n'est-il pas Tout Puissant ?

Pas dans le sens où un humain est en mesure d'en comprendre le sens ...
Cette "Toute Puissance" est bien plus sublime que ne l'imagine et ne peut l'imaginer l'esprit humain, car, Elle exclut tout arbitraire comme tout ce qui correspond à La Perfection !

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

Non, c'est toi, car si JESUS l'a dit, il l'a fait.

Ben non

Ben si.

Attila a écrit:

Si JESUS affirme aux disciples qu'il leur a fait et ferait connaître le nom de son Père au travers de lui et de son enseignement mais jamais il ne mettra l'emphase sur une quelconque orthographie du tétragramme mosaïque.

C'est du moins ce que tu prétends. JESUS a prononcé le nom divin maintes fois, ne serait-ce que pour montrer aux disciples qu'il n'accordait aucun crédit aux juifs hypocrites et superstitieux et aussi lorsqu'il lisait les Ecritures à la Synagogue. JESUS a fait encore beaucoup d'autres choses. Si on les écrivait en détail, je ne pense pas que le monde entier pourrait contenir les livres qu'on écrirait. (Jean 21:25).

Attila a écrit:

Une apostasie visant à détourner les croyants de la source de vie présente dans le verbe et la personne du Christ.

La source de vie c'est YHWH qui a consenti à ce que son Fils offre le sacrifice nécessaire pour que la vie éternelle redevienne possible pour l'humanité. Sans YHWH, pas de JESUS, et pas de vie éternelle. C'est aussi simple que ça.

Attila a écrit:

Il faudra en assumer les conséquences le jour venu...

Hé oui, il faudra que tu assumes !

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Cela t'a fait du bien

Quoi donc ?

CHRISTOPHEG a écrit:

Pour revenir au sujet :

Tout cela ne me dit pas comment et surtout sous quelle forme on sort de la poussière de Génèse ...  Je me réjouis de comparer ton scénario à la biologie moléculaire.

Quand comprendras-tu que la biologie moléculaire n'a aucun secret pour le Tout Puissant, qui, contrairement aux humains et plus particulièrement aux humains qui comme toi se font mousser en faisant croire qu'ils y comprennent autant que Lui, et qu'il est incapable d'agir sur la matière à sa guise ?

Et donc, Il a sûrement prévu un verset biblique qui s'adaptant à notre niveau, nous montre comment ou sous quelle forme certains sortent de la poussière. Je te lis.

Ulysse de Roncevaux a écrit:

Attila a écrit:

Crois-le si tu peux mais il est possible pour un homme de percevoir la nature éternelle des "choses" de ce monde.

Les noms que l’on donne aux réalités de ce monde contiennent une grave erreur car ils détournent leur esprit de ce qui est stable vers ce qui est instable.
Et celui qui entend « dieu », ce n’est pas ce qui est stable qu’il conçoit, mais c’est ce qui est instable qu’il conçoit. Il en va de même pour les mots « père », « fils » et « esprit saint », « vie » et « lumière », « résurrection » et « église », [et] tout le reste : ce n’est pas ce qui est [stable] que l’on conçoit, mais c’est ce qui est [in]stable que l’on conçoit, [à] moins qu’on n’ait été  instruit de ce qui est stable.
Les no[ms que l’on] entend appartiennent au monde. [Qu’on ne s’y ] [trom]pe [pas]. S’ils appartenai]ent à l’éon, ils ne serviraient jamais à nommer dans le monde et on ne les aurait pas placés parmi les réalités de ce monde. Ils ont leur limite dans  l’éon.  

(Evangile de Philippe )

Cette "Connaissance" - qui engloberait ce qui englobe et limite l'esprit humain - ne peut être accessible à un esprit humain que s'il bénéficie de ce que l'on a appelé des "langes de feu" ....

http://www.la-croix.com/Archives/2012-05-26/L-Esprit-Saint.-Les-langues-de-feu-_NP_-2012-05-26-811109

Même dans un état de "conscience élargie" où l'intellect  -tel un bouchon de champagne qui saute et permet l'expansion des gaz retenus - est mis "hors circuit", cette "connaissance totale et absolue" décrite par ceux qui ont vécu ce genre d'expérience, se limite toutefois - et c'est déjà "énorme" (!)  aux Sphères Spirituelles; en aucun cas, au-delà sous peine de voir sa conscience instantanément "dissoute", ce qui est confirmé par cette Parole :

"L'Eternel dit: Tu ne pourras pas voir ma face, car l'homme ne peut me voir et vivre."(Exode 33)
ou:
 Timothée 6:16
"qui seul possède l'immortalité, qui habite une lumière inaccessible, que nul homme n'a vu ni ne peut voir, à qui appartiennent l'honneur et la puissance éternelle. Amen!"

Ce que dit Attila est un point de départ pour certains et une hérésie pour bien d'autres.

Citer l'expérience d'anciens ne mange pas de pain. Cela rassure sans risque.

Actualiser leur expérience pour montrer que 3.000 ans ne sont pas passés pour rien est un autre défi.

Une des lois sacrées de l'univers est l'évolution. Je comprends donc bien plus que les textes que tu cites et bien moins que ceux qui me succéderont.

Il n'y a pas d'avenir dans le passé.

Jusqu'à présent et malheureusement ou non, les interventions (ou les intervenants) sur ce sujet nous limitent à une confrontation avec un protestantisme dévoyé américain du 19ième. Amusant mais limité.

Relançons un peu le sujet en lui donnant une autre dimension.

Une prière égyptienne antique dit :

- La mort n'est qu'un passage vers une nouvelle vie.

- Nous vivons aujourd'hui et nous vivrons demain.

- Sous bien des formes, nous reviendrons.

-4.000 av. JC.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Quoi donc ?


Quand comprendras-tu que la biologie moléculaire n'a aucun secret pour le Tout Puissant, qui, contrairement aux humains et plus particulièrement aux humains qui comme toi se font mousser en faisant croire qu'ils y comprennent autant que Lui, et qu'il est incapable d'agir sur la matière à sa guise ?

Et donc, Il a sûrement prévu un verset biblique qui s'adaptant à notre niveau, nous montre comment ou sous quelle forme certains sortent de la poussière.  Je te lis.

Mais qui te dit qu'ils sortent de la poussière, puisqu'ils sont poussière (Genèse 3:19) ?

CHRISTOPHEG a écrit:

Jusqu'à présent et malheureusement ou non, les interventions (ou les intervenants) sur ce sujet nous limitent  à une confrontation avec un protestantisme dévoyé américain du 19ième.

C'est du moins ce que tu veux faire croire parce que tu ne parviens pas à nous emmener dans ton fantasme philosophique.

CHRISTOPHEG a écrit:

Une prière égyptienne antique dit :

- La mort n'est qu'un passage vers une nouvelle vie.

Tiens, ça rappelle une croyance qui n'a pourtant rien d'Egyptien.

Pégasus a écrit:

Mais qui te dit qu'ils sortent de la poussière, puisqu'ils sont poussière (Genèse 3:19) ?

Eh bien ... dis-nous ce qui se passe à la résurrection alors. Moi, j'en suis resté à la poussière dans ton scénario.

Pégasus a écrit:

C'est du moins ce que tu veux faire croire parce que tu ne parviens pas à nous emmener dans ton fantasme philosophique.

Ne généralise pas ton cas. Aucune philosophie ou religion ne croit à la disparition totale et définitive de certains individus.

Pégasus a écrit:

Tiens, ça rappelle une croyance qui n'a pourtant rien d'Egyptien.

Intéressant parce que c'est la position de l'ensemble de l'Humanité avec beaucoup de variantes hormis quelques rigolos qui croient à un avenir terrestre pour les chers disparus.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Mais qui te dit qu'ils sortent de la poussière, puisqu'ils sont poussière (Genèse 3:19) ?

Eh bien ... dis-nous ce qui se passe à la résurrection alors.

Ils ressuscitent. Sous quelle forme, c'est à voir selon s'ils ressuscitent humains ou non.

CHRISTOPHEG a écrit:

Moi, j'en suis resté à la poussière dans ton scénario.

Mon scénario ? Non, celui de la Bible.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

C'est du moins ce que tu veux faire croire parce que tu ne parviens pas à nous emmener dans ton fantasme philosophique.

Ne généralise pas ton cas.

Pas mon cas. Le fantasme philosophique c'est ton cas.

CHRISTOPHEG a écrit:

Aucune philosophie ou religion ne croit à la disparition totale et définitive de certains individus.

Et pourtant....Puis Luc Ferry serait bien amusé de t'entendre.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Tiens, ça rappelle une croyance qui n'a pourtant rien d'Egyptien.

Intéressant parce que c'est la position de l'ensemble de l'Humanité avec beaucoup de variantes hormis quelques rigolos qui croient à un avenir terrestre pour les chers disparus.

Ce n'est pas parce qu'on a trompé l'ensemble de l'humanité en lui inculquant des croyances erronées que sa position est la bonne.

Pégasus a écrit:

Ils ressuscitent. Sous quelle forme, c'est à voir selon s'ils ressuscitent humains ou non.

Ce sont ceux qui restent dans la poussière qui m'intéressent. Ceux qui ne partagent pas ta vision y resteront comme tu l'as dis.

Pégasus a écrit:

Mon scénario ? Non, celui de la Bible.

J'oublie toujours que ton interprétation est la seule valable.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Ils ressuscitent. Sous quelle forme, c'est à voir selon s'ils ressuscitent humains ou non.

Ce sont ceux qui restent dans la poussière qui m'intéressent.

Ils n'existent plus, car les éléments qui les composaient sont éparpillés.

CHRISTOPHEG a écrit:

Ceux qui ne partagent pas ta vision y resteront comme tu l'as dis.

J'ai dit ça, moi ?

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Mon scénario ? Non, celui de la Bible.

J'oublie toujours que ton interprétation est la seule valable.

Pas la mienne, ni la tienne.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Ce sont ceux qui restent dans la poussière qui m'intéressent.

Ils n'existent plus, car les éléments qui les composaient sont éparpillés.  

Ils n'existent plus et n'existeront plus jamais. C'est bien ça ?

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Ils n'existent plus, car les éléments qui les composaient sont éparpillés.  

Ils n'existent plus et n'existeront plus jamais.  C'est bien ça ?

Non, ça c'est la théorie d'un athée !

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Ils n'existent plus et n'existeront plus jamais.  C'est bien ça ?

Non, ça c'est la théorie d'un athée !

Quelle est donc la tienne puisque tu n'es pas athée ? Avant la résurrection, tu nous dis qu'ils n'existent plus, éparpillés. Et après ? Certains vont exister à nouveau, c'est bien cela ? Dans ce cas, quels corps auront-ils ? Et surtout quel peut-être l'intérêt de les faire disparaître pour les faire réapparaître ... en violant un nombre incroyable de lois Divines.

Pégasus a écrit:

Et pourtant....Puis Luc Ferry serait bien amusé de t'entendre.

Qui sait ... un jour peut-être. S'il arrive à dépasser l'illusion du matérialisme. Son goût du pouvoir aussi ... mais c'est un autre sujet.

Pégasus a écrit:

Ce n'est pas parce qu'on a trompé l'ensemble de l'humanité en lui inculquant des croyances erronées que sa position est la bonne.

Tu en es seul juge visiblement. Faisant passer à la trappe des milliers d'années, de sagesse de civilisations par dizaines, ... en une phrase. Fallait oser. Postulat d'orgueil ou postulat sectaire, faut voir ...

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Non, ça c'est la théorie d'un athée !

Quelle est donc la tienne puisque tu n'es pas athée ?  Avant la résurrection, tu nous dis qu'ils n'existent plus, éparpillés.  Et après ?  Certains vont exister à nouveau, c'est bien cela ?  Dans ce cas, quels corps auront-ils ?  

Tout dépend de l'endroit où ils vivront.

CHRISTOPHEG a écrit:

Et surtout quel peut-être l'intérêt de les faire disparaître pour les faire réapparaître ... en violant un nombre incroyable de lois Divines.

Mais de quoi parles-tu ? Dieu violerait un grand nombre de lois divines ?

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Ce n'est pas parce qu'on a trompé l'ensemble de l'humanité en lui inculquant des croyances erronées que sa position est la bonne.

Tu en es seul juge visiblement.

Mais non, c'est ce que tu veux faire croire.

CHRISTOPHEG a écrit:

Faisant passer à la trappe des milliers d'années, de sagesse de civilisations par dizaines, ... en une phrase. Fallait oser.

Je parle seulement de ceux qui se sont permis, à partir du 2ème siècle, de détourner le christianisme. Ils sont facilement reconnaissables et bien connus.

CHRISTOPHEG a écrit:

Postulat d'orgueil ou postulat sectaire, faut voir ...

Ou fait inadmissible pour toi.

Pegasus a écrit:

C'est du moins ce que tu prétends. JESUS a prononcé le nom divin maintes fois, ne serait-ce que pour montrer aux disciples qu'il n'accordait aucun crédit aux juifs hypocrites et superstitieux et aussi lorsqu'il lisait les Ecritures à la Synagogue. JESUS a fait encore beaucoup d'autres choses. Si on les écrivait en détail, je ne pense pas que le monde entier pourrait contenir les livres qu'on écrirait. (Jean 21:25).

JESUS lisait la version de la Septante.

La conclusion selon Jean ne fait pas allusion à une transcription du tétragramme par le Christ mais à l'idée que l'évangile est au delà du simple écrit pour toucher à l'immatériel; à une Apocalypse r-é-v-é-l-a-t-i-o-n spirituelle.

Pégasus a écrit:

Je parle seulement de ceux qui se sont permis, à partir du 2ème siècle, de détourner le christianisme. Ils sont facilement reconnaissables et bien connus.

La Bible est l'un des fruits de ce détournement dont tu parles.

En fait tu parviens à faire le grand écart qui consiste à nous parler du judéo-christianisme de l'homme JESUS originel en y mêlant des notions philosophiques grecques du style immortalité de l'âme, vie du Logos, participation des "gens des nations" à la nature du Juif identitaire, abrogation du Sabbat, de la circoncision etc...

Car c'est bien ce que font et disent les écrits de la Bible chrétienne malgrès tes dénégations...

Pégasus ou l'art de tartufe...

Pégasus a écrit:

Mais de quoi parles-tu ? Dieu violerait un grand nombre de lois divines ?

Incontestablement, oui.

Si comme tu le prétends, des personnes n'existent plus parce qu'éparpillées dans la poussière (ton post du 3/9 à 19h35), on a un problème en effet. Tout autant si certaines d'entre elles devaient revenir à la vie d'une sorte de néant par résurrection.

D'abord parce que la vie ne s'interrompt jamais pour reprendre par la suite. Elle est un phénomène continu qui passe par des transformations.

Ensuite parce que au gré de ces transformations, rien n'est jamais "reconstitué" à l'identique. Ce qui a été ne sera plus.

Pégasus a écrit:

Je parle seulement de ceux qui se sont permis, à partir du 2ème siècle, de détourner le christianisme. Ils sont facilement reconnaissables et bien connus.

AUCUN mouvement humain ne naît dans un désert idéologique. AUCUN.

Même et peut-être surtout ceux qui prétendent ce que tu dis ici.

La réponse d'Attila est fort pertinente sur le sujet.

Pégasus a écrit:

Tout dépend de l'endroit où ils vivront.

Si tu parles d'endroit, ce serait dans un monde matériel car l'espace/temps n'existe pas dans l'immatériel.

Mais tu penses peut-être à une terre exempte de tous types de corruption ...

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

C'est du moins ce que tu prétends. JESUS a prononcé le nom divin maintes fois, ne serait-ce que pour montrer aux disciples qu'il n'accordait aucun crédit aux juifs hypocrites et superstitieux et aussi lorsqu'il lisait les Ecritures à la Synagogue. JESUS a fait encore beaucoup d'autres choses. Si on les écrivait en détail, je ne pense pas que le monde entier pourrait contenir les livres qu'on écrirait. (Jean 21:25).

JESUS lisait la version de la Septante.

Attila a écrit:

La conclusion selon Jean ne fait pas allusion à une transcription du tétragramme par le Christ mais à l'idée que l'évangile est au delà du simple écrit pour toucher à l'immatériel; à une Apocalypse r-é-v-é-l-a-t-i-o-n spirituelle.

Pffffffffffff.

Attila a écrit:

Pégasus a écrit:

Je parle seulement de ceux qui se sont permis, à partir du 2ème siècle, de détourner le christianisme. Ils sont facilement reconnaissables et bien connus.

La Bible est l'un des fruits de ce détournement dont tu parles.

Certainement pas, non !

Attila a écrit:

En fait tu parviens à faire le grand écart qui consiste à nous parler du judéo-christianisme de l'homme JESUS originel en y mêlant des notions philosophiques grecques du style immortalité de l'âme, vie du Logos, participation des "gens des nations" à la nature du Juif identitaire, abrogation du Sabbat, de la circoncision etc...

Car c'est bien ce que font et disent les écrits de la Bible chrétienne malgrès tes dénégations...

Les notions philosophiques grecques c'est ta religion qui les ajoute à la Bible.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Mais de quoi parles-tu ? Dieu violerait un grand nombre de lois divines ?

Incontestablement, oui.

Si comme tu le prétends, des personnes n'existent plus parce qu'éparpillées dans la poussière (ton post du 3/9 à 19h35), on a un problème en effet.

Mais c'est quoi au juste les lois divines que Dieu violerait ?

CHRISTOPHEG a écrit:

Tout autant si certaines d'entre elles devaient revenir à la vie d'une sorte de néant par résurrection.

C'est toi qui as un problème, parce que tu ne peux admettre que Dieu est tout puissant.

CHRISTOPHEG a écrit:

D'abord parce que la vie ne s'interrompt jamais pour reprendre par la suite. Elle est un phénomène continu qui passe par des transformations.

Selon le Bouddhisme, pas selon la Parole de Dieu.

CHRISTOPHEG a écrit:

Ensuite parce que au gré de ces transformations, rien n'est jamais "reconstitué" à l'identique. Ce qui a été ne sera plus.

Sauf si Dieu le veut !

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Je parle seulement de ceux qui se sont permis, à partir du 2ème siècle, de détourner le christianisme. Ils sont facilement reconnaissables et bien connus.

AUCUN mouvement humain ne naît dans un désert idéologique.  AUCUN.

Et ?

CHRISTOPHEG a écrit:

Même et peut-être surtout ceux qui prétendent ce que tu dis ici.

Oui oui !

CHRISTOPHEG a écrit:

La réponse d'Attila est fort pertinente sur le sujet.

Ben je pense bien. Du grand n'importe quoi, oui !

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Tout dépend de l'endroit où ils vivront.

Si tu parles d'endroit, ce serait dans un monde matériel car l'espace/temps n'existe pas dans l'immatériel.

D'où tiens-tu ça ?

CHRISTOPHEG a écrit:

Mais tu penses peut-être à une terre exempte de tous types de corruption ...

Si Dieu le veut !

Pegasus a écrit:

Refuse donc de le prier en fantasmant l'honorer !

Citation :

Je ne fantasme pas et tu le sais bien, puisque je t'ai clairement expliqué que j'honore JESUS en priant Dieu en son nom, exactement comme il l'a demandé.

Etienne prie JESUS en lui demandant de lui remettre son esprit au moment de mourir, tu refuses de suivre l'exemple des Apôtres alors même que comme je l'ai déja cité TOUT doit être fait au Nom de JESUS, en son Nom, hors tu ne dit pas quoi que tu fasses comme déjà dit et répété, au Nom de JESUS je fais ceci ou celà, encore une fois tu démontres à tous ton obstination à nier la Parole de Dieu te faisant Rabbi en prétendant nous faire avaler des couleuvres de langage plus grosses que toi, on sait !

Psaumes
12.5
(12:5) Ceux qui disent: Nous sommes puissants par notre langue, Nous avons nos lèvres avec nous; Qui serait notre maître? -

On peux très bien réaffirmer dans la prière à l'Eternel, "Au Nom de JESUS", on réaffirme ainsi notre assurance à marcher dans ses pas et à être exaucé en marchant avec le Seigneur dans une action ou dans une autre, "Au Nom de JESUS" sert à réaffirmer notre foi, ca n'en exclu en rien contrairement à ce que tu tentes de nous faire avaler en continues qu'il faille renier de prier le SEUL qui puisse SAUVER et que par la même refusant de le prier pour être SAUVE, tu nies, à savoir le Fils !

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

Là encore tu te fourvoies lourdement. Je ne fais que rappeler ce que dit JESUS, à savoir qu'il faut sanctifier le nom de Dieu.

Le jéhovisme nuit gravement à la foi chrétienne.

Actes 4:12
Il n'y a de salut en aucun autre; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.