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 Dieu est-il Un ou trois ?

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Pegasus
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MessageSujet: Dieu est-il Un ou trois ?   Dieu est-il Un ou trois ? - Page 16 Icon_minipostedSam 20 Mai 2017, 1:10 am

Rappel du premier message :

CHRISTOPHEG a écrit:
Pegasus a écrit:

Mais, dans le NT.

Tu n'aurais pas une réponse plus courte ?
1 Corinthiens 15:27-28.
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Dieu est-il Un ou trois ? - Page 16 Icon_minipostedMer 16 Aoû 2017, 9:15 pm

CHRISTOPHEG a écrit:
Pegasus a écrit:

Qui dit cela ?

Toi.  Quand tu dis que Dieu n'est que dans les cieux, niant en passant l'omniprésence.
C'est la Bible qui dit que Dieu n'est que dans les cieux, pas moi. L'omniprésence de Dieu est un concept humain. Quant à la terre, elle est dans le cosmos, pas dans les cieux spirituels.
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Dieu est-il Un ou trois ? - Page 16 Icon_minipostedMer 16 Aoû 2017, 9:30 pm

Pegasus a écrit:
CHRISTOPHEG a écrit:


Toi.  Quand tu dis que Dieu n'est que dans les cieux, niant en passant l'omniprésence.
C'est la Bible qui dit que Dieu n'est que dans les cieux, pas moi. L'omniprésence de Dieu est un concept humain. Quant à la terre, elle est dans le cosmos, pas dans les cieux spirituels.

Laissons pour l'heure la Bible qui est toute autant humaine et inspirée que l'omniprésence.

Toutefois, rien n'y dit que les "cieux spirituels" (à définir) et les "cieux matériels" sont distincts et étanches l'un à l'autre.
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Dieu est-il Un ou trois ? - Page 16 Icon_minipostedMer 16 Aoû 2017, 10:11 pm

CHRISTOPHEG a écrit:
Pegasus a écrit:

C'est la Bible qui dit que Dieu n'est que dans les cieux, pas moi. L'omniprésence de Dieu est un concept humain. Quant à la terre, elle est dans le cosmos, pas dans les cieux spirituels.

Laissons pour l'heure la Bible qui est toute autant humaine et inspirée que l'omniprésence.

Toutefois, rien n'y dit que les "cieux spirituels" (à définir) et les "cieux matériels" sont distincts et étanches l'un à l'autre.

Il faut savoir qu'il y a une partie de la création qu'on appelle "la post-création" car elle n'est que la conséquence de La Création Première .
Cette "post-création" n'est pas éternelle , contrairement à ce que l'on nomme "Le Paradis" .
Sans aborder, encore, de plus, ce qui appartient à la Sphère Divine ....

Mais, en effet, et en cela vous avez raison, il n'y a pas de séparation "brutale", mais, à l'image d'un précipité , ce qui est pur et "léger" est En-Haut et, tout un dégradé de plus en plus éloigné de La Source, s'étend jusqu'à la limite des Ténèbres . La matière la plus dense et la plus "lourde" se trouve donc être notre "terrain de jeu", la Terre .


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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Dieu est-il Un ou trois ? - Page 16 Icon_minipostedMer 16 Aoû 2017, 10:29 pm




Ulysse de Roncevaux a écrit:
CHRISTOPHEG a écrit:


Laissons pour l'heure la Bible qui est toute autant humaine et inspirée que l'omniprésence.

Toutefois, rien n'y dit que les "cieux spirituels" (à définir) et les "cieux matériels" sont distincts et étanches l'un à l'autre.

Il faut savoir qu'il y a une partie de la création qu'on appelle "la post-création" car elle n'est que la conséquence de La Création Première .
Cette "post-création" n'est pas éternelle , contrairement à ce que l'on nomme "Le Paradis" .
Sans aborder, encore, de plus, ce qui appartient à la Sphère Divine ....

Mais, en effet, et en cela vous avez raison, il n'y a pas de séparation "brutale", mais, à l'image d'un précipité , ce qui est pur et "léger" est En-Haut et, tout un dégradé de plus en plus éloigné de La Source, s'étend jusqu'à la limite des Ténèbres .  La matière la plus dense et la plus "lourde" se trouve donc être notre "terrain de jeu", la Terre .




Ce qui entre autre,

Explique pourquoi les Saints, Mystiques et Spirituels,

De toutes les Religions,

S'exercent durant leurs vies,

A tenter de se détacher de cette matière dense,

Et corruptrice...

Afin de préparer leurs vies futures dans des Sphères plus élaborées...
Smile








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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Dieu est-il Un ou trois ? - Page 16 Icon_minipostedMer 16 Aoû 2017, 10:42 pm

UdR a écrit:
Il faut savoir qu'il y a une partie de la création qu'on appelle "la post-création" car elle n'est que la conséquence de La Création Première .
Cette "post-création" n'est pas éternelle , contrairement à ce que l'on nomme "Le Paradis" .
Sans aborder, encore, de plus, ce qui appartient à la Sphère Divine ....

Plusieurs niveaux de réflexion, là.

Je dirais que tout est éternel, seul la forme change dans ce que vous appelez la "post création".
J'hypothèse que le matériel est éternel aussi même s'il se transforme abondamment.  La fin d'un univers correspondant à la création d'un autre.

Les dimensions supérieures, immatérielles, ne sont pas soumises aux contraintes espace/temps et donc échappent forcément à toute "disparition".  Ce qui ne veut pas dire pour autant que ces dimensions sont exemptes de transformation.

Et en effet, Ramosi, nous faisons partie pour l'heure d'une dimension de vibration très basse qui correspond à notre degré d'évolution, jeunes âmes que nous sommes.

Cela n'exclut toutefois pas la présence d'êtres hautement évolués qui sont là pour donner un coup de main, souvent.

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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Dieu est-il Un ou trois ? - Page 16 Icon_minipostedMer 16 Aoû 2017, 10:54 pm

CHRISTOPHEG a écrit:
Pegasus a écrit:

C'est la Bible qui dit que Dieu n'est que dans les cieux, pas moi. L'omniprésence de Dieu est un concept humain. Quant à la terre, elle est dans le cosmos, pas dans les cieux spirituels.

Laissons pour l'heure la Bible qui est toute autant humaine et inspirée que l'omniprésence.
L'omniprésence, c'est quelle référence dans la Bible ?

CHRISTOPHEG a écrit:
Toutefois, rien n'y dit que les "cieux spirituels" (à définir) et les "cieux matériels" sont distincts et étanches l'un à l'autre.
Donc, tu penses la même chose que M Rutherford, à savoir que Dieu résiderait dans l'espace intersidéral. Le lieu de résidence de Dieu est effectivement étanche aux humains, contrairement au cosmos qui n'est étanche à personne.
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Dieu est-il Un ou trois ? - Page 16 Icon_minipostedMer 16 Aoû 2017, 11:12 pm

CHRISTOPHEG a écrit:
UdR a écrit:
Il faut savoir qu'il y a une partie de la création qu'on appelle "la post-création" car elle n'est que la conséquence de La Création Première .
Cette "post-création" n'est pas éternelle , contrairement à ce que l'on nomme "Le Paradis" .
Sans aborder, encore, de plus, ce qui appartient à la Sphère Divine ....

Plusieurs niveaux de réflexion, là.

Je dirais que tout est éternel, seul la forme change dans ce que vous appelez la "post création".
J'hypothèse que le matériel est éternel aussi même s'il se transforme abondamment.  La fin d'un univers correspondant à la création d'un autre.

Les dimensions supérieures, immatérielles, ne sont pas soumises aux contraintes espace/temps et donc échappent forcément à toute "disparition".  Ce qui ne veut pas dire pour autant que ces dimensions sont exemptes de transformation.

Et en effet, Ramosi, nous faisons partie pour l'heure d'une dimension de vibration très basse qui correspond à notre degré d'évolution, jeunes âmes que nous sommes.

Cela n'exclut toutefois pas la présence d'êtres hautement évolués qui sont là pour donner un coup de main, souvent.


Oui, la matière retourne à l'état d'énergie pure, c'est ce qu'on observe avec les trous noirs .
Puis, les éléments participent à une re-formation....
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Dieu est-il Un ou trois ? - Page 16 Icon_minipostedJeu 17 Aoû 2017, 12:12 am

Pégasus a écrit:
L'omniprésence, c'est quelle référence dans la Bible ?

Il y en a sur plusieurs sujets mais pour ce qui nous concerne, les humains, c'est très clair :

1 Corinthiens 3:16 - Ne savez-vous pas que vous êtes le temple de Dieu, et que l'Esprit de Dieu habite en vous?

Éphésiens 2:22 - En lui vous êtes aussi édifiés pour être une habitation de Dieu en Esprit.

1 Jean 3:24 - Celui qui garde ses commandements demeure en Dieu, et Dieu en lui (...)

Pégasus a écrit:
Donc, tu penses la même chose que M Rutherford, à savoir que Dieu résiderait dans l'espace intersidéral. Le lieu de résidence de Dieu est effectivement étanche aux humains, contrairement au cosmos qui n'est étanche à personne.

Rolling Eyes Tu avais bien compris que Son "lieu de résidence" est à la fois partout et nulle part.




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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Dieu est-il Un ou trois ? - Page 16 Icon_minipostedJeu 17 Aoû 2017, 12:15 am

UdR a écrit:
Oui, la matière retourne à l'état d'énergie pure, c'est ce qu'on observe avec les trous noirs .
Puis, les éléments participent à une re-formation....

Oui ou à plus large échelle que le trou noir via la théorie du multivers. On a de plus que sérieux indices sur le sujet mais il nous reste à le prouver définitivement.

Ainsi, la matière est une forme d'énergie comme un autre sauf qu'elle est de plus basse vibration.

Tant pis pour certains qui sont convaincus de l'éternité de la matière. Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Dieu est-il Un ou trois ? - Page 16 Icon_minipostedJeu 17 Aoû 2017, 2:49 am

CHRISTOPHEG a écrit:
Pégasus a écrit:
L'omniprésence, c'est quelle référence dans la Bible ?

Il y en a sur plusieurs sujets mais pour ce qui nous concerne, les humains, c'est très clair :

1 Corinthiens 3:16 - Ne savez-vous pas que vous êtes le temple de Dieu, et que l'Esprit de Dieu habite en vous?

Éphésiens 2:22 - En lui vous êtes aussi édifiés pour être une habitation de Dieu en Esprit.

1 Jean 3:24 - Celui qui garde ses commandements demeure en Dieu, et Dieu en lui (...)
Ces versets signifient simplement que ceux dont il est question bénéficient de l'esprit saint de Dieu, pas que Dieu habite réellement en eux : afin que tous ils soient un, comme toi, Père, tu es en moi et moi en toi, qu'eux aussi soient UN EN NOUS.

CHRISTOPHEG a écrit:
Rolling Eyes  Tu avais bien compris que Son "lieu de résidence" est à la fois partout et nulle part.
Non seulement c'est complètement faux (Psaume 115:2-3), mais Dieu n'a aucun besoin de venir sur terre. Il a d'autres chats à fouetter : Car vos pensées ne sont pas mes pensées, et mes voies ne sont pas vos voies, oracle de Yahvé. (Isaïe 55:8) !
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Dieu est-il Un ou trois ? - Page 16 Icon_minipostedJeu 17 Aoû 2017, 5:15 am

Pégasus a écrit:
Ces versets signifient simplement que ceux dont il est question bénéficient de l'esprit saint de Dieu, pas que Dieu habite réellement en eux

Vu que Dieu est esprit ..., ils ne bénéficient de rien mais Dieu est littéralement en eux.  Arrête de massacrer le français STP.

Pégasus a écrit:
Non seulement c'est complètement faux (Psaume 115:2-3), mais Dieu n'a aucun besoin de venir sur terre. Il a d'autres chats à fouetter : Car vos pensées ne sont pas mes pensées, et mes voies ne sont pas vos voies, oracle de Yahvé. (Isaïe 55:8) !

Laisse l'AT et les références de JW.org où il sont et prend plutôt Jean 14 8-10. Rolling Eyes

Dire que tu nies la Trinité sans avoir compris le concept théorique.  C'est dommage ...

Ainsi, JESUS est-il Dieu ?

Bien sûr que oui et bien sûr que non.  Pas facile à saisir visiblement.  Mais bon, restons positif, Hosanna te l'a expliqué à sa sauce.  J'essayerais aussi la mienne et qui sait ...

Évite de parler des besoins, des envies ou des activités Divines, ce serait plus raisonnable.
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Dieu est-il Un ou trois ? - Page 16 Icon_minipostedJeu 17 Aoû 2017, 10:38 pm

CHRISTOPHEG a écrit:
Pégasus a écrit:
Ces versets signifient simplement que ceux dont il est question bénéficient de l'esprit saint de Dieu, pas que Dieu habite réellement en eux

Vu que Dieu est esprit ..., ils ne bénéficient de rien mais Dieu est littéralement en eux.  Arrête de massacrer le français STP.

Pégasus a écrit:
Non seulement c'est complètement faux (Psaume 115:2-3), mais Dieu n'a aucun besoin de venir sur terre. Il a d'autres chats à fouetter : Car vos pensées ne sont pas mes pensées, et mes voies ne sont pas vos voies, oracle de Yahvé. (Isaïe 55:8) !

Laisse l'AT
Ben tiens. Tu ne manques pas de culot toi, hein !

CHRISTOPHEG a écrit:
et les références de JW.org où il sont et prend plutôt Jean 14 8-10. Rolling Eyes
Les référence sont les miennes. Je n'ai pas besoin de JW.machin pour savoir que Dieu a un lieu de résidence et que Jean 14 8-10 ne dit absolument pas le contraire. L'important c'est que tu as tort et que tu essaies de faire diversion.

CHRISTOPHEG a écrit:
Dire que tu nies la Trinité sans avoir compris le concept théorique.  C'est dommage ...
Non non, ça n'est pas dommage, bien au contraire.

CHRISTOPHEG a écrit:
sans avoir compris le concept théorique
Y a pas plus de concept théorique que de beurre au genou. C'est une doctrine païenne, point barre.

CHRISTOPHEG a écrit:
Ainsi, JESUS est-il Dieu ?
Non !

CHRISTOPHEG a écrit:
Évite de parler des besoins, des envies ou des activités Divines, ce serait plus raisonnable.
Qu'est-ce que tu vas encore inventer ?
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Dieu est-il Un ou trois ? - Page 16 Icon_minipostedVen 18 Aoû 2017, 12:29 am

Pegasus a écrit:
CHRISTOPHEG a écrit:


Vu que Dieu est esprit ..., ils ne bénéficient de rien mais Dieu est littéralement en eux.  Arrête de massacrer le français STP.



Laisse l'AT
Ben tiens. Tu ne manques pas de culot toi, hein !

CHRISTOPHEG a écrit:
et les références de JW.org où il sont et prend plutôt Jean 14 8-10. Rolling Eyes
Les référence sont les miennes. Je n'ai pas besoin de JW.machin pour savoir que Dieu a un lieu de résidence et que Jean 14 8-10 ne dit absolument pas le contraire. L'important c'est que tu as tort et que tu essaies de faire diversion.

CHRISTOPHEG a écrit:
Dire que tu nies la Trinité sans avoir compris le concept théorique.  C'est dommage ...
Non non, ça n'est pas dommage, bien au contraire.

CHRISTOPHEG a écrit:
sans avoir compris le concept théorique
Y a pas plus de concept théorique que de beurre au genou. C'est une doctrine païenne, point barre.

CHRISTOPHEG a écrit:
Ainsi, JESUS est-il Dieu ?
Non !

CHRISTOPHEG a écrit:
Évite de parler des besoins, des envies ou des activités Divines, ce serait plus raisonnable.
Qu'est-ce que tu vas encore inventer ?

Y a plus rien là-dedans. Ironie ou sarcasme. Tu vaux mieux que ça.
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Dieu est-il Un ou trois ? - Page 16 Icon_minipostedVen 18 Aoû 2017, 12:35 am

Ceci par exemple :

Genèse 1:1 Au commencement, Dieu créa.

"Berechit bara Elohim"

Elohim est un pluriel mais le verbe "créer" est au singulier. Beau clin d'œil à la Trinité, trois en un.

Ou encore ceci :

Maqom : le nom de Dieu dans le judaïsme qui qualifie Son Omniprésence.

Very Happy

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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Dieu est-il Un ou trois ? - Page 16 Icon_minipostedVen 18 Aoû 2017, 12:53 am

CHRISTOPHEG a écrit:
Pégasus a écrit:
Ces versets signifient simplement que ceux dont il est question bénéficient de l'esprit saint de Dieu, pas que Dieu habite réellement en eux

Vu que Dieu est esprit ..., ils ne bénéficient de rien mais Dieu est littéralement en eux.  Arrête de massacrer le français STP.

Pégasus a écrit:
Non seulement c'est complètement faux (Psaume 115:2-3), mais Dieu n'a aucun besoin de venir sur terre. Il a d'autres chats à fouetter : Car vos pensées ne sont pas mes pensées, et mes voies ne sont pas vos voies, oracle de Yahvé. (Isaïe 55:8) !

Laisse l'AT et les références de JW.org où il sont et prend plutôt Jean 14 8-10. Rolling Eyes

Dire que tu nies la Trinité sans avoir compris le concept théorique.  C'est dommage ...

Ainsi, JESUS est-il Dieu ?

Bien sûr que oui et bien sûr que non.  Pas facile à saisir visiblement.  Mais bon, restons positif, Hosanna te l'a expliqué à sa sauce.  J'essayerais aussi la mienne et qui sait ...

Évite de parler des besoins, des envies ou des activités Divines, ce serait plus raisonnable.


Pour mémoire : ....

Dieu est "au-dessus" et "en-dehors" de La Création ; IL est en outre "Insubstantiel" ; "Inessentiel"; etc. ou "Au-delà des Essences" ...
Vient  ensuite, dans Son Irradiation Son Royaume qui n'est pas (encore) Le "Royaume Divin"  .
Nous sommes donc encore "EN Dieu"
Avec
- à sa droite, Dieu le Fils - JESUS -   l’Amour, et à sa gauche Dieu le Saint-Esprit, la Justice.
Les deux Parties sorties du Père et Lui appartenant intégralement, c’est la Trinité du Dieu unique.

Vient "seulement' ensuite, Le Royaume Divin .
Avec:

- La Reine Originelle
- Les Archanges  (Esaïe 6 :2-3)
- Les "Quatre Animaux"  (Apocalypse 4 : 6b-10).
Parmi d'autres encore .

Viennent ensuite les sept (7) Degrés de La Création Première:
Avec, pour se limiter :

- Les Créés Originels du Pur Spirituel =  "Devenir Conscient immédiatement" .
- Et, seulement sur le septième et dernier degré "Patmos" (D'où ces Paroles de JESUS à Propos de Celui que nous connaissons sous le Nom de "Jean-Baptiste":
" Luc 7
… 28 Je vous le dis, parmi ceux qui sont nés de femmes, il n'y en a point de plus grand que Jean. Cependant, le plus petit dans le royaume de Dieu est plus grand que lui. "

Viennent ensuite les sept (7) Degrés du Royaume Spirituel (= "Devenir Conscient par évolution");
Avec:

- Au quatrième Degré : Le Paradis (Origine et retour dans la perfection) .

Vient ensuite cette Partie où se forme l'âme des animaux,  de même que les Eléments : Feu, Air, Eau, Terre, Pierres...


Vient ensuite (et "seulement") : La Création Postérieure de matière subtile.
Ni chaleur propre, ni mouvement propre

Vient ensuite La Création Postérieure de matière "grossière"
Avec:

- Les sept Eglises : Éphèse,  Smyrne,  Pergame,  Thyatire,  Sardes,  Philadelphie, et  Laodicée.
Et donc,  "NOUS " sur cette Terre !

Il faut envisager ceci comme un immense "précipité" du plus pur au plus grossier .
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Dieu est-il Un ou trois ? - Page 16 Icon_minipostedVen 18 Aoû 2017, 1:00 am

De bien belles allégories. A chaque époque son langage et ses connaissances et/ou inspirations.
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Dieu est-il Un ou trois ? - Page 16 Icon_minipostedVen 18 Aoû 2017, 2:54 am

Bonjour Christophe,

CHRISTOPHEG a écrit:
Ceci par exemple :
Genèse 1:1  Au commencement, Dieu créa.
"Berechit bara Elohim"
Elohim est un pluriel mais le verbe "créer" est au singulier. Beau clin d'œil à la Trinité, trois en un.

Pour mémoire, il y a pas mal de mots hébreux (shamaïm, le ciel, panîm la face...) qui ont une forme plurielle et qui sont employés grammaticalement comme des singuliers.

Elohîm est donc toujours employé comme un singulier sauf, si je ne fais pas erreur, en deux occasions où les accords révèlent un pluriel :
Tournure singulière que la Septante a parfois conservée.

Genèse 1, 26a Puis D.ieu dit : Faisons l’homme à Notre image, selon Notre ressemblance...
(LXX)   και ειπεν ο θεος ποιησωμεν ανθρωπον κατ εικονα ημετεραν και καθ ομοιωσιν

Genèse 3, 22a Y.HWH D.ieu dit : Voici, l’homme est devenu comme l’un de Nous, pour la connaissance du bien et du mal...
(LXX) και ειπεν ο θεος ιδου αδαμ γεγονεν ως εις εξ ημων του γινωσκειν καλον και πονηρον

Il existe encore deux occurrences où le pluriel surgit avec Y.HWH :

Genèse 11, 7a (et Y.WH dit) Allons ! descendons, et là confondons leur langage...
(LXX) δευτε και καταβαντες συγχεωμεν εκει αυτων την γλωσσαν

Isaïe 6, 8 J’entendis alors la voix d'Adonaï (Y.HWH des armées) qui disait : « Qui enverrai-Je ? Qui donc ira pour Nous ? »...
(LXX) και ηκουσα της φωνης Kυριου λεγοντος τινα αποστειλω και τις πορευσεται προς τον λαον τουτον...

Il me semble que j'oublie encore une occurrence avec un adjectif au pluriel...

Évidemment, on peut toujours trouver des explications pour ces pluriels inattendus.
Le recours aux créatures angéliques est classique.
Cet argument angélique tente aussi d'expliquer pourquoi des gens ont pu voir Y.HWH ou Élohîm bien que l'on prétende que nul n'a jamais vu D.ieu, béni soit-Il.


Cordialement
votre sœur
pauline
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Dieu est-il Un ou trois ? - Page 16 Icon_minipostedVen 18 Aoû 2017, 3:28 am

pauline.px a écrit:
Bonjour Christophe,

CHRISTOPHEG a écrit:
Ceci par exemple :
Genèse 1:1  Au commencement, Dieu créa.
"Berechit bara Elohim"
Elohim est un pluriel mais le verbe "créer" est au singulier. Beau clin d'œil à la Trinité, trois en un.

Pour mémoire, il y a pas mal de mots hébreux (shamaïm, le ciel, panîm la face...) qui ont une forme plurielle et qui sont employés grammaticalement comme des singuliers.

Elohîm est donc toujours employé comme un singulier sauf, si je ne fais pas erreur, en deux occasions où les accords révèlent un pluriel :
Tournure singulière que la Septante a parfois conservée.

Genèse 1, 26a Puis D.ieu dit : Faisons l’homme à Notre image, selon Notre ressemblance...
(LXX)   και ειπεν ο θεος ποιησωμεν ανθρωπον κατ εικονα ημετεραν και καθ ομοιωσιν

Genèse 3, 22a Y.HWH D.ieu dit : Voici, l’homme est devenu comme l’un de Nous, pour la connaissance du bien et du mal...
(LXX) και ειπεν ο θεος ιδου αδαμ γεγονεν ως εις εξ ημων του γινωσκειν καλον και πονηρον

Il existe encore deux occurrences où le pluriel surgit avec Y.HWH :

Genèse 11, 7a (et Y.WH dit) Allons ! descendons, et là confondons leur langage...
(LXX) δευτε και καταβαντες συγχεωμεν εκει αυτων την γλωσσαν

Isaïe 6, 8 J’entendis alors la voix d'Adonaï (Y.HWH des armées) qui disait : « Qui enverrai-Je ? Qui donc ira pour Nous ? »...
(LXX) και ηκουσα της φωνης Kυριου λεγοντος τινα αποστειλω και τις πορευσεται προς τον λαον τουτον...

Il me semble que j'oublie encore une occurrence avec un adjectif au pluriel...

Évidemment, on peut toujours trouver des explications pour ces pluriels inattendus.
Le recours aux créatures angéliques est classique.
Cet argument angélique tente aussi d'expliquer pourquoi des gens ont pu voir Y.HWH ou Élohîm bien que l'on prétende que nul n'a jamais vu D.ieu, béni soit-Il.


Cordialement
votre sœur
pauline

D'autres commentaires faisaient en effet partie de l'analyse que j'ai trouvée; je recherche désespérément le lien.

Merci pour votre contribution toujours linguistiquement éclairée. Dieu est-il Un ou trois ? - Page 16 307887
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Dieu est-il Un ou trois ? - Page 16 Icon_minipostedLun 21 Aoû 2017, 3:08 am

CHRISTOPHEG a écrit:
Pegasus a écrit:

Ben tiens. Tu ne manques pas de culot toi, hein !


Les référence sont les miennes. Je n'ai pas besoin de JW.machin pour savoir que Dieu a un lieu de résidence et que Jean 14 8-10 ne dit absolument pas le contraire. L'important c'est que tu as tort et que tu essaies de faire diversion.


Non non, ça n'est pas dommage, bien au contraire.


Y a pas plus de concept théorique que de beurre au genou. C'est une doctrine païenne, point barre.


Non !


Qu'est-ce que tu vas encore inventer ?

Y a plus rien là-dedans.  Ironie ou sarcasme.  Tu vaux mieux que ça.
Il y a pourtant bien plus que dans tes post !
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Dieu est-il Un ou trois ? - Page 16 Icon_minipostedLun 21 Aoû 2017, 3:22 am

CHRISTOPHEG a écrit:
Ceci par exemple :

Genèse 1:1  Au commencement, Dieu créa.

"Berechit bara Elohim"

Elohim est un pluriel mais le verbe "créer" est au singulier. Beau clin d'œil à la Trinité, trois en un.
Ce serait donc un pluriel numérique ?

CHRISTOPHEG a écrit:
Ou encore ceci :

Maqom : le nom de Dieu dans le judaïsme qui qualifie Son Omniprésence.

Very Happy
Dans le judaïsme, le nom de Dieu est YHWH, pas Maqom.
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Dieu est-il Un ou trois ? - Page 16 Icon_minipostedLun 21 Aoû 2017, 9:10 pm

Pégasus a écrit:
Ce serait donc un pluriel numérique ?

Plusieurs en un, comme d'hab. Very Happy

Pégasus a écrit:
Dans le judaïsme, le nom de Dieu est YHWH, pas Maqom.

YHWH est le principal mais il y a en bien d'autres (une bonne vingtaine); utilisés selon la circonstance.

Pour Maqom, c'est l'omniprésence "le monde est Son lieu".

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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Dieu est-il Un ou trois ? - Page 16 Icon_minipostedLun 21 Aoû 2017, 10:51 pm

CHRISTOPHEG a écrit:
Pégasus a écrit:
Ce serait donc un pluriel numérique ?

Plusieurs en un, comme d'hab. Very Happy
Y a pas de "comme d'habitude" qui tienne. Soit c'est un pluriel numérique, soit non !

CHRISTOPHEG a écrit:
Pégasus a écrit:
Dans le judaïsme, le nom de Dieu est YHWH, pas Maqom.

YHWH est le principal mais il y a en bien d'autres (une bonne vingtaine); utilisés selon la circonstance.
Tu te fourvoies, comme bien d'autres. Dieu n'a qu'un seul nom, YHWH !

CHRISTOPHEG a écrit:
Pour Maqom, c'est l'omniprésence "le monde est Son lieu".
Où ça, par exemple ?
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Dieu est-il Un ou trois ? - Page 16 Icon_minipostedLun 21 Aoû 2017, 11:53 pm

Pégasus a écrit:
Tu te fourvoies, comme bien d'autres. Dieu n'a qu'un seul nom, YHWH !

Selon Pégasus, "Dieu", toujours dans ses limites.

Le Scoop du jour, Pégasus est le seul vrai "Dieu"Rolling Eyes .

Pour lui-même...et, obstinément, la gouverne des autres Laughing.
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Dieu est-il Un ou trois ? - Page 16 Icon_minipostedMar 22 Aoû 2017, 12:01 am

Attila a écrit:
Pégasus a écrit:
Tu te fourvoies, comme bien d'autres. Dieu n'a qu'un seul nom, YHWH !

Selon Pégasus, "Dieu", toujours dans ses limites.

Le Scoop du jour, Pégasus est le seul vrai "Dieu"Rolling Eyes .
Ô que c'est futé, ça ! No
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Dieu est-il Un ou trois ? - Page 16 Icon_minipostedMar 22 Aoû 2017, 12:46 am

Pegasus a écrit:
Attila a écrit:


Selon Pégasus, "Dieu", toujours dans ses limites.

Le Scoop du jour, Pégasus est le seul vrai "Dieu"Rolling Eyes .
Ô que c'est futé, ça ! No

Reconnais au moins que dans la Bible il est fait mention de plusieurs noms en rapport avec Dieu... Dieu est-il Un ou trois ? - Page 16 631461
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Dieu est-il Un ou trois ? - Page 16 Icon_minipostedMar 22 Aoû 2017, 12:55 am

Adonaï
Ehyeh Acher Ehyeh
Elohim (et Eloha)
Elyon
Maqom
Shaddaï
Shalom
Shekhinah
Yah

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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Dieu est-il Un ou trois ? - Page 16 Icon_minipostedMar 22 Aoû 2017, 1:00 am

Pégasus a écrit:
Y a pas de "comme d'habitude" qui tienne. Soit c'est un pluriel numérique, soit non !

Mais non ... Par exemple, l'expression "Tout le monde" est singulière et pourtant elle désigne une réalité plurielle.
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Dieu est-il Un ou trois ? - Page 16 Icon_minipostedMar 22 Aoû 2017, 3:21 am

Attila a écrit:
Pegasus a écrit:

Ô que c'est futé, ça ! No

Reconnais au moins que dans la Bible il est fait mention de plusieurs noms en rapport avec Dieu... Dieu est-il Un ou trois ? - Page 16 631461
Ce sont des titres, pas des noms propres.
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Dieu est-il Un ou trois ? - Page 16 Icon_minipostedMar 22 Aoû 2017, 3:52 am

Pegasus a écrit:
Attila a écrit:


Reconnais au moins que dans la Bible il est fait mention de plusieurs noms en rapport avec Dieu... Dieu est-il Un ou trois ? - Page 16 631461
Ce sont des titres, pas des noms propres.

Des titres qui expriment la nature de Dieu...comme le tétragramme.
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Dieu est-il Un ou trois ? - Page 16 Icon_minipostedMar 22 Aoû 2017, 4:49 am

CHRISTOPHEG a écrit:
Adonaï
Ehyeh Acher Ehyeh
Elohim (et Eloha)
Elyon
Maqom
Shaddaï
Shalom
Shekhinah
Yah

Dieu est-il Un ou trois ? - Page 16 631461
Adonaï = Seigneur
Ehyeh Acher Ehyeh = Je Serai qui je Serai, c'est à dire le nom divin prononcé par Dieu lui-même.
Elohim (et Eloha) = Dieu.
Yah = Abréviation de YHWH.

Les autres sont des titres honorifiques, pas des noms propres. Donc, Dieu n'a qu'un seul et unique Nom : Qu'ils sachent que TON NOM, que toi seul, Jehovah, Tu es le Très Haut sur toute la terre !Psaume 83:19 (Crampon).
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Dieu est-il Un ou trois ? - Page 16 Icon_minipostedMar 22 Aoû 2017, 4:51 am

Attila a écrit:
Pegasus a écrit:

Ce sont des titres, pas des noms propres.

Des titres qui expriment la nature de Dieu...comme le tétragramme.
Quoi qu'ils expriment, aucun d'eux n'est le nom divin.
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Dieu est-il Un ou trois ? - Page 16 Icon_minipostedMar 22 Aoû 2017, 4:54 am

CHRISTOPHEG a écrit:
Pégasus a écrit:
Y a pas de "comme d'habitude" qui tienne. Soit c'est un pluriel numérique, soit non !

Mais non ...  Par exemple, l'expression "Tout le monde" est singulière et pourtant elle désigne une réalité plurielle.
Rien à voir, le mot Dieu (en Genèse 1:1) ne désigne qu'une personne, qui est YHWH, c'est à dire celui que JESUS appelait le Père.
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Dieu est-il Un ou trois ? - Page 16 Icon_minipostedMar 22 Aoû 2017, 5:10 am

Pegasus a écrit:
CHRISTOPHEG a écrit:


Mais non ...  Par exemple, l'expression "Tout le monde" est singulière et pourtant elle désigne une réalité plurielle.
Rien à voir, le mot Dieu (en Genèse 1:1) ne désigne qu'une personne, qui est YHWH, c'est à dire celui que JESUS appelait le Père.

Celui que JESUS appelait son Père mais qu'il n'appelait pas YHWH, comme c'est bizarre Razz
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