Rappel du premier message :

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Mais, dans le NT.

Tu n'aurais pas une réponse plus courte ?

1 Corinthiens 15:27-28.

Ulysse de Roncevaux a écrit:

Je retiens ce que dit Frédéric Lenoir : de Dieu je ne connais rien, c'est seulement à travers JESUS que nous LE pressentons .

Nous aurions tort de limiter notre perception divine à l'incarnation appelée JESUS. Si celle-ci le permet en effet, elle est loin d'être la seule. Evidence.

Ulysse de Roncevaux a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Dieu n'est pas humble. Et Il a bien raison.  Pour le Fils, tous pouvoirs lui ont été remis.  Humilité ?!

Je me garde bien d'attribuer à Dieu quoi que ce soit, surtout  quand il s'agit de notions humaines et aucunement divine .

Il n'existe qu'un seul être. Tout est Dieu et rien n'est Dieu. Faut aller plus loin là.

Ulysse de Roncevaux a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Faut aller plus loin là.  La matière est illusoire. Juste un champ d'entraînement.

Je suis un peu réticent à cette notion qui ressemble à certaines notions bouddhistes, voire, scientologues .

La matière est plutôt impermanente  et périssable, mais elle "existe" bel et bien, y compris dans "l'au-delà",  dans une forme plus subtile, moins dense , mais toujours de même nature que notre enveloppe la plus extérieure (l'âme ) .

Les oppositions de croyances définissent le caractère extraordinairement primitif de l'Humanité. Une société juste un peu plus évoluée parlerait de complémentarité de perception.

Ulysse de Roncevaux a écrit:

Je retiens ce que dit Frédéric Lenoir : de Dieu je ne connais rien, c'est seulement à travers JESUS que nous LE pressentons .

Bof, Frédéric Lenoir est un athée qui s'ignore, et Christopeg aussi !

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

Quelle divinité ? JESUS n'est pas une divinité.

Conçois que la divinité puisse être un état spirituel et tu te feras chrétien de la plus bel eau qui soit;

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

Quelle divinité ? JESUS n'est pas une divinité.

Conçois que la divinité puisse être un état spirituel et tu te feras chrétien de la plus bel eau qui soit;

Etudie la Bible, ça t'évitera peut-être de faire de la philo à deux balles.

Pegasus a écrit:

Ulysse de Roncevaux a écrit:

Je retiens ce que dit Frédéric Lenoir : de Dieu je ne connais rien, c'est seulement à travers JESUS que nous LE pressentons .

Bof, Frédéric Lenoir est un athée qui s'ignore, et Christopeg aussi !

IL est préférable de porter Dieu en soi, que de "croire" en LUI sans les œuvres qui vont avec !
(Voir à ce propos ce que j'ai mis dans ma présentation) .

Ulysse de Roncevaux a écrit:

Pegasus a écrit:

Bof, Frédéric Lenoir est un athée qui s'ignore, et Christopeg aussi !

IL est préférable de porter Dieu en soi, que de "croire" en LUI sans les œuvres qui vont avec  !
(Voir à ce propos ce que j'ai mis dans ma présentation) .

Et, ça signifie quoi au juste "porter Dieu en soi", pour toi ?

Ulysse de Roncevaux a écrit:

Pegasus a écrit:

Bof, Frédéric Lenoir est un athée qui s'ignore, et Christopeg aussi !

IL est préférable de porter Dieu en soi, que de "croire" en LUI sans les œuvres qui vont avec  !
(Voir à ce propos ce que j'ai mis dans ma présentation) .

Dieu a un corps distinct comme l'homme pour Pegasus. Tu ne peux donc rien porter en toi hormis tes organes.
En sus, Dieu est absent de la planète pour le moment.
Il reviendra sortir certains d'entre nous de la poussière où ils sont endormis pour un laps de temps indéterminable.
Exotique, hein ?! Biblique, il paraît ...

CHRISTOPHEG a écrit:

Ulysse de Roncevaux a écrit:

IL est préférable de porter Dieu en soi, que de "croire" en LUI sans les œuvres qui vont avec  !
(Voir à ce propos ce que j'ai mis dans ma présentation) .

Dieu a un corps distinct comme l'homme pour Pegasus.  Tu ne peux donc rien porter en toi hormis tes organes.
En sus, Dieu est absent de la planète pour le moment.  
Il reviendra sortir certains d'entre nous de la poussière où ils sont endormis pour un laps de temps indéterminable.
Exotique, hein ?!  Biblique, il paraît ...

Tu dénatures sciemment mes propos. Je le dis, non pas pour toi vu que tu es forcément au courant de ta mauvaise attitude à mon encontre, mais pour prévenir Ulysse de ce qui l'attend au cas où il ne serait pas d'accord avec toi !

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Dieu a un corps distinct comme l'homme pour Pegasus.  Tu ne peux donc rien porter en toi hormis tes organes.
En sus, Dieu est absent de la planète pour le moment.  
Il reviendra sortir certains d'entre nous de la poussière où ils sont endormis pour un laps de temps indéterminable.
Exotique, hein ?!  Biblique, il paraît ...

Tu dénatures sciemment mes propos. Je le dis, non pas pour toi vu que tu es forcément au courant de ta mauvaise attitude à mon encontre, mais pour prévenir Ulysse de ce qui l'attend au cas où il ne serait pas d'accord avec toi !

N'hésite pas à corriger, cela l'éclairera et relancera le débat !

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Tu dénatures sciemment mes propos. Je le dis, non pas pour toi vu que tu es forcément au courant de ta mauvaise attitude à mon encontre, mais pour prévenir Ulysse de ce qui l'attend au cas où il ne serait pas d'accord avec toi !

N'hésite pas à corriger, cela l'éclairera et relancera le débat !

A ouais ? Ben commence donc par ne pas dire n'importe quoi me concernant.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

N'hésite pas à corriger, cela l'éclairera et relancera le débat !

A ouais ? Ben commence donc par ne pas dire n'importe quoi me concernant.

Voici une excellente occasion de rétablir ta vérité sur ces quelques lignes !

CHRISTOPHEG a écrit:

Dieu a un corps distinct comme l'homme pour Pegasus. Tu ne peux donc rien porter en toi hormis tes organes.
En sus, Dieu est absent de la planète pour le moment.
Il reviendra sortir certains d'entre nous de la poussière où ils sont endormis pour un laps de temps indéterminable.

Ne sois pas timide ...

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

A ouais ? Ben commence donc par ne pas dire n'importe quoi me concernant.

Voici une excellente occasion de rétablir ta vérité sur ces quelques lignes !

Non, c'est à toi de prouver que j'aurais dit ce que tu prétends.

CHRISTOPHEG a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Dieu a un corps distinct comme l'homme pour Pegasus. Tu ne peux donc rien porter en toi hormis tes organes.
En sus, Dieu est absent de la planète pour le moment.
Il reviendra sortir certains d'entre nous de la poussière où ils sont endormis pour un laps de temps indéterminable.

Ne sois pas timide ...

J'attends tes preuves. Si tu ne prouves pas, tu admets que tu dénatures mes propos et c'est ce qui importe.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Voici une excellente occasion de rétablir ta vérité sur ces quelques lignes !

Non, c'est à toi de prouver que j'aurais dit ce que tu prétends.

CHRISTOPHEG a écrit:

Ne sois pas timide ...

J'attends tes preuves. Si tu ne prouves pas, tu admets que tu dénatures mes propos et c'est ce qui importe.

Toujours l'esquive.  Je ne te parle pas de preuves mais de corriger ces trois lignes selon tes croyances puisque ce que j'écris est faux.  Pourtant simple. Faut assumer là.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Non, c'est à toi de prouver que j'aurais dit ce que tu prétends.


J'attends tes preuves. Si tu ne prouves pas, tu admets que tu dénatures mes propos et c'est ce qui importe.

Toujours l'esquive.  Je ne te parle pas de preuves mais de corriger ces trois lignes selon tes croyances puisque ce que j'écris est faux.  Pourtant simple.  Faut assumer là.

Ben un petit exemple, tiens ; Où et quand aurais-je prétendu que "Dieu est absent de la planète pour le moment" ?

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Toujours l'esquive.  Je ne te parle pas de preuves mais de corriger ces trois lignes selon tes croyances puisque ce que j'écris est faux.  Pourtant simple.  Faut assumer là.

Ben un petit exemple, tiens ; Où et quand aurais-je prétendu que "Dieu est absent de la planète pour le moment" ?

En niant l'omniprésence, la limitant à un lointain regard.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Ben un petit exemple, tiens ; Où et quand aurais-je prétendu que "Dieu est absent de la planète pour le moment" ?

En niant l'omniprésence, la limitant à un lointain regard.

Mais c'est la Bible qui dit que Dieu est omniprésent, mais dans les cieux. Quant au lointain regard, c'est de ton cru.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

En niant l'omniprésence, la limitant à un lointain regard.

Mais c'est la Bible qui dit que Dieu est omniprésent, mais dans les cieux. Quant au lointain regard, c'est de ton cru.

La terre fait partie des cieux. Au même titre que les autres planètes. Allons ...

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Mais c'est la Bible qui dit que Dieu est omniprésent, mais dans les cieux. Quant au lointain regard, c'est de ton cru.

La terre fait partie des cieux.  Au même titre que les autres planètes.  Allons ...

Il y a "les cieux" que l'on perçoit avec nos yeux ou des instruments de plus en plus performants et complexes et il y a "Les Cieux" qui échappent à nos sens et qui échappent aussi aux instruments aussi performants et sophistiqués soient-ils et seront-ils ...

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Mais c'est la Bible qui dit que Dieu est omniprésent, mais dans les cieux. Quant au lointain regard, c'est de ton cru.

La terre fait partie des cieux.  Au même titre que les autres planètes.  Allons ...

A, parce que tu as la naïveté de croire, à l'instar d'un certain juge Rutherford, que Dieu se trouve dans les cieux matériels, sur je ne sais quelle planète lointaine ? Serais-tu le pauvre petit escroc philosophe platonicien (ou du moins l'un d'eux)sensé te crédibiliser au près de la pagano-chrétienté en exploitant les failles des autres croyances  ? Il est très clair que toi et moi savons ce qu'il en est.

Ulysse de Roncevaux a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

La terre fait partie des cieux.  Au même titre que les autres planètes.  Allons ...

Il y a "les cieux" que l'on perçoit avec nos yeux ou des instruments de plus en plus performants et complexes et il y a "Les Cieux" qui échappent à nos sens et qui échappent aussi aux instruments aussi performants et sophistiqués soient-ils et seront-ils ...

Ho là, fais gaffe, Christopheg ne va pas te pardonner une telle hérésie à son encontre !

Pegasus a écrit:

Ulysse de Roncevaux a écrit:

Il y a "les cieux" que l'on perçoit avec nos yeux ou des instruments de plus en plus performants et complexes et il y a "Les Cieux" qui échappent à nos sens et qui échappent aussi aux instruments aussi performants et sophistiqués soient-ils et seront-ils ...

Ho là, fais gaffe, Christopheg ne va pas te pardonner une telle hérésie à son encontre !

Quand les convictions sont acquises - et non apprises ou relevant d'une simple adhésion intellectuelle à telle ou telle doctrine, tel ou tel dogme ou Credo -  elles dispensent d'entrer dans les polémiques, car elles sont inébranlables .

Au fond, l'objectif n'est pas de débattre de ce qui se trouve "en aval" mais bien ce qui permet de remonter vers La Source et parvenir à identifier un Porteur de Vérité, non à sa personne, mais à Ses Paroles; ce qui implique d'être en mesure de discerner, par soi-même, le vrai du faux. Ce qui est Parole de Vérité et ce qui est parole de faux-prophète ou de (mauvais) Gourou .
Non pas avec des "sous-titres" apposés par d'autres, mais par soi-même.

La Vérité, c'est comme l'or: ça reste de l'or dans la main d'un gueux, ou dans la main d'un Prince ...
Beaucoup, malheureusement, non seulement ont besoin des sous-titres pour leur dire ce qu'il faut en penser, mais, ne se fient qu'à ceux qui ont "belle allure", qu'aux "Princes" = ceux qui sont accrédités par leur religion et sont "en vue", médiatisés, admis par la communauté.

Une anecdote pour illustrer :
On vend, par exemple, de l'or au Maroc que j'ai immédiatement reconnu comme de l'or creux; ce qu'aucune personne  présente à mes cotés (des marocains habitués du magasin) n'avait découvert, ni même jamais envisagé, puisque cet or se trouvait en vente dans une bijouterie renommée avec pignon sur rue . Tous, même, m'avaient contredit et donné tort : pour eux c'était bien évidemment de l'or plein, massif.

Le vendeur s'est montré honnête et a reconnu devant tous que j'avais raison...

Ulysse de Roncevaux a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

La terre fait partie des cieux.  Au même titre que les autres planètes.  Allons ...

Il y a "les cieux" que l'on perçoit avec nos yeux ou des instruments de plus en plus performants et complexes et il y a "Les Cieux" qui échappent à nos sens et qui échappent aussi aux instruments aussi performants et sophistiqués soient-ils et seront-ils ...

Cela n'exclut pas la terre des cieux.

CHRISTOPHEG a écrit:

Ulysse de Roncevaux a écrit:

Il y a "les cieux" que l'on perçoit avec nos yeux ou des instruments de plus en plus performants et complexes et il y a "Les Cieux" qui échappent à nos sens et qui échappent aussi aux instruments aussi performants et sophistiqués soient-ils et seront-ils ...

Cela n'exclut pas la terre des cieux.

"Moi pas comprendre" .....

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

La terre fait partie des cieux.  Au même titre que les autres planètes.  Allons ...

A, parce que tu as la naïveté de croire, à l'instar d'un certain juge Rutherford, que Dieu se trouve dans les cieux matériels, sur je ne sais quelle planète lointaine ? Serais-tu le pauvre petit escroc philosophe platonicien (ou du moins l'un d'eux)sensé te crédibiliser au près de la pagano-chrétienté en exploitant les failles des autres croyances  ? Il est très clair que toi et moi savons ce qu'il en est.

Quel rapport ? La question posée est de savoir en quoi la terre serait exclue des cieux.

Ulysse de Roncevaux a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Cela n'exclut pas la terre des cieux.

"Moi pas comprendre" .....

C'est l'objet de la discussion avec Pegasus. Pour lui, Dieu n'est pas présent sur la terre mais dans les cieux.

Pour ma part, la terre se situe dans les dits cieux.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

A, parce que tu as la naïveté de croire, à l'instar d'un certain juge Rutherford, que Dieu se trouve dans les cieux matériels, sur je ne sais quelle planète lointaine ? Serais-tu le pauvre petit escroc philosophe platonicien (ou du moins l'un d'eux)sensé te crédibiliser au près de la pagano-chrétienté en exploitant les failles des autres croyances  ? Il est très clair que toi et moi savons ce qu'il en est.

Quel rapport ?  La question posée est de savoir en quoi la terre serait exclue des cieux.

Qui dit cela ?

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Quel rapport ?  La question posée est de savoir en quoi la terre serait exclue des cieux.

Qui dit cela ?

Toi. Quand tu dis que Dieu n'est que dans les cieux, niant en passant l'omniprésence.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Qui dit cela ?

Toi.  Quand tu dis que Dieu n'est que dans les cieux, niant en passant l'omniprésence.

C'est la Bible qui dit que Dieu n'est que dans les cieux, pas moi. L'omniprésence de Dieu est un concept humain. Quant à la terre, elle est dans le cosmos, pas dans les cieux spirituels.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Toi.  Quand tu dis que Dieu n'est que dans les cieux, niant en passant l'omniprésence.

C'est la Bible qui dit que Dieu n'est que dans les cieux, pas moi. L'omniprésence de Dieu est un concept humain. Quant à la terre, elle est dans le cosmos, pas dans les cieux spirituels.

Laissons pour l'heure la Bible qui est toute autant humaine et inspirée que l'omniprésence.

Toutefois, rien n'y dit que les "cieux spirituels" (à définir) et les "cieux matériels" sont distincts et étanches l'un à l'autre.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

C'est la Bible qui dit que Dieu n'est que dans les cieux, pas moi. L'omniprésence de Dieu est un concept humain. Quant à la terre, elle est dans le cosmos, pas dans les cieux spirituels.

Laissons pour l'heure la Bible qui est toute autant humaine et inspirée que l'omniprésence.

Toutefois, rien n'y dit que les "cieux spirituels" (à définir) et les "cieux matériels" sont distincts et étanches l'un à l'autre.

Il faut savoir qu'il y a une partie de la création qu'on appelle "la post-création" car elle n'est que la conséquence de La Création Première .
Cette "post-création" n'est pas éternelle , contrairement à ce que l'on nomme "Le Paradis" .
Sans aborder, encore, de plus, ce qui appartient à la Sphère Divine ....

Mais, en effet, et en cela vous avez raison, il n'y a pas de séparation "brutale", mais, à l'image d'un précipité , ce qui est pur et "léger" est En-Haut et, tout un dégradé de plus en plus éloigné de La Source, s'étend jusqu'à la limite des Ténèbres . La matière la plus dense et la plus "lourde" se trouve donc être notre "terrain de jeu", la Terre .