Rappel du premier message :

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Fondamentalement, si !

Non, je regrette, mais Dieu n'a pas changé. C'est dans le cadre du dessein divin que sa façon d'agir diffère en fonction de faits précis à différentes époques. Une chose est sûre, la façon d'agir de Dieu est toujours justifiée, même si tu ne la comprends pas. Rien à voir avec la philo, ni avec tes états d'âme.

Ma compréhension, mes états d'âmes ou la philo ne sont pas concernés.

On comprend clairement que Dieu a changé entre les versets les plus violents de l'AT et les plus aimants du NT. Tu veux qu'on voie quelques versets. Visiblement Dieu a été influencé.

Je parle des textes pas des faits, bien sûr.

Attila a écrit:

HOSANNA a écrit:

Les autres selon l'Ecriture seront Jugés par leur oeuvres et pourront pour ceux qui auront aimés être dans le Livre de Vie, du moins, c'est ce que je comprends de la deuxième résurrection .
Je ne suis pas convaincu que la foi dans la finalité de ce qu'attend ceux qui n'auront pas crus soit nécessaire à notre Salut mais je comprends que l'anéantissement de ceux qui n'auront pas cru puisse mal passer, j'ai mes théories, seulement, je ne peux rien affirmer .

Avec un peu de chance les récalcitrants voudrons bien se suicider en sautant d'eux-même dans le chaudron...

Je blague

Ils chercheront la mort mais ne la trouveront pas ..

Suis en forme, il est ou le cheval avec des ailles ?
Tu vois Pégasus, j'ai aussi du mal avec des souffrances éternelles , alors tu penses bien que ton néant avant d'y passer, ce n'est pas raisonnable !

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

En tout cas, il ne faut pas agir comme toi, parce ça ne donne pas du tout envie !

Manquerai plus que je plaise à celui qui nie le Fils et la Vie Eternelle ![/color]

Qui nie le Fils ? Moi, ou celui qui m'en accuse à tort et qui fait de la résurrection une option pour se balader avec un corps humain au ciel pour faire les cacous auprès de ceux qui n'en ont pas, les anges par exemple ? Moi, ou celui qui brade la résurrection en en faisant un gadget inutile, un genre d'accessoire de mode, en quelque sorte ?

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

Tu sais que ce n'est pas aussi simple que ça. Donc tu es comme Christopheg, pour toi, tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil, et comme disait Polnareff, on ira tous au paradis, même toi, toutes les bonnes sœurs tous les voleurs. Qu'on montre son c.. ou qu'on ne le montre pas on ira, etc etc....
Donc tu ne crois pas à ce que dit le NT, et plus particulièrement à ce que disait JESUS ?

Ben moi j'ai fais mon choix, je pratique le pardon ad vitam éternam et je m'oppose à toute violence institutionnelle.

A plus forte raison si l'institution est divine.

Sauf que tu te permets de juger Dieu. C'est Dieu qui juge, pas toi. Il serait temps que tu te rappelles de ta condition et que tu fasses preuve d'un minimum d'humilité.

HOSANNA a écrit:

Luc
20.37
Que les morts ressuscitent, c'est ce que Moïse a fait connaître quand, à propos du buisson, il appelle le Seigneur le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac, et le Dieu de Jacob.
20.38
Or, Dieu n'est pas Dieu des morts, mais des vivants; car pour lui tous sont vivants.

Et les vivants sont ceux qui ont été jugés dignes d’avoir part au monde à venir et à la résurrection d’entre les morts ne prennent ni femme ni mari, car ils ne peuvent plus mourir : ils sont semblables aux anges, ils sont enfants de Dieu et enfants de la résurrection Luc 20:35-36. Pas de résurrection des corps seulement, du moins dans la Bible.

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Ben moi j'ai fais mon choix, je pratique le pardon ad vitam éternam et je m'oppose à toute violence institutionnelle.

A plus forte raison si l'institution est divine.

Sauf que tu te permets de juger Dieu. C'est Dieu qui juge, pas toi. Il serait temps que tu te rappelles de ta condition et que tu fasses preuve d'un minimum d'humilité.

C'est toi que je juge avec ton concept morbide de solution finale genre apocalypse....et je ne connais "Dieu", pour en juger, que par l'évangile du Christ.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Luc
20.37
Que les morts ressuscitent, c'est ce que Moïse a fait connaître quand, à propos du buisson, il appelle le Seigneur le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac, et le Dieu de Jacob.
20.38
Or, Dieu n'est pas Dieu des morts, mais des vivants; car pour lui tous sont vivants.

Et les vivants sont ceux qui ont été jugés dignes d’avoir part au monde à venir et à la résurrection d’entre les morts ne prennent ni femme ni mari, car ils ne peuvent plus mourir : ils sont semblables aux anges, ils sont enfants de Dieu et enfants de la résurrection Luc 20:35-36. Pas de résurrection des corps seulement, du moins dans la Bible .

Du moins se voit-ils entre-eux, ces anges et ces humains ressuscités...

Tu peux me dire sous quelle "forme incorporelle" elle se manifestent entre elles, ces entités...?

Pégasus a écrit:

Donc tu es comme Christopheg, pour toi, tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil, et comme disait Polnareff, on ira tous au paradis

Bien sûr !  Où veux-tu que nous "allions" ?!  Enfin ... "paradis", c'est une vision un peu naïve ou enfantine mais pourquoi pas.

Sans quoi ...  Le Fils aurait ramené toutes ses brebis mais le Père n'en serait pas capable ?  Loufoque.  Sauf à vouloir limiter la Toute-Puissance.

Après, les tribulations pour se situer sur un plan de conscience élevé (=paradis) sont très diverses et variées mais ça, c'est le sens même de l'aventure appelée Création.

Personne ne peut changer tes croyances, visiblement. Même pas Dieu qui n'y s'oppose d'ailleurs pas.

Tu veux du néant ?  Va pour le néant !  Certains veulent rôtir ?  Va pour la rôtisserie !

Ces plans sont illusoires mais bon ...  le Créateur crée sur demande.

Avec deux petits détails toutefois :

- Tout se passe en pleine conscience car la Vie ne s'interrompt jamais.  Normal, c'est Dieu.

- Quand tu en auras ras-le-bol de tes croyances, tu changeras d'avis et les souffrances inutiles que tu t'infliges cesseront immédiatement.

Je me répète mais Attila a appelé fort joliment cela des "ajustements".  Quand ils sont mineurs, cela passe tout seul.  Pour d'autres, plus têtus, cela prend plus de temps.

Pour ceux qui s'en remettent au Christ, c'est plus facile.  Il remet lui-même l'église au milieu du village.

[quote="Pegasus"]

HOSANNA a écrit:

Manquerai plus que je plaise à celui qui nie le Fils et la Vie Eternelle ![/color]

Citation :

Qui nie le Fils ?

Toi, qui ne croit pas avoir la Vie Eternelle et finir au néant à la mort de ton corps !
1 Jean
5.10
Celui qui croit au Fils de Dieu a ce témoignage en lui-même; celui qui ne croit pas Dieu le fait menteur, puisqu'il ne croit pas au témoignage que Dieu a rendu à son Fils.
5.11
Et voici ce témoignage, c'est que Dieu nous a donné la vie éternelle, et que cette vie est dans son Fils.
5.12
Celui qui a le Fils a la vie; celui qui n'a pas le Fils de Dieu n'a pas la vie.
5.13
Je vous ai écrit ces choses, afin que vous sachiez que vous avez la vie éternelle, vous qui croyez au nom du Fils de Dieu.

Citation :

Moi, ou celui qui m'en accuse à tort et qui fait de la résurrection une option pour se balader avec un corps humain au ciel

Toi visiblement !
Matthieu
22.30
Car, à la résurrection, les hommes ne prendront point de femmes, ni les femmes de maris, mais ils seront comme les anges de Dieu dans le ciel.

Citation :

pour faire les cacous auprès de ceux qui n'en ont pas,

??

Citation :

les anges par exemple ?

Quoi, les anges ?

Citation :

Moi, ou celui qui brade la résurrection en en faisant un gadget inutile, un genre d'accessoire de mode, en quelque sorte ?

Ca, ce qu'il se passe dans ta tête ne distinguant pas la nouvelle naissance de la Première résurrection, hein, mais tente d'être juste compréhensible parce que là, tu patauges dans la semoule, merci !

HOSANNA a écrit:

Luc
20.37
Que les morts ressuscitent, c'est ce que Moïse a fait connaître quand, à propos du buisson, il appelle le Seigneur le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac, et le Dieu de Jacob.
20.38
Or, Dieu n'est pas Dieu des morts, mais des vivants; car pour lui tous sont vivants.

Pégasus a écrit:

Et les vivants sont ceux qui ont été jugés dignes

Ephésiens
2.4
Mais Dieu, qui est riche en miséricorde, à cause du grand amour dont il nous a aimés,
2.5
nous qui étions morts par nos offenses, nous a rendus à la vie avec Christ (c'est par grâce que vous êtes sauvés);
2.6
il nous a ressuscités ensemble, et nous a fait asseoir ensemble dans les lieux célestes, en JESUS Christ,
2.7
afin de montrer dans les siècles à venir l'infinie richesse de sa grâce par sa bonté envers nous en JESUS Christ.
2.8
Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu.
2.9
Ce n'est point par les oeuvres, afin que personne ne se glorifie.

Citation :

d’avoir part au monde à venir et à la résurrection d’entre les morts ne prennent ni femme ni mari,

Etant Vivant en Christ, c'est donc encore une fois bien du corps qu'il s'agit !

Citation :

car ils ne peuvent plus mourir : ils sont semblables aux anges, ils sont enfants de Dieu et enfants de la résurrection Luc 20:35-36. Pas de résurrection des corps seulement, du moins dans la Bible.

Voir ci dessus !

Je te remets le Versets que tu cites, avec celui de Matthieu qui le complète bien !

Matthieu
22.28
A la résurrection, duquel des sept sera-t-elle donc la femme? Car tous l'ont eue.
22.29
JESUS leur répondit: Vous êtes dans l'erreur, parce que vous ne comprenez ni les Écritures, ni la puissance de Dieu.
22.30
Car, à la résurrection, les hommes ne prendront point de femmes, ni les femmes de maris, mais ils seront comme les anges de Dieu dans le ciel.
22.31
Pour ce qui est de la résurrection des morts, n'avez-vous pas lu ce que Dieu vous a dit:
22.32
Je suis le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac, et le Dieu de Jacob? Dieu n'est pas Dieu des morts, mais des vivants.

Luc
20.33
A la résurrection, duquel d'entre eux sera-t-elle donc la femme? Car les sept l'ont eue pour femme.
20.34
JESUS leur répondit: Les enfants de ce siècle prennent des femmes et des maris;
20.35
mais ceux qui seront trouvés dignes d'avoir part au siècle à venir et à la résurrection des morts ne prendront ni femmes ni maris.
20.36
Car ils ne pourront plus mourir, parce qu'ils seront semblables aux anges, et qu'ils seront fils de Dieu, étant fils de la résurrection.
20.37
Que les morts ressuscitent, c'est ce que Moïse a fait connaître quand, à propos du buisson, il appelle le Seigneur le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac, et le Dieu de Jacob.
20.38
Or, Dieu n'est pas Dieu des morts, mais des vivants; car pour lui tous sont vivants.

Moins de un pour cent de tout ce que nous connaissons,que nous pouvons mesurer, peser, ext dans l'univers et tout autour de nous le constitues, les scientifiques sont d'accords sur ce point, même un athée peux penser que nous sommes plus que simplement un corps, ta doctrine Pégasus, c'est du nihilisme pur et dur !
Après la mort du corps, blackout, la seule différence c'est que toi, tu espères un jour sortir de ce néant, ça change tout, c'est sur !
En toute logique Biblique, ton dieu est le dieu des morts, non des vivants !

HOSANNA a écrit:

Moins de un pour cent de tout ce que nous connaissons,que nous pouvons mesurer, peser, ext dans l'univers et tout autour de nous le constitues, les scientifiques sont d'accords sur ce point, même un athée peux penser que nous sommes plus que simplement un corps, ta doctrine Pégasus, c'est du nihilisme pur et dur !
Après la mort du corps, blackout, la seule différence c'est que toi, tu espères un jour sortir de ce néant, ça change tout, c'est sur !
En toute logique Biblique, ton dieu est le dieu des morts,  non des vivants !

Sortir, oui mais sous quelle forme ... Faut bien que ce qui y entré "poussière" ressorte composé de "poussière". Sans quoi, ce ne serait pas logique.

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Moins de un pour cent de tout ce que nous connaissons,que nous pouvons mesurer, peser, ext dans l'univers et tout autour de nous le constitues, les scientifiques sont d'accords sur ce point, même un athée peux penser que nous sommes plus que simplement un corps, ta doctrine Pégasus, c'est du nihilisme pur et dur !
Après la mort du corps, blackout, la seule différence c'est que toi, tu espères un jour sortir de ce néant, ça change tout, c'est sur !
En toute logique Biblique, ton dieu est le dieu des morts,  non des vivants !

Sortir, oui mais sous quelle forme ...  Faut bien que ce qui y entré "poussière" ressorte composé de "poussière".  Sans quoi, ce ne serait pas logique.

L'espoir de pouvoir assouvir des besoins terrestres dans un corps céleste, oui, et après il demande qui veux faire le "cacou" avec les anges
Made in Tour de Garde, sinon, je suis sur qu'il va se faire un plaisir de nous expliquer les différences entre sa doctrine et celle des TJ .

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Sortir, oui mais sous quelle forme ...  Faut bien que ce qui y entré "poussière" ressorte composé de "poussière".  Sans quoi, ce ne serait pas logique.

L'espoir de pouvoir assouvir des besoins terrestres dans un corps céleste, oui, et après il demande qui veux faire le "cacou" avec les anges
Made in Tour de Garde, sinon, je suis sur qu'il va se faire un plaisir de nous expliquer les différences entre sa doctrine et celle des TJ .

Tout neuf et déjà jugé, je te dis pas l'orgie ...

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

L'espoir de pouvoir assouvir des besoins terrestres dans un corps céleste, oui, et après il demande qui veux faire le "cacou" avec les anges
Made in Tour de Garde, sinon, je suis sur qu'il va se faire un plaisir de nous expliquer les différences entre sa doctrine et celle des TJ .

Tout neuf et déjà jugé, je te dis pas l'orgie ...

Des Adams tout neufs oui voulant oublier que le dernier Adam est un esprit vivifiant .

1 Corinthiens
15.35
Mais quelqu'un dira: Comment les morts ressuscitent-ils, et avec quel corps reviennent-ils?
15.36
Insensé! ce que tu sèmes ne reprend point vie, s'il ne meurt.
15.37
Et ce que tu sèmes, ce n'est pas le corps qui naîtra; c'est un simple grain, de blé peut-être, ou de quelque autre semence;
15.38
puis Dieu lui donne un corps comme il lui plaît, et à chaque semence il donne un corps qui lui est propre.
15.39
Toute chair n'est pas la même chair; mais autre est la chair des hommes, autre celle des quadrupèdes, autre celle des oiseaux, autre celle des poissons.
15.40
Il y a aussi des corps célestes et des corps terrestres; mais autre est l'éclat des corps célestes, autre celui des corps terrestres.
15.41
Autre est l'éclat du soleil, autre l'éclat de la lune, et autre l'éclat des étoiles; même une étoile diffère en éclat d'une autre étoile.
15.42
Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible; il ressuscite incorruptible;
15.43
il est semé méprisable, il ressuscite glorieux; il est semé infirme, il ressuscite plein de force;
15.44
il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel.
15.45
C'est pourquoi il est écrit: Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant.
15.46
Mais ce qui est spirituel n'est pas le premier, c'est ce qui est animal; ce qui est spirituel vient ensuite.
15.47
Le premier homme, tiré de la terre, est terrestre; le second homme est du ciel.
15.48
Tel est le terrestre, tels sont aussi les terrestres; et tel est le céleste, tels sont aussi les célestes.
15.49
Et de même que nous avons porté l'image du terrestre, nous porterons aussi l'image du céleste.
15.50
Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité.
15.51
Voici, je vous dis un mystère: nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés,
15.52
en un instant, en un clin d'oeil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés.
15.53
Car il faut que ce corps corruptible revête l'incorruptibilité, et que ce corps mortel revête l'immortalité.
15.54
Lorsque ce corps corruptible aura revêtu l'incorruptibilité, et que ce corps mortel aura revêtu l'immortalité, alors s'accomplira la parole qui est écrite: La mort a été engloutie dans la victoire.

Après je ne sais pas si les bêtes ont besoin d'être vivifiées si ce n'est ton chat Christophe

HOSANNA a écrit:

Après je ne sais pas si les bêtes ont besoin d'être vivifiées si ce n'est ton chat Christophe

Bien trop compliqué pour moi, ça.

Il ne fait pas la différence entre l'astral et le matériel, il a sept vies, il se réincarne, ...

Il ne connait pas trop la poussière, le gars.





Bref ... le voilà !

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Non, vous êtes deux.

Alors cesse de fuir et démontre moi que les Versets que j'ai cités ne veulent pas dire ce qu'ils disent !

C'est simple, regarde ce que dit l'ensemble de la Bible concernant l'âme humaine. Et ce ne sont pas les quelques versets décontextualisés (toujours les mêmes) que tu cites qui y changeront quoi que ce soit.
Voici quelques versets qui montrent que l'âme humaine est bien différente de la définition platonicienne à laquelle tu tiens tant :
En premier, le verset qui définit ce qu'est l'âme humaine :
Et l'Éternel Dieu forma l'homme de la poussière de la terre, et souffla dans ses narines une respiration de vie; et l'homme devint une âme vivante. (Genèse 2:7).

Maintenant un petit échantillon de ceux qui confirment ce verset :
C'est à la sueur de ton visage que tu mangeras du pain, Jusqu'à ce que tu retournes dans le sol, D'où tu as été pris ; Car tu es poussière, Et tu retourneras à la poussière. (Genèse 3:19).

Voici : toutes les âmes sont à moi ; l'âme du fils comme l'âme du père, l'une et l'autre sont à moi ; l'âme qui pèche est celle qui mourra. (Ézéchiel 18:4).

Ils passèrent au fil de l'épée toute âme vivante dans cette ville et les vouèrent à l'interdit. Il ne resta pas âme qui vive, et on incendia Asor. (Josué 11:11).

C'est pourquoi il est écrit: Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant. (1 Corinthiens 15:45).

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Après je ne sais pas si les bêtes ont besoin d'être vivifiées si ce n'est ton chat Christophe

Bien trop compliqué pour moi, ça.

Il ne fait pas la différence entre l'astral et le matériel, il a sept vies, il se réincarne, ...

Il ne connait pas trop la poussière, le gars.





Bref ... le voilà !  

Enchanté
Veinard

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

Sauf que tu te permets de juger Dieu. C'est Dieu qui juge, pas toi. Il serait temps que tu te rappelles de ta condition et que tu fasses preuve d'un minimum d'humilité.

C'est toi que je juge avec ton concept morbide de solution finale genre apocalypse....

Tu n'as pas à me juger et je n'ai aucun concept morbide. Je m'en tiens à ce que dit la Bible. Libre à vous si vous voulez croire à des contes des mille et une nuits à la sauce Polnaref (on ira tous au Paradis) épicée à la Jean Yanne (tout le monde il est beau tout le monde il est gentil).

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Sortir, oui mais sous quelle forme ...  Faut bien que ce qui y entré "poussière" ressorte composé de "poussière".  Sans quoi, ce ne serait pas logique.

L'espoir de pouvoir assouvir des besoins terrestres dans un corps céleste, oui, et après il demande qui veux faire le "cacou" avec les anges

Tu déformes encore mes propos, je ne demande pas qui veut faire les cacous. Je le sais, c'est vous.

HOSANNA a écrit:

Alors cesse de fuir et démontre moi que les Versets que j'ai cités ne veulent pas dire ce qu'ils disent !

Citation :

C'est simple, regarde ce que dit l'ensemble de la Bible concernant l'âme humaine.

HOSANNA a écrit:

1 Thessaloniciens
5.23
Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur JESUS Christ!
Tu ne la voies pas la distinction ?
Un esprit, une âme et un corps étant dans un corps comme Paul le dit plus haut dans les Versets que je ne cesse de citer et que tu refuses de voir voulant par tout les moyens nier la Parole !

Citation :

Et ce ne sont pas les quelques versets décontextualisés

Pourquoi ?

Citation :

(toujours les mêmes) que tu cites qui y changeront quoi que ce soit.

Et oui, la Parole demeure et toi, tu as changé ton Verset de Genèse pour nier que nous sommes dans un corps selon ce qui est Ecrit ?

Citation :

Voici quelques versets qui montrent que l'âme humaine est bien différente de la définition platonicienne à laquelle tu tiens tant :

C'est Paul ou Platon que je te cite, c'est quoi ton soucis à ramener Platon pour nier Paul, tu nies Paul et la Parole de Christ et de Jean et des Apôtres, tu ne cesses de nous le démontrer !

HOSANNA a écrit:

2 Corinthiens
5.6
Nous sommes donc toujours pleins de confiance, et nous savons qu'en demeurant dans ce corps nous demeurons loin du Seigneur-
5.7
car nous marchons par la foi et non par la vue,
5.8
nous sommes pleins de confiance, et nous aimons mieux quitter ce corps et demeurer auprès du Seigneur.
5.9
C'est pour cela aussi que nous nous efforçons de lui être agréables, soit que nous demeurions dans ce corps, soit que nous le quittions.

Philippiens
1.21
car Christ est ma vie, et la mort m'est un gain.
1.22
Mais s'il est utile pour mon oeuvre que je vive dans la chair, je ne saurais dire ce que je dois préférer.
1.23
Je suis pressé des deux côtés: j'ai le désir de m'en aller et d'être avec Christ, ce qui de beaucoup est le meilleur;
1.24
mais à cause de vous il est plus nécessaire que je demeure dans la chair.

Citation :

En premier, le verset qui définit ce qu'est l'âme humaine :
Et l'Éternel Dieu forma l'homme de la poussière de la terre, et souffla dans ses narines une respiration de vie; et l'homme devint une âme vivante. (Genèse 2:7).

Faut lire le reste et non pas le nier comme tu  ne cesses de le faire pour comprendre  ce que tu cites préchant pour le  néant à la mort du corps, reste en donc à Genèse, à ce qui est ancien, au terrestre qui est avant le céleste comme le dit Paul, reste en à la chair et à la poussière, si Dieu le veux, un jour tu  naîtra de nouveau !

Citation :

Maintenant un petit échantillon de ceux qui confirment ce verset :
C'est à la sueur de ton visage que tu mangeras du pain, Jusqu'à ce que tu retournes dans le sol, D'où tu as été pris ; Car tu es poussière, Et tu retourneras à la poussière. (Genèse 3:19).

Sans blague ?
Tu connais beaucoup d'immortels toi, tu as des adresses ?

Citation :

Voici : toutes les âmes sont à moi ; l'âme du fils comme l'âme du père, l'une et l'autre sont à moi ; l'âme qui pèche est celle qui mourra. (Ézéchiel 18:4).

Tout a fait, comme celle de la veuve !
1 Timothée
5.4
Si une veuve a des enfants ou des petits-enfants, qu'ils apprennent avant tout à exercer la piété envers leur propre famille, et à rendre à leurs parents ce qu'ils ont reçu d'eux; car cela est agréable à Dieu.
5.5
Celle qui est véritablement veuve, et qui est demeurée dans l'isolement, met son espérance en Dieu et persévère nuit et jour dans les supplications et les prières.
5.6
Mais celle qui vit dans les plaisirs est morte, quoique vivante.
Tu penses que la veuve est une morte vivante ou tu acceptes la Parole de Christ ?
Matthieu
10.28
Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.

Citation :

Ils passèrent au fil de l'épée toute âme vivante dans cette ville et les vouèrent à l'interdit. Il ne resta pas âme qui vive, et on incendia Asor.[/b][/color] (Josué 11:11).

L'âme dans l'Ancien Testament à quelques moments parle de l'âme comme du corps animé par celle ci (anima) tout comme pour les animaux qui contrairement à nous ne peuvent pas naître de nouveau et avoir la Vie Eternelle, il te reste à nier tout les autres Versets attestant que l'homme n'est pas qu'une âme animal mais aussi une âme spirituelle, tu sais l'homme animal et l'homme spirituel dont parle Paul et bien là c'est de l'homme animal qu'il s'agit, du corps ,oui, bravo, je te le rappelerai, croit moi !

Citation :

C'est pourquoi il est écrit: Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant. (1 Corinthiens 15:45).

Et c'est pourquoi il y a un corps animal et un corps spirituel, tu veux que je te réédite la suite ?

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

L'espoir de pouvoir assouvir des besoins terrestres dans un corps céleste, oui, et après il demande qui veux faire le "cacou" avec les anges

Tu déformes encore mes propos, je ne demande pas qui veut faire les cacous. Je le sais, c'est vous.

Navrant !

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

Et les vivants sont ceux qui ont été jugés dignes d’avoir part au monde à venir et à la résurrection d’entre les morts ne prennent ni femme ni mari, car ils ne peuvent plus mourir : ils sont semblables aux anges, ils sont enfants de Dieu et enfants de la résurrection Luc 20:35-36. Pas de résurrection des corps seulement, du moins dans la Bible .

Du moins se voit-ils entre-eux, ces anges et ces humains ressuscités...  

Tu peux me dire sous quelle "forme incorporelle" elle se manifestent entre elles, ces entités...?

mais de quoi tu parles, là ? Il faut suivre.

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Tu déformes encore mes propos, je ne demande pas qui veut faire les cacous. Je le sais, c'est vous.

Navrant !

Non, évident !

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Navrant !

Non, évident !

Argumente !

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Non, évident !

Argumente !

Pourquoi ? Tu sais très bien que tu déformes mes propos. De toutes façons, tous les trois vous vous êtes concertés pour me contredire quoi que je dise. Vous avez décidé d'avoir raison envers et contre tout et surtout contre les faits. Et il n'y a pas de quoi être fiers !

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Argumente !

Pourquoi ? Tu sais très bien que tu déformes mes propos. De toutes façons, tous les trois vous vous êtes concertés pour me contredire quoi que je dise. Vous avez décidé d'avoir raison envers et contre tout et surtout contre les faits. Et il n'y a pas de quoi être fiers !

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Pourquoi ? Tu sais très bien que tu déformes mes propos. De toutes façons, tous les trois vous vous êtes concertés pour me contredire quoi que je dise. Vous avez décidé d'avoir raison envers et contre tout et surtout contre les faits. Et il n'y a pas de quoi être fiers !

C'est ça, dors. Pendant ce temps là tu ne dis pas de ......... !

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Après je ne sais pas si les bêtes ont besoin d'être vivifiées si ce n'est ton chat Christophe

Bien trop compliqué pour moi, ça.

Il ne fait pas la différence entre l'astral et le matériel, il a sept vies, il se réincarne, ...

Il ne connait pas trop la poussière, le gars.





Bref ... le voilà !  

Superbe !

Est-ce un Nau égyptien tenu pour être le chat des Pharaon...?

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Du moins se voit-ils entre-eux, ces anges et ces humains ressuscités...  

Tu peux me dire sous quelle "forme incorporelle" elle se manifestent entre elles, ces entités...?

mais de quoi tu parles, là ? Il faut suivre.

Dis moi comment les anges et tes ressuscités peuvent se voir entre eux?

Simple question appelant une réponse simple...

HOSANNA a écrit:

Citation :

Voici quelques versets qui montrent que l'âme humaine est bien différente de la définition platonicienne à laquelle tu tiens tant :

C'est Paul ou Platon que je te cite

C'est tout le paradoxe, tu cites Paul pour défendre une doctrine platonicienne.

HOSANNA a écrit:

Citation :

En premier, le verset qui définit ce qu'est l'âme humaine :
Et l'Éternel Dieu forma l'homme de la poussière de la terre, et souffla dans ses narines une respiration de vie; et l'homme devint une âme vivante. (Genèse 2:7).

Faut lire le reste et non pas le nier comme tu  ne cesses de le faire pour comprendre  ce que tu cites préchant pour le  néant à la mort du corps, reste en donc à Genèse, à ce qui est ancien, au terrestre qui est avant le céleste comme le dit Paul, reste en à la chair et à la poussière, si Dieu le veux, un jour tu  naîtra de nouveau !

C'est ça, continues à nier l'Ecriture chaque fois qu'elle va à l'encontre de ta doctrine. Tu ne peux pas adapter la Bible à tes croyances en décidant que l'âme humaine a changé de nature. Quand tu auras compris ça, tu auras compris ce que dit Paul. La seule façon pour l'homme de changer de nature, c'est de passer par où JESUS est passé, à savoir la mort et la résurrection. Nier cela c'est nier l'Ecriture. En 1 Thessaloniciens 4 Paul parle de la résurrection, et il ne dit pas qu'il s'agirait de la résurrection des corps seulement.

HOSANNA a écrit:

Citation :

Et ce ne sont pas les quelques versets décontextualisés

Pourquoi ?

Pourquoi quoi ?

HOSANNA a écrit:

Citation :

(toujours les mêmes) que tu cites qui y changeront quoi que ce soit.

Et oui, la Parole demeure et toi, tu as changé ton Verset de Genèse pour nier que nous sommes dans un corps selon ce qui est Ecrit ?

C'est faux, je n'ai rien changé du tout. Trouve autre chose.

HOSANNA a écrit:

Tu penses que la veuve est une morte vivante ou tu acceptes la Parole de Christ ?

Tu confonds ce que l'Ecriture appelle mort spirituelle et mort réelle. Elle n'est pas morte la veuve, c'est sa spiritualité qui est au point mort. Les disciples étaient eux aussi au point mort spirituellement parlant, mais l'enseignement des Ecritures a ramené en eux la vie spirituelle. Et tout le monde comprend qu'il s'agit d'une façon imagée de parler des gens qui ne laissent aucune place à la spiritualité dans leur vie. Toi, non, tu les crois réellement morts. Des zombies, quoi. Ben non, les zombies ça n'existe pas.

HOSANNA a écrit:

C'est pourquoi il est écrit: Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant. (1 Corinthiens 15:45).

Et c'est pourquoi il y a un corps animal et un corps spirituel, tu veux que je te réédite la suite ? [/quote]Le corps animal est la personne humaine (l'âme vivante) et le corps spirituel est la personne ressuscitée esprit.

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

C'est toi que je juge avec ton concept morbide de solution finale genre apocalypse....

Tu n'as pas à me juger et je n'ai aucun concept morbide. Je m'en tiens à ce que dit la Bible. Libre à vous si vous voulez croire à des contes des mille et une nuits à la sauce Polnaref (on ira tous au Paradis) épicée à la Jean Yanne (tout le monde il est beau tout le monde il est gentil).

N'empêche qu'en entérinant une fin du monde apocalyptique ou "Dieu" extermine une humanité rebelle ( rebelle à quoi ?!) tu rends un témoignage immonde sur Lui .

Tout le contraire du Christ et de ses disciples accomplis.