Rappel du premier message :

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Fondamentalement, si !

Non, je regrette, mais Dieu n'a pas changé. C'est dans le cadre du dessein divin que sa façon d'agir diffère en fonction de faits précis à différentes époques. Une chose est sûre, la façon d'agir de Dieu est toujours justifiée, même si tu ne la comprends pas. Rien à voir avec la philo, ni avec tes états d'âme.

Ma compréhension, mes états d'âmes ou la philo ne sont pas concernés.

On comprend clairement que Dieu a changé entre les versets les plus violents de l'AT et les plus aimants du NT. Tu veux qu'on voie quelques versets. Visiblement Dieu a été influencé.

Je parle des textes pas des faits, bien sûr.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Mais tu es l'auteur de tes commentaires.

Tes commentaires et tes croyances ne valent que pour toi.  N'oublie pas ...

Tu dis ça comme si tu étais persuadé qu'il en va différemment pour toi et tes potes.

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

C'est bien, tu sais bien citer la Bible. Dommage que tu ne saches pas aussi bien la comprendre.

S'il te plaît, cesse de t'écouter parler et argumente !

Arrête de te mentir, c'est en t'écoutant parler TOI que j'en suis venu à l'évidence, à savoir que tu ne comprends pas ce que tu lis dans la Bible.

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Mais tu es l'auteur de tes commentaires.

Alors tente de les contre argumenter au lieu de te complaire dans ton orgueil !

Tente de tenir compte de mes arguments au lieu de laisser ton orgueil faire comme s'ils n'existaient pas.

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

C'est bien, tu sais citer la Bible.  

La Parole te picote, hein ?

A bon ? Je n'ai rien remarqué. Elle te picote, toi ?

CHRISTOPHEG a écrit:

Hosanna a écrit:

Une petite nuance ou je pense que ca ne vient pas de nous, genre méthode Coué, je pencherai plus pour une conviction profonde ou sans savoir pourquoi, on sait que, de mon point de vue .

Bien évidemment !  Nous sommes tellement jeunes (4 millions d'années tout au plus).

J'ai hâte d'avoir l'avis de Hosanna !

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Non, t'as pas compris. Tu ne plais pas à Dieu parce que tu tiens un discours en désaccord avec sa Parole.

Alors tente de Lui donner raison, j'ai hâte !!

Je l'ai fait, mais tu l'as malgré tout rejeté.

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Oui, moi, je suis abomiffreux, je sens le souffre et je suis le fils de satan

Citation :

Tout de suite la folie des grandeurs, faut rien exagérer non plus.

Je vise la perfection, que veux tu !

T'es sur le bon chemin.

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

j'y ai déjà eu droit de la part de tes coreligionnaires Témoins de Jéhova

Citation :

Ce ne sont pas mes coreligionnaires.

Quelle(s) différence entre ta doctrine et la leur ?

Il y a beaucoup de choses. Par exemple, je ne crois pas que la WT soit "l'esclave fidèle et avisé".

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

sinon, avoir la Vie Eternelle en passant par le néant, tu peux tenter d'expliquer ta logique ?

Citation :

Pour avoir la vie éternelle on passe par la mort et la résurrection, selon ce qu'a promis JESUS.

Et en passant par la mort la Vie Eternelle est réduite à néant ?

La vie éternelle commence avec la résurrection !

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Une évidence, en effet.

Après, Pégasus nous dira sans doute que celui qui marche sur l'eau, coule.  Et que donc, cet épisode est "difficile à interpréter" ou mal traduit ...

JESUS n'a pas ménagé sa peine pour nous faire comprendre ce qu'on peut faire avec notre divinité.  Il a choisi les exemples les plus frappants de l'époque.

Je suis curieux d'avoir la réponse de Pégasus, oui .

Je vous laisse faire votre petite sousoupe entre vous.

HOSANNA a écrit:

Ca y est on a fait le tour avec tes amabilités ?
Tu devient vraiment saoulant n'ayant plus que ça à nous exposer, je te le dit ..

Ben commence par donner l'exemple, et le bon, parce que tes "amabilités" il y a bien longtemps qu'elle me saoulent.

CHRISTOPHEG a écrit:

JESUS a fixé un objectif à 5.000 ans environ.  On a fait la moitié, c'est déjà ça.

Donc tu as des infos que toi seul détiens. JESUS te parle seul à seul ?

CHRISTOPHEG a écrit:

Si cela nous dépasse, "faisons comme si".

Message christique.

Référence ?

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Alors tente de les contre argumenter au lieu de te complaire dans ton orgueil !

Tente de tenir compte de mes arguments au lieu de laisser ton orgueil faire comme s'ils n'existaient pas.

Tes arguments tirés de passages fragmentaires de la Bible comme celui de dire " la supériorité de l'homme sur la bête est nulle...(Eccl 3/19" sans tenir compte de la pensée de l'Ecclésiaste qui reconnait 1 verset plus loin "... 3/21 Qui sait si le souffle des fils de l'homme monte en haut, et si le souffle de la bête descend en bas dans la terre ? "...?!

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

Tente de tenir compte de mes arguments au lieu de laisser ton orgueil faire comme s'ils n'existaient pas.

Tes arguments tirés de passages fragmentaires de la Bible comme celui de dire " la supériorité de l'homme sur la bête est nulle...(Eccl 3/19" sans tenir compte de la pensée de l'Ecclésiaste qui reconnait 1 verset plus loin "... 3/21 Qui sait si le souffle des fils de l'homme monte en haut, et si le souffle de la bête descend en bas dans la terre ? "...?!

A ton avis, l'esprit de l'homme et celui de l'animal vont dans des endroits différents ?

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Tes arguments tirés de passages fragmentaires de la Bible comme celui de dire " la supériorité de l'homme sur la bête est nulle...(Eccl 3/19" sans tenir compte de la pensée de l'Ecclésiaste qui reconnait 1 verset plus loin "... 3/21 Qui sait si le souffle des fils de l'homme monte en haut, et si le souffle de la bête descend en bas dans la terre ? "...?!

A ton avis, l'esprit de l'homme et celui de l'animal vont dans des endroits différents ?

Présentement mon avis importe peu il est question de ce que le texte d'Ecclésiaste dit en son entier... et il ressort nettement de ce texte que l'Ecclésiaste se base sur ce qu'il voit à savoir que l'homme et la bête meurent tout pareil sans qu'il soit possible de savoir objectivement si le sort de l'un est différent du sort de l'autre.

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

A ton avis, l'esprit de l'homme et celui de l'animal vont dans des endroits différents ?

Présentement mon avis importe peu il est question de ce que le texte d'Ecclésiaste dit en son entier...

C'est pourtant ton avis que tu donnes un peu rapidement.

Attila a écrit:

et il ressort nettement de ce texte que l'Ecclésiaste se base sur ce qu'il voit à savoir que l'homme et la bête meurent tout pareil sans qu'il soit possible de savoir objectivement si le sort de l'un est différent du sort de l'autre.

On sait quand-même qu'ils ont un même esprit et que l'homme comme la bête retournent à la poussière.

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Présentement mon avis importe peu il est question de ce que le texte d'Ecclésiaste dit en son entier...

C'est pourtant ton avis que tu donnes un peu rapidement.

Attila a écrit:

et il ressort nettement de ce texte que l'Ecclésiaste se base sur ce qu'il voit à savoir que l'homme et la bête meurent tout pareil sans qu'il soit possible de savoir objectivement si le sort de l'un est différent du sort de l'autre.

On sait quand-même qu'ils ont un même esprit et que l'homme comme la bête retournent à la poussière.

Donc à la question de l'Ecclésiaste Qui Sait ? tu réponds MOI je sais !

C'est donc TON avis , et non le mien

Pégasus a écrit:

On sait quand-même qu'ils ont un même esprit et que l'homme comme la bête retournent à la poussière.

C'est curieux qu'un Hébreux comme devait l'être Qohélet bien que puisant son inspiration dans la Bible, du moins on l'imagine... n'arrive pas à déterminer ce que nous devenons après la mort.

Petit cours de rattrapage si tu crois encore que la Bible est un pavé divin directement tombé des nuages dans la marmite des prêtres de Jérusalem.

http://www.interbible.org/interBible/ecritures/exploration/2010/exp_101012.html

Qohélet, qu'on appelle aussi L'Ecclésiaste, est un livre peu connu de l'Ancien Testament. Ce petit livre écrit 200 ans av. J.C. est peut-être le plus moderne de tous les livres de la Bible! La réflexion philosophique qu'il transmet est étonnamment très proche de certains courants de pensée actuels.

Qohélet base sa réflexion sur ses observations personnelles. Il est scandalisé de voir que tout se termine avec la mort. Il faut se rappeler qu'à cette époque, la foi juive n'avait pas encore élaboré la croyance en la résurrection. Après la mort, il n'y avait rien, ou presque rien. On parlait du shéol, le lieu des morts : un lieu sans vie, sans Dieu, sans espoir. Pour Qohélet, cette mort est d'une totale absurdité. La vie vaut-elle la peine d’être vécue? L’être humain n’arrive pas à vivre du bonheur durable auquel il aspire. Tout ce que l’humain expérimente en cette vie-ci est passager et cela n’arrive pas à procurer un bonheur solide et durable.

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

C'est pourtant ton avis que tu donnes un peu rapidement.


On sait quand-même qu'ils ont un même esprit et que l'homme comme la bête retournent à la poussière.

Donc à la question de l'Ecclésiaste Qui Sait ? tu réponds MOI je sais !

Non. Je réponds on sait, mais certains ne veulent pas savoir.

Attila a écrit:

C'est donc TON avis , et non le mien

Non, l'avis de l'Ecclésiaste !

Attila a écrit:

Pégasus a écrit:

On sait quand-même qu'ils ont un même esprit et que l'homme comme la bête retournent à la poussière.

C'est curieux qu'un Hébreux comme devait l'être Qohélet bien que puisant son inspiration dans la Bible, du moins on l'imagine... n'arrive pas à déterminer ce que nous devenons après la mort.

Mais il le sait. Il faut être un homme de notre époque complètement intoxiqué par le paganisme pour prétendre le contraire.

Attila a écrit:

Petit cours de rattrapage si tu crois encore que la Bible est un pavé divin directement tombé des nuages dans la marmite des prêtres de Jérusalem.

http://www.interbible.org/interBible/ecritures/exploration/2010/exp_101012.html

Si tu ne crois pas que la Bible est la Parole de Dieu, pourquoi viens-tu ici te foutre de la g..... du monde avec ta référence aux torchons des adversaires de Dieu ? Tes prétendus cours de rattrapage tu peux te les garder mon pote, et ta prétendue appartenance au christianisme aussi !

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

C'est curieux qu'un Hébreux comme devait l'être Qohélet bien que puisant son inspiration dans la Bible, du moins on l'imagine... n'arrive pas à déterminer ce que nous devenons après la mort.

Mais il le sait. Il faut être un homme de notre époque complètement intoxiqué par le paganisme pour prétendre le contraire.

Attila a écrit:

Petit cours de rattrapage si tu crois encore que la Bible est un pavé divin directement tombé des nuages dans la marmite des prêtres de Jérusalem.

http://www.interbible.org/interBible/ecritures/exploration/2010/exp_101012.html

Si tu ne crois pas que la Bible est la Parole de Dieu, pourquoi viens-tu ici te foutre de la g..... du monde avec ta référence aux torchons des adversaires de Dieu ? Tes prétendus cours de rattrapage tu peux te les garder mon pote, et ta prétendue appartenance au christianisme aussi !

Si tu crois que ce site http://www.interbible.org/index.php est ce que tu dis alors l'intoxiqué c'est toi.

Pégasus a écrit:

Donc tu as des infos que toi seul détiens. JESUS te parle seul à seul ?

Pégasus a écrit:

Référence ?

Disons que ce genre de messages ne t'est sans doute pas prioritairement destiné vu que tu leur appliques systématiquement tes slogans sur le paganisme, la philosophie ou l'adversaire.  C'est facile, c'est pas cher et ça laisse l'intellect au repos.

Sur le fond, comme déjà dit, la Bible ne donne pas un enseignement universel.  D'autres écrits qui concernent d'autres personnes et/ou d'autres lieux en contiennent d'autres.  A l'évidence.

Par ailleurs, la Voie Christique n'est pas une propriété privée réservée au seul JESUS dont le corps matériel ne s'adresse en effet pas à moi.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Je suis curieux d'avoir la réponse de Pégasus, oui .

Je vous laisse faire votre petite sousoupe entre vous.

Dommage ... J'avais pensé que tu m'aurais dit si JESUS coule s'il marche sur l'eau ou pas ...

Ou alors ... L'allégorisme vs littéralisme et vice versa, mal compris ou versets mal traduits ou difficile à traduire. La routine, quoi ...

(Juste pour info, la lévitation quantique des objets matériels, ça marche. JESUS devait maîtriser la technique ...)

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Tes commentaires et tes croyances ne valent que pour toi.  N'oublie pas ...

Tu dis ça comme si tu étais persuadé qu'il en va différemment pour toi et tes potes.

Gagné ! Le libre-arbitre est la règle Divine. Ce n'est surtout pas Dieu qui la conteste, Lui qui l'a créée. Un peu de logique ...
Cela pose toujours problèmes aux organisations sectaires ou aux raisonnements sectaires qui doivent absolument casser cette loi pour dominer. Peine perdue.

Concernant l'Ecclésiaste, je me permettrais ce commentaire.

Les constats qu'il fait sur la vie matérielle dans ce monde sont en effet corrects. La preuve, beaucoup de ces réflexions ont traversé l'espace/temps.

Elles sont toutefois limitée à la perception des 5 sens. L'égarement judaïque était à mon sens à ce point important en cette fin de cycle, qu'un grand messager a décidé de donner un coup de main.

Pégasus, qui connaît bien l'Histoire contemporaine, rend hommage aux paras alliés en Normandie tout en attendant le vrai débarquement dans le Nord Pas-de-Calais ...

Il me comprendra ...

CHRISTOPHEG a écrit:

Concernant l'Ecclésiaste, je me permettrais ce commentaire.

Les constats qu'il fait sur la vie matérielle dans ce monde sont en effet corrects.  La preuve, beaucoup de  ces réflexions ont traversé l'espace/temps.

Elles sont toutefois limitée à la perception des 5 sens.  L'égarement judaïque était à mon sens à ce point important en cette fin de cycle, qu'un grand messager a décidé de donner un coup de main.

Yes ! l'Ecclésiaste a un point de vue matérialiste déconnecté de toute spiritualité ( ou très très peu...).

J'ai même l'impression qu'il a du faire 200 ans plus tard les choux gras des Sadducéens qui ne croyaient pas à la résurrection.

Pégasus tente bien de lui redorer le blason amsi le cas est difficile.

Attila a écrit:

Pégasus tente bien de lui redorer le blason amsi le cas est difficile.

Pour notre ami, en effet, Genèse est tout et le reste de la Bible est annexe à mettre en rapport avec ce livre.

(Mes interrogations et recherches vont dans le sens d'une traçabilité des croyances et mon étonnement n'a pas de bornes en constatant une ligne de pensée parfois millénaire qui se maintient à travers des dizaines d'incarnations successives. Vraiment étonnant.)

Attila a écrit:

Si tu crois que ce site http://www.interbible.org/index.php est ce que tu dis alors l'intoxiqué c'est toi.

Au point où vous en êtes, toi et ton pote, il ne vous reste qu'à faire votre petit marché dans la Bible et à écrire votre propre livre inspiré.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

S'il te plaît, cesse de t'écouter parler et argumente !

Arrête de te mentir, c'est en t'écoutant parler TOI que j'en suis venu à l'évidence, à savoir que tu ne comprends pas ce que tu lis dans la Bible.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Alors tente de les contre argumenter au lieu de te complaire dans ton orgueil !

Tente de tenir compte de mes arguments au lieu de laisser ton orgueil faire comme s'ils n'existaient pas.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

La Parole te picote, hein ?

A bon ? Je n'ai rien remarqué. Elle te picote, toi ?

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Bien évidemment !  Nous sommes tellement jeunes (4 millions d'années tout au plus).

J'ai hâte d'avoir l'avis de Hosanna !

Tente de tenir compte de l'Ecriture en prétendant la revendiquer, ça sera déjà pas mal !

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Alors tente de Lui donner raison, j'ai hâte !!

Je l'ai fait, mais tu l'as malgré tout rejeté.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Je vise la perfection, que veux tu !

Citation :

T'es sur le bon chemin.

HOSANNA a écrit:

Quelle(s) différence entre ta doctrine et la leur ?

Citation :

Il y a beaucoup de choses. Par exemple, je ne crois pas que la WT soit "l'esclave fidèle et avisé".

Ta doctrine et la leur de l'âme et du  néant, de JESUS comme une créature, quelle différence ?

HOSANNA a écrit:

Et en passant par la mort la Vie Eternelle est réduite à néant ?

La vie éternelle commence avec la résurrection !

Ephésiens
2.4
Mais Dieu, qui est riche en miséricorde, à cause du grand amour dont il nous a aimés,
2.5
nous qui étions morts par nos offenses, nous a rendus à la vie avec Christ (c'est par grâce que vous êtes sauvés);

Jean

3.36
Celui qui croit au Fils a la vie éternelle; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.

5.24
En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie.

5.39
Vous sondez les Écritures, parce que vous pensez avoir en elles la vie éternelle: ce sont elles qui rendent témoignage de moi.
5.40
Et vous ne voulez pas venir à moi pour avoir la vie!

10.26
Mais vous ne croyez pas, parce que vous n'êtes pas de mes brebis.
10.27
Mes brebis entendent ma voix; je les connais, et elles me suivent.
10.28
Je leur donne la vie éternelle; et elles ne périront jamais, et personne ne les ravira de ma main.
10.29
Mon Père, qui me les a données, est plus grand que tous; et personne ne peut les ravir de la main de mon Père.

11.24
Je sais, lui répondit Marthe, qu'il ressuscitera à la résurrection, au dernier jour.
11.25
JESUS lui dit: Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort;
11.26
et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela?

1 Jean
5.10
Celui qui croit au Fils de Dieu a ce témoignage en lui-même; celui qui ne croit pas Dieu le fait menteur, puisqu'il ne croit pas au témoignage que Dieu a rendu à son Fils.
5.11
Et voici ce témoignage, c'est que Dieu nous a donné la vie éternelle, et que cette vie est dans son Fils.
5.12
Celui qui a le Fils a la vie; celui qui n'a pas le Fils de Dieu n'a pas la vie.
5.13
Je vous ai écrit ces choses, afin que vous sachiez que vous avez la vie éternelle, vous qui croyez au nom du Fils de Dieu.

Ephésiens
2.4
Mais Dieu, qui est riche en miséricorde, à cause du grand amour dont il nous a aimés,
2.5
nous qui étions morts par nos offenses, nous a rendus à la vie avec Christ (c'est par grâce que vous êtes sauvés);
2.6
il nous a ressuscités ensemble, et nous a fait asseoir ensemble dans les lieux célestes, en JESUS Christ,

Romains
6.3
Ignorez-vous que nous tous qui avons été baptisés en JESUS Christ, c'est en sa mort que nous avons été baptisés?
6.4
Nous avons donc été ensevelis avec lui par le baptême en sa mort, afin que, comme Christ est ressuscité des morts par la gloire du Père, de même nous aussi nous marchions en nouveauté de vie.

Colossiens
2.12
ayant été ensevelis avec lui par le baptême, vous êtes aussi ressuscités en lui et avec lui, par la foi en la puissance de Dieu, qui l'a ressuscité des morts.
2.13
Vous qui étiez morts par vos offenses et par l'incirconcision de votre chair, il vous a rendus à la vie avec lui, en nous faisant grâce pour toutes nos offenses;

Ext, ext ..

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Je suis curieux d'avoir la réponse de Pégasus, oui .

Je vous laisse faire votre petite sousoupe entre vous.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Ca y est on a fait le tour avec tes amabilités ?
Tu devient vraiment saoulant n'ayant plus que ça à nous exposer, je te le dit ..

Ben commence par donner l'exemple, et le bon, parce que tes "amabilités" il y a bien longtemps qu'elle me saoulent.

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Si tu crois que ce site http://www.interbible.org/index.php est ce que tu dis alors l'intoxiqué c'est toi.

Au point où vous en êtes, toi et ton pote, il ne vous reste qu'à faire votre petit marché dans la Bible et à écrire votre propre livre inspiré.  

   

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

J'ai hâte d'avoir l'avis de Hosanna !

Tente de tenir compte de l'Ecriture en prétendant la revendiquer, ça sera déjà pas mal !

Une chose est sûre, ton pote il n'en tient aucun compte de l'Ecriture, et comme tu le soutiens.....

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Quelle(s) différence entre ta doctrine et la leur ?

Citation :

Il y a beaucoup de choses. Par exemple, je ne crois pas que la WT soit "l'esclave fidèle et avisé".

Ta doctrine et la leur de l'âme et du néant, de JESUS comme une créature, quelle différence ?

Ce que tu appelles ma doctrine de l'âme c'est celle de la Bible. Et je n'ai pas de doctrine du néant. Quant à JESUS, selon la Bible c'est une créature. Si mes croyances sont semblables à certaines croyances des tj, ça ne peut signifier qu'une chose, certaines croyances des tj sont bibliques.

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Au point où vous en êtes, toi et ton pote, il ne vous reste qu'à faire votre petit marché dans la Bible et à écrire votre propre livre inspiré.  

   

Ce genre de vidéos (avec en plus une musique de ch.....) c'est minable.

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Si tu crois que ce site http://www.interbible.org/index.php est ce que tu dis alors l'intoxiqué c'est toi.

Au point où vous en êtes, toi et ton pote, il ne vous reste qu'à faire votre petit marché dans la Bible et à écrire votre propre livre inspiré.  

Bof, faire du neuf avec du vieux les écrivains néotestamentaires l'ont fait avant nous.

Il ne restera plus à l'ECR de mettre le sceau de l'Imprimatur sur le tout.

A nous de détricoter