Rappel du premier message :

Attila a écrit:

Moi bibliquement j'opte pour une forme d'élitisme mais c'est sur c'est très injuste.

Oui parce que cela supposerait une caste d'élus. Il n'en est rien.

Ce n'est pas cela du tout mais simplement la constatation du processus évolutif de l'amnésie dégressive.

Un élève de 6ième année n'est pas meilleur qu'un élève de première année. Simplement, ils sont dans deux classes différentes.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Quand je dis que les morts n'ont plus de pensées ni de connaissances

Ni rien d'autre d'ailleurs.  Ils sont d'autres corps qui eux-mêmes en formeront d'autres et ainsi de suite.

Ainsi, le corps de X est composé d'éléments de Y décédé bien plus tôt.  Qui Dieu ressusciterait-il ?  X ou Y ?

La thèse de Pégasus est que les morts continuent de vivre dans la mémoire de Dieu sous la forme d'un souvenir de ce qu'ils furent du temps de leur existence.
Au moment prévu par Dieu, càd lors du règne millénaire de JESUS, Dieu s'en souviendra et les ressusciteront; les uns pour la vie éternelle et les autres pour les juger et les condamner à la mort éternelle.

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

Non non, c'est faux ça. Quand je dis que les morts n'ont plus de pensées ni de connaissances, ça n'est pas du tout l'idée que je m'en fais, c'est exactement ce que dit la Parole de Dieu. Et tu te moques ouvertement de ce que dit la Parole de Dieu.

Si tes morts n'ont plus de connaissance alors ils n'attendent pas mais ressuscitent à l'instant de leur mort en passant d'une nature à une autre.

Ils n'attendent pas au sens "d'être dans l'attente de", mais ils sont dans le néant jusqu'à la résurrection.

Attila a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Ni rien d'autre d'ailleurs.  Ils sont d'autres corps qui eux-mêmes en formeront d'autres et ainsi de suite.

Ainsi, le corps de X est composé d'éléments de Y décédé bien plus tôt.  Qui Dieu ressusciterait-il ?  X ou Y ?

La thèse de Pégasus est que les morts continuent de vivre dans la mémoire de Dieu sous la forme d'un souvenir de ce qu'ils furent du temps de leur existence.
Au moment prévu par Dieu, càd lors du règne millénaire de JESUS, Dieu s'en souviendra et les ressusciteront; les uns pour la vie éternelle et les autres pour les juger et les condamner à la mort éternelle.

Sous quelle forme sont-ils "ressuscités" ?

Déjà ... Dieu n'étant pas soumis à l'espace/temps. Il "n'attend" forcément pas et ne se "souvient" de rien.

CHRISTOPHEG a écrit:

Attila a écrit:

La thèse de Pégasus est que les morts continuent de vivre dans la mémoire de Dieu sous la forme d'un souvenir de ce qu'ils furent du temps de leur existence.
Au moment prévu par Dieu, càd lors du règne millénaire de JESUS, Dieu s'en souviendra et les ressusciteront; les uns pour la vie éternelle et les autres pour les juger et les condamner à la mort éternelle.

Sous quelle forme sont-ils "ressuscités" ?

Ceux qu'ils appellent les membres de la "grande foule" entrent tels qu'ils ont traversé "le temps de la fin" càd sous leur apparence actuelle.

Les autres, ceux qui sont morts, ressuscitent selon ce qu'ils ont été au mieux du temps de leur vie terrestre, les bébés et les vieillards seront des êtres et des corps matures.

Ceux comme moi qui ont apostasié les thèses de leur organisme de tutelle, la Watch Tower, seont jugés et liquidés.

CHRISTOPHEG a écrit:

Attila a écrit:

La thèse de Pégasus est que les morts continuent de vivre dans la mémoire de Dieu sous la forme d'un souvenir de ce qu'ils furent du temps de leur existence.
Au moment prévu par Dieu, càd lors du règne millénaire de JESUS, Dieu s'en souviendra et les ressusciteront; les uns pour la vie éternelle et les autres pour les juger et les condamner à la mort éternelle.

Sous quelle forme sont-ils "ressuscités" ?

Déjà ... Dieu n'étant pas soumis à l'espace/temps.  Il "n'attend" forcément pas et ne se "souvient" de rien.

Oui, complètement d'accord à souligner déjà qu'en se servant du mot "Dieu" on fait de l'indicible une idée et une forme évoluant dans une temps et un espace sensé le contenir.

Attila a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Sous quelle forme sont-ils "ressuscités" ?

Ceux qu'ils appellent les membres de la "grande foule" entrent tels qu'ils ont traversé "le temps de la fin" càd sous leur apparence actuelle.

Les autres, ceux qui sont morts, ressuscitent selon ce qu'ils ont été au mieux du temps de leur vie terrestre, les bébés et les vieillards seront des êtres et des corps matures.

Ceux comme moi qui ont apostasié les thèses de leur organisme de tutelle, la Watch Tower, seont jugés et liquidés.

Ce serait comique si ce n'était tragique. Faut vraiment être torturé.

Ça viole toutes les lois naturelles sans parler de la spiritualité mais bon ...

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Si tes morts n'ont plus de connaissance alors ils n'attendent pas mais ressuscitent à l'instant de leur mort en passant d'une nature à une autre.

Ils n'attendent pas au sens "d'être dans l'attente de", mais ils sont dans le néant jusqu'à la résurrection.

Le néant ne se mesure pas .

Donc si ils entrent DIRECTEMENT dans la résurrection.

Attila a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Sous quelle forme sont-ils "ressuscités" ?

Déjà ... Dieu n'étant pas soumis à l'espace/temps.  Il "n'attend" forcément pas et ne se "souvient" de rien.

Oui, complètement d'accord  à souligner déjà qu'en se servant du mot "Dieu" on fait de l'indicible une idée et une forme évoluant dans une temps et un espace sensé le contenir.

Pourquoi pas en faire une idée et une forme que l'on puisse comprendre parce que c'est vrai aussi.

Tout en se souvenant qu'Il est le Tout Autre.  Celui qui est partout et nulle part.  Celui qui bouge sans bouger, ...

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

L'hypocrite est celui qui tourne la Bible en dérision et qui ose le nier.


A nier quoi, par exemple ?

Tu t' accapares l'orthodoxie de la Bible

Non, je ne fais que suivre ce qu'elle dit sans y ajouter ni y retrancher quoi que ce soit.

Attila a écrit:

alors que de toute évidence bien des écoles de pensées ont émis quantité d'hypothèses sur ce livre.

Mais en y associant des idées complètement étrangères à celle-ci, ce qui en modifie le sens.

Attila a écrit:

En fait tu es dans une posture sectaire et tu fais de ton absence de recul une marque de fidélité à Dieu quand elle n'est que du pharisianisme aveugle.

Si avoir du recul sur la Bible consiste à y ajouter diverses idées plus ou moins philosophiques en modifiant le sens (ce que tu fais), alors effectivement j'ai une totale absence de recul sur la Bible. Et de ce fait, le pharisianisme reflète plutôt ton attitude que la mienne.

CHRISTOPHEG a écrit:

Attila a écrit:

Oui, complètement d'accord  à souligner déjà qu'en se servant du mot "Dieu" on fait de l'indicible une idée et une forme évoluant dans une temps et un espace sensé le contenir.

Pourquoi pas en faire une idée et une forme que l'on puisse comprendre parce que c'est vrai aussi.

Tout en se souvenant qu'Il est le Tout Autre.  Celui qui est partout et nulle part.  Celui qui bouge sans bouger, ...

Tu veux vraiment la mort du système toi...

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

Ils n'attendent pas au sens "d'être dans l'attente de", mais ils sont dans le néant jusqu'à la résurrection.

Le néant ne se mesure pas .

Donc si ils entrent DIRECTEMENT dans la résurrection.

Il faudrait pour ça que la résurrection ait déjà eu lieu, ce qui n'est pas le cas.

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Tu t' accapares l'orthodoxie de la Bible

Non, je ne fais que suivre ce qu'elle dit sans y ajouter ni y retrancher quoi que ce soit.

Attila a écrit:

alors que de toute évidence bien des écoles de pensées ont émis quantité d'hypothèses sur ce livre.

Mais en y associant des idées complètement étrangères à celle-ci, ce qui en modifie le sens.

Attila a écrit:

En fait tu es dans une posture sectaire et tu fais de ton absence de recul une marque de fidélité à Dieu quand elle n'est que du pharisianisme aveugle.  

Si avoir du recul sur la Bible consiste à y ajouter diverses idées plus ou moins philosophiques en modifiant le sens (ce que tu fais), alors effectivement j'ai une totale absence de recul sur la Bible. Et de ce fait, le pharisianisme reflète plutôt ton attitude que la mienne.

Tu cultives le déni en bon croyant patenté que tu es et tu confonds la spiritualité avec la philo.

Aïe aïe aïe

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Le néant ne se mesure pas .

Donc si ils entrent DIRECTEMENT dans la résurrection.

Il faudrait pour ça que la résurrection ait déjà eu lieu, ce qui n'est pas le cas.

Homme sans foi

Attila a écrit:

tu confonds la spiritualité avec la philo.

Tiens-donc. Qu'appelles-tu la spiritualité ?

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

Il faudrait pour ça que la résurrection ait déjà eu lieu, ce qui n'est pas le cas.

Homme sans foi

Pourquoi ?

Attila a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Pourquoi pas en faire une idée et une forme que l'on puisse comprendre parce que c'est vrai aussi.

Tout en se souvenant qu'Il est le Tout Autre.  Celui qui est partout et nulle part.  Celui qui bouge sans bouger, ...

Tu veux vraiment la mort du système toi...

Celui décrit dans ces derniers échanges, sans aucun doute, oui.

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Le néant ne se mesure pas .

Donc si ils entrent DIRECTEMENT dans la résurrection.

Il faudrait pour ça que la résurrection ait déjà eu lieu, ce qui n'est pas le cas.

Eh bin ...  t'as pas fini d'attendre ...

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

tu confonds la spiritualité avec la philo.

Tiens-donc. Qu'appelles-tu la spiritualité ?

L'une traite du matériel, l'autre de l'immatériel.

Très différent avec bien sûr des zones d'intersection ou de convergence.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Il faudrait pour ça que la résurrection ait déjà eu lieu, ce qui n'est pas le cas.

Eh bin ...  t'as pas fini d'attendre ...

Tu n'en sais absolument rien, et quand bien même ça serait le cas, ça n'a aucune importance, je ne suis pas pressé.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Tiens-donc. Qu'appelles-tu la spiritualité ?

L'une traite du matériel, l'autre de l'immatériel.

Très différent avec bien sûr des zones d'intersection ou de convergence.

Puis dans ce fatras philosophique, c'est difficile de s'y retrouver. C'est d'ailleurs le but, n'est-ce pas.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Eh bin ...  t'as pas fini d'attendre ...

Tu n'en sais absolument rien, et quand bien même ça serait le cas, ça n'a aucune importance, je ne suis pas pressé.

Si, si. Je sais. Mais ce n'est pas un scoop. La vie ne s'arrête jamais, elle se transforme. Ce n'est pas contestable ni contesté. Or, la vie est celui que nous appelons Dieu. Rien de ce qu'il est ne meurt. Rien de ce qu'il fait non plus d'ailleurs.

Nous savons très bien intuitivement que nous ne mourrons jamais. Même ceux à qui ont a fait rentrer dans la tête à coups de pioche des croyances contre nature.

Si tu pensais faire la sieste, tu vas être fichtrement surpris. Une excellente surprise à la condition dérisoire de laisser la WT au vestiaire.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

L'une traite du matériel, l'autre de l'immatériel.

Très différent avec bien sûr des zones d'intersection ou de convergence.

Puis dans ce fatras philosophique, c'est difficile de s'y retrouver. C'est d'ailleurs le but, n'est-ce pas.

Evidemment pour celui qu'un minimum de travail et de recherche rebute, il reste toujours le "prêt-à-penser" sur lequel des hommes sans scrupules comptent pour augmenter leur pouvoir et leurs richesses.

Aucun fatras mais une suite historique logique, d'école en école depuis la nuit des temps.

Mais il est vrai que la paresse idéologique, intellectuelle et spirituelle semble dominer le monde actuel.

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Homme sans foi

Pourquoi ?

Parce-que la résurrection c'est le sentiment d'être, à tout instant de leur vie, de ceux qui sont ressuscités .

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

Pourquoi ?

Parce-que la résurrection c'est le sentiment d'être, à tout instant de leur vie, de ceux qui sont ressuscités .

Mais t'es allé chercher ça où ? La résurrection est tout autre chose qu'un sentiment.

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Parce-que la résurrection c'est le sentiment d'être, à tout instant de leur vie, de ceux qui sont ressuscités .

Mais t'es allé chercher ça où ? La résurrection est tout autre chose qu'un sentiment.

Mais si. C'est se souvenir de qui nous sommes vraiment. Derrière l'apparence des 5 sens. Sûrement pas des êtres matériels. Un vrai retour à la vie.

Rien avoir avec le docteur Frankenstein qui fait revivre des cadavres.

Attila a écrit:

Mais ça va...j'ai bien compris que chercher les choses célestes c'est pas ton truc, dommage :(  

Par contre associer sciemment des versets hors de leurs divers contextes, pour essayer de leur faire dire comme toi, ça c'est complètement ton truc.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Mais t'es allé chercher ça où ? La résurrection est tout autre chose qu'un sentiment.

Mais si.  C'est se souvenir de qui nous sommes vraiment.  Derrière l'apparence des 5 sens.  Sûrement pas des êtres matériels.  Un vrai retour à la vie.

Rien avoir avec le docteur Frankenstein qui fait revivre des cadavres.

A bon, être ressuscité, c'est à dire être ramené à la vie (peu importe sous quelle forme), c'est un souvenir ? N'importe quoi.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Mais si.  C'est se souvenir de qui nous sommes vraiment.  Derrière l'apparence des 5 sens.  Sûrement pas des êtres matériels.  Un vrai retour à la vie.

Rien avoir avec le docteur Frankenstein qui fait revivre des cadavres.

A bon, être ressuscité, c'est à dire être ramené à la vie (peu importe sous quelle forme), c'est un souvenir ? N'importe quoi.

C'est se souvenir de qui nous sommes et agir en conséquence càd avoir dépassé l'illusion de la matérialité et savoir qu'il n'existe qu'Une conscience dont nous faisons tous partie.

C'est un réveil, une sortie progressive d'amnésie qui réduit la distance entre l'être incarné et désincarné offrant à celui-ci des possibilités faussement appelées "surnaturelles". Par exemple.

Rien à voir avec une sortis de la poussière après y avoir séjourné ce qui serait d'une idiote inutilité.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

A bon, être ressuscité, c'est à dire être ramené à la vie (peu importe sous quelle forme), c'est un souvenir ? N'importe quoi.

C'est se souvenir de qui nous sommes et agir en conséquence càd avoir dépassé l'illusion de la matérialité et savoir qu'il n'existe qu'Une conscience dont nous faisons tous partie.

C'est un réveil, une sortie progressive d'amnésie qui réduit la distance entre l'être incarné et désincarné offrant à celui-ci des possibilités faussement appelées "surnaturelles".

Tu crois à l'idéologie que tu t'es bricolée, quoi. Moi je préfère croire la Bible. Chacun son truc !

Pégasus a écrit:

Tu crois à l'idéologie que tu t'es bricolée, quoi. Moi je préfère croire la Bible. Chacun son truc !

Mais non ... tu ne crois pas à la Bible. Tu te forces à croire à l'interprétation que d'autres en ont fait pour toi. Sans jamais te poser la moindre question.

Perso, je ne crois à rien. J'expérimente. Dieu n'est pas une croyance mais une expérience, un verbe.

Après, il suffit de voir si cela fonctionne ou pas. Ce qui fonctionne rapproche, ce qui ne fonctionne pas éloigne. On sait cela via nos ressentis.

Les ressentis liés aux croyances auxquelles tu es affilié ne t'apportent que peurs ou anxiété. Peur bien légitime quand on lit ce que tu racontes : néant - naissance - mort - néant - hypothétique résurrection.

Or, l'expérience Divine mène à la sérénité et à l'émerveillement, sous-produits de l'Amour. Sûrement pas à la peur.

Ton paradigme ne fonctionne donc pas puisqu'il te mène finalement à la résignation (pour reprendre ton terme).

N'hésite pas à en changer. Pour n'importe lequel. Peu importe. Suffit de vérifier.

C'est ça, la spiritualité.

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Mais ça va...j'ai bien compris que chercher les choses célestes c'est pas ton truc, dommage :(  

Par contre associer sciemment des versets hors de leurs divers contextes, pour essayer de leur faire dire comme toi, ça c'est complètement ton truc.

Faut savoir... tu disais que la résurrection ne peut être un sentiment et ces textes affirment le contraire !

Dis nous seulement an quoi le contexte change l'idée que la résurrection n'est pas un sentiment.

On t'écoute...

Matthieu 28-18 JESUS, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre.

Voilà. Suffit d'essayer.