Rappel du premier message :

Pégasus a écrit:

Mais que je précise quoi ? C'est toi qui prétends que les cieux ne veulent rien dire en 2018. Alors à toi de préciser ce que les cieux voulaient dire qu'ils ne veulent plus dire aujourd'hui.

Comme si tu le savais pas ... Astronomie du premier siècle ou du 21ième ? Les gens de l'époque identifient les cieux aux nuages, au soleil, à la lune, aux étoiles dont ils n'identifient pas la distance nous en séparant, réfléchissant en 2D, situant tout sur le même plan, très proche du sol.

Que reste-t-il de ces croyances ... les nuages ...

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Epargne-moi tes trolls de temporisation qui renvoient la balle, j'ai déjà donné.  Parle-nous plutôt de ce qui est symbolique ou littéral dans la Bible. 1000 par exemple ...

Donc tu te défiles, car il n'y a ni troll ni renvoi de balle de ma part. Tu as insinué que selon moi la TMN, et elle seule, bénéficierait de l'inspiration divine. Alors soit tu le prouves soit tu es un gros mytho, point barre.

Rien sur le fond ... Je sais ... terrain miné. J'avais espéré pourtant.

Notre conversation concerne le symbolisme des chiffres dans la Bible, pour rappel ...

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Donc tu te défiles, car il n'y a ni troll ni renvoi de balle de ma part. Tu as insinué que selon moi la TMN, et elle seule, bénéficierait de l'inspiration divine. Alors soit tu le prouves soit tu es un gros mytho, point barre.

Rien sur le fond ...

Je te parle sur le fond au contraire. Tu vas bien trop loin dans tes affirmations, et depuis bien trop longtemps.

CHRISTOPHEG a écrit:

Notre conversation concerne le symbolisme des chiffres dans la Bible, pour rappel ...

Non, avant que tu essaies de faire bifurquer la discussion sur le symbolisme dans la Bible, nous discutions de ton sous entendu selon lequel je prétendrais que la TMN, et elle seule, serait inspirée de Dieu. Je t'ai donc répondu que tu manquais d'objectivité, ce que tu m'as demandé de prouver. Ton impossibilité de démontrer que ce que tu me reproches est exact, et tes tentatives pour changer de sujet à tout prix, montrent que non seulement tu n'es pas objectif, mais que ton attitude à mon égard est carrément malhonnête. Tu comprendras, j'en suis sûr, que dans ces conditions, je n'ai pas très envie de discuter d'autre chose avec toi dans l'immédiat. Mon attitude pourrait changer si tu reconnaissais avoir lancé une affirmation gratuite à mon sujet. Mais je doute que ton égo démesuré y consente.

Faut croire que les traducteurs de la TMN, et eux seuls, bénéficièrent d'une inspiration particulière pour orienter leur Bible dans des sens diamétralement opposés à ceux des spécialistes en langues anciennes et des théologiens universellement reconnus pour leur sérieux.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Rien sur le fond ...

Je te parle sur le fond au contraire. Tu vas bien trop loin dans tes affirmations, et depuis bien trop longtemps.

CHRISTOPHEG a écrit:

Notre conversation concerne le symbolisme des chiffres dans la Bible, pour rappel ...

Non, avant que tu essaies de faire bifurquer la discussion sur le symbolisme dans la Bible, nous discutions de ton sous entendu selon lequel je prétendrais que la TMN, et elle seule, serait inspirée de Dieu. Je t'ai donc répondu que tu manquais d'objectivité, ce que tu m'as demandé de prouver. Ton impossibilité de démontrer que ce que tu me reproches est exact, et tes tentatives pour changer de sujet à tout prix, montrent que non seulement tu n'es pas objectif, mais que ton attitude à mon égard est carrément malhonnête. Tu comprendras, j'en suis sûr, que dans ces conditions, je n'ai pas très envie de discuter d'autre chose avec toi dans l'immédiat. Mon attitude pourrait changer si tu reconnaissais avoir lancé une affirmation gratuite à mon sujet. Mais je doute que ton égo démesuré y consente.

Sans rapport avec la récente discussion. Je n'ai pas parlé de la TMN depuis des semaines. Que vient-elle faire dans cette galère... D'autant qu'il n'y a pas d'opposition entre la TMN et les autres bibles sur le sujet du chiffre 1000, objet de la discussion actuelle.

Tu trouves donc un sujet sans lien pour jouer l'offusqué et t'éviter de te positionner sur tes croyances millénaristes, l'enjeu de cette discussion Tant pis ... j'aurais essayé.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Je te parle sur le fond au contraire. Tu vas bien trop loin dans tes affirmations, et depuis bien trop longtemps.


Non, avant que tu essaies de faire bifurquer la discussion sur le symbolisme dans la Bible, nous discutions de ton sous entendu selon lequel je prétendrais que la TMN, et elle seule, serait inspirée de Dieu. Je t'ai donc répondu que tu manquais d'objectivité, ce que tu m'as demandé de prouver. Ton impossibilité de démontrer que ce que tu me reproches est exact, et tes tentatives pour changer de sujet à tout prix, montrent que non seulement tu n'es pas objectif, mais que ton attitude à mon égard est carrément malhonnête. Tu comprendras, j'en suis sûr, que dans ces conditions, je n'ai pas très envie de discuter d'autre chose avec toi dans l'immédiat. Mon attitude pourrait changer si tu reconnaissais avoir lancé une affirmation gratuite à mon sujet. Mais je doute que ton égo démesuré y consente.

Sans rapport avec la récente discussion.  Je n'ai pas parlé de la TMN depuis des semaines.

Vraiment ? Et le message suivant que tu as posté le 19 mars à 17h54 ?

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Non, le propriétaire de mes croyances c'est Dieu, puisque c'est Dieu qui a inspiré la Bible.

Seulement celle des TJ oublies-tu de préciser.

CHRISTOPHEG a écrit:

Que vient-elle faire dans cette galère...

Devine.

CHRISTOPHEG a écrit:

D'autant qu'il n'y a pas d'opposition entre la TMN et les autres bibles sur le sujet du chiffre 1000, objet de la discussion actuelle.

La discussion actuelle concerne ton insinuation en rapport avec ce que, selon toi, je penserais ou dirais de l'inspiration de la TMN. Et tu fais tout pour changer de sujet parce que tu te sais m...... sur ce coup là.

CHRISTOPHEG a écrit:

Tu trouves donc un sujet sans lien pour jouer l'offusqué et t'éviter de te positionner sur tes croyances millénaristes, l'enjeu de cette discussion  Tant pis ... j'aurais essayé.

Tout ce que tu as essayé, c'est de changer de conversation. Moi je suis tout disposé à parler de millénium et/ou d'autre chose, mais pas tant que ne sera pas éclairci ce problème concernant ce que tu insinues à mon sujet. Il faut que tu comprennes que tu n'as pas le droit de dire impunément n'importe quelle connerie à mon encontre.

Il n'y a pas de message à cette date et à cette heure. Mais peu importe. Reprends mes propos.

CHRISTOPHEG a écrit:

Il n'y a pas de message à cette date et à cette heure.

Tu te fous de ma G..... en plus !

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Il n'y a pas de message à cette date et à cette heure.

Tu te fous de ma G..... en plus !

Tu cites mes propos quand tu veux ...

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Tu te fous de ma G..... en plus !

Tu cites mes propos quand tu veux ...

Je les ai rapportés plus haut !

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Tu te fous de ma G..... en plus !

Tu cites mes propos quand tu veux ...

Les revoili les revoiça :

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Non, le propriétaire de mes croyances c'est Dieu, puisque c'est Dieu qui a inspiré la Bible.

Seulement celle des TJ oublies-tu de préciser.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Tu cites mes propos quand tu veux ...

Les revoili les revoiça :

CHRISTOPHEG a écrit:

Seulement celle des TJ oublies-tu de préciser.

Quel rapport avec la TMN ? Cela fait bien longtemps que les TJ l'ont laissée au profit de leurs publications et les croyances que tu relaies relèvent de ces mêmes publications.

Bref, tout cela nous éloigne de la question récemment posée : es-tu millénariste ou pas ?

CHRISTOPHEG a écrit:

Quel rapport avec la TMN ?  

Relis bien de quoi il s'agit :

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Non, le propriétaire de mes croyances c'est Dieu, puisque c'est Dieu qui a inspiré la Bible.

Seulement celle des TJ oublies-tu de préciser.

Comme tu vois, le rapport avec la TMN c'est que tu insinues que selon moi seule la TMN serait inspirée de Dieu !

Citation :

Comme tu vois, le rapport avec la TMN c'est que tu insinues que selon moi seule la TMN serait inspirée de Dieu !

Soutenir que la fin du monde signera la mort physique et définitive de ceux des êtres humains qui auront mal crus est une "inspiration" typiquement jéhovienne.

C'est ainsi que la Watch Tower se permet de traduire la Bible, en particulier dans le passage de Matth 25/46 où elle seule traduit une peine éternelle en "un retranchement éternel" ce qui implique pour sa part qu'elle est la seule à prôner la peine de mort pour la quasi totalité de l'humanité dans la mesure où cette humanité n'adhère pas à ses thèses.

Soutenir cette thèse implique que l'on croit à une inspiration spéciale de la WT et donc que l'on affirme tenir cette société d'édition biblique comme seule détentrice de la vérité.

http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBiblique/?Livre=40&Chap=25&Vers=46

Attila a écrit:

Citation :

Comme tu vois, le rapport avec la TMN c'est que tu insinues que selon moi seule la TMN serait inspirée de Dieu !

Soutenir que la fin du monde signera la mort physique et définitive de ceux des êtres humains qui auront mal crus est une "inspiration" typiquement jéhovienne.

C'est ainsi que la Watch Tower se permet de traduire la Bible, en particulier dans le passage de Matth 25/46 où elle seule traduit une peine éternelle en "un retranchement éternel" ce qui implique pour sa part qu'elle est la seule à prôner la peine de mort pour la quasi totalité de l'humanité dans la mesure où cette humanité n'adhère pas à ses thèses.

Soutenir cette thèse implique que l'on croit à une inspiration spéciale de la WT et donc que l'on affirme tenir cette société d'édition biblique comme seule détentrice de la vérité.

http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBiblique/?Livre=40&Chap=25&Vers=46

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Quel rapport avec la TMN ?  

Relis bien de quoi il s'agit :

CHRISTOPHEG a écrit:

Seulement celle des TJ oublies-tu de préciser.

Comme tu vois, le rapport avec la TMN c'est que tu insinues que selon moi seule la TMN serait inspirée de Dieu !

On ne peut pas dire que tu ne te donnes pas de la peine pour changer de sous-sujet

S'il te plaît de revenir à la TMN une fois encore, nous pouvons le faire après que tu aies répondu à ma question : mille dans la Bible, symbolique ou littéral ?

.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Relis bien de quoi il s'agit :


Comme tu vois, le rapport avec la TMN c'est que tu insinues que selon moi seule la TMN serait inspirée de Dieu !

On ne peut pas dire que tu ne te donnes pas de la peine pour changer de sous-sujet

Inutile d'essayer d'inverser les rôles, je suis au moins aussi têtu que toi. On fait les choses dans l'ordre ou pas du tout.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

On ne peut pas dire que tu ne te donnes pas de la peine pour changer de sous-sujet

Inutile d'essayer d'inverser les rôles, je suis au moins aussi têtu que toi. On fait les choses dans l'ordre ou pas du tout.

Je vois. Tu veux d'abord reparler de la TMN avant d'aborder le symbolisme des chiffres dans la Bible. C'est bien ça ?

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Inutile d'essayer d'inverser les rôles, je suis au moins aussi têtu que toi. On fait les choses dans l'ordre ou pas du tout.

Je vois.  Tu veux d'abord reparler de la TMN avant d'aborder le symbolisme des chiffres dans la Bible.  C'est bien ça ?

Je veux terminer de parler de ce dont tu m'as accusé concernant la TMN avant d'aborder un autre sujet !

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Je vois.  Tu veux d'abord reparler de la TMN avant d'aborder le symbolisme des chiffres dans la Bible.  C'est bien ça ?

Je veux terminer de parler de ce dont tu m'as accusé concernant la TMN avant d'aborder un autre sujet !

Allons-y, allons-y. Je te lis. Je retiens le millénarisme pour plus tard. J'ai bonne mémoire.

On pourrait se demander pour commencer quelle est la compétence particulière des auteurs de la TMN à partir des seuls textes valides libellés en grec ancien alors que les dits auteurs ont reconnu ne pas parler un traître mot de cette langue disparue.

A toi de voir ...

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

On ne peut pas dire que tu ne te donnes pas de la peine pour changer de sous-sujet

Inutile d'essayer d'inverser les rôles, je suis au moins aussi têtu que toi. On fait les choses dans l'ordre ou pas du tout.

Dans ton ordre surtout. Mais pourquoi pas, je suis souple aussi.

CHRISTOPHEG a écrit:

On pourrait se demander pour commencer quelle est la compétence particulière des auteurs de la TMN à partir des seuls textes valides libellés en grec ancien alors que les dits auteurs ont reconnu ne pas parler un traître mot de cette langue disparue.

A toi de voir ...

Ce que je voudrais savoir c'est pourquoi, selon toi, je considérerais la TMN (et elle seule) comme inspirée de Dieu. Où donc es-tu allé chercher une telle idée.
Sinon, pour des gens qui ne parlent pas un traître mot de grec ancien, il se sont plutôt bien débrouillés. Au point de traduire 64 passages de façon plus fidèle à l'original que n'importe quelle autre traduction.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

On pourrait se demander pour commencer quelle est la compétence particulière des auteurs de la TMN à partir des seuls textes valides libellés en grec ancien alors que les dits auteurs ont reconnu ne pas parler un traître mot de cette langue disparue.

A toi de voir ...

Ce que je voudrais savoir c'est pourquoi, selon toi, je considérerais la TMN (et elle seule) comme inspirée de Dieu. Où donc es-tu allé chercher une telle idée.
Sinon, pour des gens qui ne parlent pas un traître mot de grec ancien, il se sont plutôt bien débrouillés. Au point de traduire 64 passages de façon plus fidèle à l'original que n'importe quelle autre traduction.

Jamais dit ça, perso.  Vu que la TMN est recopiée d'une version existante de la Bible, elle contient forcément le Message.

Bon ... elle est un peu arrangée pour valider les thèses de la WT mais même eux l'ont laissée.  Plus moyen de la modifier pour coller plus à leur scénario, d'où les publications.

Après, tu t'accroches à ce seul spécialiste biblique qui a dit que 64 versets (et non passages) sur plus de 6.000 sont mieux traduits.  Sans dire lesquels, bien sûr.  Et tu fais l'impasse sur tous les autres qui ont dit que c'est traduction est une hérésie.  Tu fais aussi l'impasse sur l'aveu d'un boss de la WT qui avoue l'ignorance du grec ancien des cadors de la WT.

Si c'est ça ta définition de l'objectivité ...

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Ce que je voudrais savoir c'est pourquoi, selon toi, je considérerais la TMN (et elle seule) comme inspirée de Dieu. Où donc es-tu allé chercher une telle idée.

Jamais dit ça, perso.

Quoi ? J'aurais mal compris ? Selon toi, que voulaient dire tes propos ci-dessous ? :

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Non, le propriétaire de mes croyances c'est Dieu, puisque c'est Dieu qui a inspiré la Bible.

Seulement celle des TJ oublies-tu de préciser.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Jamais dit ça, perso.

Quoi ? J'aurais mal compris ? Selon toi, que voulaient dire tes propos ci-dessous ? :

CHRISTOPHEG a écrit:

Seulement celle des TJ oublies-tu de préciser.

Tes croyances sur les fondamentaux sont celles des TJ et uniquement les leurs. Ils en sont les auteurs et propriétaires.

Évite-moi le couplet de la "foule" fantasmée d'anonymes commodément non identifiables qui partageraient aussi ces croyances en raison de leur bonne lecture de la Bible.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Quoi ? J'aurais mal compris ? Selon toi, que voulaient dire tes propos ci-dessous ? :

Tes croyances sur les fondamentaux sont celles des TJ et uniquement les leurs.  Ils en sont les auteurs et propriétaires.

C'est stupide. Tu veux faire croire qu'on ne peut pas croire que l'âme est la personne dans son entier ou que l'enfer n'existe pas si on n'est pas TJ, ce qui est complètement absurde. Et tu peux toujours raconter ce que tu veux, mes croyances sont celles de la Bible et uniquement de la Bible et sont en contradiction sur bien des points avec celles des TJ. Je ne sais pas si les TJ croient que la TMN est inspirée par Dieu, mais ça n'est pas mon cas, contrairement à ce que tu as prétendu. Et je tiens absolument à savoir pourquoi tu as prétendu cela, alors que je n'ai jamais prétendu ni même laissé entendre une telle chose, bien que manifestement tu fasses tout pour éviter de revenir sur le sujet. Mais je ne lâcherai pas le morceau.

CHRISTOPHEG a écrit:

Évite-moi le couplet de la "foule" fantasmée d'anonymes commodément non identifiables qui partageraient aussi ces croyances en raison de leur bonne lecture de la Bible.

Il y a quand même pas mal de monde qui croit que l'âme est une indivisible et mortelle et u qui croient que l'enfer n'existe pas. Par exemple la religion (ou secte, je ne sais pas comment il faut dire) Le Monde de Demain. Je te rassure tout de suite, je n'appartiens pas non plus à leur mouvement.

Pégasus a écrit:

C'est stupide. Tu veux faire croire qu'on ne peut pas croire que l'âme est la personne dans son entier ou que l'enfer n'existe pas si on n'est pas TJ, ce qui est complètement absurde. Et tu peux toujours raconter ce que tu veux, mes croyances sont celles de la Bible et uniquement de la Bible et sont en contradiction sur bien des points avec celles des TJ. Je ne sais pas si les TJ croient que la TMN est inspirée par Dieu, mais ça n'est pas mon cas, contrairement à ce que tu as prétendu. Et je tiens absolument à savoir pourquoi tu as prétendu cela, alors que je n'ai jamais prétendu ni même laissé entendre une telle chose, bien que manifestement tu fasses tout pour éviter de revenir sur le sujet. Mais je ne lâcherai pas le morceau.

Ouais, ouais ...  Le couplet de la vierge effarouchée ou du saint homme indigné qui ne tire sa compréhension que de la Bible devant une foule d'égarés depuis 2000 ans.  Cela faisait longtemps.

Tes croyances, c'est la TMN et bien plus les publications TJ ou alors le coran et sa sunna.  Vu que tu ne connais pas les unitariens de l'Europe de l'Est, fais ton choix.

Après, oui, le monde de demain, une autre dissidence de la WT, victime de la mondialisation.  Les mêmes croyances, beaucoup d'AT à la sauce juive et un chouia de protestantisme jusque parce qu'il faut bien intégrer JESUS dans l'équation.  Cela fait plus sérieux.

Alors, oui, toi non plus tue ne fais pas allégeance à la WT sans doute, comme eux, contrarié par une volée de détails. Sur le fond, même combat, même clichés.

Ne lâche rien. Je tiens ton millénarisme en attente.

CHRISTOPHEG a écrit:

Tes croyances, c'est la TMN et bien plus les publications TJ ou alors le coran et sa sunna.  Vu que tu ne connais pas les unitariens de l'Europe de l'Est, fais ton choix.

C'est ça, continues à raconter des conneries au lieu de répondre tout simplement à ma légitime demande. Je me fous de tes insinuations absurdes seulement destinées à gagner du temps.

CHRISTOPHEG a écrit:

Après, oui, le monde de demain, une autre dissidence de la WT, victime de la mondialisation.  Les mêmes croyances, beaucoup d'AT à la sauce juive et un chouia de protestantisme jusque parce qu'il faut bien intégrer JESUS dans l'équation.  Cela fait plus sérieux.

Tiens donc ? Tu ne peux pas faire mieux ? Allez, un effort et tu arriveras peut-être à avoir l'air crédible.

CHRISTOPHEG a écrit:

Alors, oui, toi non plus tue ne fais pas allégeance à la WT sans doute, comme eux, contrarié par une volée de détails.  Sur le fond, même combat, même clichés.
Ne lâche rien.  Je tiens ton millénarisme en attente.

En même temps, si tu veux mettre fin à l'attente, tu sais ce qu'il faut faire. Il te suffit de répondre honnêtement à ma question.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Tes croyances, c'est la TMN et bien plus les publications TJ ou alors le coran et sa sunna.  Vu que tu ne connais pas les unitariens de l'Europe de l'Est, fais ton choix.

C'est ça, continues à raconter des conneries au lieu de répondre tout simplement à ma légitime demande. Je me fous de tes insinuations absurdes seulement destinées à gagner du temps.

CHRISTOPHEG a écrit:

Après, oui, le monde de demain, une autre dissidence de la WT, victime de la mondialisation.  Les mêmes croyances, beaucoup d'AT à la sauce juive et un chouia de protestantisme jusque parce qu'il faut bien intégrer JESUS dans l'équation.  Cela fait plus sérieux.

Tiens donc ? Tu ne peux pas faire mieux ? Allez, un effort et tu arriveras peut-être à avoir l'air crédible.

CHRISTOPHEG a écrit:

Alors, oui, toi non plus tue ne fais pas allégeance à la WT sans doute, comme eux, contrarié par une volée de détails.  Sur le fond, même combat, même clichés.
Ne lâche rien.  Je tiens ton millénarisme en attente.

En même temps, si tu veux mettre fin à l'attente, tu sais ce qu'il faut faire. Il te suffit de répondre honnêtement à ma question.

Quelle question ?

La TMN est sucée de versions bibliques traduites. Vu que leurs auteurs ont largement avoué ne pas en toucher une en grec ancien. Faut-il y revenir ?

Certains versets fondamentaux ont été modifiés pour correspondre à la vision de la WT. Faut-il y revenir ?

Cette vision made in USA, mélange de l'AT à la sauce juive et d'un protestantisme dévoyé, est aussi la tienne.

Il reste encore une question ?

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

En même temps, si tu veux mettre fin à l'attente, tu sais ce qu'il faut faire. Il te suffit de répondre honnêtement à ma question.

Quelle question ?

Pourquoi as-tu prétendu que, selon moi la TMN, et elle seule, serait inspirée de Dieu ?

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Quelle question ?

Pourquoi as-tu prétendu que, selon moi la TMN, et elle seule, serait inspirée de Dieu ?

Jamais dit cela et aucune de mes citations que tu reprends ne dit cela.

Le plagiat orienté contient forcément aussi des éléments de l'original.

On a fini ou on continue ?

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Pourquoi as-tu prétendu que, selon moi la TMN, et elle seule, serait inspirée de Dieu ?

Jamais dit cela et aucune de mes citations que tu reprends ne dit cela.

Alors que dit ta phrase dans la citation ci-dessous ? :

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Non, le propriétaire de mes croyances c'est Dieu, puisque c'est Dieu qui a inspiré la Bible.

Seulement celle des TJ oublies-tu de préciser.