Rappel du premier message :

Pégasus a écrit:

Mais que je précise quoi ? C'est toi qui prétends que les cieux ne veulent rien dire en 2018. Alors à toi de préciser ce que les cieux voulaient dire qu'ils ne veulent plus dire aujourd'hui.

Comme si tu le savais pas ... Astronomie du premier siècle ou du 21ième ? Les gens de l'époque identifient les cieux aux nuages, au soleil, à la lune, aux étoiles dont ils n'identifient pas la distance nous en séparant, réfléchissant en 2D, situant tout sur le même plan, très proche du sol.

Que reste-t-il de ces croyances ... les nuages ...

CHRISTOPHEG a écrit:

Tu nous dis que Dieu est seul.

Non, Je ne dis pas cela. Dieu n'est plus seul depuis la création (le temps y compris).

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Bof, s'il fallait situer un début à l'éternité, ça serait l'an un, pas l'an zéro. Le temps a commencé quand Dieu a décidé de ne plus être seul et qu'il a créé. Ce n'est qu'à ce tout premier instant que le temps a existé.

Sans doute tires-tu tes explications d'une autre langue que la nôtre, parce que celle-ci définit "éternité" par l'absence de début et de fin.

Non, c'est toi qui as des lacunes en français. L'absence de début et de fin ne concerne que Dieu. Car, lorsque par exemple on dit "pour l'éternité", cela a pour connotation "sans fin", pas sans commencement.

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

Bof, s'il fallait situer un début à l'éternité, ça serait l'an un, pas l'an zéro. Le temps a commencé quand Dieu a décidé de ne plus être seul et qu'il a créé. Ce n'est qu'à ce tout premier instant que le temps a existé.

"Dieu" ne souffre d'aucune solitude qui le contraindrait à se créer des créatures

J'ai dit le contraire ?

Pégasus a écrit:

Non, c'est toi qui as des lacunes en français. L'absence de début et de fin ne concerne que Dieu. Car, lorsque par exemple on dit "pour l'éternité", cela a pour connotation "sans fin", pas sans commencement.

Aurais-tu une référence unanime sur le sujet ?

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Tu nous dis que Dieu est seul.

Non, Je ne dis pas cela. Dieu n'est plus seul depuis la création (le temps y compris).

Création au cours de laquelle il récompense ses meilleures marionnettes et oublie les autres qui ont malheureusement échappé à sa mémoire défaillante. C'est bien ça ?

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Le temps a commencé dans cet univers il y a 15 milliards d'années environ.

Oui, dans cet univers.

En effet. Content de lire que tu admets que la matériel naît de l'immatériel et y retourne. Je ne te savais pas adepte de la théorie du multivers mais c'est plutôt sympa.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Tu ne t'es jamais demandé sous quelle forme JESUS s'est rendu au shéol/hades pour les TJ ou en enfer pour les chrétiens ?

A moins bien sûr que tu me dises qu'il s'agit d'un lieu terrestre où il se passe ce que la Bible décrit.  Impatient de visiter dans ce cas.

L'enfer n'existe pas, et JESUS ne s'est rendu nulle part pendant le temps où il était mort. Il a été mis dans un sépulcre (shéol/hadès).

Mantra TJ mais peu importe. Dis-moi où je peux visiter le shéol/hadès tel que la Bible le décrit.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Non, c'est toi qui as des lacunes en français. L'absence de début et de fin ne concerne que Dieu. Car, lorsque par exemple on dit "pour l'éternité", cela a pour connotation "sans fin", pas sans commencement.

Aurais-tu une référence unanime sur le sujet ?  

Tu sais bien (ou pas si tu es plus encore en panne de compréhension du français que ne le pensais) que l'expression "pour l'éternité" est un point de départ.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Oui, dans cet univers.

En effet.  Content de lire que tu admets que la matériel naît de l'immatériel et y retourne.

Comme tu y vas. Je ne suis pas adepte de tes idées.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

L'enfer n'existe pas, et JESUS ne s'est rendu nulle part pendant le temps où il était mort. Il a été mis dans un sépulcre (shéol/hadès).

Mantra TJ mais peu importe. 

Bien sûr bien sûr !

CHRISTOPHEG a écrit:

Dis-moi où je peux visiter le shéol/hadès tel que la Bible le décrit.

C'est que, il ne s'agit pas de ce lieu imaginaire auquel tu crois appelé enfer.

Pégasus a écrit:

Tu sais bien (ou pas si tu es plus encore en panne de compréhension du français que ne le pensais) que l'expression "pour l'éternité" est un point de départ.

Bin ... le mot "éternité" signifie "qui échappe à l'espace/temps".  Seul le matériel a été créé sur base d'un point de départ.  Ton corps, le mien, celui de JESUS aussi.

On ne peut donc qualifier d'éternel ce qui a un point de départ car, à l'évidence, ce qui à un point de départ à aussi un point de fin.

Tout ce qui est né meurt. Telle est la loi et tu le sais.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Tu sais bien (ou pas si tu es plus encore en panne de compréhension du français que ne le pensais) que l'expression "pour l'éternité" est un point de départ.

Bin ... le mot "éternité" signifie "qui échappe à l'espace/temps".  Seul le matériel a été créé sur base d'un point de départ.  Ton corps, le mien, celui de JESUS aussi.

On ne peut donc qualifier d'éternel ce qui a un point de départ car, à l'évidence, ce qui à un point de départ à aussi un point de fin.

Tout ce qui est né meurt.  Telle est la loi et tu le sais.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Tu sais bien (ou pas si tu es plus encore en panne de compréhension du français que ne le pensais) que l'expression "pour l'éternité" est un point de départ.

Bin ... le mot "éternité" signifie "qui échappe à l'espace/temps".

Oui, mais seulement lorsqu'il concerne Dieu.

CHRISTOPHEG a écrit:

Seul le matériel a été créé sur base d'un point de départ.

Non, tout a été créé sur la base d'un point de départ. Dieu seul n'a eu ni commencement ni fin.

CHRISTOPHEG a écrit:

Ton corps, le mien, celui de JESUS aussi.

Ma personne, la tienne, celle de JESUS, ont eu un point de départ.

CHRISTOPHEG a écrit:

Tout ce qui est né meurt. Telle est la loi et tu le sais.

Non, pas tout, et tu le sais.

BenJoseph a écrit:

Pégasus a écrit:

Ma personne, la tienne, celle de JESUS, ont eu un point de départ.

Dans ce cas, ces corps ont aussi une fin et donc l'éternité ne les concerne pas et ne concerne personne dans l'univers que nous connaissons.

L'Humanité sait, preuve à l'appui, que le matériel est né de l'immatériel et y retournera. Il ne se passe pas un jour sans que cette preuve soit confirmée chez les astronomes.

La loi Divine, c'est ça !

Après, il y a les récalcitrants. Ceux qui nous expliquent que le 7ème siècle avait tout compris ou ceux qui nous disent qu'il faut refuser toutes technologies modernes tels les amish.

Y a aussi les TJ qui mangent à tous les râteliers pour prendre la place de L'ECR.

Des curiosités locales tout au plus. La science a mis fin à l'éternité matérialiste depuis quelques temps déjà.

L'Humanité l'a bien compris en s'orientant vers la spiritualité immatérielle. On avance, on avance ...

Chaque époque a ses nostalgiques d'un passé révolu (obscur le plus souvent).

CHRISTOPHEG a écrit:

L'Humanité l'a bien compris en s'orientant vers la spiritualité immatérielle.  On avance, on avance

C'est ça, avance Hercule !

Pégasus a écrit:

Ma personne, la tienne, celle de JESUS, ont eu un point de départ.

JESUS a bien sur une date de naissance en ce monde mais pas l'entité qu'il revêt… et Jean de confirmer cette vérité élémentaire dans son évangile "2 Elle [La Parole] était au commencement auprès de Dieu. ".

Il ne faut pas être grand clerc pour comprendre par ce verset que déjà au commencement de la création la Parole préexistait auprès de Dieu depuis toujours

Attila a écrit:

Pégasus a écrit:

Ma personne, la tienne, celle de JESUS, ont eu un point de départ.

JESUS a bien sur une date de naissance en ce monde mais pas l'entité qu'il revêt…

Quelle entité ?

Attila a écrit:

et Jean de confirmer cette vérité élémentaire dans son évangile "2 Elle [La Parole] était au commencement auprès de Dieu. ".

Donc créée avant le commencement en question. A moins que le dit commencement n'ait débuté avec ce commencement !

Attila a écrit:

Il ne faut pas être grand clerc pour comprendre par ce verset que déjà au commencement de la création la Parole préexistait auprès de Dieu depuis toujours

Ce qui implique que depuis toujours Dieu n'aurait pas été seul !

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

JESUS a bien sur une date de naissance en ce monde mais pas l'entité qu'il revêt…

Quelle entité ?

Attila a écrit:

et Jean de confirmer cette vérité élémentaire dans son évangile "2 Elle [La Parole] était au commencement auprès de Dieu. ".

Donc créée avant le commencement en question. A moins que le dit commencement n'ait débuté avec ce commencement !

Attila a écrit:

Il ne faut pas être grand clerc pour comprendre par ce verset que déjà au commencement de la création la Parole préexistait auprès de Dieu depuis toujours

Ce qui implique que depuis toujours Dieu n'aurait pas été seul !

Lorsque "Dieu" se pense en Père il émet le Fils et cette initiative s'inscrit dans l'éternité se son existence...au-delà de sa manifestation en tant que Père sa divinité n'a pas de limite.

Pour nous, ses fils, seul cet aspect est important, vital.


… mais l'Incréé est plus que toute sorte de puissance qu'il émet, soit la puissance du Père QUI NOUS OCCUPE pour que nous le connaissions dans son être intime ou soit les puissances qui nous dépassent et que nous connaîtrons plus tard...

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

Quelle entité ?


Donc créée avant le commencement en question. A moins que le dit commencement n'ait débuté avec ce commencement !


Ce qui implique que depuis toujours Dieu n'aurait pas été seul !

Lorsque "Dieu" se pense en Père il émet le Fils et cette initiative s'inscrit dans l'éternité se son existence...au-delà de sa manifestation en tant que Père sa divinité n'a pas de limite.

Pour nous, ses fils, seul cet aspect est important, vital.


… mais l'Incréé est plus que toute sorte de puissance qu'il émet, soit la puissance du Père QUI NOUS OCCUPE pour que nous le connaissions dans son être intime ou soit les puissances qui nous dépassent et que nous connaîtrons plus tard...

Il n'y a pas à dire, tu maîtrises bien l'art (regrettable) d'aller au-delà de ce qui est écrit (1 Corinthiens 4:6).

Pégasus a écrit:

Il n'y a pas à dire, tu maîtrises bien l'art (regrettable) d'aller au-delà de ce qui est écrit (1 Corinthiens 4:6).

Il n'y a pas à dire, tu maîtrises bien l'art de faire l'impasse sur la science moderne qui va extraordinairement au-delà de ta compréhension biblique.

Aucun des anonymes (que tu n'identifies pas. Facile et pas cher quand on a aucune référence à citer) qui partageraient ta bonne compréhension biblique ne s'est risqué à affronter des scientifiques sur le sujet.  Pas fous les gars.  Pas formés, non plus.  Ignorance oblige chez les sectaires à l'instar des très inspirés auteurs de la TMN.

L'absence chronique d'arguments t'a au moins formé à exceller dans les pirouettes, les sarcasmes et les bon mots avant de quitter une maison offusqué et la tête haute considérant la dernière visitée comme évidemment satanique  (facile, pas cher et rémunérateur auprès de la secte) s'absenter attendant des jours meilleurs ou ... plus faciles.

Désolé pour le recyclage d'une réponse adressée au monde TJ.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Il n'y a pas à dire, tu maîtrises bien l'art (regrettable) d'aller au-delà de ce qui est écrit (1 Corinthiens 4:6).

Il n'y a pas à dire, tu maîtrises bien l'art de faire l'impasse sur la science moderne qui va extraordinairement au-delà de ta compréhension biblique.

Il est certain que votre compréhension biblique est en accord avec ce que tu appelles la science moderne au point qu'elle est en complet désaccord avec la Bible. Cherchez l'erreur !

CHRISTOPHEG a écrit:

Aucun des anonymes (que tu n'identifies pas.

Réfléchis un peu, comment identifier des anonymes, puisqu'ils sont anonymes. Souvent, manques singulièrement de logique.

CHRISTOPHEG a écrit:

Aucun des anonymes ne s'est risqué à affronter des scientifiques sur le sujet.

Qu'en sais-tu ?

CHRISTOPHEG a écrit:

Pas formés, non plus.

Tu confonds pas d'accord et pas formés; ça n'a pourtant rien à voir.

CHRISTOPHEG a écrit:

Ignorance oblige chez les sectaires à l'instar des très inspirés auteurs de la TMN.

L'absence chronique d'arguments t'a au moins formé à exceller dans les pirouettes, les sarcasmes et les bon mots avant de quitter une maison offusqué et la tête haute considérant la dernière visitée comme évidemment satanique (facile, pas cher et rémunérateur auprès de la secte) s'absenter attendant des jours meilleurs ou ... plus faciles.

Désolé pour le recyclage d'une réponse adressée au monde TJ.

Adresse ça aux gens concernés.

Pégasus a écrit:

Il est certain que votre compréhension biblique est en accord avec ce que tu appelles la science moderne au point qu'elle est en complet désaccord avec la Bible. Cherchez l'erreur !

Elle l'est en effet. Tu n'as aucun argument qui prouve le contraire malgré mes supplications. Cherchez l'erreur.

Pégasus a écrit:

Réfléchis un peu, comment identifier des anonymes, puisqu'ils sont anonymes. Souvent, manques singulièrement de logique.

C'est vrai. Il n'y a donc que toi ... qui partage tes croyances. Je note.

Pégasus a écrit:

Tu confonds pas d'accord et pas formés; ça n'a pourtant rien à voir.

Comment ne pas être d'accord quand on ne comprend rien du sujet sur lequel on se prononce ?

Comment traduire la Bible quand on en parle pas un mot de grec ancien ?

Tu coules ...

Pégasus a écrit:

Adresse ça aux gens concernés.

C'est fait. Je recycle les textes pour les apparentés et sympathisants. Désolé.

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Lorsque "Dieu" se pense en Père il émet le Fils et cette initiative s'inscrit dans l'éternité se son existence...au-delà de sa manifestation en tant que Père sa divinité n'a pas de limite.

Pour nous, ses fils, seul cet aspect est important, vital.


… mais l'Incréé est plus que toute sorte de puissance qu'il émet, soit la puissance du Père QUI NOUS OCCUPE pour que nous le connaissions dans son être intime ou soit les puissances qui nous dépassent et que nous connaîtrons plus tard...

Il n'y a pas à dire, tu maîtrises bien l'art (regrettable) d'aller au-delà de ce qui est écrit (1 Corinthiens 4:6).

Il n'y a rien d'écrit sinon des pense-bête pour les ignares… qui les érigent ensuite en idoles.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Il est certain que votre compréhension biblique est en accord avec ce que tu appelles la science moderne au point qu'elle est en complet désaccord avec la Bible. Cherchez l'erreur !

Elle l'est en effet.  Tu n'as aucun argument qui prouve le contraire malgré mes supplications.  Cherchez l'erreur.

L'erreur (ton erreur) est de substituer la science à la Bible.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Réfléchis un peu, comment identifier des anonymes, puisqu'ils sont anonymes. Souvent, manques singulièrement de logique.

C'est vrai.  Il n'y a donc que toi ... qui partage tes croyances.  Je note.

C'est ça !

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Elle l'est en effet.  Tu n'as aucun argument qui prouve le contraire malgré mes supplications.  Cherchez l'erreur.

L'erreur (ton erreur) est de substituer la science à la Bible.

La tienne est de ne pas voir que la science actuelle, pourtant pas très évoluée, fout en l'air les croyances datées 19ième qui t'ont été refilées mais l'exemple est encore plus frappant avec l'islam qui doit empêcher ses croyants d'aller à l'école pour leur dire que la terre est plate comme un tapis vallonné.
Pas de différence. Juste un plus grand écart.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Tu confonds pas d'accord et pas formés; ça n'a pourtant rien à voir.

Comment ne pas être d'accord quand on ne comprend rien du sujet sur lequel on se prononce ?

C'est toi qui le dis.

CHRISTOPHEG a écrit:

Comment traduire la Bible quand on en parle pas un mot de grec ancien ?

Je n'ai jamais prétendu traduire la Bible.

CHRISTOPHEG a écrit:

Tu coules ...

Mais non, mais non !

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

L'erreur (ton erreur) est de substituer la science à la Bible.

La tienne est de ne pas voir que la science actuelle, pourtant pas très évoluée, fout en l'air les croyances datées 19ième

Le christianisme ne date pas du 19è siècle.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Adresse ça aux gens concernés.

C'est fait.  Je recycle les textes pour les apparentés et sympathisants. Désolé.

Si j'en rencontre, ce qui est très improbable, je leur dirai de ta part.