Rappel du premier message :

Pégasus a écrit:

Mais que je précise quoi ? C'est toi qui prétends que les cieux ne veulent rien dire en 2018. Alors à toi de préciser ce que les cieux voulaient dire qu'ils ne veulent plus dire aujourd'hui.

Comme si tu le savais pas ... Astronomie du premier siècle ou du 21ième ? Les gens de l'époque identifient les cieux aux nuages, au soleil, à la lune, aux étoiles dont ils n'identifient pas la distance nous en séparant, réfléchissant en 2D, situant tout sur le même plan, très proche du sol.

Que reste-t-il de ces croyances ... les nuages ...

Pégasus a écrit:

Tu peux nous rappeler la référence biblique de "Fils éternel" ?

DSL.  Je passais par là ...

Jean 8:58 pour le "passé".   Bin oui ... chez les juifs il n'y a rien de bien connu avant Abraham.  Noé sans doute.  Tout au plus. Faut bien qu'il se serve de leur compréhension.

Luc 1:33 pour "l'avenir". C'est pas mal.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Tu peux nous rappeler la référence biblique de "Fils éternel" ?

DSL.  Je passais par là ...

Jean 8:58 pour le "passé".   Bin oui ... chez les juifs il n'y a rien de bien connu avant Abraham.  Noé sans doute.  Tout au plus. Faut bien qu'il se serve de leur compréhension.

Qui ça ?

CHRISTOPHEG a écrit:

Luc 1:33 pour "l'avenir". C'est pas mal.

Donc, tu n'as pas de référence. Attila en aura peut-être une.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

DSL.  Je passais par là ...

Jean 8:58 pour le "passé".   Bin oui ... chez les juifs il n'y a rien de bien connu avant Abraham.  Noé sans doute.  Tout au plus. Faut bien qu'il se serve de leur compréhension.

Qui ça ?

CHRISTOPHEG a écrit:

Luc 1:33 pour "l'avenir".  C'est pas mal.

Donc, tu n'as pas de référence. Attila en aura peut-être une.

- JESUS à l'évidence.
- Luc 1:33 n'est pas une référence ? C'est quoi une référence ?

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Qui ça ?


Donc, tu n'as pas de référence. Attila en aura peut-être une.

-  JESUS à l'évidence.
-  Luc 1:33 n'est pas une référence ?  C'est quoi une référence ?

Une référence biblique qui dit "Fils Eternel". Parce que c'est bien joli de parler de Fils Eternel dans une belle phrase qui laisse entendre que de toute façon Dieu serait autant le père que le fils, mais de montrer que ça vient de la Bible et pas des philosophies qui vous sont si chères, c'est une autre histoire.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

-  JESUS à l'évidence.
-  Luc 1:33 n'est pas une référence ?  C'est quoi une référence ?

Une référence biblique qui dit "Fils Eternel". Parce que c'est bien joli de parler de Fils Eternel dans une belle phrase qui laisse entendre que de toute façon Dieu serait autant le père que le fils, mais de montrer que ça vient de la Bible et pas des philosophies qui vous sont si chères, c'est une autre histoire.

Tu ne nies pas les références, c'est déjà ça !

Avant Abraham, l'éternité passée et le règne éternel, l'éternité future. Nous voici donc d'accords.

Personne n'a parlé de philosophie, que vient-elle faire dans cette histoire ...

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Une référence biblique qui dit "Fils Eternel". Parce que c'est bien joli de parler de Fils Eternel dans une belle phrase qui laisse entendre que de toute façon Dieu serait autant le père que le fils, mais de montrer que ça vient de la Bible et pas des philosophies qui vous sont si chères, c'est une autre histoire.

Tu ne nies pas les références, c'est déjà ça !

Avant Abraham, l'éternité passée et le règne éternel, l'éternité future.  Nous voici donc d'accords.

Sauf l'essentiel, un verset qui dirait en parlant de JESUS "Fils Eternel" et qui ainsi justifierait éternel au sens de "sans commencement ni fin".

CHRISTOPHEG a écrit:

Personne n'a parlé de philosophie, que vient-elle faire dans cette histoire ...

Vraiment ? Pourtant, avec Attila vous vous référez fréquemment à diverses philosophies, ou du moins à diverses pensées philosophiques.

Pégasus a écrit:

Vraiment ? Pourtant, avec Attila vous vous référez fréquemment à diverses philosophies, ou du moins à diverses pensées philosophiques.

Ah bon ?! Nous en discutons tout au plus et en discuter ne signifie pas y faire référence comme tu le sais.

Parmi tant d'autres choses ... Attila a une compréhension ouverte de la Bible qui n'appartient qu'à lui. Tu pourrais faire la même chose si tu cessais de relayer des idées qui ne t'appartiennent pas et que tu donnes un mal fou pour faire passer pour tiennes.

Pégasus a écrit:

Sauf l'essentiel, un verset qui dirait en parlant de JESUS "Fils Eternel" et qui ainsi justifierait éternel au sens de "sans commencement ni fin".

Jude 1:25 pour l'éternité.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Sauf l'essentiel, un verset qui dirait en parlant de JESUS "Fils Eternel" et qui ainsi justifierait éternel au sens de "sans commencement ni fin".

Jude 1:25 pour l'éternité.

Ce verset dit bien que Dieu est éternel, mais il ne dit rien de tel concernant JESUS.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Vraiment ? Pourtant, avec Attila vous vous référez fréquemment à diverses philosophies, ou du moins à diverses pensées philosophiques.

Ah bon ?!  Nous en discutons tout au plus et en discuter ne signifie pas y faire référence comme tu le sais.

Vous faites bien plus qu'en discuter, vous vous en gargarisez et vous en recommandez. C'est là qu'est votre foi.

CHRISTOPHEG a écrit:

Parmi tant d'autres choses ...  Attila a une compréhension ouverte de la Bible qui n'appartient qu'à lui.

A ça oui, pour n'appartenir qu'à lui, elle n'appartient qu'à lui cette compréhension de la Bible qui dénature et court-circuite d'emblé cette dernière.

CHRISTOPHEG a écrit:

Tu pourrais faire la même chose si tu cessais de relayer des idées qui ne t'appartiennent pas et que tu donnes un mal fou pour faire passer pour tiennes.

Toi aussi, comme tout le monde tu relaies des idées diverses qui ne t'appartiennent pas. Toi ce sont des idées essentiellement philosophiques et pseudo scientifiques que tu veux modernes et exactes. Et moi ce sont les idées de la Bible que tu essaies de faire passer pour autre chose, à cause de ton aversion pour ceux auxquels selon toi j'aurais emprunté mes croyances. Tu n'as d'ailleurs jamais pu démontrer, et pour cause, que mes croyances ne venaient pas de la Bible.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Jude 1:25 pour l'éternité.

Ce verset dit bien que Dieu est éternel, mais il ne dit rien de tel concernant JESUS.

Si le Père est éternel par essence, le Fils l'est pareillement: ni commencement ni fin ! Olam ve Olam ou Ad ve Ad

BenJoseph a écrit:

Pegasus a écrit:

Ce verset dit bien que Dieu est éternel, mais il ne dit rien de tel concernant JESUS.

Si le Père est éternel par essence, le Fils l'est pareillement

Vraiment ? Explique nous donc ça !

Pegasus a écrit:

BenJoseph a écrit:

Si le Père est éternel par essence, le Fils l'est pareillement

Vraiment ? Explique nous donc ça !

Tu ne comprends même pas cette logique !

Pegasus a écrit:

BenJoseph a écrit:

Si le Père est éternel par essence, le Fils l'est pareillement

Vraiment ? Explique nous donc ça !

Je me permets une intervention dans le dialogue.

Vraiment, oui. Pourquoi pas ceci, parmi tant d'autres choses.

Tu ne t'es jamais demandé sous quelle forme JESUS s'est rendu au shéol/hades pour les TJ ou en enfer pour les chrétiens ?

A moins bien sûr que tu me dises qu'il s'agit d'un lieu terrestre où il se passe ce que la Bible décrit. Impatient de visiter dans ce cas.

CHRISTOPHEG a écrit:

Tu ne t'es jamais demandé sous quelle forme JESUS s'est rendu au shéol/hades pour les TJ ou en enfer pour les chrétiens ?

A moins bien sûr que tu me dises qu'il s'agit d'un lieu terrestre où il se passe ce que la Bible décrit. Impatient de visiter dans ce cas.

L'enfer n'existe pas, et JESUS ne s'est rendu nulle part pendant le temps où il était mort. Il a été mis dans un sépulcre (shéol/hadès).

BenJoseph a écrit:

Pegasus a écrit:

Vraiment ? Explique nous donc ça !

Tu ne comprends même pas cette logique !

Cette "logique" est complètement illogique ! Je te rappelle que le fils a eu un commencement et n'a reçu de Dieu l'immortalité qu'après sa résurrection.

Pegasus a écrit:

BenJoseph a écrit:

Tu ne comprends même pas cette logique !

Cette "logique" est complètement illogique ! Je te rappelle que le fils a eu un commencement et n'a reçu de Dieu l'immortalité qu'après sa résurrection.

Où situez-vous l'an zéro de l'éternité, Pegasus …?

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

Cette "logique" est complètement illogique ! Je te rappelle que le fils a eu un commencement et n'a reçu de Dieu l'immortalité qu'après sa résurrection.

Où situez-vous l'an zéro de l'éternité, Pegasus …?

Ou plutôt non, veuillez m'excuser, l'année zéro étant un non-sens sur l'échelle du temps, où situez-vous l'année première de l'existence du Fils unique de Dieu ? (puisque selon vous ce dernier s'inscrit non dans l'éternité absolue mais dans celle relative du temps et des événements qui s'y rattachent…)

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Tu ne t'es jamais demandé sous quelle forme JESUS s'est rendu au shéol/hades pour les TJ ou en enfer pour les chrétiens ?

A moins bien sûr que tu me dises qu'il s'agit d'un lieu terrestre où il se passe ce que la Bible décrit.  Impatient de visiter dans ce cas.

L'enfer n'existe pas, et JESUS ne s'est rendu nulle part pendant le temps où il était mort. Il a été mis dans un sépulcre (shéol/hadès).

La bonne blague

Pierre devait sans doute souffrir de sénilité précoce lorsqu'il écrit : "18 car aussi Christ a souffert une fois pour les péchés, le juste pour les injustes, afin qu'il nous amenât à Dieu, ayant été mis à mort en chair, mais vivifié par l'Esprit, 19 par lequel aussi étant allé, il a prêché aux esprits qui sont en prison,"


"Mis à mort dans la chair et vivifié dans l'esprit " qu'est-ce que cela évoque pour vous …?! un passage à vide quantifiable et observable ou bien plutôt un changement de nature instantané et sans "temps mort " …?

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

L'enfer n'existe pas, et JESUS ne s'est rendu nulle part pendant le temps où il était mort. Il a été mis dans un sépulcre (shéol/hadès).

La bonne blague

Pierre devait sans doute souffrir de sénilité précoce lorsqu'il écrit : "18 car aussi Christ a souffert une fois pour les péchés, le juste pour les injustes, afin qu'il nous amenât à Dieu, ayant été mis à mort en chair, mais vivifié par l'Esprit, 19 par lequel aussi étant allé, il a prêché aux esprits qui sont en prison,"


"Mis à mort dans la chair et vivifié dans l'esprit " qu'est-ce que cela évoque pour vous …?! un passage à vide quantifiable et observable ou bien plutôt un changement de nature instantané et sans "temps mort   " …?

Ces propos signifieraient un blasphème si ça ne venait pas de toi dont la croyance n'est qu'un immense blasphème. Alors, tu appelles ça comme tu veux mais dans la réalité, il a été mort pendant trois jours même si ça ne te plait pas, et c'est seulement ensuite, lorsqu'il a été rendu à la vie quand à l'esprit, qu'il a pu faire quoi que ce soit. Autrement ça signifierait que sa mort n'aurait pas eu lieu et qu'il n'y aurait pas eu de sacrifice propitiatoire.

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

Cette "logique" est complètement illogique ! Je te rappelle que le fils a eu un commencement et n'a reçu de Dieu l'immortalité qu'après sa résurrection.

Où situez-vous l'an zéro de l'éternité, Pegasus …?

Bof, s'il fallait situer un début à l'éternité, ça serait l'an un, pas l'an zéro. Le temps a commencé quand Dieu a décidé de ne plus être seul et qu'il a créé. Ce n'est qu'à ce tout premier instant que le temps a existé.

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

La bonne blague

Pierre devait sans doute souffrir de sénilité précoce lorsqu'il écrit : "18 car aussi Christ a souffert une fois pour les péchés, le juste pour les injustes, afin qu'il nous amenât à Dieu, ayant été mis à mort en chair, mais vivifié par l'Esprit, 19 par lequel aussi étant allé, il a prêché aux esprits qui sont en prison,"


"Mis à mort dans la chair et vivifié dans l'esprit " qu'est-ce que cela évoque pour vous …?! un passage à vide quantifiable et observable ou bien plutôt un changement de nature instantané et sans "temps mort   " …?

Ces propos signifieraient un blasphème si ça ne venait pas de toi dont la croyance n'est qu'un immense blasphème. Alors, tu appelles ça comme tu veux mais dans la réalité, il a été mort pendant trois jours même si ça ne te plait pas, et c'est seulement ensuite, lorsqu'il a été rendu à la vie quand à l'esprit, qu'il a pu faire quoi que ce soit. Autrement ça signifierait que sa mort n'aurait pas eu lieu et qu'il n'y aurait pas eu de sacrifice propitiatoire.

Va comprendre ce que signifie la phrase " Qui vit un jour vit pour toujours" et peut-être prendras tu conscience, avant qu'il ne soit trop tard, que "Dieu" donne sa vie de manière complète et irrémédiable à ses fils, à charge pour eux d'en assumer toutes les conséquences.

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Où situez-vous l'an zéro de l'éternité, Pegasus …?

Bof, s'il fallait situer un début à l'éternité, ça serait l'an un, pas l'an zéro. Le temps a commencé quand Dieu a décidé de ne plus être seul et qu'il a créé. Ce n'est qu'à ce tout premier instant que le temps a existé.

"Dieu" ne souffre d'aucune solitude qui le contraindrait à se créer des créatures mais il livre sa divinité à ses fils pour qu'il la reflète en une synergie spirituelle grâce à l'Esprit qui les anime.

Proverbes 27 : 11
Mon fils, sois sage et réjouis mon coeur, afin que j'aie de quoi répondre à celui qui m'outrage.

Attila a écrit:

Va comprendre ce que signifie la phrase " Qui vit un jour vit pour toujours" et peut-être prendras tu conscience, avant qu'il ne soit trop tard, que "Dieu" donne sa vie de manière complète et irrémédiable à ses fils, à charge pour eux d'en assumer toutes les conséquences.

Difficile de demander à des inconscients d'assumer quelque chose.  Ils assumeront donc logiquement mais pas plus qu'il n'en faut pour comprendre.  Le libre-arbitre règne.

Pégasus a écrit:

Bof, s'il fallait situer un début à l'éternité, ça serait l'an un, pas l'an zéro. Le temps a commencé quand Dieu a décidé de ne plus être seul et qu'il a créé. Ce n'est qu'à ce tout premier instant que le temps a existé.

Bizarre, ça. Tu nous avais dit que Dieu ne s'inscrit pas dans l'espace/temps. Le temps a commencé dans cet univers il y a 15 milliards d'années environ.

Tu nous dis que Dieu est seul. C'est vrai. Il l'est toujours. Il n'existe que Lui et rien d'autre. Il fallait donc qu'Il se rende amnésique. C'est ce qu'Il fit. Avec un brio tout divin, en témoigne ce que tu nous racontes.

Attila a écrit:

"Dieu" ne souffre d'aucune solitude

Mais bien sûr ! Il s'amuse comme un fou avec Lui-même !

Pégasus a écrit:

Bof, s'il fallait situer un début à l'éternité, ça serait l'an un, pas l'an zéro. Le temps a commencé quand Dieu a décidé de ne plus être seul et qu'il a créé. Ce n'est qu'à ce tout premier instant que le temps a existé.

Sans doute tires-tu tes explications d'une autre langue que la nôtre, parce que celle-ci définit "éternité" par l'absence de début et de fin.

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

Ces propos signifieraient un blasphème si ça ne venait pas de toi dont la croyance n'est qu'un immense blasphème. Alors, tu appelles ça comme tu veux mais dans la réalité, il a été mort pendant trois jours même si ça ne te plait pas, et c'est seulement ensuite, lorsqu'il a été rendu à la vie quand à l'esprit, qu'il a pu faire quoi que ce soit. Autrement ça signifierait que sa mort n'aurait pas eu lieu et qu'il n'y aurait pas eu de sacrifice propitiatoire.

Va comprendre ce que signifie la phrase " Qui vit un jour vit pour toujours" et peut-être prendras tu conscience, avant qu'il ne soit trop tard, que "Dieu" donne sa vie de manière complète et irrémédiable à ses fils, à charge pour eux d'en assumer toutes les conséquences.

D'où tu sors ça ? Parce que, des expressions toutes faites comme celle là, je peux t'en sortir aussi. Par la même occasion, dis nous donc où tu as été chercher que Dieu donne sa vie. Chez Platon ? A moins que ça soit chez Luc Ferry ou quelque autre philosophe moderne !

CHRISTOPHEG a écrit:

Le temps a commencé dans cet univers il y a 15 milliards d'années environ.

Oui, dans cet univers.

CHRISTOPHEG a écrit:

Tu nous dis que Dieu est seul.

Non, Je ne dis pas cela. Dieu n'est plus seul depuis la création (le temps y compris).

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Bof, s'il fallait situer un début à l'éternité, ça serait l'an un, pas l'an zéro. Le temps a commencé quand Dieu a décidé de ne plus être seul et qu'il a créé. Ce n'est qu'à ce tout premier instant que le temps a existé.

Sans doute tires-tu tes explications d'une autre langue que la nôtre, parce que celle-ci définit "éternité" par l'absence de début et de fin.

Non, c'est toi qui as des lacunes en français. L'absence de début et de fin ne concerne que Dieu. Car, lorsque par exemple on dit "pour l'éternité", cela a pour connotation "sans fin", pas sans commencement.

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

Bof, s'il fallait situer un début à l'éternité, ça serait l'an un, pas l'an zéro. Le temps a commencé quand Dieu a décidé de ne plus être seul et qu'il a créé. Ce n'est qu'à ce tout premier instant que le temps a existé.

"Dieu" ne souffre d'aucune solitude qui le contraindrait à se créer des créatures

J'ai dit le contraire ?