Rappel du premier message :

Pégasus a écrit:

Mais que je précise quoi ? C'est toi qui prétends que les cieux ne veulent rien dire en 2018. Alors à toi de préciser ce que les cieux voulaient dire qu'ils ne veulent plus dire aujourd'hui.

Comme si tu le savais pas ... Astronomie du premier siècle ou du 21ième ? Les gens de l'époque identifient les cieux aux nuages, au soleil, à la lune, aux étoiles dont ils n'identifient pas la distance nous en séparant, réfléchissant en 2D, situant tout sur le même plan, très proche du sol.

Que reste-t-il de ces croyances ... les nuages ...

Pégasus a écrit:

Mais les hommes ne sont pas dans un état naturel de fils de Dieu. Dans la Bible, les fils de Dieu ce sont les anges (Genèse 6:2 ; Job 1:6).

Dans la Bible les anges sont fils de dieu au même titre que les hommes (Ps 82/6) bien que différent en gloire.

Pégasus a écrit:

Justement, les mots "en sorte que vous soyez" montre que les humains ne sont pas dans un état naturel de fils de Dieu, contrairement à ce que tu prétends, mais le sont en devenir à condition qu'ils acceptent le sacrifice propitiatoire de JESUS et agissent en conséquence. Et ça ne sera pas définitivement gagné pour autant. Ils ne seront réellement devenus fils de Dieu que s'ils parviennent à tenir bon jusqu'à la fin (Matthieu 24:13).

Arrêtes ton char, Pegasus, nous ne sommes pas dans la Salle du Royaume des TJ ici… l'expression en sorte de Matth 5 est directement relié à l'acte d'aimer son prochain.

Et n'a certainement pas la connotation rituelle et magique que tu y portes.

Attila a écrit:

Pégasus a écrit:

Mais les hommes ne sont pas dans un état naturel de fils de Dieu. Dans la Bible, les fils de Dieu ce sont les anges (Genèse 6:2 ; Job 1:6).

Dans la Bible les anges sont fils de dieu au même titre que les hommes (Ps 82/6) bien que différent en gloire.

Ce psaume emploie un langage imagé et ironique envers les puissants, comme le montre le verset suivant : Cependant vous mourrez comme les humains, vous tomberez comme n'importe quel prince. (Psaumes 82:7).

Attila a écrit:

Pégasus a écrit:

Justement, les mots "en sorte que vous soyez" montre que les humains ne sont pas dans un état naturel de fils de Dieu, contrairement à ce que tu prétends, mais le sont en devenir à condition qu'ils acceptent le sacrifice propitiatoire de JESUS et agissent en conséquence. Et ça ne sera pas définitivement gagné pour autant. Ils ne seront réellement devenus fils de Dieu que s'ils parviennent à tenir bon jusqu'à la fin (Matthieu 24:13).

Arrêtes ton char, Pegasus, nous ne sommes pas dans la Salle du Royaume des TJ ici…

Non, toi arrête ton char, on n'est pas non plus chez les christiano-philosophes négateurs des Ecritures.

Attila a écrit:

 l'expression en sorte de Matth 5 est directement relié à l'acte d'aimer son prochain.

Et  n'a certainement pas la connotation rituelle et magique que tu y portes.

Elle n'en est pas moins liée au fait que les hommes ne sont pas des fils de Dieu mais doivent le devenir, entre autre en aimant leur prochain mais surtout en acceptant le sacrifice propitiatoire de JESUS Christ qui est la seule chose qui puisse redonner aux humains la possibilité de devenir des fils de Dieu, que tu le veuilles ou non. Quand à une connotation rituelle magique, je ne vois vraiment pas de quoi tu parles. Encore une de tes inventions, sans doute.

Pégasus a écrit:

Ce psaume emploie un langage imagé et ironique envers les puissants, comme le montre le verset suivant : Cependant vous mourrez comme les humains, vous tomberez comme n'importe quel prince. (Psaumes 82:7).

Rien d'imagé dans le Psaume 82/7 qui servira au Christ pour justifier sa position de fils de Dieu en prenant appui sur le fait que l'Ecriture appelle dieu ceux à qui la parole de dieu est destinée càd les êtres humains (Jean 10/34,35).

Pégasus a écrit:

Elle n'en est pas moins liée au fait que les hommes ne sont pas des fils de Dieu mais doivent le devenir, entre autre en aimant leur prochain mais surtout en acceptant le sacrifice propitiatoire de JESUS Christ qui est la seule chose qui puisse redonner aux humains la possibilité de devenir des fils de Dieu, que tu le veuilles ou non. Quand à une connotation rituelle magique, je ne vois vraiment pas de quoi tu parles. Encore une de tes inventions, sans doute.

Ta position n'est pas l'idée qui cadre l'affirmation de JESUS en Matth 5/44,45 selon laquelle celui qui exerce l'amour de ses ennemis se fait, de facto et sans autre cérémonie, fils du père qui est aux cieux.

T'as tout faux, comme d'hab, mais tu vas encore t'obstiner dans tes erreurs par orgueil de chapelle.

Attila a écrit:

Pégasus a écrit:

Ce psaume emploie un langage imagé et ironique envers les puissants, comme le montre le verset suivant : Cependant vous mourrez comme les humains, vous tomberez comme n'importe quel prince. (Psaumes 82:7).

Rien d'imagé dans le Psaume 82/7

A non ? Donc, pour toi, les gens auxquels est adressé ce psaume sont réellement des dieux ?

Attila a écrit:

servira au Christ pour justifier sa position de fils de Dieu en prenant appui sur le fait que l'Ecriture appelle dieu ceux à qui la parole de dieu est destinée càd les êtres humains (Jean 10/34,35).

Ceux qui sont appelés dieux par le psaume, et par JESUS lorsqu'il cite ce psaume, ne sont pas tous les humains mais certains dignitaires comme les juges d'Israël.

Attila a écrit:

Pégasus a écrit:

Elle n'en est pas moins liée au fait que les hommes ne sont pas des fils de Dieu mais doivent le devenir, entre autre en aimant leur prochain mais surtout en acceptant le sacrifice propitiatoire de JESUS Christ qui est la seule chose qui puisse redonner aux humains la possibilité de devenir des fils de Dieu, que tu le veuilles ou non. Quand à une connotation rituelle magique, je ne vois vraiment pas de quoi tu parles. Encore une de tes inventions, sans doute.

Ta position n'est pas l'idée qui cadre l'affirmation de JESUS en Matth 5/44,45 selon laquelle celui qui exerce l'amour de ses ennemis se fait, de facto et sans autre cérémonie, fils du père qui est aux cieux.

T'as tout faux, comme d'hab, mais tu vas encore t'obstiner dans tes erreurs par orgueil de chapelle.

C'est toi qui as tout faux, car les paroles de JESUS en Matthieu 5 s'adressaient aux disciples avant sa mort. Or à ce moment là, ceux qui se conformaient à son enseignement ne pouvaient pas pour autant échapper à la mort  en tant que conséquence du péché. Ils n'étaient donc pas réellement fils de Dieu, même s'ils manifestaient une des qualités des fils de Dieu. Pour devenir de vrais fils de Dieu qui, comme ces derniers seraient parfaits et ne mourraient plus, ils devraient plus tard accepter la valeur du sacrifice de JESUS qui seul peut sauver les humains de leur condition de mortels et en faire des fils de Dieu.

Pégasus a écrit:

Ceux qui sont appelés dieux par le psaume, et par JESUS lorsqu'il cite ce psaume, ne sont pas tous les humains mais certains dignitaires comme les juges d'Israël.

Ceux à qui la parole de dieu est venue sont tous ceux qui prêtent attention à cette parole, il suffit pour s'en convaincre de lire l'utilisation que fait Jean 10/35 de Ps 82/7 pour démontrer que JESUS en tant qu'homme lambda pouvait se prétendre fils de dieu.

Pégasus a écrit:

C'est toi qui as tout faux, car les paroles de JESUS en Matthieu 5 s'adressaient aux disciples avant sa mort. Or à ce moment là, ceux qui se conformaient à son enseignement ne pouvaient pas pour autant échapper à la mort  en tant que conséquence du péché. Ils n'étaient donc pas réellement fils de Dieu, même s'ils manifestaient une des qualités des fils de Dieu. Pour devenir de vrais fils de Dieu qui, comme ces derniers seraient parfaits et ne mourraient plus, ils devraient plus tard accepter la valeur du sacrifice de JESUS qui seul peut sauver les humains de leur condition de mortels et en faire des fils de Dieu.

Sauf que Matthieu 5/45 n'emploie pas le futur mais le présent "45 en sorte que vous soyez les fils de votre Père…"  

Ce qui jette à terre toute ta théorie influencé par l'esprit de culpabilité et la trouille existentielle de mourir qui font si bien le lit du religionisme judaïque.

"En sorte que vous soyez …" Présent du subjonctif

Attila a écrit:

Pégasus a écrit:

Ceux qui sont appelés dieux par le psaume, et par JESUS lorsqu'il cite ce psaume, ne sont pas tous les humains mais certains dignitaires comme les juges d'Israël.

Ceux à qui la parole de dieu est venue sont tous ceux qui prêtent attention à cette parole

Non, ce sont ceux qui se croyaient au-dessus des autres (comme nos dirigeants d'aujourd'hui) mais qui finissent par mourir comme les antres.

Attila a écrit:

il suffit pour s'en convaincre de lire l'utilisation que fait Jean 10/35 de Ps 82/7 pour démontrer que JESUS en tant qu'homme lambda pouvait se prétendre fils de dieu.

JESUS n'était pas un homme lambda.

Attila a écrit:

Pégasus a écrit:

C'est toi qui as tout faux, car les paroles de JESUS en Matthieu 5 s'adressaient aux disciples avant sa mort. Or à ce moment là, ceux qui se conformaient à son enseignement ne pouvaient pas pour autant échapper à la mort  en tant que conséquence du péché. Ils n'étaient donc pas réellement fils de Dieu, même s'ils manifestaient une des qualités des fils de Dieu. Pour devenir de vrais fils de Dieu qui, comme ces derniers seraient parfaits et ne mourraient plus, ils devraient plus tard accepter la valeur du sacrifice de JESUS qui seul peut sauver les humains de leur condition de mortels et en faire des fils de Dieu.

Sauf que Matthieu 5/45 n'emploie pas le futur mais le présent "45 en sorte que vous soyez les fils de votre Père…"  

En attendant mieux ! Puis le fait qu'il est écrit pour que vous le soyez signifie que au moins jusque là ils ne l'étaient pas, et comme rien ne dit qu'ils ont correctement obéi à cet enseignement (avant sa mort), ils ne le sont peut-être pas devenus, même à titre partiel, ce qui aurait été le cas s'ils avaient correctement obéi à ce commandement de JESUS.

Attila a écrit:

Ce qui jette à terre toute ta théorie influencé par l'esprit de culpabilité et la trouille existentielle de mourir qui font si bien le lit du religionisme judaïque.

Mais c'est quoi au juste ta croyance ? Le christiano-septicisme ? Ou peut-être le Je me fabrique ma propre croyance ?

Pégasus a écrit:

Non, ce sont ceux qui se croyaient au-dessus des autres (comme nos dirigeants d'aujourd'hui) mais qui finissent par mourir comme les antres.

Que tu le veuilles ou non les autorités sont au dessus du commun des mortels (Ro 13/1)   .
...et je ne crois pas que les hommes qui les composent doute de leur trépas personnel.

Pégasus a écrit:

JESUS n'était pas un homme lambda.

Ben si...c'est d'ailleurs pour cela qu'il s'est incarné; partager la condition humaine dans ce qu'elle a de plus humble et de plus banale.

Pégasus a écrit:

En attendant mieux ! Puis le fait qu'il est écrit pour que vous le soyez signifie que au moins jusque là ils ne l'étaient pas, et comme rien ne dit qu'ils ont correctement obéi à cet enseignement (avant sa mort), ils ne le sont peut-être pas devenus, même à titre partiel, ce qui aurait été le cas s'ils avaient correctement obéi à ce commandement de JESUS.

C'est bien ce qui te trompe...bien des disciples du Christ ont pus, au contact de son enseignement, repenser leur être en se dégageant du lien morbide de ce monde ( ce que vous nommez le péché ).

Ce faisant il sont entrés dans une nouvelleté de vie par la foi et l'espérance.

Pégasus a écrit:

Mais c'est quoi au juste ta croyance ? Le christiano-septicisme ? Ou peut-être le Je me fabrique ma propre croyance ?

Toute croyance est une illusion entretenue.
Aujourd'hui si vous écoutez vraiment vous entendrez votre être profond réagir à l'évangile, écoutez le.

Attila a écrit:

Pégasus a écrit:

Non, ce sont ceux qui se croyaient au-dessus des autres (comme nos dirigeants d'aujourd'hui) mais qui finissent par mourir comme les antres.

Que tu le veuilles ou non les autorités sont au dessus du commun des mortels (Ro 13/1)

Oui, et ce sout eux, et seulement eux que la Bible appelle des dieux dans le Psaume.

Attila a écrit:

...et je ne crois pas que les hommes qui les composent doute de leur trépas personnel.

Cela ne les empêche pas de se placer souvent au-dessus des lois et de se considérer comme des dieux.

Attila a écrit:

Pégasus a écrit:

JESUS n'était pas un homme lambda.

Ben si...c'est d'ailleurs pour cela qu'il s'est incarné

Il ne s'est pas incarné, c'est Dieu qui l'a rendu humain par la puissance de l'esprit saint. Mais un humain parfait, fils de Dieu.

Attila a écrit:

partager la condition humaine dans ce qu'elle a de plus humble et de plus banale.

Pourtant ça n'était pas le but de sa venue sur terre.

Attila a écrit:

Pégasus a écrit:

En attendant mieux ! Puis le fait qu'il est écrit pour que vous le soyez signifie que au moins jusque là ils ne l'étaient pas, et comme rien ne dit qu'ils ont correctement obéi à cet enseignement (avant sa mort), ils ne le sont peut-être pas devenus, même à titre partiel, ce qui aurait été le cas s'ils avaient correctement obéi à ce commandement de JESUS.

C'est bien ce qui te trompe...bien des disciples du Christ ont pus, au contact de son enseignement, repenser leur être en se dégageant du lien morbide de ce monde ( ce que vous nommez le péché ).

C'est faux. C'est la Bible qui appelle péché ce que tu nommes à tort un lien morbide avec le monde. Et les disciples ne se sont pas dégagés du péché parce qu'ils n'en avaient pas le pouvoir. Tu racontes n'importe quoi.

Attila a écrit:

Ce faisant il sont entrés dans une nouvelleté de vie par la foi et l'espérance.

Mais la foi et l'espérance ne les ont pas libérés du péché. Bien que ne péchant plus autant qu'avant de devenir disciples du Christ, ils sont restés pécheurs toute leur vie, vu que les effets du sacrifice de JESUS ne se feront sentir qu'à son retour lors de sa parousia.

Attila a écrit:

Pégasus a écrit:

Mais c'est quoi au juste ta croyance ? Le christiano-septicisme ? Ou peut-être le Je me fabrique ma propre croyance ?

Toute croyance est une illusion entretenue.

Alors tu es athée ?

Attila a écrit:

Aujourd'hui si vous écoutez vraiment

Aujourd'hui, c'est comme il y a 2000 ans, il n'y a rien de changé dans le christianisme.

Attila a écrit:

vous entendrez votre être profond réagir à l'évangile, écoutez le.

Donc, fidèle à ton idée selon laquelle toute croyance est illusoire, lorsque tu entends ton être profond réagir à l'évangile, bien évidemment tu ne l'écoutes pas, de peur qu'il s'agisse d'une illusion entretenue, d'une croyance.  

Pégasus a écrit:

Oui, et ce sout eux, et seulement eux que la Bible appelle des dieux dans le Psaume.

Libre à toi de tenir les paroles du Christ pour rien en réduisant la portée de Ps 82 à d'obscurs juges.
Il est un fait indéniable en tout cas que pour le Christ les dieux sont ceux qu'instruit la parole de dieu.

Pégasus a écrit:

Cela ne les empêche pas de se placer souvent au-dessus des lois et de se considérer comme des dieux.

Que tu le veuilles ou non les hommes qui appliquent la loi sont toujours ceux qui la font et dans le cas qui nous occupe il est évident que JESUS en Jean 10/35 considère les Juifs comme des dieux, des puissants, capables d'interpréter la Loi de Moïse dans le sens qu'ils désirent.

C'est selon cette idée que JESUS se présentera aux Juifs comme un Juif autorisé à interpréter la Loi selon cette même prérogative, celle d'un fils de dieu.

Pégasus a écrit:

Il ne s'est pas incarné, c'est Dieu qui l'a rendu humain par la puissance de l'esprit saint. Mais un humain parfait, fils de Dieu.

C'est juste du folklore pour endoctriné tes poncifs.
Selon la Bible (Jean 1) JESUS est la Parole, une entité éternelle qui préexistait depuis toute éternité auprès de la divinité mère.

Pégasus a écrit:

C'est faux. C'est la Bible qui appelle péché ce que tu nommes à tort un lien morbide avec le monde. Et les disciples ne se sont pas dégagés du péché parce qu'ils n'en avaient pas le pouvoir. Tu racontes n'importe quoi.

L'enseignement du Christ a le pouvoir de remettre les péchés en général mais plus particulièrement le péché qui consiste à craindre les conséquences d'un fait dont les hommes ne sont pas responsables; soit leur présence en ce monde.

Tu es convaincu de péché parce-que tu n'es pas convaincu par la parole du Christ si tu étais convaincu par sa parole tu serais conscient de ton ignorance, tu n'aurais pas de péché (Jean 6/24).

Pégasus a écrit:

Mais la foi et l'espérance ne les ont pas libérés du péché. Bien que ne péchant plus autant qu'avant de devenir disciples du Christ, ils sont restés pécheurs toute leur vie, vu que les effets du sacrifice de JESUS ne se feront sentir qu'à son retour lors de sa parousia.

Selon Jean15/3 la parole du Christ purifie et la parousie à laquelle tu fais allusion est un élément de langage emprunté à la littérature apocalyptique.

Attila a écrit:

Pégasus a écrit:

Oui, et ce sout eux, et seulement eux que la Bible appelle des dieux dans le Psaume.

Libre à toi de tenir les paroles du Christ pour rien en réduisant la portée de Ps 82 à d'obscurs juges.

Libre à toi de ne tenir aucun compte du contexte.

Attila a écrit:

Pégasus a écrit:

Cela ne les empêche pas de se placer souvent au-dessus des lois et de se considérer comme des dieux.

Que tu le veuilles ou non les hommes qui appliquent la loi sont toujours ceux qui la font et dans le cas qui nous occupe il est évident que JESUS en Jean 10/35 considère les Juifs comme des dieux, des puissants, capables d'interpréter la Loi de Moïse dans le sens qu'ils désirent.

Sauf que les juifs en question, ceux à qui il s'adressait, étaient ses adversaires et il interprétaient la Loi dans le sens qu'ils désiraient, c'est à dire d'une mauvaise manière, ce que faisaient bien souvent aussi ceux du Psaume.

Attila a écrit:

Pégasus a écrit:

Il ne s'est pas incarné, c'est Dieu qui l'a rendu humain par la puissance de l'esprit saint. Mais un humain parfait, fils de Dieu.

C'est juste du folklore pour endoctriné tes poncifs.

Donc, pour toi, la Bible est du folklore ? Du moins tout ce qui ne va pas dans le sens de ta religion philosophique fabriquée de touts pièces. Tu racontes vraiment n'importe quoi au nom de je ne sais quelle idéologie qui n'a rien à voir avec le christianisme.

Attila a écrit:

Selon la Bible (Jean 1) JESUS est la Parole, une entité éternelle qui préexistait depuis toute éternité auprès de la divinité mère.

Et en plus tu as le culot de citer la Bible à laquelle tu ne crois même pas ! Ton attitude est complètement indécente. Arrête de te foutre de la gueule du monde.

Attila a écrit:

Selon Jean15/3 la parole du Christ purifie

C'est ça, encore une interprétation d'un verset complètement sorti de son contexte.

Attila a écrit:

la parousie à laquelle tu fais allusion est un élément de langage emprunté à la littérature apocalyptique.

C'est faux, tout le NT parle de la présence de JESUS. JESUS lui-même en parle. Alors, libre à toi de tenir les paroles du Christ pour rien !

@Attila a écrit:
la parousie à laquelle tu fais allusion est un élément de langage emprunté à la littérature apocalyptique.

Pégasus a écrit:

C'est faux, tout le NT parle de la présence de JESUS. JESUS lui-même en parle. Alors, libre à toi de tenir les paroles du Christ pour rien !

Oua poua poua poua poua... mais que nous dis-tu là !!!!


Pourquoi pas les extra-terrestre aussi

Attila a écrit:

@Attila a écrit:
la parousie à laquelle tu fais allusion est un élément de langage emprunté à la littérature apocalyptique.

Pégasus a écrit:

C'est faux, tout le NT parle de la présence de JESUS. JESUS lui-même en parle. Alors, libre à toi de tenir les paroles du Christ pour rien !

Oua poua poua poua poua... mais que nous dis-tu là !!!!


Pourquoi pas les extra-terrestre aussi  

Matthieu 24:3, 27, 37, 39 ; 1 Corinthiens 15:23 ; 1 Thessaloniciens 4:15 ; Jacques 5:7-8 ; 2 Pierre 1:16 et 3:3-5 ; 1 Jean 2:28 !

Pégasus a écrit:

Matthieu 24:

Ce chapitre traite d'un retour de l'esprit christique et non d'un homme ayant pour trait celui de JESUS.

Citation :

1 Corinthiens 15:23

Paul est celui qui scénarisera une résurrection terrestre des morts de manière à calmer l'impatience de ses disciples pour qui le royaume de dieu devait devenir une réalité politique et sensible.

Théorie en complète contradiction avec l'enseignement propre du Christ pour qui le royaume des cieux ne vient pas de manière à être vu avec les yeux.

Citation :

1 Thessaloniciens 4:15

Réitération de 1Cor 15 sur une résurrection des morts propre à consoler des disciples qui n'entendent rien à la spiritualité de l'enseignement du Christ.

Enseignement du Christ qui ne sera quasiment jamais repris par Paul au profit de "son" évangile et qui visera à l'instauration de "son" église établi en concurrence direct de toutes les autres.

Citation :

Jacques 5:7-8

Jacques fait allusion à l'avènement général et universel de l'esprit christique qui submergera l'esprit du monde (Jacques 1/27)

Citation :

2 Pierre 1:16 et 3:3-5

1/16 Pierre fait référence à la venue de l'esprit christique en la présence d'un homme, JESUS, tel qu'il s'est manifesté dans les paroles de l'évangile.
3/3,5 " 7Mais les cieux et la terre de maintenant sont réservés par sa parole pour le feu, gardés pour le jour du jugement et de la destruction des hommes impies…" l'enseignement du Christ (sa parole) càd l'esprit christique qui détruira ce monde d'injustice et de fadaise pour le remplacer par une nouvelle gouvernance entitaire propre à protéger la terre et les hommes.

Citation :

1 Jean 2:28 !

L'antéchrist est sorti du milieu chrétien pour corrompre l'enseignement du Christ (v19) pour qui tout sensationnellisme ostentatoire est une hérésie.
La fin de ce monde se passe sous nos yeux mais seuls ceux qui en sont avertis voient que la face de ce monde change pour un meilleur.
C'est ainsi que nous voyons se déverser sur ce monde un "déluge d'eau" sous la forme de vérité propre à noyer ce système délétère et morbide ( le mouvement des Gilets Jaunes en est le plus parfait exemple).

Ha ha, les mauvaises excuses à deux balles. Je n'en attendais pas moins de toi. T'es un sacré fumiste.

Pegasus a écrit:

Ha ha, les mauvaises excuses à deux balles. Je n'en attendais pas moins de toi. T'es un sacré fumiste.

Tu ferais d'avouer ton incompétence à argumenter

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

Ha ha, les mauvaises excuses à deux balles. Je n'en attendais pas moins de toi. T'es un sacré fumiste.

Tu ferais d'avouer ton incompétence à argumenter

Tu ne t'imagines tout de même pas que je vais perdre mon temps à argumenter face à ton blablatage absurde sensé contredire le fait que tout le NT fait état de la Parousie de JESUS, à commencer par JESUS lui-même.

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Tu ferais d'avouer ton incompétence à argumenter

Tu ne t'imagines tout de même pas que je vais perdre mon temps à argumenter face à ton blablatage absurde sensé contredire le fait que tout le NT fait état de la Parousie de JESUS, à commencer par JESUS lui-même.    

En ce qui te concerne je n'imagine rien je constate simplement un manque de recul abyssal entre tes croyances basées sur quelques versets bibliques triés sur le volet pour alimenter tes phantasmes apocalyptiques et ce que nous enseignent vraiment les textes dans leur teneur et leur contexte rédactionnel.

A voir ton comportement l'on comprend toutes les dérives d'un christianisme, à la base particulièrement niaiseux et naïf, mais qui peut très facilement sombrer dans toutes sortes de déviances extrêmes pour le plus grand dommage de ceux qui ne pensent de la même façon ( d'abord on insulte puis on passe à l'intimidation aux vexations etc etc etc pour enfin souhaiter ardemment le bûcher expiateur final)

Doublon

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

Tu ne t'imagines tout de même pas que je vais perdre mon temps à argumenter face à ton blablatage absurde sensé contredire le fait que tout le NT fait état de la Parousie de JESUS, à commencer par JESUS lui-même.    

En ce qui te concerne je n'imagine rien je constate simplement un manque de recul abyssal entre tes croyances basées sur quelques versets bibliques triés sur le volet pour alimenter tes phantasmes apocalyptiques et ce que nous enseignent vraiment les textes dans leur teneur et leur contexte rédactionnel.

A voir ton comportement l'on comprend toutes les dérives d'un christianisme, à la base particulièrement niaiseux et naïf, mais qui peut très facilement sombrer dans toutes sortes de déviances extrêmes pour le plus grand dommage de ceux qui ne pensent de la même façon ( d'abord on insulte puis on passe à l'intimidation aux vexations etc etc etc pour enfin souhaiter ardemment le bûcher expiateur final)

En effet.  Parousie, oui.  De JESUS, non.  De l'Esprit Christique magnifiquement incarné notamment par l'homme JESUS, oui.  Une évolution spirituelle bien annoncée par lui-même.  Rien à voir avec une pérennité du matériel.  N'en déplaise aux égarés que tu cites.

Dès lors, la survie ou non de la Terre devient un événement marginal au service.

Quand Pégasus reçoit un cadeau, il remercie pour l'emballage et jette le contenu.  Bizarre cette coutume ...

Bonsoir Christophe, heureux de te lire

Citation :

Dès lors, la survie ou non de la Terre devient un événement marginal au service.

Il est très difficile pour ceux qui se focalisent sur "l'emballage" d'apprécier le cadeau, en effet

Attila a écrit:

Bonsoir Christophe, heureux de te lire

Citation :

Dès lors, la survie ou non de la Terre devient un événement marginal au service.

Il est très difficile pour ceux qui se focalisent sur "l'emballage" d'apprécier le cadeau, en effet

Entre nous, j'en profite pour te soumettre cette réflexion qui m'a beaucoup fait réfléchir : "On ne mesure pas l'aura d'un maître au nombre de ses disciples mais au nombre de maîtres qui l'ont suivi".

Notre excellent collègue Pégasus prétend connaître mieux la Bible et son interprétation que d'aucuns, sacrifiant au passage sa (notre) langue maternelle.

Étonnement, il préfère une interprétation bibliolâtre en anglais du 19ième, début 20ième réalisée par des gens qui n'en touchent pas une ni en grec ancien ni en latin ni en français ni même dans leur propre langue maternelle. Dramatique.

Christopheg a écrit:

Entre nous, j'en profite pour te soumettre cette réflexion qui m'a beaucoup fait réfléchir : "On ne mesure pas l'aura d'un maître au nombre de ses disciples mais au nombre de maîtres qui l'ont suivi".

Oui c'est aussi mon impression, suivre une règle et un enseignement pour suivre une règle et un enseignement est une absurdité si le but d'une règle et d'un enseignement n'est pas atteint.

Le but fixé par tout maître doit consister en une maîtrise d'un art de vivre en liaison constante avec sa raison profonde (càd en ce qui concerne la voie du Christ le dépouillement de l'être frustre et soumis aux éléments du monde de la manifestation au profit d'un être régénéré dans la connaissance, càd la gnose éternelle) .

Amha devenir maître dans une discipline est un impératif absolu sous peine de rester au statut d'élève et ainsi manquer le but de la démarche d'apprendre mais ce n'est qu'au terme de sa formation que le disciple devient maître réalisé càd totalement libre vis à vis de son pédagogue.

"Le disciple n'est pas au-dessus de son maître, mais tout homme accompli sera comme son maître"( Luc 6/40).

Aussi j'ai envie de dire qu'en ce qui concerne la voie du Christ son but est tout simplement  de faire de nous des ...hommes càd des maîtres à l'image du divin qui est en nous.

Cordialement.

Bonne et heureuse année 2019

Pegasus a écrit:

Bonne et heureuse année 2019

33

A toi aussi !

Tu es sans doute le mieux placé pour nous expliquer pourquoi ceux qui partagent tes croyances refusent toute forme de fête. Eux et seulement eux.

Il se fait qu'ils revendiquent la paternité de tes croyances.

Tu m'évites les trolls de diversion ? Style "de qui parles-tu ?", "Je ne connais pas ces gens ...", "quelles croyances ?", etc, etc, ...

Hello Christopheg,

Il est possible que notre ami ait négligé l'option "no New Year" tant il est vraie que la mouvance unitarienne dans laquelle il s'inscrit regroupe de sensibilités.

Bye

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Bonne et heureuse année 2019

33

A toi aussi !  

Tu es sans doute le mieux placé pour nous expliquer pourquoi ceux qui partagent tes croyances refusent toute forme de fête.  Eux et seulement eux.  

Il se fait qu'ils revendiquent la paternité de tes croyances.

Tu m'évites les trolls de diversion ?  Style "de qui parles-tu ?", "Je ne connais pas ces gens ...", "quelles croyances ?", etc, etc, ...

Ceux à qui tu penses ne partagent pas plus mes croyances que les protestants ou les catholiques. Aucune religion (ou secte) ne peut revendiquer la paternité de mes croyances qui ont leur origine dans la Bible. Concernant le refus des fêtes, c'est à chacun de voir. Personnellement j'assiste parfois à des fêtes qui ne sont pas forcément en accord avec mes croyances. La dernière en date à laquelle j'ai assisté était le Pastrage, fête provençale de la bénédiction des troupeaux qui a lieu le dernier dimanche de janvier, dimanche dernier donc, et ne se pratique plus que dans quatre communes de Provence. Il y avait d'abord la messe, à laquelle j'ai assisté (hé oui, je ne suis pas aussi intolérant que toi et Attila semblez le croire) et un défilé des bergers, de gardians et de quelques arlésiennes en costumes folkloriques. Cela faisait bien longtemps que je n'avais pas assisté à une messe. A l'issue de celle-ci ça m'a donné l'occasion d'expliquer certaines choses à ma petite fille de 13 ans qui n'a aucune formation religieuse et assistait à une messe pour la première fois.

Bonsoir Pegasus,

Tu prétends t'être formé spirituellement au contact de ta lecture de la Bible, au fond tu as échappé au pire...tu aurais pu devenir adepte d'un Baal quelconque au lieu de cela tu as choisi  Baal-Yavhé.

A moins que ce soit lui qui t'ait choisi en t'inspirant directement …

Dis nous ?!

Attila a écrit:

Bonsoir Pegasus,

Tu prétends t'être formé spirituellement au contact de ta lecture de la Bible, au fond tu as échappé au pire...tu aurais pu devenir adepte d'un Baal quelconque au lieu de cela tu as choisi  Baal-Yavhé.

A moins que ce soit lui qui t'ait choisi en t'inspirant directement …

Dis nous ?!

Et toi, qui t'a formé ?

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Bonsoir Pegasus,

Tu prétends t'être formé spirituellement au contact de ta lecture de la Bible, au fond tu as échappé au pire...tu aurais pu devenir adepte d'un Baal quelconque au lieu de cela tu as choisi  Baal-Yavhé.

A moins que ce soit lui qui t'ait choisi en t'inspirant directement …

Dis nous ?!

Et toi, qui t'a formé ?

Une formation est le résultat d'une empreinte... et je suis le contraire d'un acte abouti pour le bien d'un système, je suis en toute liberté ce que je dois être au moment où il le faut.

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

Et toi, qui t'a formé ?

Une formation est le résultat d'une empreinte... et je suis le contraire d'un acte abouti pour le bien d'un système, je suis en toute liberté ce que je dois être au moment où il le faut.

Ben voyons. Ce que tu es, tu l'es peut-être en toute liberté, mais rien de plus.

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Une formation est le résultat d'une empreinte... et je suis le contraire d'un acte abouti pour le bien d'un système, je suis en toute liberté ce que je dois être au moment où il le faut.

Ben voyons. Ce que tu es, tu l'es peut-être en toute liberté, mais rien de plus.

Si tu le dis c'est surement vrai

On peut juste se demander sur quelle base tu te fondes pour énoncer ton jugement …

Un préjugé induit par une lecture partisane d'un livre éminemment partisan peut-être …?!

Doublon