Rappel du premier message :



L'homosexualité est d'emblée péché, car en plus de forniquer (ce qui est une réalité pour tous les homosexuels), les homosexuels ne vont pas dans le sens du plan divin, à savoir le mariage et la famille. Pourtant parmi eux il existe une minorité de gays qui sont cependant croyants (l'association chrétienne David et Jonathan). Faut-il leur jeter la première pierre ? Rappeler que c'est pécher, certes. Mais ne sommes-nous pas tous pécheurs et parfois en pire que la moyenne, pour certains ? L'homosexualité ne doit pas être le modèle dominant, et ne le sera jamais. Mais si d'un côté il nous faut lutter contre le vice, la fornication, l'adultère, qu'en est-il des gays ? Pareil me diriez-vous. Et pourtant bon nombre de gays le sont malgré eux... un complexe d'Oedipe déplacé, mal résolu et l'affaire est faite pour la vie. On ne peut accepter le vice, et nombreux sont les homosexuels qui forniquent, multipliant les partenaires juste pour le plaisir et l'amusement pervers. Cependant, je mettrais un peu d'eau dans mon vin en disant qu'il existe des homosexuels pieux, comme l'imam le dit dans la vidéo précédente, et que pour le coup la question homosexuelle se pose autrement pour eux. Que dire des gays qui veulent se marier et ainsi former un vrai couple dans l'amour, malgré le vice ambiant ? N'est-ce pas là finalement un retour de situation où l'amour peut se faire vainqueur dans notre société moderne ? Cette société moderne certes hypocrite qui permet la prostitution et la pornographie pour tous et qui stigmatise (à juste titre) le vice chez les gays, mais en oubliant que certains aspirent à l'amour. Sachons faire la différence d'entre le vice et l'amour, et sachons reconnaître qu'il existe pourtant une minorité d'homosexuels qui ne méritent pas d'être mis dans le même sac. Dieu nous aime tous, et il sait lorsque nous agissons par amour ou par vice.

jean claude a écrit:

Bonjour cher ami,
Tu te répètes et je vais te le dire encore une fois ce sera la toute dernière.
Je vais te dire pourquoi il ne peut pas y avoir des homosexuels dans la /les congrégations.
Nous avons 4 réunions par semaine uniquement basées sur la Bible et qui mentionnent de très nombreuses fois que Dieu n'accepte que le culte pur!
Ensuite nous avons également des rendez vous de services pour la prédication tous les jours,
Nous nous réunissons afin de voir les broadcasting 'vidéos du site jw.org) sans compter les nombreux rendez vous de service pour la prédication ( Matthieu 24:14 et 28:19,20) les nombreuses visites chez les personnes qui sont très intéressées par la Bible et son message.
Tous le monde connait parfaitement tout le monde ect.. donc il est impossible de venir faire un culte pur être conscient qu'on est condamné par Jéhovah et de se dire témoin de Jéhovah, il faut démontrer qu'on est témoin de Jéhovah tous les jours dans sa vie.

Bon, il y a plein de choses encore, mais c'est juste pour te faire comprendre que Dieu désapprouve l'homosexualité et les témoins de Jéhovah même si nous respectons ceux qui sont différents, ne peuvent pas être baptisés en tant que témoin de Jéhovah.
Peut être tu confonds avec les apostats qui mentionnent être les témoins de Jéhovah, mais surement pas les véritables témoins de Jéhovah qui pratiquent le culte pur qui convient à Jéhovah.
Jéhovah selon la Bible, punira le fornicateurs, les adultères, les voleurs et ceux et celles qui pratiquent l'homosexualité, ainsi que ceux qui pratiquent des choses qui ne conviennent pas.
Donc merci pour ta petite mise en scène, mais cela ne prend pas, à d'autres peut être mais surtout pas avec moi.
Va voir dans nos réunions et tu pourras te rendre compte de tous ces boniments, merci.
Bye bye

Jean Claude... Le fait de voir une personne plusieurs fois par semaine ne peut pas te permettre de dire qui est homo et qui ne l' est pas.
Tu sais pas ce que font les gens quand tu as le dos tourné.

Si ta position est de dire qu' un tj homo, c' est pas un vrai tj... Ben ok.
Mais alors il y a plein de faux tj chez les tj.
Et apparemment, la menace de punition divine leur fait moins peur que de perdre leur entourage.

Citation :

Mais alors il y a plein de faux tj chez les tj.

Personne ne peut dire qu'il est un véritable témoin de Jéhovah, il devra rendre des comptes à Jéhovah et pas aux hommes.(Rom 3;10)
J'aurais bien voulu rentrer avec toi dans des sujets plus profonds, mais vu la discussion, je préfère te laisser croire ce que tu veux.
Bye

Ben en somme, ça conforte ce qu'il me semblait avoir compris.
Il ne t appartient pas de juger si un tj homo est un vrai tj ou un faux tj.
C' est a Dieu de juger. Pas a toi.

Aucun tj ne peut se proclamer ''veritable tj''.
Aucun tj ne peut non plus qualifier un autre tj de ''faux tj'' comme tu l' as fait plus haut.

Juge et tu seras jugé... Décerner des brevets de ''tj'', c' est se prendre pour Dieu.
A mon sens , c' est pas conforme aux règles et préceptes de Jéhovah, comme tu le rappelles toi même en citant Romains 3:10.
Les tj homo ne sont pas des faux tj.
Et les tj qui du haut de leur orgueil, jugent les autres en usurpant le rôle de Dieu, eux ne sont pas de faux tj.

MAIS... Tant qu' a usurper la place de Dieu et se faire juge des comportements des adeptes... Je pense que Jéhovah sera plus indulgent avec les homos par lui créés. Plutôt qu' avec les orgueilleux qui choisissent d' usurper Sa place de juge en qualifiant un tel ou une telle de ''faux tj''

Désolé pour cette leçon de piété, mais je trouve ridicule le fait que soit nié l' existence des homos chez les tj. Puis mis devant les faits, je trouve encore plus ridicule le fait pour un tj d' oser se placer en tant que juge et de se permettre de dire qui est un vrai tj et qui est un faux tj. Surtout en citant Romains 3:10...

Bref, jean Claude. J' ai conscience que le sujet de l' existence d' une communauté gay et lesbienne parmi les rangs et la hiérarchie des témoins de Jéhovah n' est pas un sujet facile aborder pour toi.
Au début, j' ai eu comme réponse du déni.
Puis de la menace.
Puis du jugement impertinent et inapproprié.

Mon frère non tj est en contact avec ma cousine éloignée tj. Elle est lesbienne.
Si tu veux parler de la sous culture ''tj+LGBT '', on peut. Et comment la hiérarchie tj est infiltrée, on peut.
Si tu veux pas en parler et nier la réalité, je respecte ton choix.

PS jean Claude...
En relisant ta lettre je m' aperçois que tu me demandes explicitement de quelles congrégations font partie mon cousin et ma cousine.

Pourquoi je ferais ça ? Ça équivaudrait a les faire excommunier. Ils perdraient leurs amis, leurs familles et leurs statuts sociaux dans la communauté tj.

Tu me demandes de les dénoncer pour leur homosexualité. Je ne compte pas le faire.

Je pourrais te lancer sur des fausses pistes en te disant que c' est la congrégation du mans et de Dijon. Ou même te donner simplement la vérité.
Mais que feras tu dans ce cas? Une chasse aux homos dans la hiérarchie ? Je préférerais pas.

Bon revenons au sujet, puisque que l' homosexualité en milieu tj semble réglé.

Je pense que quelque soit notre religion, on peut être homosexuel et pieux.
Les homos ont été créés par Dieu. Comme nous tous, ils ont le droit de vivre pleinement. Et ne sont pas responsables de leur nature.
Ils ont été créés par Dieu, à Sa propre image.

Piété et homosexualité ne sont pas liées. Bien des homos sont très pieux, bien des heteros sont apostats ou atheistes.

Notre histoire chrétienne regorge de personnages saints non hétérosexuels. Depuis Saint Paul, en passant par ''le disciple que JESUS aime'', jusqu'à Jeanne d'Arc, il faut reconnaître que beaucoup de nos saints et héros ne sont pas vraiment des modèles question hétérosexualité.
Cela ne les empêche pas d' être pieux.

A l' inverse, beaucoup de personnages hétérosexuels n' étaient pas pieux du tout.

Rael est hétéro. Ron Hubbard était hétéro. Staline était hétéro. Brassens était hétéro.
Mais ils ne sont pas pieux.

Citation :

Mon frère non tj est en contact avec ma cousine éloignée tj. Elle est lesbienne.

Bien voilà, au moins c'est clair.
Elle s'est éloigné des témoins de Jéhovah, donc étant Lesbienne, elle n'est plus du tout témoin de Jéhovah.
De plus, avant de se faire baptiser, devant l'assemblée qui est tenue spécifiquement
il est posé ces questions:

Les baptêmes ont généralement lieu lors des assemblées des Témoins de Jéhovah. À la fin du discours de baptême, l’orateur demande aux candidats de se lever et de répondre à voix haute aux deux questions suivantes :

1. T’es-​tu repenti de tes péchés et voué à Jéhovah, et as-​tu accepté le salut que Jéhovah offre par le moyen de JESUS Christ ?

2. Comprends-​tu qu’en te faisant baptiser, tu montres que tu deviens Témoin de Jéhovah et que tu fais maintenant partie de l’organisation de Jéhovah ?

Les réponses affirmatives des candidats au baptême constituent une « déclaration publique » de leur foi en la rançon et de l’offrande sans réserve de leur personne à Jéhovah (Rom. 10:9, 10). Ils voudront réfléchir à ces questions à l’avance dans la prière pour que leurs réponses reflètent leurs convictions personnelles.

T’es-​tu voué à Jéhovah dans la prière, en lui promettant que tu n’adoreras que lui et que la chose la plus importante dans ta vie sera de faire sa volonté ?

Donc si tu es homo et ou lesbienne, cela commence très mal si tu ments dès le départ.
Ensuite, tout vient à se savoir un jour ou l'autre et là c'est à coup sur l'excomunication.

Cette personnes ne fréquentent certainement plus les témoins de Jéhovah et pour cause, peut être est t'elle excommuniée et ou sa conscience lui indique en permanence que Dieu ne peut pas approuver une tel comportement !

Si des personnes ont un tel comportement voici ce qu'enseigne ma Bible:
La Bible mentionne en proverbe 2:22  Il leur est arrivé ce que dit le proverbe véridique : “ Le chien est retourné à son propre vomissement, et la truie qui a été lavée [est retournée] se vautrer dans la boue. ”

On comprend très bien ce que cela veut dire car ces personnes perdent la vie éternelle.
Je ne vais pas donner d'autres détails, mais je n'aimerais surement pas me faire lécher et ou mettre des objets un peu partout dans mon corps.
Pour ce qui est des hommes,
Ne plus pouvoir se retenir en ce qui concerne les selles, se mettre des couches et également, les risques très importants du SIDA et autres maladies transmissibles ect..

Le mariage, c'est Jéhovah qu'il l'a institué (un homme et une femme) qui se doivent amour, respect et fidélité.
Dans ton dernier post, j'ai remarquer que tu avais aussi tendance à en rajouter c'est vraiment triste pour toi.

Le seul juge c'est Jéhovah, mais ceux et celles qui pratiquent les choses dans le secret sont déjà jugé.
J'espère que tu vas réfléchir prendre conscience qu'avant de dialoguer il  faut vraiment avoir tous les arguments en main, surtout lorsque tu fais faces à un véritable témoin de Jéhovah.
Bon, je préfère stopper cette discussion ou tu affabules, ou je ne sais pas si cela te fait mousser ou d'essayer de salire les témoins de Jéhovah comme beaucoup d'apostat!
Si c'est dans ce but que tu as remis ce sujet sur la route, tu n'es vraiment pas malin du tout car toutes les personnes dans le monde qui connaissent les témoins de Jéhovah, en lisant ce sujet, tu risques de les faire vomir!
Bonne fin de soirée.

Jean Claude, ma cousine est lesbienne et témoin de Jéhovah.
Comme tu dis, le seul juge, c' est Jéhovah. Pas toi, jean Claude.

Elle est tj de plein droit même si tu JUGES autrement. Juger, c' est l' affaire de Jéhovah, tu l as dit toi même. En citant Romains 3 10...
Mais tu te permets quand même de dire qui est tj et qui ne l'est pas. Je trouve cela assez marrant.

Ma cousine lesbienne ne s' est pas ''eloignee'' des tj. Elle est née lesbienne. Et elle est née dans une famille tj.
Pareil pour mon cousin.
Il est né de parents tj et deux de ses grands parents sont tj.
Et il EST homo.
Il n' a pas choisi de l' être. Ce n' est pas un loisir. Ni une activité. C' est un état.
Il est homosexuel. Et il est aussi témoin de Jéhovah. Et rassure toi, il vit assez bien cette situation.
Tu donnes beaucoup de détails quand tu parles des homos. Des détails assez crus.
Plus, tu évoques la menace du sida.

Bon, Jean Claude, je ne veux pas savoir comment tu pratiques. Ni comment tu as obtenu des renseignements sur les pratiques sexuelles. Pour moi, tu as le droit de faire ce que tu veux de ton corps mais si tu as des problèmes de selles ou autres, je ne suis pas compétent, mieux vaut contacter un médecin genre ton médecin traitant. Je suis pas médecin ni juge.

Jean Claude, laissons tomber l' hypocrisie...
Je suis hétéro, mais je fréquente des masses d' homos dans ma vie de tous les jours. Quand tu me parles de tes problèmes de couches ou de selles, je comprends pas comment t' en es arrivé là.
Que tu aimes ou pas te faire lécher, franchement, ça nous regarde pas. Si tu veux vraiment parler de ça... Je sais pas.
Envoie un mp.
Si c' est pas trop pervers, je te répondrais.

PS tu a dis que personne ne pouvait se prétendre ''veritable témoin de Jéhovah ''.
Et maintenant tu dis que tu es un ''veritable témoin de Jéhovah ''.
C' est magnifique.

Citation :

Jean Claude, ma cousine est lesbienne et témoin de Jéhovah.

Bonjour cher ami
Je peux t'affirmer que si elle se dit être témoin de Jéhovah (qu'elle pratique étant lesbienne) que les anciens de la congégation le savent, elle ne peut pas être témoin de Jéhovah elle sera forcément 'excommuniée.
Rassure toi, je sais ce que j'écris!!!
Lorsque je mentionne être un véritable témoin de Jéhovah c'est être vraiment un témoin de Jéhovah qui n'est pas sous le coup d'une accusation grave qui donne l'excommunication.
Véritable témoin de Jéhovah ne veut pas dire parfait.
Par contre, si dans certaines églises ils tolèrent en leur soin des pratiquants de l'homosexualité qui est strictement contraire aux saintes écriture, c'est ne pas la bonne religion.
Le tout le monde il est gentil et tout le monde est beau, dans le véritable christianise ça n'existe pas, Dieu à toujours puni ceux qui sont à contre sens, Idem JESUS.
Bonne journée

Ben justement jean Claude. Elle est pas folle. Elle leur dit pas qu' elle est lesbienne aux anciens. Ils sont pas prêts.
Et elle veut pas être excommuniée. Donc elle fait comme tous les autres homos chez les témoins de Jéhovah, et comme tous les témoins de Jéhovah qui ne respectent pas tel ou tel principe biblique. Elle fait profil bas.
Pour ne pas être mise au ban de la communauté. C' est très compréhensible je trouve.
Mais le point positif, c' est que les choses avancent et changent, même si c' est lent.
Comme je t' ai dit, il y a déjà des homos dans la hiérarchie tj. Je sais pas si mon cousin a le grade d' ''ancien'', je lui demanderai un de ces quatres.
En tout cas, les choses s' améliorent et l' homophobie recule. Ça donne espoir.

Peut être que dans dix ou vingt, ça créera une scission chez les tj, entre une branche majoritaire tolérante et une minorité radicale et homophobe.
C' est déjà arrivé dans plusieurs religions.

Pour revenir au sujet, on peut être gay et pieux.
Comme on peut manger de la viande tous les jours et être pieux.

Le nombre de trucs a appliquer sans la Bible est immense. Personne ne respecte l' intégralité. Pourtant la piété existe.

J' ai discuté avec une personne qui ne respectait pas le principe divin de ne pas juger.
En toute connaissance de cause.
C' est pourtant une personne pieuse .

Pour les homos, c' est pareil. Personne n' est parfait. Et avoir été créé par Dieu a Son image en tant qu' homosexuel n' est pas une malédiction ni une épreuve.

Citation :

Ben justement jean Claude. Elle est pas folle. Elle leur dit pas qu' elle est lesbienne aux anciens. Ils sont pas prêts.
Et elle veut pas être excommuniée.

Bonjour ami,
n'est pas un témoin de Jéhovah qui reste dans le péché
Luc 2:
2  Mais il n’y a rien de soigneusement caché qui ne soit révélé, et rien de secret qui ne vienne à être connu. 3  C’est pourquoi tout ce que vous dites dans les ténèbres sera entendu dans la lumière*, et ce que vous chuchotez* dans les chambres particulières sera prêché [du haut] des toits en terrasse. 4  D’autre part, je vous le dis à vous, mes amis : Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui, après cela, ne peuvent rien faire de plus. 5  Mais je vais vous montrer qui vous devez craindre : Craignez celui qui, après avoir tué, a le pouvoir de jeter dans la géhenne. Oui, je vous le dis, Celui-là, craignez-​le..

Comme tu vois la personne en question va perdre la vie éternelle, car rien n'est caché devant Dieu.
Certes elle se dit témoin de Jéhovah, mais je doute fort que si elle allait prêcher aux personnes (comme elle se dit éloignée du peuple de Dieu) aller dire au gens repentez vous, c'est un non sens si tu vois ce que je veux dire.

Avoir une tendance et pratiquer le péché c'est autre chose, j'espère que tu comprends?
Dans le peuple des témoins de Jéhovah c'est vraiment très différent de tous les autres mouvements religieux, il faut être clean et si tu fais un péché grave c'est que tu es malade spirituellement, il te faut aller trouver les anciens de la congrégation.

Non, l'homosexualité ne sera jamais toléré dans le peuple de Jéhovah c'est pourquoi j'insiste à écrire cela.
Si une personne se cache, son péché sera dévoilé tôt ou tard et l'excommunication se fera.
Pour être réintégré, il faudra que la personne montre qu'elle ne pratique plus le péché.
Attention, il n'est pas comparable avec celui ou celle qui a commit un péché grave et qui se repend sans que son péché n'est été dévoilé.

D'autre part,
Les personnes comme toi qui prétendent ceci ou cela, c'est qu'ils connaissent très mal l'organisation des témoins de Jéhovah.
Celui qui ne prêche plus c'est qu'il est malade spirituellement et les anciens vont trouver ce frère et ou cette sœur afin de l'aider.
Ils vont poser des questions afin de l'aider et voir ce qui ne va pas, Jéhovah en travers de la Bible, va aider ces anciens pour trouver une solution pour que cette personne revienne à la raison afin qu'elle puisse avoir sa place au sein du peuple de Dieu.
Donc stopons c'est insinuations par lequel les témoins de Jéhovah acceptent et accepterons tôt ou tard en leur sein des personnes qui pratiquent volontairement le péché.

Encore moins chez les anciens qui ont une lourde tache dans la congrégation.
La perfidie en travers de sujets volontaires qui tendrait à salir les témoins de Jéhovah, il faut savoir que ces personnes ont et auront des comptes à rendre également!

Les personnes qui  vont nous lire, verront ce qui sont réellement les témoins de Jéhovah et ne tolèrent pas la pratique du péché en leur sein comme dans certaines religions, il faut vraiment montrer patte blanche comme on dit.
Bien d'autres choses, mais je vais en rester là, c'est largement suffisant
Merci d'aller voir ce lien.

https://www.jw.org/fr/la-Bible-et-vous/questions-bibliques/qu-est-ce-que-le-peche/

Bonne journée.

Il ne faut jamais dire ''fontaine, je ne boirais pas de ton eau''.
Jean Claude, je ne prétends pas connaître les tj mieux que toi. Mais apparemment, je connais des choses dont tu n' es pas au courant.
Juste en ayant recueilli des témoignages.

C' est sur que si tu demandes a un tj homo si il est homosexuel, en le menaçant de représailles, tu risques pas d' obtenir des témoignages sincères.
Mais il demeure que l' homophobie baisse dans toutes les religions y compris chez les tj.

Expliquer témoignages de cadre tj a l' appui que les tj ne sont pas homophobes, ce n' est pas salir les tj, au contraire.
Mon cousin prêche et il n' est pas malade. Avoir été créé par Dieu, en tant qu' homosexuel n' est pas une maladie.

C' est juste un goût sexuel, jean Claude.
Moi j' aime les brunes. Ben, je considère pas pour autant qu' aimer les blondes est un péché ou une maladie. Chacun ses goûts.

Si les tj sont de moins en moins homophobes et de plus en plus tolérants, c' est une bonne nouvelle, non? Ça va les rapprocher du message de Dieu qui est un message de tolérance et d' amour du prochain.
Pas d' exclusion et d' homophobie.

Pour clarifier, on peut tout a fait être gourmand et pieux.
Orgueilleux et pieux.
Préférer les brunes aux blondes et être pieux.

Être gourmand ou paresseux sont des vices, mais un vice n' empêche pas la piété.
Par contre, les goûts de chacun en matière d' amour et de sexe n' ont strictement aucun rapport avec la piété.
Il y a des gays très pieux, comme il y a des heteros athées ou pire, tartuffes.

@jeanclaude. Tu n' es pas Homo et moi non plus. Ok. Mais menacer les homos de représailles, ce n' est pas correct. Ce n' est pas conforme à la loi, ni a la morale. Cette attitude de menacer les gens, ce n' est pas pieux.
J' ai presque envie de créer un nouveau sujet:
Peut on être un homophobe qui menace les gens et être pieux?
Quand j' ai commencé a discuter avec toi, tu m as sous entendu que ce que je disais pouvais être interprété comme de la ''discrimination religieuse '' et que cela pourrait avoir des conséquences.
J' ai fait comme si de rien n' était, je savais que c' était une menace en l' air, une tentative d' intimidation.
Ensuite, quand on est rentré dans les détails sur ma famille, tu as parlé de représailles de la part de Jéhovah.
Ces menaces ne me concernent pas. Mais visaient des membres de ma famille et d' autres tj homos. Aux dernières nouvelles, ce genre de menaces ne les empêchent pas de rester tj.
Ensuite, comme ça prenait pas... Il a été question de les excommunier. Mais il aurait fallu qu' ils se dénoncent, ce qu' ils ne font pas. Comme je te l' ai expliqué.
Ils ne veulent pas être coupés de leur vie sociale ni de leur rang, pour ceux qui sont dans la hiérarchie tj. Ils ne se dénoncent pas donc.

Arrivé là, on a eu une tentative de savoir à quelle congrégation ils appartiennent. Me demander de donner cette information, c' était malin... Mais pas excessivement bien vu.

D' une je donne pas. On peut être gay et pieux, mais être une balance, chez moi, c' est pas toléré. Chacun ses valeurs.
De deux, je tiens à me saluer moi même pour ne pas avoir céder à la tentation de répondre a ta question.
J' aurais pu te donner le nom des congrégations en question. Ma cousine a essayé de me pousser a le faire, puisqu'elle est sûre de ne jamais être dépistée. Juste pour rire me disait elle. Elle est mariée et mère, donc insoupçonnable.

Mais si je t' avais dit le nom des congrégations dont je sais de source sure qu' il y a des homos, ça aurait pu faire des dégâts.
Imaginons que je te dise ''ma cousine lesbienne est a Marseille. Cherche''.
Tu n' aurais pas cherché la petite dame mariée et mère de famille. Tu aurais excommuniée une jeune fille timide. Ça lui aurait ruiné sa vie.
Donc voilà. Il y a des homos chez les tj, ça se sait mais ça ne se dit pas, mais ça se sait.
Je pensais pas que ce phénomène était aussi important, mais plus j' en parle avec mes cousins, plus je comprends l' amplitude de l' affaire et la panique que ça peut causer chez les tj homophobes.

Citation :

@jeanclaude. Tu n' es pas Homo et moi non plus. Ok. Mais menacer les homos de représailles, ce n' est pas correct. Ce n' est pas conforme à la loi, ni a la morale. Cette attitude de menacer les gens, ce n' est pas pieux.

Bonjour ami,
En fait je n'aurais jamais pensé que tu ne savais pas lire correctement.
Moi je ne suis pas Jéhovah qui a fait consigné sa parole par les prophètes, c'est vraiment très nulle ta petite histoire!
Puis tout tes racontars mensonger on connait très bien !
Quelqu'un qui devient témoin de Jéhovah, doit être pur 'selon la Bible et la religion que pratiquent les témoins de Jéhovah ne peut pas en être autrement.
Dès l'instant ou quelqu'un pratique ce qui est déconseillé dans la Bible, les témoins de Jéhovah ne tolèrent pas en leur sein UNE PRATIQUE!
Si la personnes pratique en cachette, c'est autre chose car elle s'éloigne de la vérité qui est en notre Seigneur JESUS christ et tôt ou tard cela va se savoir.
En effet, la personne n'ira plus prêcher, aura une très mauvaise conscience et ne viendra plus à nos réunion, elle n'est par ce fait plus témoin de Jéhovah.
Donc s'il te plait arrête ton baratin et de jeter le vomi qu'on trouve un peu partout sur l'internet.

Pour rappel si tu ne sais pas lire, voici ce que mentionne la Bible et pas MOI !

L'apôtre Paul en 1 Corinthiens 6:9  Comment ! Ne savez-​vous pas que les injustes n’hériteront pas du royaume de Dieu ? Ne vous égarez pas. Ni fornicateurs, ni idolâtres, ni adultères, ni hommes qu’on entretient à des fins contre nature, ni hommes qui couchent avec des hommes, 10  ni voleurs, ni gens avides, ni ivrognes, ni insulteurs, ni extorqueurs n’hériteront du royaume de Dieu.

Ps En devenant des pratiquants de la parole de Dieu, tous savent que Jéhovah a en horreur ces choses et que ceux qui pratiquent ne peuvent surement pas plaire à Jéhovah. Idem pour les insulteurs, j'espère que tu comprends la gravité si dans tes écrits si il se trouve que tu essaies de manipuler les personnes ?
En espérant que tu comprendras que c'est extrêmement grave le baratin et d'essayer de monter les personnes contre les témoins de Jéhovah devant Dieu!

Bonjour Jean Claude.
Je n' aurais jamais pensé que tu te permettrais de dire des choses aussi impolies et grossières que ta première phrase.
Lors de mes passages successifs de diplômes, l' éducation nationale de la république française a estimé que je savais lire plus que correctement. J' ai eu des mentions a chaque fois. Donc... Quand tu dis que je ne sais pas lire correctement, mais que l' éducation nationale dit que je sais lire correctement, voire très correctement, soit tu te trompes, soit l' éducation nationale se trompe.
Pour juger du niveau de lecture d' un individu,
Entre toi, ou des professionnels diplômés, je pense que je vais me fier aux professionnels diplômés pour juger mon niveau de lecture et ton avis sur mon niveau en lecture, je vais... Bah... Pas le prendre en compte, pour rester poli.


Moi, je t' ai raconté les témoignages qui me revennaient aux oreilles. Depuis notre dernière conversation, j' en ai appris plus.
Le fait est que l' homosexualité chez les tj et dans la hiérarchie gradée est plus présente que ce que j' imaginais.
On n' a pas d' études officielle, mais je parie que plus on monte dans la hiérarchie, plus les gens sont tolérants.

L' homosexualité et sa pratique ne sont pas du vomi, jean Claude. Expliquer que les tj deviennent tolérants n' est pas salir les tj.
La tolérance, c' est bien.
Le fait que des homos soient de plus en plus présents et accepté dans la hiérarchie tj, c' est le signe que les tj vivent avec leurs temps.
C' est positif.

Cher ami,
En fait je m'aperçois que tu n'as absolument rien compris à mon dernier message mais bon.
Ta façon de dire les choses ne sont absolument pas exacte.
Dans la hiérarchie, non ça n'existe surtout pas, les anciens doivent être irréprochables, mari d'une seule femme et j'en passe.
On ne peut en aucun cas être homosexuel et ou pratiquer des choses qui ne sont pas conforme à ce qu'enseigne la sainte Bible, donc arrête ton bagout car devant Jéhovah tu te mets en porte à faux avec la vérité qui est en Christ.
Ce sera la dernière conversation avec toi, en espérant que tu vas comprendre la gravité et ne plus raconter tes propres salades.
Cordialement

Je pense que plus tu nies la réalité, plus tu te déconnectes.

Tu m' as demandé de quelle congrégation était mon cousin. J' ai refusé de dire.

Mais si toi tu me dis de quelle congrégation tu fais partie, je suis en mesure de te dire combien d' homos et a quel poste il y a chez les anciens.
Si tu veux être étonné, demande.
Si tu veux rester dans le déni, restons en la.

PS... Tu cites Paul en corinthiens 1-6:9...
Ce verset a lui seul demontre que chez les tj,on est de plus en plus tolérant.
Mon cousin vient de m' avouer qu'.un groupe Facebook groupant les homos ''anciens'' existe. Je ne sais pas combien ils sont là dessus et je.ne peux pas y accéder. Mais apparemment, c' est l' endroit où les anciens viennent relâcher la pression et organiser des rencontres coquines entre ''anciens'' ou juste discuter. Je peux pas accéder a ce groupe Facebook. Je pense que tu ne pourras pas y accéder non plus, sauf si.... Bref.
Apparemment, pour les jeunes lesbiennes témoins de Jéhovah, il y a plusieurs groupes WhatsApp et telegram très actifs. Les homos tj mâles y sont présents, ces réseaux sont relativement faciles à pénétrer si on on a les contacts.
Jean Claude, si tu veux persister a nier que chez les tj, il y a autant d' homosexuels que partout ailleurs, libre à toi..

Citation :

PS... Tu cites Paul en corinthiens 1-6:9...
Ce verset a lui seul demontre que chez les tj,on est de plus en plus tolérant.

Bonjour ami,
Encore une fois de plus tu empiles les expressions doucereuses qui ne conviennent pas chez les témoins de Jéhovah, je te mentionne que c'est formellement interdit et la Bible condamne ces pratiques!
Pour ceux et celles que  cela intéresse, je vous donne un lien qui montre que les témoins de Jéhovah contrairement aux autres mouvements religieux ne peuvent pas tolérer en leur sein ceux et celles qui pratiquent de telles choses que Jéhovah a en horreur.
Les témoins de Jéhovah ne veulent pas se confondre avec ce qu'enseigne réellement la Bible. Celui ou celle qui pratique l'impureté est excommunié de la congrégation.

https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que/revues/g201012/point-de-vue-Bible-sur-homosexualite/

Pour la suite de 1 Corinthiens 6:  9 à 11, démontre en effet que c'est là ce qu'étaient certains d'entre vous, mais après avoir rejeté toutes ces pratiques, les témoins de Jéhovah ont seulement pu se faire baptisés et se sont repentis, amen.
Nous savons que le but de Satan est de salir la vérité et le peuple de Jéhovah, mais Jéhovah va trés bientôt remettre les choses en ordre.

Contactez nous ici pour plus amples renseignements, merci

https://www.jw.org/fr/temoins-de-jehovah/nous-contacter/france/

Cordialement

@Jean Claude
On sait tous ici que la Bible condamne l' homosexualité. Ce n' est pas la question.
La Bible condamne tout un tas de trucs qui ne font de mal à personne.
Être homo et aimer une personne du même sexe biologique que soit n' empêche pas la piété, que ce soit chez les tj ou chez tout autre religion.
C' est un fait connu en sociologie. Plus les gens s' affichent haut et fort comme homophobes, plus il y a de l' homosexualité refoulée chez eux.

Être tolérant, jean Claude, c' est bien et bibliquement correct. Aimer son prochain, c' est bien.
Le fait que les tj acceptent dans leurs rangs des homos jusque dans leur hiérarchie, c' est bien. C' est le progrès.

Ça peut déranger les gens qui sont homophobes. Mais cela n' arrêtera pas le progrès de la tolérance. On ne peut pas stopper le Bien et l' Amour.

Si tu veux excommunier des gens, parce qu' ils aiment, c' est que certaines choses n' ont peut être pas été comprises.
Ma cousine m'a confirmé qu' entre femmes tj, elles savent toutes a mots couverts qui est lesbienne, bi, ou hétéro.
C' est un secret de polichinelle.

En résumé, jean Claude.
On peut être gay et pieux. Pas de problème.
Et on peut être gay, pieux ET tj. A la seule condition que ça reste seulement connu par les tj tolérants et non homophobes, qui sont là majorité.

Kayak a écrit:

En résumé, jean Claude.
On peut être gay et pieux. Pas de problème.
Et on peut être gay, pieux ET tj. A la seule condition que ça reste seulement connu par les tj tolérants et non homophobes, qui sont là majorité.

A force de tout tolérer on arrive à tout tolérer même l'intolérable !

Telle est devenue notre société .... il n'y a plus de freins pour Sodome et Gomorrhe !

Même des lois en France comme dans d'autres occidentaux ont été promulguées en leur faveur. (Mariages pour tous)

"Mais Lot les pressa tellement qu'ils vinrent chez lui et entrèrent dans sa maison. Il leur donna un festin, et fit cuire des pains sans levain. Et ils mangèrent.

. Ils n'étaient pas encore couchés que les gens de la ville, les gens de Sodome, entourèrent la maison, depuis les enfants jusqu'aux vieillards; toute la population était accourue.

Ils appelèrent Lot, et lui dirent: Où sont les hommes qui sont entrés chez toi cette nuit? Fais-les sortir vers nous, pour que nous les connaissions.

Lot sortit vers eux à l'entrée de la maison, et ferma la porte derrière lui.

Et il dit: Mes frères, je vous prie, ne faites pas le mal!

Voici, j'ai deux filles qui n'ont point connu d'homme; je vous les amènerai dehors, et vous leur ferez ce qu'il vous plaira. Seulement, ne faites rien à ces hommes puisqu'ils sont venus à l'ombre de mon toit.

Ils dirent: Retire-toi! Ils dirent encore: Celui-ci est venu comme étranger, et il veut faire le juge! Eh bien, nous te ferons pis qu'à eux. Et, pressant Lot avec violence, ils s'avancèrent pour briser la porte." Genèse 19:3-9


"Tu ne coucheras point avec un homme comme on couche avec une femme. C'est une abomination". Lév.18:22

"Si un homme couche avec un homme comme on couche avec une femme, ils ont fait tous deux une chose abominable; ils seront punis de mort: leur sang retombera sur eux". Lév. 20:13

"C'est pourquoi Dieu les a livrés à l'impureté, selon les convoitises de leurs coeurs; en sorte qu'ils déshonorent eux-mêmes leurs propres corps;

eux qui ont changé la vérité de Dieu en mensonge, et qui ont adoré et servi la créature au lieu du Créateur, qui est béni éternellement. Amen!

C'est pourquoi Dieu les a livrés à des passions infâmes: car leurs femmes ont changé l'usage naturel en celui qui est contre nature; et de même les hommes, abandonnant l'usage naturel de la femme, se sont enflammés dans leurs désirs les uns pour les autres, commettant homme avec homme des choses infâmes, et recevant en eux-mêmes le salaire que méritait leur égarement.
Comme ils ne se sont pas souciés de connaître Dieu, Dieu les a livrés à leur sens réprouvé, pour commettre des choses indignes,...."

Romains 1:24-28

Merci très bonne réponse.ben
Amitié

BenJoseph a écrit:

Kayak a écrit:

En résumé, jean Claude.
On peut être gay et pieux. Pas de problème.
Et on peut être gay, pieux ET tj. A la seule condition que ça reste seulement connu par les tj tolérants et non homophobes, qui sont là majorité.

A force de tout tolérer on arrive à tout tolérer même l'intolérable  !

Telle est devenue notre société .... il n'y a plus de freins pour Sodome et Gomorrhe !

Même des lois en France comme dans d'autres occidentaux ont été promulguées en leur faveur. (Mariages pour tous)

"Mais Lot les pressa tellement qu'ils vinrent chez lui et entrèrent dans sa maison. Il leur donna un festin, et fit cuire des pains sans levain. Et ils mangèrent.

. Ils n'étaient pas encore couchés que les gens de la ville, les gens de Sodome, entourèrent la maison, depuis les enfants jusqu'aux vieillards; toute la population était accourue.

Ils appelèrent Lot, et lui dirent: Où sont les hommes qui sont entrés chez toi cette nuit? Fais-les sortir vers nous, pour que nous les connaissions.

Lot sortit vers eux à l'entrée de la maison, et ferma la porte derrière lui.

Et il dit: Mes frères, je vous prie, ne faites pas le mal!

Voici, j'ai deux filles qui n'ont point connu d'homme; je vous les amènerai dehors, et vous leur ferez ce qu'il vous plaira. Seulement, ne faites rien à ces hommes puisqu'ils sont venus à l'ombre de mon toit.

Ils dirent: Retire-toi! Ils dirent encore: Celui-ci est venu comme étranger, et il veut faire le juge! Eh bien, nous te ferons pis qu'à eux. Et, pressant Lot avec violence, ils s'avancèrent pour briser la porte." Genèse 19:3-9


"Tu ne coucheras point avec un homme comme on couche avec une femme. C'est une abomination". Lév.18:22

"Si un homme couche avec un homme comme on couche avec une femme, ils ont fait tous deux une chose abominable; ils seront punis de mort: leur sang retombera sur eux". Lév. 20:13

"C'est pourquoi Dieu les a livrés à l'impureté, selon les convoitises de leurs coeurs; en sorte qu'ils déshonorent eux-mêmes leurs propres corps;

eux qui ont changé la vérité de Dieu en mensonge, et qui ont adoré et servi la créature au lieu du Créateur, qui est béni éternellement. Amen!

C'est pourquoi Dieu les a livrés à des passions infâmes: car leurs femmes ont changé l'usage naturel en celui qui est contre nature; et de même les hommes, abandonnant l'usage naturel de la femme, se sont enflammés dans leurs désirs les uns pour les autres, commettant homme avec homme des choses infâmes, et recevant en eux-mêmes le salaire que méritait leur égarement.
Comme ils ne se sont pas souciés de connaître Dieu, Dieu les a livrés à leur sens réprouvé, pour commettre des choses indignes,...."

Romains 1:24-28

A force de tout tolérer, on en arrive a tolérer des trucs intolérables.

Tu nous montres l' histoire de Lot.
Perso, je trouve que c' est une des histoires les plus étranges de toute la Bible.

On a un homme qui reçoit des inconnus chez lui. Potentiellement des anges.
Ils sont dotés de pouvoirs surpuissants leur permettant de se tirer de n' importe quel situation.
Ok.

Lot les invite chez lui. Ok.
La foule des gens de Sodome veut voir les anges. Normal.

Au lieu de leur montrer les anges qu' il a chez.lui, au lieu de faire s' échapper les anges,
Au lieu de dire aux anges d' utiliser leurs super pouvoirs pour disperser la foule des curieux, ce qu' ils feront plus tard...
Que fait Lot????

Il fait la chose immonde, immorale et mille fois pire que deux homos qui s' aiment.
Il fait sortir ses deux filles vierges, la chair de sa chair, le sang de son sang...
Et ordonne a la foule de les violer. Et d' en faire tout ce que bon lui semble.

Alors que les anges peuvent disparaître, s' enfuir ou utiliser les pouvoirs pour aveugler la foule! Lot envoie ses filles se faire violer.
Par des homosexuels ?!?!??....
Ça n' a aucun sens.

Du point de vue de la logique narrative, c' est absurde.
Du point de vue de la morale, c' est abject.

Sortir l' histoire de Lot qui envoie ses deux filles vierges se faire violer (mais en fait non, puisque les antagonistes sont des homos donc ils vont pas violer des gamines vierges)
pour justifier l' homophobie en milieu tj, c' est pas très sain comme cheminement intellectuel, je trouve.

Ce n' est que mon opinion personnelle.
Si demain mon voisin me dit qu' il a invité des anges ayant des super pouvoirs chez lui, qu' ensuite les voisins voulaient les voir, ok, j' accepte .

Mais si mon voisin me dit qu' il a décidé d' agir comme Lot... En envoyant ses filles au viol et potentiellement au meurtre.
Franchement...

Mais si mon voisin me dit qu' il a décidé d' agir comme Lot... En envoyant ses filles au viol et potentiellement au meurtre.
Franchement...
Jean Claude:

Lot savait que ses filles ne risquaient rien et pour cause ces gens là ne consommaient que de la terre jaune,
Berk!
Il faut savoir raisonner sainement plutôt que chercher à toute fin avoir raison

Raisonner sainement ?
On parle d' un père qui ordonne a une foule de violer ses deux filles vierges, dans le but que deux anges capables de se défendre par eux même ne soient pas vu par la foule des curieux,
Et tu rajoutes que ces gens mangeaient que de la terre jaune.
Ooooookkkkk.

Question ''raisonner sainement '', ça me paraît quand même pas super normal.
Les gens qui raisonnent sainement en général, on a du mal a comprendre le concept de ''le peuple qui mange QUE de la terre jaune''.
La d' ou je viens, les gens ne mangent pas de la Terre jaune. Ni de la terre tout court.

En raisonnant sainement, Lot est un petit bout de .
Et les gens qui mangent ''QUE de la terre jaune'' devraient varier leur régime alimentaire.

Citation :

Raisonner sainement ?
On parle d' un père qui ordonne a une foule de violer ses deux filles vierges, dans le but que deux anges capables de se défendre par eux même ne soient pas vu par la foule des curieux,

Bonjour ami,

C'est ce qui s'appel raisonner sainement et ne pas raconter de baratin sur ce que nous mentionne la Bible et ne pas raconter n'importe quoi stp!

w05 1/2 p. 23-27 - La Tour de Garde 2005

Mais pourquoi a-t-il voulu offrir ses filles à la foule ? ’

Au lieu d’en conclure que ses intentions étaient mauvaises, pourquoi ne pas envisager d’autres hypothèses ?
La première : Lot peut très bien avoir agi par foi. Qu’est-ce à dire ? Il savait à n’en pas douter que Jéhovah avait protégé Sara, la femme de son oncle Abraham. Souvenez-vous qu’en raison de la grande beauté de Sara Abraham craignait qu’on ne le tue pour lui prendre sa femme ; aussi lui avait-il demandé de le présenter comme son frère. De fait, Sara avait été emmenée chez Pharaon. Jéhovah était alors intervenu pour empêcher celui-ci de la violer (Genèse 12:11-20). Peut-être Lot avait-il foi que ses filles seraient protégées d’une manière semblable. D’ailleurs, Jéhovah est effectivement intervenu par l’intermédiaire de ses anges, de sorte que les jeunes femmes s’en sortirent saines et sauves.

Autre hypothèse : Lot a peut-être cherché à choquer ses interlocuteurs ou à les déstabiliser. Qui sait s’il n’a pas pensé que ses filles n’intéresseraient pas la foule, compte tenu des appétits homosexuels des Sodomites (Jude 7) !

En outre, les jeunes femmes étant fiancées à des hommes de la ville, il pouvait très bien y avoir parmi la foule des proches de ses futurs gendres, qu’il s’agisse de membres de leur parenté, d’amis, ou de compagnons de travail (Genèse 19:14). Lot pouvait alors espérer qu’en raison de ces liens des voix s’élèveraient pour prendre la défense de ses filles. La foule ainsi divisée aurait été moins dangereuse.

Cordialement

Merci pour avoir fait un copier-coller que peu de gens liront. Ça rend la discussion très vivante et humaine.

Bref.
On va pas passer l' année la dessus, jean Claude.
Aimer n' empêche pas la piété. Y a des heteros saguoins, des homos très pieux, ok.
Tu veux exclure de ta communauté les gens qui aiment d' autres gens du même sexe, ok.

On a compris. Y a des tj tolérants et pas homophobes. Et y a des tj qui veulent pas être tolérants. Ok.

J' ai une question...
Pour les interdits de Dieu que tu dis respecter... Ça veut dire que tu appliques l' intégral des interdits du Lévitique ?

Pas de porc, pas de tissus mêlés, etc?
Tu appliques vraiment toute la Bible ?

Kayak a écrit:

BenJoseph a écrit:

A force de tout tolérer on arrive à tout tolérer même l'intolérable  !

Telle est devenue notre société .... il n'y a plus de freins pour Sodome et Gomorrhe !

Même des lois en France comme dans d'autres occidentaux ont été promulguées en leur faveur. (Mariages pour tous)

"Mais Lot les pressa tellement qu'ils vinrent chez lui et entrèrent dans sa maison. Il leur donna un festin, et fit cuire des pains sans levain. Et ils mangèrent.

. Ils n'étaient pas encore couchés que les gens de la ville, les gens de Sodome, entourèrent la maison, depuis les enfants jusqu'aux vieillards; toute la population était accourue.

Ils appelèrent Lot, et lui dirent: Où sont les hommes qui sont entrés chez toi cette nuit? Fais-les sortir vers nous, pour que nous les connaissions.

Lot sortit vers eux à l'entrée de la maison, et ferma la porte derrière lui.

Et il dit: Mes frères, je vous prie, ne faites pas le mal!

Voici, j'ai deux filles qui n'ont point connu d'homme; je vous les amènerai dehors, et vous leur ferez ce qu'il vous plaira. Seulement, ne faites rien à ces hommes puisqu'ils sont venus à l'ombre de mon toit.

Ils dirent: Retire-toi! Ils dirent encore: Celui-ci est venu comme étranger, et il veut faire le juge! Eh bien, nous te ferons pis qu'à eux. Et, pressant Lot avec violence, ils s'avancèrent pour briser la porte." Genèse 19:3-9


"Tu ne coucheras point avec un homme comme on couche avec une femme. C'est une abomination". Lév.18:22

"Si un homme couche avec un homme comme on couche avec une femme, ils ont fait tous deux une chose abominable; ils seront punis de mort: leur sang retombera sur eux". Lév. 20:13

"C'est pourquoi Dieu les a livrés à l'impureté, selon les convoitises de leurs coeurs; en sorte qu'ils déshonorent eux-mêmes leurs propres corps;

eux qui ont changé la vérité de Dieu en mensonge, et qui ont adoré et servi la créature au lieu du Créateur, qui est béni éternellement. Amen!

C'est pourquoi Dieu les a livrés à des passions infâmes: car leurs femmes ont changé l'usage naturel en celui qui est contre nature; et de même les hommes, abandonnant l'usage naturel de la femme, se sont enflammés dans leurs désirs les uns pour les autres, commettant homme avec homme des choses infâmes, et recevant en eux-mêmes le salaire que méritait leur égarement.
Comme ils ne se sont pas souciés de connaître Dieu, Dieu les a livrés à leur sens réprouvé, pour commettre des choses indignes,...."

Romains 1:24-28

A force de tout tolérer, on en arrive a tolérer des trucs intolérables.

Tu nous montres l' histoire de Lot.
Perso, je trouve que c' est une des histoires les plus étranges de toute la Bible.

On a un homme qui reçoit des inconnus chez lui. Potentiellement des anges.
Ils sont dotés de pouvoirs surpuissants leur permettant de se tirer de n' importe quel situation.
Ok.

Lot les invite chez lui. Ok.
La foule des gens de Sodome veut voir les anges. Normal.

Au lieu de leur montrer les anges qu' il a chez.lui, au lieu de faire s' échapper les anges,
Au lieu de dire aux anges d' utiliser leurs super pouvoirs pour disperser la foule des curieux, ce qu' ils feront plus tard...
Que fait Lot????

Il fait la chose immonde, immorale et mille fois pire que deux homos qui s' aiment.
Il fait sortir ses deux filles vierges, la chair de sa chair, le sang de son sang...
Et ordonne a la foule de les violer. Et d' en faire tout ce que bon lui semble.

Alors que les anges peuvent disparaître, s' enfuir ou utiliser les pouvoirs pour aveugler la foule! Lot envoie ses filles se faire violer.
Par des homosexuels ?!?!??....
Ça n' a aucun sens.

Du point de vue de la logique narrative, c' est absurde.
Du point de vue de la morale, c' est abject.

Sortir l' histoire de Lot qui envoie ses deux filles vierges se faire violer (mais en fait non, puisque les antagonistes sont des homos donc ils vont pas violer des gamines vierges)
pour justifier l' homophobie en milieu tj, c' est pas très sain comme cheminement intellectuel, je trouve.

Ce n' est que mon opinion personnelle.
Si demain mon voisin me dit qu' il a invité des anges ayant des super pouvoirs chez lui, qu' ensuite les voisins voulaient les voir, ok, j' accepte .

Mais si mon voisin me dit qu' il a décidé d' agir comme Lot... En envoyant ses filles au viol et potentiellement au meurtre.
Franchement...

Gn 19. 5: Pourquoi les gens de Sodome sont-ils jugés si sévèrement ?
N'était-il pas naturel qu'ils veuillent connaître ces étrangers venus dans la maison de Lot ?

Le texte hébreu dit effectivement comme le traduit Segond: « Fais sortir ces hommes afin que nous les connaissions». Les interprètes « homotropes » (c.-à. d. pro-homosexuels) veulent voir dans ce récit une simple transgression des règles de l'hospitalité : les habitants de Sodome voulaient faire la connaissance des étrangers venus dans la maison de Loth. Cette interprétation n'explique ni la peur de Lot (v. 6-7), ni son exhortation..; « Ne commettez pas le mal», ni surtout d’offrir ses deux filles vierge à la soif d'expériences sexuelles de ses citoyens

La demande des Sodomites visait indiscutablement une expérience homosexuelle avec les deux visiteurs comme le traduit la BS: « Amène-les nous pour que nous couchions avec eux ».
Le verbe connaître est un euphémisme biblique courant pour la relation sexuelle (cf. Gn 4 :1,17 ; 19.8…)

Gn 19. 8: Comment comprendre cette proposition de Lot?

« Considérant, à la manière orientale, les lois de l'hospitalité comme sacrées, Lot expose, pour défendre ses hôtes, sa vie et même l'honneur de ses filles. Il y a là un certain obscurcissement du sens moral. Comparer la conduite du vieillard de Guibéa (Juges 19.23-24). Lot n'avait pu se défendre complètement de l'influence du milieu dans lequel il s'était établi. La fin du chapitre montrera les dernières conséquences de cette première faute ».

« La facilité avec laquelle leur père se livre à l'attrait du vin et le double inceste qu'elles commettent, montrent combien la contagion de la corruption de Sodome avait atteint profondément la famille de Lot ».

« La proposition de Lot n'est certes pas à porter à son crédit mais de ce fait, nous sommes moins surpris du manque de respect que ses deux filles lui témoigneront plus tard ».

« L'éthique orientale décrétait que l'hôte était responsable de la sécurité de ses invités; si quelque chose leur arrivait, il était coupable. Les Hébreux avaient cette conception en commun avec leurs voisins ...

Dans cette situation, Lot choisit ce qu'il estime être le moindre mal (ou le plus grand ?): exposer ses invités à la foule et, par là, trahir son hospitalité et la protection que sa maison devait leur offrir, ou exposer ses deux filles à la défloration pour satisfaire la soif de gratification sexuelle par des femmes plutôt que par des hommes.

Cependant, il ne faudrait pas se servir de la coutume pour innocenter Lot.
Ses actes sont aussi-inexcusables que ceux d'Abraham en Egypte (ch. 12) et à Guérar (ch. 20). L'incertitude d'Abraham quant à la manière dont les Egyptiens le recevraient est égale à celle de Loth face à cette foule rapace qui entoure sa maison. Tous deux se trouvent face à une situation potentiellement dangereuse. Pour désamorcer une situation explosive, l'oncle comme ((: neveu se déconsidèrent eux-mêmes par une proposition déraisonnable».

Le plan conçu par ses deux filles nous montre qu'elles "étaient fortement imbues du caractère pécheur de la cité". dont elles avaient.

Dailleurs au verset14, la Bible nous apprend que Lot avait deux gendres: " Lot sortit, et parla à ses gendres qui avaient pris ses filles: Levez-vous, dit-il, sortez de ce lieu; car l'Éternel va détruire la ville. Mais, aux yeux de ses gendres, il parut plaisanter."

Dans sa propre famille, le témoignage de Loth n'ait pas eu beaucoup d'impact, à en juger par le manque de crédibilité et de force de persuasion de ses paroles.

Pour clore la discussion, j'ai l'impression et même un fort doute que tu connaisses le vrai sens du terme "connaître, connu" dans la Bible !

Peut-être pourrais-tu nous expliquer, pour nous ignorants des Ecritures sur ces deux termes pour que soyonst instruis ?

Jean-Ghislain semble avoir abandonné son topic depuis longtemps... Je le salue malgré tout et lui souhaite la bienvenue sur le forum. Je vais tenter de donner mes quelques réflexions sur la question.

L'angoisse obsédante de pouvoir concilier l'homosexualité et la foi chrétienne ne date pas d'hier. Lire en particulier Julien Green, André Gide, Roger Peyrefitte, etc... Mon avis est qu'il faut se fier à la miséricorde divine. En fin de compte, un hétéro qui multiplie les relations sexuelles sans être marié est-il moins "coupable" aux yeux de Dieu qu'un homo qui vit en couple, dans un esprit d'amour véritable ? L'important est d'être soi-même, dans un esprit de bienveillance, sans chercher à commettre le mal envers autrui. Aimer son prochain. Si tu es sincère dans ton amour, Jean-Ghislain, il n'y a pas de raison que Dieu t'en veuille ! Réfléchis plutôt sur le sens de ce sentiment de culpabilité que tu sembles avoir... Je crois qu'il vaut de toute façon mieux s'assumer pleinement, être soi-même... et chercher le bonheur, dans le respect des autres.

Michel Blanc a écrit:

Jean-Ghislain semble avoir abandonné son topic depuis longtemps... Je le salue malgré tout et lui souhaite la bienvenue sur le forum. Je vais tenter de donner mes quelques réflexions sur la question.

L'angoisse obsédante de pouvoir concilier l'homosexualité et la foi chrétienne ne date pas d'hier. Lire en particulier Julien Green, André Gide, Roger Peyrefitte, etc... Mon avis est qu'il faut se fier à la miséricorde divine. En fin de compte, un hétéro qui multiplie les relations sexuelles sans être marié est-il moins "coupable" aux yeux de Dieu qu'un homo qui vit en couple, dans un esprit d'amour véritable ? L'important est d'être soi-même, dans un esprit de bienveillance, sans chercher à commettre le mal envers autrui. Aimer son prochain. Si tu es sincère dans ton amour, Jean-Ghislain, il n'y a pas de raison que Dieu t'en veuille ! Réfléchis plutôt sur le sens de ce sentiment de culpabilité que tu sembles avoir... Je crois qu'il vaut de toute façon mieux s'assumer pleinement, être soi-même... et chercher le bonheur, dans le respect des autres.

Tu écris: "En fin de compte, un hétéro qui multiplie les relations sexuelles sans être marié est-il moins "coupable" aux yeux de Dieu qu'un homo qui vit en couple, dans un esprit d'amour véritable ?"

Aux yeux de Dieu, les deux sont coupables, il n'y a pas de degrés. Dieu condamne autant celui qui est infidèle à sa femme et fréquentant d'autres femmes, ou des prostituées que celui qui pratique l'homosexualité:
"Tu ne convoitera pas la femme de ton prochain"
Mieux encore, JESUS dit: "Vous avez appris qu'il a été dit: Tu ne commettras point d'adultère.

Mais moi, je vous dis que quiconque regarde une femme pour la convoiter a déjà commis un adultère avec elle dans son coeur". Matthieu 5:27, 28

On ne peut pas reprocher à JESUS cette vérité.

Selon moi l'orientation sexuelle n'a rien à voir avec la foi ou le rapport à Dieu. Il n'y a pas rien dans l'évangile, me semble-t-il, qui condamne l'homosexualité. Et par ailleurs, il n'est absolument pas nécessaire de culpabiliser des gens qui, de par leur différence, sont déjà éventuellement stigmatisés et qui peuvent avoir du mal à s'assumer.

L'homophobie n'est pas acceptable d'un point de vue humaniste. Enfin, c'est mon opinion personnelle.

Dieu a créé les gens a Son image.
Parmi les gens , il y a des homos.
Si Dieu avait voulu que le monde soit différent, il serait différent.

Mais Dieu a aussi créé les homophobes. A Son image, comme Il a créé les homosexuels a Son Image aussi.
Ça montre que Dieu peut tout et est partout.

L' homosexualité fait partie intégrante de la nature et de la société, la haine envers les homos est un micro phénomène très récent et tendant a disparaitre ou a devenir réservé à des groupes sociaux de plus en plus marginaux.