Rappel du premier message :

Oui la preuve est qu'Allah nous dit:

S2

148.
148. A chacun une orientation vers laquelle il se tourne. Rivalisez donc dans les bonnes œuvres. Où que vous soyez, Allah vous ramènera tous vers Lui, car Allah est, certes Omnipotent.
.

Il y a des choses auquel nous n'avons sur eux aucun contrôle et aucun choix, c'est bien notre Créateur qui choisit pour nous, exemples: notre naissance, sa date, son lieu, son sexe, ses parents, ses capacités en général

Et il y a des choses auquel nous avons le choix de faire ou pas faire, c'est nous qui devront les assumer: exemple la prière, bonnes actions, dire la vérité ou le mensonge, associer à Dieu une divinité ou pas etc...

Si nous pensons que Dieu nous guide dans tous nos vœux, nous sommes dans l'erreur absolue, car ainsi il n'y aura ni paradis ni enfer, ni réussite, ni déchéance, ni croyance ou incroyance ....

Dieu nous dit
S6

148. Ceux qui ont associé diront: «Si Allah avait voulu, nous ne Lui aurions pas donné des associés, nos ancêtres non plus et nous n’aurions rien déclaré interdit.» Ainsi leurs prédécesseurs traitaient de menteurs (les messagers) jusqu’à ce qu’ils eurent goûté Notre rigueur. Dis: «Avez-vous quelque science à nous produire? Vous ne suivez que la conjecture et ne faites que mentir».

florenceyvo a écrit:

Je crois que non seulement l'enfer n'existe pas, mais je croie aussi que nos actes ici-bas sont sans conséquence, Hitler et mère Thérésa ce retrouverons dans le royaume des morts.

Bin si ... il existe forcément mais si ce n'est pas du tout ce que l'on en pense.

S'il n'existait pas, nous n'aurions pas un libre-arbitre total. Ce serait dommage. Quantité de gens aiment la souffrance, les jugements, les punitions, ...

Ce n'est pas très évolué, certes, mais il faut de tout pour faire un monde ... dans ce monde primitif.

C'est quoi le "royaume des morts" ?? Quelle notion étrange ...

Ramosi a écrit:

Mère Teresa sera beaucoup plus proche de DIEU,

Difficile d'être plus proche ou plus éloigné d'un Dieu omniprésent ...

Je me suis toujours demandé pourquoi l'omniprésence est la notion la plus niée par l'ECR. En fait, elle la vend mais elle ne sait trop qu'en faire parce qu'elle est très embarrassante, il faut dire.

Si Dieu est omniprésent, aucun intérêt de disposer dans un lieu quelconque d'une religion et de tout ce qui l'accompagne.

Tu m'avais donc dit à l'époque que Dieu est omniprésent mais qu'il s'est retiré de ce monde. Plus contradictoire que ça, on fait pas.

Quant à son retrait de ce monde, on l'attribue à quoi ? Une déception, une frustration, une colère, ...

Fais ton choix parmi ces émotions humaines que nous ne connaissons que trop bien.

Cela s'appelle du bricolage théologique à deux balles et tu es tout sauf idiot.

florenceyvo a écrit:

C'est le lieu ou se retrouvent tous les morts, ceux qui ont quitté le royaume de vivant.

Au moment de notre mort, tous nos pêchés nous sont pardonnés.

Waouh !!! Il y a une erreur dans chaque mot que tu viens d'écrire. Synthèse impressionnante.

florenceyvo a écrit:

Quelle erreur ?

Dans chaque mot important que tu viens d'énoncer en deux lignes. Fais ton choix si tu souhaites échanger.

Et en plus, la maison ne recule devant aucun sacrifice pour ses clients. Tu peux choisir l'argumentation scientifique ou autre, peu importe.

Déiste, j'aime bien les versions 2019.

florenceyvo a écrit:

RAMOSI a écrit:

Eh bé.., s'il ne s'était pas retiré du monde (matériel),

C'est que nous serions dans le sien, avec ou contre notre gré...

Pour que le libre-arbitre existe, il faut que DIEU l'accepte.., et se retire...

Dès lors, nous sommes donc dans notre monde à nous, façonné par nous mêmes,

L'actuelle Humanité !


Il s'est plutôt retiré par amour,

Manière d'apprendre aux enfants ce qu'est l'utilisation du Bien et du Mal,

Généré par eux mêmes,

Ainsi que les conséquences induites !

Une fois que Dieu nous as créé, il est partie faire autre chose ailleurs.

Non, il patiente avec amour,

Il attend que nous ayons compris...

Un peu comme les parents le font avec leurs enfants..

Citation :

Je viens de réaliser quelque chose qui m'avait échappé, le nom de la section : " AGNOSTIQUE :: Déistes, Théistes ..."

Les déistes ne sont en aucun cas agnostiques, pas plus que tes théistes

Et bien oui, c'est évident,

Les déistes crient en DIEU,

D'une manière qui est différente de celle des Chrétiens,

Mais ils y croient !


Pourquoi vouloir toujours tout opposer ?

florenceyvo a écrit:

Nous donner le libre arbitre et nous punir si nous ne choisissons pas la bonne option, n'est-ce pas un peu de l'arnaque ?

En fait tout est clair dans la Genèse .

Dans le jardin d’Éden existe 2 points précis :

A) en nous donnant un choix, il nous donne le libre arbitre .
B) Étant conscient de nos limites Dieu nous informe de celles -ci en nous demandant de ne pas consommer le fruit d'un arbre précis . L'homme étant limité , n'étant qu'à l'image de Dieu , celui-ci lui donne comme un mode d'emplois marque ultime de sa sagesse et de sa bonté !
Le mode d'emplois de libre arbitre permet de faire des choix avec raisonnement et intelligence .
Ex : si tu dis à ton enfant de ne pas mettre ses doigts dans la prise de courant , c'est quoi ?
A nous de ne pas nous auto-punir par de mauvais choix car Dieu , ne punit pas !

florenceyvo a écrit:

Si je jouis du libre arbitre, c'est que Dieu l'a voulu ainsi.

Pouvons-nous affirmer qu'il y a un bon et un mauvais choix ?

Bien sûr que non.

Les notions de bien et de mal sont subjectives parce qu'elles sont liées à une époque et à un endroit.

Elles sont donc relatives et n'ont aucune implication absolue.  Evidence.

Certains groupes humains pratiquaient le meurtre de masse au non de je ne sais quel dogmatisme tout en trouvant cela parfait.

D'autres groupes humains sont atterrés devant le meurtre de n'importe quelle conscience, animale ou végétale voire minérale.

AST a écrit:

Dans le jardin d’Éden existe 2 points précis :

C'est quoi le jardin d'Eden ?

AST a écrit:

Étant conscient de nos limites Dieu nous informe de celles -ci en nous demandant de ne pas consommer le fruit d'un arbre précis .

Il a visiblement oublié de nous parler des dangers de l'électricité, des aliments transgéniques, du nucléaire, de la vitesse en voiture, ...

Tu le remplaces ou on s'en tient aux pauvres textes périmés ?

AST a écrit:

Dieu donne un mode d'emploi. Le mode d'emploi de libre arbitre permet de faire des choix avec raisonnement et intelligence .

Pas très concluant à Fukushima. Visiblement, tes textes éprouvent du mal à nous conseiller sur le meilleur choix de l'énergie.

Ne cite pas l'électricité dans un exemple STP. Les populations de la Bible ne connaissent pas.

AST a écrit:

Étant conscient de nos limites Dieu nous informe de celles -ci en nous demandant de ne pas consommer le fruit d'un arbre précis .

Tu nous rappelle de quel arbre il s'agit ? Tu nous rappelle dans quelle société nous vivrions sans cette consommation ? Commence par couper ton PC. Hypocrisie. Tu le sais.

AST a écrit:

Le mode d'emplois de libre arbitre permet de faire des choix avec raisonnement et intelligence .

C'est toi qui a commencé avec l'électricité. Je continue. Fission nucléaire ou fusion nucléaire ? Fantasme ou réalité ?

La position juive du premier siècle sur le sujet ? Une urgence. On en a vraiment besoin.

Ramosi a écrit:

Non, il patiente avec amour,

Il attend que nous ayons compris...

Un peu comme les parents le font avec leurs enfants..

Anthropomorphisme. Dieu n'est pas un humain, ni père, ni mère. Comparaison malheureuse à mon avis.

Ramosi a écrit:

Et bien oui, c'est évident,

Les déistes crient en DIEU,

D'une manière qui est différente de celle des Chrétiens,

Mais ils y croient ! Est ce que vraiment Dieu nous laisse le choix - Page 2 307887


Pourquoi vouloir toujours tout opposer ?

Bin ... parce que la croyance n'est rien. Surtout pas quand elle ne fait que reproduire les mêmes schémas depuis des siècles. Ça rassure.

La vie n'est pas une croyance mais une expérience. Celui que tu appelles "dieu" n'a pas fait que créer le monde pour ensuite aller dormir en attendant qu'on frappe à sa porte. Enfantin.

Le mot "dieu" est fort mal choisi. Créateur est bien plus adapté. Et oui ... il a fait autre chose après les poissons et compagnie. Et non, il ne se repose jamais.

FlorenceYvo a écrit:

Une fois que Dieu nous as créé, il est partie faire autre chose ailleurs.

Excellent ! Noyer son chagrin dans l'alcool, sans doute.

Ramosi a écrit:

Eh bé.., s'il ne s'était pas retiré du monde (matériel),

C'est que nous serions dans le sien, avec ou contre notre gré...

Pour que le libre-arbitre existe, il faut que DIEU l'accepte.., et se retire...

Dès lors, nous sommes donc dans notre monde à nous, façonné par nous mêmes,

L'actuelle Humanité !


Il s'est plutôt retiré par amour,

Manière d'apprendre aux enfants ce qu'est l'utilisation du Bien et du Mal,

Généré par eux mêmes,

Ainsi que les conséquences induites !

Voilà ce qu'aurait dit et fait un humain plein de sagesse.

florenceyvo a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Dans chaque mot important que tu viens d'énoncer en deux lignes.  Fais ton choix si tu souhaites échanger.

Je ne changerais pas un seul mot de ce que j'ai dit.

L'idée n'était pas de changer mais d'échanger sur n'importe quel mot de ton intervention.

Ramosi a écrit:

Manière d'apprendre aux enfants ce qu'est l'utilisation du Bien et du Mal,

Généré par eux mêmes,

Ainsi que les conséquences induites !

Le bien et le mal n'existent pas au-delà des apparences. Pas plus que des "conséquences".

Tel Pierre, après avoir nié l'omniprésence, tu nies l'omnipotence.

florenceyvo a écrit:

Si je jouis du libre arbitre, c'est que Dieu l'a voulu ainsi.

Pouvons-nous affirmer qu'il y a un bon et un mauvais choix ?

A toi de voir les différences existantes entre,

Choisir de suivre JESUS,

Ou choisir de suivre Hitler et son national socialisme,

Ou encore Mao et sa grande révolution culturelle...  


Ou plus simplement de choisir la vie ordinaire d'un bipède ordinaire...

Christophe a écrit,

Citation :

La vie n'est pas une croyance mais une expérience. Celui que tu appelles "dieu" n'a pas fait que créer le monde pour ensuite aller dormir en attendant qu'on frappe à sa porte. Enfantin.

C'est ce que je me tue à dire depuis longtemps,

DIEU, par son Esprit est présent et en action,

Chez ceux qui veulent bien l'entendre et l'accepter,

Puis mettre en pratique...


C'est ce que font d'assez nombreux Chrétiens !

CHRISTOPHEG a écrit:

Ramosi a écrit:

Manière d'apprendre aux enfants ce qu'est l'utilisation du Bien et du Mal,

Généré par eux mêmes,

Ainsi que les conséquences induites !

Le bien et le mal n'existent pas au-delà des apparences.  Pas plus que des "conséquences".

Tel Pierre, après avoir nié l'omniprésence, tu nies l'omnipotence.

J'avoue ne pas comprendre ce que tu cherches à nous dire ?

Développes un peu...