Rappel du premier message :

Oui la preuve est qu'Allah nous dit:

S2

148.
148. A chacun une orientation vers laquelle il se tourne. Rivalisez donc dans les bonnes œuvres. Où que vous soyez, Allah vous ramènera tous vers Lui, car Allah est, certes Omnipotent.
.

Il y a des choses auquel nous n'avons sur eux aucun contrôle et aucun choix, c'est bien notre Créateur qui choisit pour nous, exemples: notre naissance, sa date, son lieu, son sexe, ses parents, ses capacités en général

Et il y a des choses auquel nous avons le choix de faire ou pas faire, c'est nous qui devront les assumer: exemple la prière, bonnes actions, dire la vérité ou le mensonge, associer à Dieu une divinité ou pas etc...

Si nous pensons que Dieu nous guide dans tous nos vœux, nous sommes dans l'erreur absolue, car ainsi il n'y aura ni paradis ni enfer, ni réussite, ni déchéance, ni croyance ou incroyance ....

Dieu nous dit
S6

148. Ceux qui ont associé diront: «Si Allah avait voulu, nous ne Lui aurions pas donné des associés, nos ancêtres non plus et nous n’aurions rien déclaré interdit.» Ainsi leurs prédécesseurs traitaient de menteurs (les messagers) jusqu’à ce qu’ils eurent goûté Notre rigueur. Dis: «Avez-vous quelque science à nous produire? Vous ne suivez que la conjecture et ne faites que mentir».

florenceyvo a écrit:

Si je jouis du libre arbitre, c'est que Dieu l'a voulu ainsi.

Pouvons-nous affirmer qu'il y a un bon et un mauvais choix ?

A toi de voir les différences existantes entre,

Choisir de suivre JESUS,

Ou choisir de suivre Hitler et son national socialisme,

Ou encore Mao et sa grande révolution culturelle...  


Ou plus simplement de choisir la vie ordinaire d'un bipède ordinaire...

Christophe a écrit,

Citation :

La vie n'est pas une croyance mais une expérience. Celui que tu appelles "dieu" n'a pas fait que créer le monde pour ensuite aller dormir en attendant qu'on frappe à sa porte. Enfantin.

C'est ce que je me tue à dire depuis longtemps,

DIEU, par son Esprit est présent et en action,

Chez ceux qui veulent bien l'entendre et l'accepter,

Puis mettre en pratique...


C'est ce que font d'assez nombreux Chrétiens !

CHRISTOPHEG a écrit:

Ramosi a écrit:

Manière d'apprendre aux enfants ce qu'est l'utilisation du Bien et du Mal,

Généré par eux mêmes,

Ainsi que les conséquences induites !

Le bien et le mal n'existent pas au-delà des apparences.  Pas plus que des "conséquences".

Tel Pierre, après avoir nié l'omniprésence, tu nies l'omnipotence.

J'avoue ne pas comprendre ce que tu cherches à nous dire ?

Développes un peu...

CHRISTOPHEG a écrit:

AST a écrit:

Dieu donne un mode d'emploi. Le mode d'emploi de libre arbitre permet de faire des choix avec raisonnement et intelligence .

Pas très concluant à Fukushima.  Visiblement, tes textes éprouvent du mal à nous conseiller sur le meilleur choix de l'énergie.

Ne cite pas l'électricité dans un exemple STP.  Les populations de la Bible ne connaissent pas.

Incroyable de vouloir à tout prix transformer une proposition , un raisonnement en boomerang et de le renvoyer à ton interlocuteur !( méthode bien connue des trolls sur les forums)
J'ai seulement pris un exemple compréhensible par des gens comme toi et à notre époque .
La Bible ne se veut pas être un livre de sciences appliquées ! et tu le sais très bien .Par contre la science ne fait que découvrir l’œuvre très complexe de Dieu et les humains ,voulant copier ces merveilles, se trompent très souvent car ils veulent exploiter des filons qu'ils ne dominent pas et cela toujours sous l'influence de celui qui veut absolument lui faire croire qu'il est comme Dieu et même pouvoir le dépasser !
Au fait, les scientifiques (ou les politiques) font des choix comme par exemple délaisser Nicolas Tesla pour Einstein !

RAMOSI a écrit:

florenceyvo a écrit:

Peut-être que Dieu a consacré une semaine à créer l'environnement nécessaire à la vie de l'homme, il a créé l'homme et il va passer le reste de l'éternité à le regretter.

Non,

Car comme le dit Christophe, et là je suis en accord avec lui,

DIEU sait ce qu'il fait,

Mais c'est plutôt "l'Homme" qui lui, ne sait pas trop ce qu'il fait,


Et qui de ce fait, s'engage constamment dans des voies apparentées à celles des apprentis sorciers...

Pourtant, par 2 fois dans les écritures il est fait mention du regret de Dieu :
Cherchez bien dans ces 2 passages :

https://www.idixa.net/Pixa/pagixa-1705041830.html

https://topbible.topchretien.com/plans-de-lecture/au-commencement/noe-et-le-deluge/

REGRET et DÉCEPTION ?

florenceyvo a écrit:

Genèse 6

6 L'Eternel regretta d'avoir fait l'homme sur la terre et eut le cœur peiné.

7 L'Eternel dit : « J'exterminerai de la surface de la terre l'homme que j'ai créé, depuis l'homme jusqu'au bétail, aux reptiles et aux oiseaux, car je regrette de les avoir faits. »

Ces passages indiquent que Dieu n'a pas donné aux humains un libre arbitre bidon et qu'il pouvait savoir  d'avance ce qui allait se passer , c'est à dire un aveuglement total des humains livrés à eux même sous l'influence de l'Ange de Lumière et de sa cohorte de démons .Oui , nous ne sommes pas des robots préprogrammés .
Par le déluge Dieu a remis les pendules à l'heure sans quoi les humains se seraient exterminé jusqu'aux derniers et nous connaissons la suite : Noé , ses fils , Abraham , l'ancien testament , JÉSUS , le nouveau Testament ........

florenceyvo a écrit:

Cela veut seulement dire que Dieu a regretté d'avoir créé l'humanité.

Je ne crois pas qu'il faille aller jusqu'au regret de la création de l'humain . Dieu a surtout regretté que l'homme puisse se détourner de lui ! et pour cela il avait promis une chose , un acte d'amour , UN SAUVEUR . Il a fallu néanmoins passer par une longue étape de préparation et d'annonce de sa venue et ce fut le Peuple Juif relaté dans l'Ancien Testament , puis deux autres étapes , l'acceptation de Marie de porter le Christ au moment de l'Annonciation et l'acceptation par JESUS de donner sa vie pour nous . Aujourd'hui , les choses s'accomplissent d'une manière bien particulière , mais la aussi , il y a tout un cheminement même si les chrétiens sont mis à rudes épreuves .

florenceyvo a écrit:

Est-ce que ton père a déjà regretté de t'avoir mit au monde quand tu lui a désobéi ?

Personnellement, je n'ai pas vraiment eu de père,

Pas plus que de parents d'ailleurs...


Mais je m'en suis remis,

Et ça ne m'empêche pas de croire en DIEU,

D'autant plus que si je m'en suis remis,

C'est en grande partie avec son aide !

florenceyvo a écrit:

Cet amour, je ne le ressent pas, mais je croie en celui de Marie.

Oui , nous considérons tous que l'amour du Père est un dû , nous nous rendons même plus compte de ce nous lui devons ! dans la Genèse chaque jour de la création est acte un d'amour et même après notre rejet du Jardin d’Éden l'Amour de Dieu le Père était encore là par l'annonce et la promesse de Celui qui allait venir .
Nous devons beaucoup à Marie et ses apparitions en chaque coin du monde nous aident à toujours tenir le coup face à l'adversité .
Tiens si tu ne connais pas regardes les vidéo sur les sites suivants :

https://www.youtube.com/watch?v=Ww_H5i_xETY
https://www.youtube.com/watch?v=72CVm2fl2mA

Si tu veux en savoir beaucoup plus sur Marie je te propose le livre suivant que tu peux te procurer d'occasion sur Amazon :
MIRIAM de M. MARNAS Librairie Académique Perrin

astvadz a écrit:

RAMOSI a écrit:

Non,

Car comme le dit Christophe, et là je suis en accord avec lui,

DIEU sait ce qu'il fait,

Mais c'est plutôt "l'Homme" qui lui, ne sait pas trop ce qu'il fait,


Et qui de ce fait, s'engage constamment dans des voies apparentées à celles des apprentis sorciers...

Pourtant, par 2 fois dans les écritures il est fait mention du regret de Dieu :
Cherchez bien dans ces 2 passages :

https://www.idixa.net/Pixa/pagixa-1705041830.html

https://topbible.topchretien.com/plans-de-lecture/au-commencement/noe-et-le-deluge/

REGRET et DÉCEPTION ?

Je dirai plutôt que Dieu fût peiné, affligé ! Mais il n'a pas pour autant changé son plan initial !Quant aux "regrets de Dieu" il y a d'autres passages:

Exode 32:14; ..."Et l'Éternel se repentit du mal qu'il avait déclaré vouloir faire à son peuple."

Jérémie 18:7-8;  " Soudain je parle, sur une nation, sur un royaume, D'arracher, d'abattre et de détruire;
Mais si cette nation, sur laquelle j'ai parlé, revient de sa méchanceté, Je me repens du mal que j'avais pensé lui faire".

26:3,13  " Peut-être écouteront-ils, et reviendront-ils chacun de leur mauvaise voie; alors je me repentirai du mal que j'avais pensé leur faire à cause de la méchanceté de leurs actions".... " Maintenant réformez vos voies et vos oeuvres, écoutez la voix de l'Éternel, votre Dieu, et l'Éternel se repentira du mal qu'il a prononcé contre vous."

Joël 2:13 " Déchirez vos coeurs et non vos vêtements, Et revenez à l'Éternel, votre Dieu; Car il est compatissant et miséricordieux, Lent à la colère et riche en bonté, Et il se repent des maux qu'il envoie."

Jonas 3:10  "Dieu vit qu'ils agissaient ainsi et qu'ils revenaient de leur mauvaise voie. Alors Dieu se repentit du mal qu'il avait résolu de leur faire, et il ne le fit pas."

AST a écrit:

dans la Genèse chaque jour de la création est acte un d'amour et même après notre rejet du Jardin d’Éden l'Amour de Dieu le Père était encore là par l'annonce et la promesse de Celui qui allait venir .

Je te conseille les écrits babyloniens; ils sont bien plus intéressants et racontent la même chose avec une fin très heureuse.

Les plagiaires juifs étaient fort peu inspirés et n'avaient visiblement pas réglé des complexes personnels.  Il est vrai qu'ils ne connaissaient pas la psychologie.

Toujours le même choix ... Tes croyances ou l'Histoire ?

florenceyvo a écrit:

Cet amour, je ne le ressent pas, mais je croie en celui de Marie.

L'amour ne se croit pas, il se vit.

L'amour est ce que les religieux appellent "Dieu". Une expérience.

AST a écrit:

Mais bien sûr , il y en a toujours qui lavent plus blanc que blanc .
Mon pauvre CHRIsTOPHEG , je suis déjà passé par toutes ces étapes et j'ai appris à relativiser .
Très cher CHRISTOPHEG, L'AMOUR c'est celui qu'on a au pied du mur et c'est celui que le christ veut que nous pratiquions !moi , j'évite même de prononcer ce mot car je sais à mon âge que les choses de la vie m'attendent encore au tournant .
OUi à propos des écrits babyloniens , j'en ai tout un rayon dans ma bibliothèque , à commencer par les plus extravagants ? Zékaria Sitchin ou même Anton Parks pour finir par Samuel Noaha KRAMER avec son livre L'histoire commence à SUMMER !
Mais peut-être me fais tu un petit coup de prosélytisme des ENKISTES ? oui, tu vois, j'ai même eu droit à cela !
Mes croyances très cher Christopheg ne reposent pas sur un pied d'argile mais sur beaucoup de tribulations et tu devrais y penser avant de venir, avec ton marteau piqueur, me chatouiller les orteils .

C'est bien ça, la culture et la lecture. C'est si rare dans notre époque.

Plus sérieusement.

L'Humanité, appelée telle quelle, existe depuis au minimum un million d'années. Les réponses chrétiennes que tu donnes concernent donc (2000 ans) 0,2% de l'histoire humaine.

99,8% de l'Humanité n'a en toute bonne foi jamais entendu parler de JESUS.

Faut croire que les références historiques que tu cites n'étaient pas inspirées par le Père ... Un dieu paresseux, faut dire ...

florenceyvo a écrit:

Genèse 6

6 L'Eternel regretta d'avoir fait l'homme sur la terre et eut le cœur peiné.

7 L'Eternel dit : « J'exterminerai de la surface de la terre l'homme que j'ai créé, depuis l'homme jusqu'au bétail, aux reptiles et aux oiseaux, car je regrette de les avoir faits. »

... dit le dieu des juifs il y a trois mille ans. Copie des croyances d'une tribu de Jordanie actuelle traversée par quelques juifs (cananéens) échappés d'Egypte pour rejoindre une autre province égyptienne, la Palestine.

Mais bon ... JESUS était juif ... Il a donc fallu valider tous les écrits de ce peuple. Vraiment dommage ...

florenceyvo a écrit:

Peut-être que Dieu a consacré une semaine à créer l'environnement nécessaire à la vie de l'homme, il a créé l'homme et il va passer le reste de l'éternité à le regretter.

Dieu est donc un Homme mais cela ne L'empêche pas d'être aussi bien d'autres choses ... Vas plus loin ...

CHRISTOPHEG a écrit:

AST a écrit:

Mais bien sûr , il y en a toujours qui lavent plus blanc que blanc .
Mon pauvre CHRIsTOPHEG , je suis déjà passé par toutes ces étapes et j'ai appris à relativiser .
Très cher CHRISTOPHEG, L'AMOUR c'est celui qu'on a au pied du mur et c'est celui que le christ veut que nous pratiquions !moi , j'évite même de prononcer ce mot car je sais à mon âge que les choses de la vie m'attendent encore au tournant .
OUi à propos des écrits babyloniens , j'en ai tout un rayon dans ma bibliothèque , à commencer par les plus extravagants ? Zékaria Sitchin ou même Anton Parks pour finir par Samuel Noaha KRAMER avec son livre L'histoire commence à SUMMER !
Mais peut-être me fais tu un petit coup de prosélytisme des ENKISTES ? oui, tu vois, j'ai même eu droit à cela !
Mes croyances très cher Christopheg ne reposent pas sur un pied d'argile mais sur beaucoup de tribulations et tu devrais y penser avant de venir, avec ton marteau piqueur, me chatouiller les orteils .

C'est bien ça, la culture et la lecture.  C'est si rare dans notre époque.

Plus sérieusement.

L'Humanité, appelée telle quelle, existe depuis au minimum un million d'années.  Les réponses chrétiennes que tu donnes concernent donc (2000 ans) 0,2% de l'histoire humaine.

99,8% de l'Humanité n'a en toute bonne foi jamais entendu parler de JESUS.


Faut croire que les références historiques que tu cites n'étaient pas inspirées par le Père ... Un dieu paresseux, faut dire ...

Tu crois que Dieu est un industriel qui fabrique des machines humaines avec model variable au grès du temps , des modes ? tu le prends pour Carlos Ghosn ?
Tu crois que Dieu a fait évoluer les hominidés en fonction de ses caprices avec une durée dans le temps élastique ? (élastique très cher aux évolutionnistes en mal de démontrer leurs théories )
Maintenant les chiffres que tu annonces relèvent d'une malhonnêteté digne d'un Troll de 3èmme catégorie !
Maintenant , pour tes gouvernes, l'humanité a manifesté un esprit civilisé dès son apparition malgré le cinéma des simiesques si précieux à tes copains descendants de singes velus ! tu ne peux absolument pas me prouver le contraire !
Le christianisme est venu à un moment opportun décidé par Dieu et tu ne peux pas décider pour Dieu car tu serais Dieu !

Ramosi a écrit:

JESUS est venu au moment opportun décidé par DIEU

Non. JESUS est venu quand il a décidé de venir. Dieu n'interfère pas dans le libre-arbitre.

Ramosi a écrit:

De façon à ce que le Christianisme, et surtout le Message de JESUS aient les meilleures chances d'être annoncés à tous les Peuples de la Terre des 2000 ans écoulés,

Mission accomplie !

0,05% de la population humaine en considérant une Humanité vieille de quelques millions d'année comme cela est communément admis.

Paresseux ce dieu ...

CHRISTOPHEG a écrit:

Ramosi a écrit:

JESUS est venu au moment opportun décidé par DIEU

Non.  JESUS est venu quand il a décidé de venir.  Dieu n'interfère pas dans le libre-arbitre.

PFFFFFFFFfffffffff !

Le Père et moi, nous sommes UN -(Jean)

CHRISTOPHEG a écrit:

Code:

0,05% de la population humaine en considérant une Humanité vieille de quelques millions d'année comme cela est communément admis.

Paresseux ce dieu ...

Tu ne connais pas les dessins divins ; tu n'es qu'une petite créature éphémère sur terre alors , si tu traites Dieu de paresseux , tu es quoi toi ?

CHRISTOPHEG a écrit:

Ramosi a écrit:

De façon à ce que le Christianisme, et surtout le Message de JESUS aient les meilleures chances d'être annoncés à tous les Peuples de la Terre des 2000 ans écoulés,

Mission accomplie !

0,05% de la population humaine en considérant une Humanité vieille de quelques millions d'année comme cela est communément admis.

Paresseux ce dieu ...

Il me semble que certaines notions et compréhension des choses t'échappent...

Et par exemple le fait que avant le Christianisme, les mœurs et les religions communément admises étaient barbares et même cruelles,

De même que les mentalités.

Par exemple, l'esclavage était généralisé et il était communément admis que le maitre avait le droit de cuissage, de vie et de mort sur ses esclaves,

Et que JESUS est justement venu pour infléchir cette barbarie et tenter de changer les mœurs,

De guider l'homme vers les volontés Divines,

A l'époque de l'évolution humaine adéquate,

Et aussi pour tenter de nous sauver de nous mêmes,

Car DIEU savait très bien où mène l'évolution humaine...

Et nous aussi, nous le savons très bien aujourd'hui...


La mission est réussi pour ceux qui veulent entendre,

Mais n'est pas réussi pour l'ensemble de l'humanité,

Car une très grande partie de cette humanité à aujourd'hui pour Dieu le matérialisme et l'individualisme égocentrique,

Résultante du libre-arbitre, et donc de la volonté de l'homme...

CHRISTOPHEG a écrit:

Ramosi a écrit:

De façon à ce que le Christianisme, et surtout le Message de JESUS aient les meilleures chances d'être annoncés à tous les Peuples de la Terre des 2000 ans écoulés,

Mission accomplie !

0,05% de la population humaine en considérant une Humanité vieille de quelques millions d'année comme cela est communément admis.

Paresseux ce dieu ...

Que connais-tu du plan de Dieu pour dire qu'il est "paresseux" ?