Rappel du premier message :

Désolé mon cher Gen mais tu fais une interprétation biaisée de ce texte.

Au lieu d'y voir une confirmation de votre théorie littéraliste des Ecritures il est plus probable que ce texte fait allusion aux corrupteurs humains qui corromptent la terre ( l'humanité) par leurs pensées délétères, ainsi d'ailleurs que le sous-entendent maintes traductions de ce texte.

http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBiblique/?Livre=66&Chap=11&Vers=18



Cordialement

prisca* a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Merci de citer les versets qui évoquent nommément la 3ème guerre mondiale.  Sans quoi, c'est de l'interprétation hors contexte.  La tienne et/ou celle d'autres.

Tu le sais.

Zacharie 14- 1 Voici, le jour de l'Eternel arrive, Et tes dépouilles seront partagées au milieu de toi. 2 Je** rassemblerai toutes les nations pour qu'elles attaquent Jérusalem; La ville sera prise, les maisons seront pillées, et les femmes violées; La moitié de la ville ira en captivité, Mais le reste du peuple ne sera pas exterminé de la ville.

Je** c'est Satan.

C'est satan parce que dans le chapitre plus loin nous lisons : "12 Voici la plaie dont l'Eternel frappera tous les peuples Qui auront combattu contre Jérusalem : Leur chair tombera en pourriture tandis qu'ils seront sur leurs pieds, Leurs yeux tomberont en pourriture dans leurs orbites, Et leur langue tombera en pourriture dans leur bouche."

Donc puisque Dieu défend Jérusalem contre ses ennemis, le verset 2 ne peut pas dire le contraire, donc il s'agit de l'ennemi au verset 2 qui combat Jérusalem.

Je crois t'avoir demandé d'éviter tes "donc" et tes interprétations personnelles.

Le verset qui parle de la 3ème guerre mondiale et de son caractère conventionnel ou nucléaire ? Merci.

Ne vous torturez pas trop quand-même !

Si vous voulez savoir qui a écrit Apocalypse, pourquoi, dans quel contexte, avec quelles influences et quelles croyances, ouvrez un livre d'Histoire sur le sujet.

On comprend beaucoup mieux après cela !

CHRISTOPHEG a écrit:

prisca* a écrit:

Zacharie 14- 1 Voici, le jour de l'Eternel arrive, Et tes dépouilles seront partagées au milieu de toi. 2 Je** rassemblerai toutes les nations pour qu'elles attaquent Jérusalem; La ville sera prise, les maisons seront pillées, et les femmes violées; La moitié de la ville ira en captivité, Mais le reste du peuple ne sera pas exterminé de la ville.

Je** c'est Satan.

C'est satan parce que dans le chapitre plus loin nous lisons : "12 Voici la plaie dont l'Eternel frappera tous les peuples Qui auront combattu contre Jérusalem : Leur chair tombera en pourriture tandis qu'ils seront sur leurs pieds, Leurs yeux tomberont en pourriture dans leurs orbites, Et leur langue tombera en pourriture dans leur bouche."

Donc puisque Dieu défend Jérusalem contre ses ennemis, le verset 2 ne peut pas dire le contraire, donc il s'agit de l'ennemi au verset 2 qui combat Jérusalem.

Je crois t'avoir demandé d'éviter tes "donc" et tes interprétations personnelles.

Le verset qui parle de la 3ème guerre mondiale et de son caractère conventionnel ou nucléaire ?  Merci.

Et pourtant...

Et d'ailleurs il n'y a pas que ce verset, il y a aussi,

Et là c'est JESUS qui parle..

Mais peut être selon toi, parlait-il pour ne rien dire...

Citation :

Matthieu 24

21Car alors, la détresse sera si grande qu'il n'y en a point eu de pareille depuis le commencement du monde jusqu'à présent, et qu'il n'y en aura jamais.

22Et, si ces jours n'étaient abrégés, personne ne serait sauvé; mais, à cause des élus, ces jours seront abrégés.

CHRISTOPHEG a écrit:

prisca* a écrit:

Zacharie 14- 1 Voici, le jour de l'Eternel arrive, Et tes dépouilles seront partagées au milieu de toi. 2 Je** rassemblerai toutes les nations pour qu'elles attaquent Jérusalem; La ville sera prise, les maisons seront pillées, et les femmes violées; La moitié de la ville ira en captivité, Mais le reste du peuple ne sera pas exterminé de la ville.

Je** c'est Satan.

C'est satan parce que dans le chapitre plus loin nous lisons : "12 Voici la plaie dont l'Eternel frappera tous les peuples Qui auront combattu contre Jérusalem : Leur chair tombera en pourriture tandis qu'ils seront sur leurs pieds, Leurs yeux tomberont en pourriture dans leurs orbites, Et leur langue tombera en pourriture dans leur bouche."

Donc puisque Dieu défend Jérusalem contre ses ennemis, le verset 2 ne peut pas dire le contraire, donc il s'agit de l'ennemi au verset 2 qui combat Jérusalem.

Je crois t'avoir demandé d'éviter tes "donc" et tes interprétations personnelles.

Le verset qui parle de la 3ème guerre mondiale et de son caractère conventionnel ou nucléaire ?  Merci.

Tu m'as dit d'éviter les "donc" ?

Et comment je raisonne donc.

ne le prend pas mal...

Zacharie dit que Jérusalem va entrer en guerre, que de nombreuses nations s'opposeront à elle, et sachant que la seconde guerre mondiale est passée, que la 3ème est de grande envergure puisque la Bible en parle, la Bible ne parle pas des 2 précédentes, par conséquent (pardon mais...) cela signifie que cette guerre va nous être fatale sachant également que JESUS dit par Matthieu 24:6 "Vous entendrez parler de guerres et de bruits de guerres : gardez-vous d'être troublés, car il faut que ces choses arrivent. Mais ce ne sera pas encore la fin." mais comme c'est écrit ce n'est pas la guerre qui mettra une fin au monde.

Attila a écrit:

prisca* a écrit:

Non Jérusalem n'est pas la prostituée, ce n'est pas elle qui a fait rentrer le séjour des morts en elle. Ce n'est pas elle qui a sali ses membres et dont JESUS ne veut plus.

Ne pas oublier que Jean voit la Jérusalem Céleste descendre du Ciel, donc le lieu est Saint et le restera.

Jérusalem devait être le berger des peuples si seulement elle était restée fidèle aux alliances de Dieu.

Esaïe 2:3
et beaucoup de peuples iront, et diront: Venez, et montons à la montagne de l'Éternel, à la maison du Dieu de Jacob, et il nous instruira de ses voies, et nous marcherons dans ses sentiers. Car de Sion sortira la loi, et de Jérusalem, la parole de l'Éternel.

Seulement, Jérusalem a été dispensée de devenir Chrétienne sur consigne de JESUS.

Marc 4 JESUS dit au peuple la Parabole du Semeur.

Ensuite.

10 Lorsqu'il fut en particulier, ceux qui l'entouraient avec les douze l'interrogèrent sur les paraboles. 11 Il leur dit : C'est à vous qu'a été donné le mystère du royaume de Dieu; mais pour ceux qui sont dehors tout se passe en paraboles, 12 afin qu'en voyant ils voient et n'aperçoivent point, et qu'en entendant ils entendent et ne comprennent point, de peur qu'ils ne se convertissent, et que les péchés ne leur soient pardonnés.

Comme tu peux le lire JESUS parle en paraboles pour les gens du dehors afin qu'en les lisant ils ne comprennent pas et en ne comprenant pas ils ne se convertissent pas mais aux Juifs JESUS parle en clair, et bien entendu, nous comprenons qu'aux Juifs JESUS dit en clair de ne jamais se convertir puisque JESUS ne veut pas que les gens à l'extérieur de la Judée se convertissent.

Les Juifs ont reçu consigne de ne pas devenir Chrétiens.

Par conséquent, le berger n'est pas le Juif.

......

prisca* a écrit:

Attila a écrit:

Jérusalem devait être le berger des peuples si seulement elle était restée fidèle aux alliances de Dieu.

Esaïe 2:3
et beaucoup de peuples iront, et diront: Venez, et montons à la montagne de l'Éternel, à la maison du Dieu de Jacob, et il nous instruira de ses voies, et nous marcherons dans ses sentiers. Car de Sion sortira la loi, et de Jérusalem, la parole de l'Éternel.

Seulement, Jérusalem a été dispensée de devenir Chrétienne sur consigne de JESUS.

Marc 4 JESUS dit au peuple la Parabole du Semeur.

Ensuite.

10 Lorsqu'il fut en particulier, ceux qui l'entouraient avec les douze l'interrogèrent sur les paraboles. 11 Il leur dit : C'est à vous qu'a été donné le mystère du royaume de Dieu; mais pour ceux qui sont dehors tout se passe en paraboles, 12 afin qu'en voyant ils voient et n'aperçoivent point, et qu'en entendant ils entendent et ne comprennent point, de peur qu'ils ne se convertissent, et que les péchés ne leur soient pardonnés.

Comme tu peux le lire JESUS parle en paraboles pour les gens du dehors afin qu'en les lisant ils ne comprennent pas et en ne comprenant pas ils ne se convertissent pas mais aux Juifs JESUS parle en clair, et bien entendu, nous comprenons qu'aux Juifs JESUS dit en clair de ne jamais se convertir puisque JESUS ne veut pas que les gens à l'extérieur de la Judée se convertissent.

Les Juifs ont reçu consigne de ne pas devenir Chrétiens.

Par conséquent, le berger n'est pas le Juif.

Attila a écrit:

Ben Joseph a écrit:

Personne ne s'est jamais posé trop la question pourquoi Jean fut saisi d'un grand étonnement ?

L'étonnement de Jean en considérant la femme adultère décrite en Apo 17 vient du fait que l'apôtre RECONNAIT la femme assise sur de nombreuses eaux qui signifient les peuples; Jean est Juif et il voit Jérusalem, ville qu'il connait bien,  sous la forme d'une prostituée

Or le livre de l'Apocalypse sera rédigé à la fin du premier siècle soit une trentaine d'année après que la ville judéenne de Jérusalem fût réduite à l'état de ruine sous les coups du général romain Titus.

Comment Jean aurait-il pu reconnaître Jérusalem comme faisait partie active de la vision de l'ange de l'Apocalypse puisque cette dernière n'existait plus….

Si l'Apocalypse de Jean concerne les fins dernières du monde alors il faut croire que Jérusalem en tant que ville apostate aura son équivalence en d'autres lieux et sous une autre forme…

Il ne faut oublier que Jean était inspiré par le Sain-Esprit; ceci étant dit, il reconnût la ville de Jérusalem dans cette vision puisqu'il dit même que c'était dans la ville même où JESUS fût crucifié (Ap.11:8)
Cette ville, Jérusalem n'est pas non plus la "Babylone" de la Mésopotamie (ivre du sang des saints) mais elle lui est associée de par son alliance avec l'Antichrist. (voir Daniel)
Par contre la "Babylone" symbolise analogiquement la chrétienté apostate surtout depuis le 4ème siècle jusqu'à l'avènement de l'Antichrist. Je crois qu'on peut aussi lui associer l'Islam...

On peut voir une analogie entre l'histoire d'Israël et celle de l'Eglise
L'évolution des situations spirituelles suit certaines lois; les temps et les circonstances peuvent être différents, mais l’enchaînement des faits obéit à des constantes définies.
Ainsi, l'histoire de l'Eglise, le peuple de Dieu sous la grâce, présent des analogies frappantes avec celle d'Israël, le peuple de Dieu sous la loi.

L'A-T. dépeint le déclin d’Israël, le N-T. prévoit celui de l'Eglise.

Or, pour l'un comme l'autre, il s'est opéré en suivant le même processus:
Ephèse: 1- le premier amour L'Eglise pleine d'élan d'amour pour Christ - Israël, sortie d'Egypte, plein d'élan pour Dieu au départ (Ex.19:8 avec Jér.2:2 et Osée 2:17

Smyrne: 2 - la souffrance - Le christianisme des Catacombe, dans l'épreuve pendant 3 siècles - Dans le désert, Israël dans l'épreuve pendant 40 ans (Deut.8:2-3)
Pergame: 3 - le mélange - La chrétienté s'alliant dès le 4ième siècle au pouvoir temporel et à l'idolâtrie - doctrine de Balaam - Dans les plaines de Moab, Israël dans l'idolâtrie et la corruption - la doctrine de Balaam (Nb.25)

Thyatire: 4 - l'enseignement de la Tradition La chrétienté du Moyen Age se tourne vers les faux dieux - le catholicisme se laissant enseigner par une nouvelle Jézabel - Israël en Canaan. Israël se tournant vers les faux dieux - point culminant de l'apostasie: règne de Jézabel (I Rois 19 et 21)

Sardes: 5 - le sommeil spirituel - le Protestantisme reniant ses origines tout en vivant dans la réputation de la Réforme - abandon de la Parole divine - Israël reniant ses origines et abandonnant la Parole divine. Jugement des captivités

Philadelphie: 6 - Fidélité à la Parole - l'Eglise militante de Christ devenue missionnaire aux 19, 20ème siècle; faible selon le monde, elle est forte par la parole - Israël, retour à la Parole sous l'impulsion des rois intègres (av. l'exil), des prophètes (pendant l'exil), d'Esdras et Néhémie (après l'exil).

LAODICEE: 7 - l'Apostasie - La Super-Eglise œcuménique vivant d'illusions et de formalisme, ayant renié Christ avant sa deuxième venue, et prête à acclamer l'Antichrist - Israël au 1er siècle, dans l'illusion d'une religion formaliste - les scribes et les pharisiens s'unissent pour crucifier Christ lors de sa &ère venue.

Attila a écrit en début de Topic,

Citation :

Les nations se sont irritées, mais ta colère aussi est venue; voici le moment de juger les morts, de récompenser tes serviteurs les prophètes, les saints et ceux qui craignent ton nom, petits et grands, et de détruire ceux qui détruisent la terre.» (Apocalypse 11:18)

Citation :

et de détruire ceux qui détruisent la terre.»

Qu'on le veuille ou pas,

Ce genre d'expression: "ceux qui détruisent la terre",

Cela rappelle furieusement notre situation Planétaire actuelle ou l'homme mange et détruit la terre par le bétonnage, les pollutions de toutes sortes,

Et notamment celle des Océans,

Ainsi que les déforestation massives telles que Bolsonaro avec l'Amazonie actuellement...

Tout cela étant à l'origine du réchauffement climatique...


Tout le monde sait que cela ne pourra pas durer encore très longtemps,

Mais néanmoins nous continuons...


Et en conclusion, il est à noter que DIEU dans sa toute puissance,

A vu dès les origines, quel était l'avenir et le destin de l'Homme,

Puisque de tels avertissements sont mentionnés dans la Bible,

Pour ceux qui veulent bien voir !

RAMOSI a écrit:

Attila a écrit en début de Topic,

Citation :

Les nations se sont irritées, mais ta colère aussi est venue; voici le moment de juger les morts, de récompenser tes serviteurs les prophètes, les saints et ceux qui craignent ton nom, petits et grands, et de détruire ceux qui détruisent la terre.» (Apocalypse 11:18)

Citation :

et de détruire ceux qui détruisent la terre.»

Qu'on le veuille ou pas,

Ce genre d'expression: "ceux qui détruisent la terre",

Cela rappelle furieusement notre situation Planétaire actuelle ou l'homme mange et détruit la terre par le bétonnage, les pollutions de toutes sortes,

Et notamment celle des Océans,

Ainsi que les déforestation massives telles que Bolsonaro avec l'Amazonie actuellement...

Tout cela étant à l'origine du réchauffement climatique...


Tout le monde sait que cela ne pourra pas durer encore très longtemps,

Mais néanmoins nous continuons...


Et en conclusion, il est à noter que DIEU dans sa toute puissance,

A vu dès les origines, quel était l'avenir et le destin de l'Homme,

Puisque de tels avertissements sont mentionnés dans la Bible,

Pour ceux qui veulent bien voir !  

Strong traduit détruire mais pourrait tout aussi bien utiliser le terme corrompre car le terme diaphtheiro/détruire le permet tout aussi bien.

https://emcitv.com/Bible/strong-biblique-grec-diaphtheiro-1311.html

Ce qui amène à penser que le rédacteur d'apo 11 pouvait tout aussi bien vouloir dire en grec "et de détruire ceux qui corrompent la terre."

Car si nous partons du principe que le message christique fût détourné de son sens original dans le but de favoriser "Satan et ses pompes" en une apostasie, le terme "corrompre" convient tout à fait pour faire lien avec le sens général du livre...

Attila a écrit:

prisca* a écrit:

Seulement, Jérusalem a été dispensée de devenir Chrétienne sur consigne de JESUS.

Marc 4 JESUS dit au peuple la Parabole du Semeur.

Ensuite.

10 Lorsqu'il fut en particulier, ceux qui l'entouraient avec les douze l'interrogèrent sur les paraboles. 11 Il leur dit : C'est à vous qu'a été donné le mystère du royaume de Dieu; mais pour ceux qui sont dehors tout se passe en paraboles, 12 afin qu'en voyant ils voient et n'aperçoivent point, et qu'en entendant ils entendent et ne comprennent point, de peur qu'ils ne se convertissent, et que les péchés ne leur soient pardonnés.

Comme tu peux le lire JESUS parle en paraboles pour les gens du dehors afin qu'en les lisant ils ne comprennent pas et en ne comprenant pas ils ne se convertissent pas mais aux Juifs JESUS parle en clair, et bien entendu, nous comprenons qu'aux Juifs JESUS dit en clair de ne jamais se convertir puisque JESUS ne veut pas que les gens à l'extérieur de la Judée se convertissent.

Les Juifs ont reçu consigne de ne pas devenir Chrétiens.

Par conséquent, le berger n'est pas le Juif.

J'ai été tout autant étonné que toi lorsque j'ai lu ce chapitre de Marc.

Est ce que tu comprends comme moi ?

RAMOSI a écrit:

Citation :

et de détruire ceux qui détruisent la terre.»

Est ce qu'il ne faut pas comprendre "ceux qui ont participé activement à ce que Dieu décide de détruire la terre et d'amener le Jour du Jugement pour juger le prince de ce monde, afin que tout s'arrête parce que tel que va le monde c'est lui le prince du monde qui tient autorité, et c'est assez ?"

Jean 16:11
"le jugement, parce que le prince de ce monde est jugé."

Moi je sens que Dieu est excédé.

Psaumes 2
1 Pourquoi ce tumulte Parmi les nations, Ces vaines pensées parmi les peuples ? 2 Pourquoi les rois de la terre se soulèvent-ils Et les princes se liguent-ils avec eux Contre l'Eternel et contre son oint ?- 3 Brisons leurs liens, Délivrons-nous de leurs chaînes !-
4 Celui qui siège dans les cieux rit, Le Seigneur se moque d'eux. 5 Puis il leur parle dans sa colère, Il les épouvante dans sa fureur : 6 C'est moi qui ai oint mon roi Sur Sion, ma montagne sainte ! 7 Je publierai le décret; L'Eternel m'a dit : Tu es mon fils ! Je t'ai engendré aujourd'hui. 8 Demande-moi et je te donnerai les nations pour héritage, Les extrémités de la terre pour possession; 9 Tu les briseras avec une verge de fer, Tu les briseras comme le vase d'un potier.
10 Et maintenant, rois, conduisez-vous avec sagesse ! Juges de la terre, recevez instruction ! 11 Servez l'Eternel avec crainte, Et réjouissez-vous avec tremblement. 12 Baisez le fils, de peur qu'il ne s'irrite, Et que vous ne périssiez dans votre voie, Car sa colère est prompte à s'enflammer. Heureux tous ceux qui se confient en lui!

prisca* a écrit:

Attila a écrit:

J'ai été tout autant étonné que toi lorsque j'ai lu ce chapitre de Marc.

Est ce que tu comprends comme moi ?

Sauf erreur, Prisca*, il me semble que ta citation de Marc 4 concerne la forme d'expression parabolique qui est perçue et comprise par les disciples (Juifs) de JESUS, nous dirons le premier cercle de ses auditeurs, puis la foule qui l'observe et l'écoute sans vraiment comprendre, et qui est…. JUIVE !

Il est donc assez irréaliste de penser que JESUS aurait dispensé les habitants juif de son époque de le suivre dans son cheminement spirituel…

D'où ma surprise

prisca* a écrit:

RAMOSI a écrit:

Est ce qu'il ne faut pas comprendre "ceux qui ont participé activement à ce que Dieu décide de détruire la terre et d'amener le Jour du Jugement pour juger le prince de ce monde, afin que tout s'arrête parce que tel que va le monde c'est lui le prince du monde qui tient autorité, et c'est assez ?"

Jean 16:11
"le jugement, parce que le prince de ce monde est jugé."

Moi je sens que Dieu est excédé.

Psaumes 2
1 Pourquoi ce tumulte Parmi les nations, Ces vaines pensées parmi les peuples ? 2 Pourquoi les rois de la terre se soulèvent-ils Et les princes se liguent-ils avec eux Contre l'Eternel et contre son oint ?- 3 Brisons leurs liens, Délivrons-nous de leurs chaînes !-
4 Celui qui siège dans les cieux rit, Le Seigneur se moque d'eux. 5 Puis il leur parle dans sa colère, Il les épouvante dans sa fureur : 6 C'est moi qui ai oint mon roi Sur Sion, ma montagne sainte ! 7 Je publierai le décret; L'Eternel m'a dit : Tu es mon fils ! Je t'ai engendré aujourd'hui. 8 Demande-moi et je te donnerai les nations pour héritage, Les extrémités de la terre pour possession; 9 Tu les briseras avec une verge de fer, Tu les briseras comme le vase d'un potier.
10 Et maintenant, rois, conduisez-vous avec sagesse ! Juges de la terre, recevez instruction ! 11 Servez l'Eternel avec crainte, Et réjouissez-vous avec tremblement. 12 Baisez le fils, de peur qu'il ne s'irrite, Et que vous ne périssiez dans votre voie, Car sa colère est prompte à s'enflammer. Heureux tous ceux qui se confient en lui!

DIEU aurait aimé, aimerait que les choses se passent différemment,

Et que les hommes aient compris le Message qui leur a été donné,

Notamment par JESUS...


Malheureusement ce n'est pas le cas,

Car le nombre de ceux qui ont compris est largement insuffisant..


Ainsi va venir le moment ou DIEU va tout simplement laisser se dérouler ce que les hommes semblent aimer le plus,

Malgré les belles paroles souvent vides de sens et les actes presque toujours en contradiction avec les propos,

Soit la confrontation, la guerre...


La guerre pour l'hégémonie ou pour les ressources toujours en diminution puisque nous oeuvrons nous mêmes à les détruire par nos actes irréfléchis...

Attila a écrit:

prisca* a écrit:

J'ai été tout autant étonné que toi lorsque j'ai lu ce chapitre de Marc.

Est ce que tu comprends comme moi ?

Sauf erreur, Prisca*, il me semble que ta citation de Marc 4 concerne la forme d'expression parabolique qui est perçue et comprise par les disciples (Juifs) de JESUS, nous dirons le premier cercle de ses auditeurs, puis la foule qui l'observe et l'écoute sans vraiment comprendre, et qui est…. JUIVE !

Il est donc assez irréaliste de penser que JESUS aurait dispensé les habitants juif de son époque de le suivre dans son cheminement spirituel…

D'où ma surprise  

Marc 4

1 JESUS se mit de nouveau à enseigner au bord de la mer. Une grande foule s'étant assemblée auprès de lui, il monta et s'assit dans une barque, sur la mer. Toute la foule était à terre sur le rivage. 2 Il leur enseigna beaucoup de choses en paraboles, et il leur dit dans son enseignement : 3 Ecoutez. Un semeur sortit pour semer. 4 Comme il semait, une partie de la semence tomba le long du chemin : les oiseaux vinrent, et la mangèrent. 5 Une autre partie tomba dans un endroit pierreux, où elle n'avait pas beaucoup de terre; elle leva aussitôt, parce qu'elle ne trouva pas un sol profond; 6 mais, quand le soleil parut, elle fut brûlée et sécha, faute de racines. 7 Une autre partie tomba parmi les épines : les épines montèrent, et l'étouffèrent, et elle ne donna point de fruit. 8 Une autre partie tomba dans la bonne terre : elle donna du fruit qui montait et croissait, et elle rapporta trente, soixante, et cent pour un. 9 Puis il dit : Que celui qui a des oreilles pour entendre entende.

10 Lorsqu'il fut en particulier, ceux qui l'entouraient avec les douze l'interrogèrent sur les paraboles. 11 Il leur dit : C'est à vous qu'a été donné le mystère du royaume de Dieu; mais pour ceux qui sont dehors tout se passe en paraboles, 12 afin qu'en voyant ils voient et n'aperçoivent point, et qu'en entendant ils entendent et ne comprennent point, de peur qu'ils ne se convertissent, et que les péchés ne leur soient pardonnés.

13 Il leur dit encore : Vous ne comprenez pas cette parabole ? Comment donc comprendrez-vous toutes les paraboles ? 14 Le semeur sème la parole. 15 Les uns sont le long du chemin, où la parole est semée; quand ils l'ont entendue, aussitôt Satan vient et enlève la parole qui a été semée en eux. 16 Les autres, pareillement, reçoivent la semence dans les endroits pierreux; quand ils entendent la parole, ils la reçoivent d'abord avec joie; 17 mais ils n'ont pas de racine en eux-mêmes, ils manquent de persistance, et, dès que survient une tribulation ou une persécution à cause de la parole, ils y trouvent une occasion de chute. 18 D'autres reçoivent la semence parmi les épines; ce sont ceux qui entendent la parole, 19 mais en qui les soucis du siècle, la séduction des richesses et l'invasion des autres convoitises, étouffent la parole, et la rendent infructueuse. 20 D'autres reçoivent la semence dans la bonne terre; ce sont ceux qui entendent la parole, la reçoivent, et portent du fruit, trente, soixante, et cent pour un.

JESUS est dans une barque.

La foule est sur la berge et L'écoute.

JESUS leur dit une parabole celle du Semeur.

JESUS est en particulier, donc JESUS s'est retiré, et les douze apôtres ainsi que ceux qui l'entouraient interrogent JESUS.

A la lecture on comprend qu'il y a les douze et des gens qui viennent rejoindre les douze pour entourer aussi JESUS.

Il n'y a que des Juifs.

Et aussi bien les douze que des Juifs du peuple interrogent JESUS pour savoir pourquoi JESUS parle en parabole.

JESUS s'adresse aux douze ainsi qu'a ceux qui  ont entouré JESUS pour leur dire qu'à eux, donc aux Juifs, JESUS a donné le mystère du Royaume de Dieu mais "pour les gens du dehors" tout est énigmatique parce qu'en paraboles.

Il y a les gens du dedans (de la Judée) et il y a les gens du dehors (de la Judée) pour dire les paiens.

Par conséquent à la lecture le sentiment est de comprendre que JESUS souhaite que les gens en dehors de la Judée en lisant les paraboles ne comprennent pas afin qu'ils soient pardonnés.

Pardonner quelqu'un c'est donner le Pardon parce que la personne a péché.

Par conséquent si les paiens comprennent la Parole de JESUS dite en parabole ils se convertissent puisqu'ils sont conquis, mais JESUS ne veut pas parce que JESUS devra leur pardonner c à d JESUS devra pardonner leurs fautes du fait qu'ils se sont convertis.

C'est un engagement à ne pas se convertir aux dogmes, à rejoindre une communauté religieuse, parce que JESUS qui est Semeur sème sa Parole et les gens cheminent mais en cheminant la Parole de JESUS est ravie par satan qui prend la Parole de JESUS qui est en eux en train de germer, et c'est l'image des religieux qui imposent leur dictât lorsqu'il faut comprendre l'Evangile, JESUS désire que chacun fasse son chemin spirituel en n'écoutant pas ceux qui ont autorité et qui imposent la manière dont il faut comprendre la Parole de JESUS, puisqu'il ne faut pas "se convertir".

"Se convertir" a plusieurs sens, c'est se convertir au Christianisme en son for intérieur, accepter JESUS dans son coeur, et le baptême d'eau s'ensuit pour verbaliser l'action de vouloir s'engager auprès de JESUS et "se convertir" c'est aussi rentrer dans une église, un temple, pour dire, je fais partie de votre communauté, et je pense que JESUS ne veut pas qu'on entre dans une église ou un temple puisque JESUS ne peut pas ne pas vouloir que l'on devienne Chrétien de coeur.

Prisca* a écrit:

JESUS est en particulier, donc JESUS s'est retiré, et les douze apôtres ainsi que ceux qui l'entouraient interrogent JESUS.

A la lecture on comprend qu'il y a les douze et des gens qui viennent rejoindre les douze pour entourer aussi JESUS.

Il n'y a que des Juifs.

Et aussi bien les douze que des Juifs du peuple interrogent JESUS pour savoir pourquoi JESUS parle en parabole.

JESUS s'adresse aux douze ainsi qu'a ceux qui ont entouré JESUS pour leur dire qu'à eux, donc aux Juifs, JESUS a donné le mystère du Royaume de Dieu mais "pour les gens du dehors" tout est énigmatique parce qu'en paraboles.

Il y a les gens du dedans (de la Judée) et il y a les gens du dehors (de la Judée) pour dire les paiens.

Ok, si je comprend bien, à l'écoute des paraboles seuls les 12 et les Juifs ont le potentiel pour les comprendre, les païens eux sont exclus des "mystères du Royaume de D'ieu du fait que s'ils les comprenaient il en détourneraient l'objectif pour en faire des "dogmes" soit...des idoles.

La parabole du semeur serait là pour illustrer le principe qui voudrait que seul les Juifs sont aptes culturellement à s'emparer de la connaissance de la BN …

J'ai bon…?

Attila a écrit:

Prisca* a écrit:

JESUS est en particulier, donc JESUS s'est retiré, et les douze apôtres ainsi que ceux qui l'entouraient interrogent JESUS.

A la lecture on comprend qu'il y a les douze et des gens qui viennent rejoindre les douze pour entourer aussi JESUS.

Il n'y a que des Juifs.

Et aussi bien les douze que des Juifs du peuple interrogent JESUS pour savoir pourquoi JESUS parle en parabole.

JESUS s'adresse aux douze ainsi qu'a ceux qui  ont entouré JESUS pour leur dire qu'à eux, donc aux Juifs, JESUS a donné le mystère du Royaume de Dieu mais "pour les gens du dehors" tout est énigmatique parce qu'en paraboles.

Il y a les gens du dedans (de la Judée) et il y a les gens du dehors (de la Judée) pour dire les paiens.

Ok, si je comprend bien, à l'écoute des paraboles seuls les 12 et les Juifs ont le potentiel pour les comprendre, les païens eux sont exclus des "mystères du Royaume de D'ieu du fait que s'ils les comprenaient il en détourneraient l'objectif pour en faire des "dogmes" soit...des idoles.

La parabole du semeur serait là pour illustrer le principe qui voudrait que seul les Juifs sont aptes culturellement à s'emparer de la connaissance de la BN …

J'ai bon…?

Je ne dirais pas le potentiel, car aujourd'hui qui parmi les Juifs est chrétien ? Je dirais que JESUS à part, aux Juifs, a expliqué dans un langage clair les paraboles ce que les autres, à savoir les paiens auront en langage codé, et devront comprendre par eux mêmes afin que que les gens lambda ne soient pas nourris par les religieux et eux issus du paganisme ne sauront pas comment comprendre les paraboles et  faute de les avoir comprises les paraboles, les prêtres, les pasteurs puisqu'il est question "que JESUS ne veut pas qu'ils se convertissent" et bien ils refroidiront une partie des gens qui eux ne ressentiront pas le besoin de se convertir puisqu'ils ne trouveront pas satisfaction dans des explications qu'ils trouveront insatisfaisantes, et ainsi ils ne se convertissent pas. C'est d'ailleurs ce qu'il se passe puisque les athées refusent la religion car ils n'y trouvent pas de corrélation dans les explications.

Se convertir c'est épouser une église, un temple et JESUS est réticent à cette idée là car d'ores et déjà, c'est perdu d'avance, puisque par un seul le péché est entré, et tous ont péché à cause de lui, donc Dieu ne donne pas le Saint Esprit à ceux qui lui tournent le dos dès le départ, mais comme il y a l'office et que la vie continue, les paraboles comme toute la Bible font l'objet de théologie sauf qu'aucun d'eux n'aura compris le véritable sens de la théologie, et les fidèles restent sur leur faim, ou alors les fidèles ne cherchent pas à comprendre non plus, et ce sont comme les gens que nous voyons majoritairement, des personnes qui vouent un culte à Dieu, des prières, sans avoir pour autant ouvert la Bible une seule fois ni essayé de la comprendre.

Les Juifs ne s'emparent de rien puisqu'eux vouent un culte à Dieu au sein de la Thora et n'ont pas reconnu JESUS, donc ils ne prennent pas pour véridique les Paroles de JESUS et le problème ne se pose donc pas là.

Parce qu'il faut tenir compte du fait que Satan est attaché, et s'il est attaché c'est après avoir fait son oeuvre mauvaise.

Apocalypse 20 - 7 Quand les mille ans seront accomplis, Satan sera relâché de sa prison. 8 Et il sortira pour séduire les nations qui sont aux quatre coins de la terre, Gog et Magog, afin de les rassembler pour la guerre; leur nombre est comme le sable de la mer.

Et là il est relâché pour séduire les nations pour les rassembler pour la guerre, c'est ce que nous disions la 3ème guerre pour expliquer Zacharie, que "il" est Satan qui s'en prend à Jérusalem et non pas Dieu comme tu le disais.

Hum….un peu tiré par les cheveux tes explications mais bon

Globalement l'évangile ne demande pas de conversion mais plutôt une sorte d'illumination intérieur qui provoque la guérison de l'âme; le baptême de l'esprit, et cela ce n'est ni les hommes ni ses institutions qui l'accordent mais l'expérience de Dieu, que certains font.

Attila a écrit:

Hum….un peu tiré par les cheveux tes explications mais bon

Globalement l'évangile ne demande pas de conversion mais plutôt une sorte d'illumination intérieur qui provoque la guérison de l'âme; le baptême de l'esprit, et cela ce n'est ni les hommes ni ses institutions qui l'accordent mais l'expérience de Dieu, que certains font.

Si tu savais qui est Satan tu trouverais l'explication plus haut qui s'accorde avec sa prise de pouvoir.

Quant à devenir Chrétien, nous, les gens lambda, nous attendons des professionnels qu'ils nous donnent nourriture spirituelle afin de renaitre, car les consignes de Paul ne vont elles pas dans ce sens, à savoir qu'il faut organiser une église, une assemblée, que chacun soit tenu responsable de la mission qui lui est confiée, afin que l'humanité n'ai pas à se poser de question, elle n'a qu'à écouter, et Dieu agit en eux afin de nous faire renaitre car chacun ne peut pas comprendre anarchiquement les écritures, ce serait la liberté à toutes les interprétations.

Moi en tout cas, je comprends pourquoi lorsque j'écoute les homélies, je me demande ce qu'il leur passe par la tête pour donner des explications qui n'ont ni queue ni tête, Dieu ne les aide pas.

prisca* a écrit:

Attila a écrit:

Hum….un peu tiré par les cheveux tes explications mais bon

Globalement l'évangile ne demande pas de conversion mais plutôt une sorte d'illumination intérieur qui provoque la guérison de l'âme; le baptême de l'esprit, et cela ce n'est ni les hommes ni ses institutions qui l'accordent mais l'expérience de Dieu, que certains font.

Si tu savais qui est Satan tu trouverais l'explication plus haut qui s'accorde avec sa prise de pouvoir.

Quant à devenir Chrétien, nous, les gens lambda, nous attendons des professionnels qu'ils nous donnent nourriture spirituelle afin de renaitre, car les consignes de Paul ne vont elles pas dans ce sens, à savoir qu'il faut organiser une église, une assemblée, que chacun soit tenu responsable de la mission qui lui est confiée, afin que l'humanité n'ai pas à se poser de question, elle n'a qu'à écouter, et Dieu agit en eux afin de nous faire renaitre car chacun ne peut pas comprendre anarchiquement les écritures, ce serait la liberté à toutes les interprétations.

Moi en tout cas, je comprends pourquoi lorsque j'écoute les homélies, je me demande ce qu'il leur passe par la tête pour donner des explications qui n'ont ni queue ni tête, Dieu ne les aide pas.

Pour le Christ l'interprétation n'est pas pour les autres mais pour soi-même afin de vivre selon la foi qui nous inspire le mieux. (Matth 8/10

Portes toi bien

prisca* a écrit,

Citation :

Se convertir c'est épouser une église, un temple et JESUS est réticent à cette idée là car d'ores et déjà, c'est perdu d'avance, puisque par un seul le péché est entré, et tous ont péché à cause de lui, donc Dieu ne donne pas le Saint Esprit à ceux qui lui tournent le dos dès le départ, mais comme il y a l'office et que la vie continue, les paraboles comme toute la Bible font l'objet de théologie sauf qu'aucun d'eux n'aura compris le véritable sens de la théologie, et les fidèles restent sur leur faim, ou alors les fidèles ne cherchent pas à comprendre non plus, et ce sont comme les gens que nous voyons majoritairement, des personnes qui vouent un culte à Dieu, des prières, sans avoir pour autant ouvert la Bible une seule fois ni essayé de la comprendre.

Il y a beaucoup de bonnes choses dans tes développements,


Mais aussi beaucoup de parti pris et préjugés sur ceux qui pensent différemment de toi même,

C'est à dire tous les autres...


Et par exemple, et lorsqu'un Evangélique sectaire (mais ils ne le sont pas tous) ou un TJ lambda déclare que les Catholique n'ouvriraient jamais une Bible, ou pire, ne chercheraient pas à la comprendre,

C'est complètement faux et c'est vraiment faire la preuve d'une très grande ignorance sur le sujet concerné !

Quand à JESUS, il n'est pas réticent à la mise en oeuvre d'une Eglise,

Et d'ailleurs il a dit,

Citation :

Matthieu 16

16:15 Et vous, leur dit-il, qui dites-vous que je suis?

16:16 Simon Pierre répondit: Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant.

16:17 JESUS, reprenant la parole, lui dit: Tu es heureux, Simon, fils de Jonas; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux.

16:18 Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.

16:19 Je te donnerai les clefs du royaume des cieux: ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux.

RAMOSI

Oui je suis désolée d'être si directe mais je mets en avant que chacun travaille pour son âme, comme Attila le dit et je suis d'accord avec lui, c'est soi d'abord, et le mouvement religieux lui est secondaire, il doit être là pour nous servir, les prêtres sont nos serviteurs, mais si en fréquentant l'église on s'aperçoit que tout ne va pas comme on le souhaite, ils ne sont que des hommes, comme nous, et il ne faut pas les déifier, leur baiser les mains, ou les mettre sur un piédestal, puisque JESUS prêche la petitesse, l'humilité, donc personne ne peut être supérieur à quiconque et je parle d'eux comme des hommes avec des faiblesses.

Mais je te prie de me pardonner car comme beaucoup, les gens ne vivent qu'à travers leur église, et c'est comme si on parlait d'un membre de leur famille, sauf que si à l'intérieur on ne voit pas, lorsqu'on est extérieur on voit mieux ce qui peut nuire à la personne.

Moi j'étais fervente catholique, la messe chaque matin à 8h30 chaque jour de la semaine, et j'aidais aussi la paroisse, ménage, et j'emmenais les soeurs visiter les gens pour apporter l'hostie, ainsi j'aidais à la vaisselle pour les démunis tous les jeudis, etc...

Ce n'est que progressivement que ce que j'entendais n'était pas conforme à ce que je pense, comme par exemple lorsque le prêtre dit et nous répétons en choeur : "Seigneur prends pitié" le Kyrie eleison et je me refusais de le dire car notre Seigneur s'est sacrifié sur la Croix pour nous, et nous nous demandons sa pitié ?

Mais ce qui m'a décidé c'est lorsque j'ai compris pourquoi JESUS a voulu être porté en Sacrifice car jusqu'à récemment, jamais je n'ai compris, et lorsque j'ai entendu l'interprétation catholique, là, depuis j'ai décidé de quitter l'église, car pour moi, ce n'est pas honorer Dieu que de dire que par le Sang de JESUS nous sommes justifiés, ce qui revient à dire "nous sommes devenus des saints"

catéchisme . 623 Par son obéissance aimante au Père, " jusqu’à la mort de la croix " (Ph 2, 8), JESUS accomplit la mission expiatrice (cf. Is 53, 10) du Serviteur souffrant qui " justifie les multitudes en s’accablant lui-même de leurs fautes " (Is 53, 11 ; cf. Rm 5, 19).

Donc ne voulant pas être considérée comme étant mélée à ce que je considérais un blasphème, j'ai quitté l'église catholique.

....

Attila a écrit:

prisca* a écrit:

Si tu savais qui est Satan tu trouverais l'explication plus haut qui s'accorde avec sa prise de pouvoir.

Quant à devenir Chrétien, nous, les gens lambda, nous attendons des professionnels qu'ils nous donnent nourriture spirituelle afin de renaitre, car les consignes de Paul ne vont elles pas dans ce sens, à savoir qu'il faut organiser une église, une assemblée, que chacun soit tenu responsable de la mission qui lui est confiée, afin que l'humanité n'ai pas à se poser de question, elle n'a qu'à écouter, et Dieu agit en eux afin de nous faire renaitre car chacun ne peut pas comprendre anarchiquement les écritures, ce serait la liberté à toutes les interprétations.

Moi en tout cas, je comprends pourquoi lorsque j'écoute les homélies, je me demande ce qu'il leur passe par la tête pour donner des explications qui n'ont ni queue ni tête, Dieu ne les aide pas.

Pour le Christ l'interprétation n'est pas pour les autres mais pour soi-même afin de vivre selon la foi qui nous inspire le mieux. (Matth 8/10

Portes toi bien

Que Dieu te bénisse.

prisca* a écrit:

RAMOSI

Oui je suis désolée d'être si directe mais je mets en avant que chacun travaille pour son âme, comme Attila le dit et je suis d'accord avec lui, c'est soi d'abord, et le mouvement religieux lui est secondaire, il doit être là pour nous servir, les prêtres sont nos serviteurs, mais si en fréquentant l'église on s'aperçoit que tout ne va pas comme on le souhaite, ils ne sont que des hommes, comme nous, et il ne faut pas les déifier, leur baiser les mains, ou les mettre sur un piédestal, puisque JESUS prêche la petitesse, l'humilité, donc personne ne peut être supérieur à quiconque et je parle d'eux comme des hommes avec des faiblesses.

Mais je te prie de me pardonner car comme beaucoup, les gens ne vivent qu'à travers leur église, et c'est comme si on parlait d'un membre de leur famille, sauf que si à l'intérieur on ne voit pas, lorsqu'on est extérieur on voit mieux ce qui peut nuire à la personne.

Moi j'étais fervente catholique, la messe chaque matin à 8h30 chaque jour de la semaine, et j'aidais aussi la paroisse, ménage, et j'emmenais les soeurs visiter les gens pour apporter l'hostie, ainsi j'aidais à la vaisselle pour les démunis tous les jeudis, etc...

Ce n'est que progressivement que ce que j'entendais n'était pas conforme à ce que je pense, comme par exemple lorsque le prêtre dit et nous répétons en choeur : "Seigneur prends pitié" le Kyrie eleison et je me refusais de le dire car notre Seigneur s'est sacrifié sur la Croix pour nous, et nous nous demandons sa pitié ?

Mais ce qui m'a décidé c'est lorsque j'ai compris pourquoi JESUS a voulu être porté en Sacrifice car jusqu'à récemment, jamais je n'ai compris, et lorsque j'ai entendu l'interprétation catholique, là, depuis j'ai décidé de quitter l'église, car pour moi, ce n'est pas honorer Dieu que de dire que par le Sang de JESUS nous sommes justifiés, ce qui revient à dire "nous sommes devenus des saints"

catéchisme . 623 Par son obéissance aimante au Père, " jusqu’à la mort de la croix " (Ph 2, 8), JESUS accomplit la mission expiatrice (cf. Is 53, 10) du Serviteur souffrant qui " justifie les multitudes en s’accablant lui-même de leurs fautes " (Is 53, 11 ; cf. Rm 5, 19).

Donc ne voulant pas être considérée comme étant mélée à ce que je considérais un blasphème, j'ai quitté l'église catholique.

Ton interprétation de la Spiritualité Catholique est malheureusement erronée,

Et pleine de préjugés ou interprétations personnelles..


C'est dommage car devant l'urgence des temps, ainsi que les nombreux dangers menaçant les Chrétiens en général, l'urgence consisterait plutôt à se rassembler et non à se diviser...

Citation :

Marc 3:24-25

Si un royaume est divisé contre lui-même, ce royaume ne peut subsister; et si une maison est divisée contre elle-même, cette maison ne peut subsister.

En résumé tu es en droit d'avoir toutes les interprétations particulières que tu désires,

Mais je te demande impérativement de ne pas dénigrer, calomnier ou diffamer faussement l'Eglise Catholique comme tu as commencé à le faire ici ou là dans tes développements,

Afin que nous nous tenions éloignés des vaines querelles, ainsi que le recommande JESUS !

J'ai voulu être honnête et vous dire le fond de ma pensée, comme je l'ai dit dans ma présentation, j'ai effectivement beaucoup à reprocher à tous les dogmes, c à d catholiques protestants témoins de Jéhovah, Mormons et sunnites et chiites pour ne pas les oublier non plus car comme JESUS le dit

Jacques 2:10 a écrit:

Car quiconque observe toute la loi, mais pèche contre un seul commandement, devient coupable de tous.

Par conséquent il faut être infaillible.

Mais je tire un trait, j'ai compris ta mise en garde, j'ai juste voulu être honnête avec moi même et aussi c'est vrai, vous sonder un peu pour savoir comment vous réagiriez, c'est fait, tu n'aimes pas que l'on touche au catholicisme.

J'en viens à l'Apocalypse puisque je tourne la page sur ce qui précède et vous propose de la comprendre puisque le sujet s'y prête.

Apocalypse 20
1 Puis je vis descendre du ciel un ange, qui avait la clef de l'abîme et une grande chaîne dans sa main. 2 Il saisit le dragon, le serpent ancien, qui est le diable et Satan, et il le lia pour mille ans.

Le serpent ancien réapparaît, dans le temps nous nous situons après que JESUS ait tout accompli puisque l'apocalypse est un livre de la fin des temps. Le serpent ancien ou satan a oeuvré et son oeuvre mauvaise a insidieusement gagné tous les gens, puisqu'il n'aurait pas eu cette place dans l'apocalypse, si satan avait échoué son entremise.
Les anges ont consigne de le lier pour mille ans, et cette période de mille ans coincide avec la venue des prêtres du catholicisme et de l'orthodoxie, puisque le verset plus bas nous informe que de "morts" ou pécheurs ceux qui ont reçu le Jugement de Dieu, se voient le Paradis refusé du fait qu'ils sont "des morts ou pécheurs" mais ils sont heureux et saints toutefois car ils réchappent à la pire sentence et ils peuvent se sentir soulagés, mais ce n'est pas pour autant que le Paradis leur soit ouvert, car ils devront être des prêtres pour Dieu et pour Christ durant mille ans, juste au moment où Satan est attaché, et comme nous savons que les prêtres apparaissent officiellement à partir de la fondation du catholicisme, on peut dire que Satan a oeuvré à cette époque là, et que les sacrificateurs ou prêtres ont officié à partir de la même époque, tout se faisant en concomitance.

Donc d'après les informations que nous avons, les prêtres ont la vocation parce que Dieu la leur donne et parce qu'ils furent des pécheurs qui se sont vus accorder la Grâce de la foi, ils sont "saints" puisqu'ils ont lavé leur robe blanche dans le Sang de l'Agneau, et ils sont heureux parce qu'ils ont réchappé à la seconde mort, terrible.

Pour mémoire, le verset plus bas qui parlent des "morts heureux et saints"

Citation :

6 Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.

Juste je m'arrête pour l'instant à ces 3 versets pour savoir ce que vous en pensez.

prisca* a écrit,

Citation :

tu n'aimes pas que l'on touche au catholicisme

Non, c'est encore autre chose.

Si les critiques sont réelles et justifiées, c'est acceptable,

Tout comme je peux te critiquer toi si tu racontes des bêtises...


Mais les critiques indirectes style hypocrite, les dénigrements motivés par des préjugés ou idées toutes faites,

Ca, ça ne passe pas...


Bon revenons au sujet, l'Apocalypse verset 11 : 18 !

BenJoseph a écrit:

Attila a écrit:

L'étonnement de Jean en considérant la femme adultère décrite en Apo 17 vient du fait que l'apôtre RECONNAIT la femme assise sur de nombreuses eaux qui signifient les peuples; Jean est Juif et il voit Jérusalem, ville qu'il connait bien,  sous la forme d'une prostituée

Or le livre de l'Apocalypse sera rédigé à la fin du premier siècle soit une trentaine d'année après que la ville judéenne de Jérusalem fût réduite à l'état de ruine sous les coups du général romain Titus.

Comment Jean aurait-il pu reconnaître Jérusalem comme faisait partie active de la vision de l'ange de l'Apocalypse puisque cette dernière n'existait plus….

Si l'Apocalypse de Jean concerne les fins dernières du monde alors il faut croire que Jérusalem en tant que ville apostate aura son équivalence en d'autres lieux et sous une autre forme…

Il ne faut oublier que Jean était inspiré par le Sain-Esprit; ceci étant dit, il reconnût la ville de Jérusalem dans cette vision puisqu'il dit même que c'était dans la ville même où JESUS fût crucifié (Ap.11:8)
Cette ville, Jérusalem n'est pas non plus la "Babylone" de la Mésopotamie (ivre du sang des saints) mais elle lui est associée de par son alliance avec l'Antichrist. (voir Daniel)
Par contre la "Babylone" symbolise analogiquement la chrétienté apostate surtout depuis le 4ème siècle jusqu'à l'avènement de l'Antichrist. Je crois qu'on peut aussi lui associer l'Islam...

On peut voir une analogie entre l'histoire d'Israël et celle de l'Eglise
L'évolution des situations spirituelles suit certaines lois; les temps et les circonstances peuvent être différents, mais l’enchaînement des faits obéit à des constantes définies.
Ainsi, l'histoire de l'Eglise, le peuple de Dieu sous la grâce, présent des analogies frappantes avec celle d'Israël, le peuple de Dieu sous la loi.

L'A-T. dépeint le déclin d’Israël, le N-T. prévoit celui de l'Eglise.

Or, pour l'un comme l'autre, il s'est opéré en suivant le même processus:
Ephèse: 1- le premier amour L'Eglise pleine d'élan d'amour pour Christ - Israël, sortie d'Egypte, plein d'élan pour Dieu au départ (Ex.19:8 avec Jér.2:2 et Osée 2:17

Smyrne: 2 - la souffrance - Le christianisme des Catacombe, dans l'épreuve pendant 3 siècles - Dans le désert, Israël dans l'épreuve pendant 40 ans (Deut.8:2-3)
Pergame: 3 - le mélange - La chrétienté s'alliant dès le 4ième siècle au pouvoir temporel et à l'idolâtrie - doctrine de Balaam - Dans les plaines de Moab, Israël dans l'idolâtrie et la corruption - la doctrine de Balaam (Nb.25)

Thyatire: 4 - l'enseignement de la Tradition La chrétienté du Moyen Age se tourne vers les faux dieux - le catholicisme se laissant enseigner par une nouvelle Jézabel - Israël en Canaan. Israël se tournant vers les faux dieux - point culminant de l'apostasie: règne de Jézabel (I Rois 19 et 21)

Sardes: 5 - le sommeil spirituel - le Protestantisme reniant ses origines tout en vivant dans la réputation de la Réforme - abandon de la Parole divine - Israël reniant ses origines et abandonnant la Parole divine. Jugement des captivités

Philadelphie: 6 - Fidélité à la Parole - l'Eglise militante de Christ devenue missionnaire aux 19, 20ème siècle; faible selon le monde, elle est forte par la parole - Israël, retour à la Parole sous l'impulsion des rois intègres (av. l'exil), des prophètes (pendant l'exil), d'Esdras et Néhémie (après l'exil).

LAODICEE: 7 - l'Apostasie - La Super-Eglise œcuménique vivant d'illusions et de formalisme, ayant renié Christ avant sa deuxième venue, et prête à acclamer l'Antichrist - Israël au 1er siècle, dans l'illusion d'une religion formaliste - les scribes et les pharisiens s'unissent pour crucifier Christ lors de sa &ère venue.

A mon sens, nous sommes en plein dans la période dite de l'Apostasie,

Qui précède les terribles évènements prophétisé par JESUS dans Matthieu 24,

Citation :

Matthieu 24

21Car alors, la détresse sera si grande qu'il n'y en a point eu de pareille depuis le commencement du monde jusqu'à présent, et qu'il n'y en aura jamais.

22Et, si ces jours n'étaient abrégés, personne ne serait sauvé; mais, à cause des élus, ces jours seront abrégés.

Ces évènements seront ils ceux appelés "Armageddon" ou bien Armageddon sera-t-il pour plus tard ?

Je ne le sais pas.


Quand à la femme assise sur les eaux et enivrée du sang des Saints,

Pour moi cela ressemble furieusement au Centre Matérialo/Capitaliste/Financier qui a présentement assujetti le monde entier à ses Lois, à son commerce et à ses nombreuses dérives, dont une totale dépravation des mœurs...

Et qui a tout pouvoir pour faire la guerre...

Sis à New York avec sa statue de la fausse liberté, et plus précisément à Wall-Street...


Pour moi c'est cela la femme assise sur les eaux (les Peuples) !

Allons ... les protestants et les catholiques sont des gens sérieux. Ils savent que ce récit est une production tardive qu'il faut largement nuancer en fonction du style littéraire et des réalités de l'époque des auteurs : 2ème ou 3ème siècle.

Le littéralisme est donc l'apanage des sectaires de tous bords qui font bien peu de cas de la traduction du mot "Apocalypse" qui ne signifie en rien "fin du monde matériel terrestre".

Parmi ces sectaires, nous comptons l'islam, peu versé dans le débat ou alors une secte américaine façon TJ ou assimilé masquée ou déclarée.

Un commentaire de Prisca* sera bienvenu sur le sujet ...

CHRISTOPHEG a écrit:

Allons ... les protestants et les catholiques sont des gens sérieux.  Ils savent que ce récit est une production tardive qu'il faut largement nuancer en fonction du style littéraire et des réalités de l'époque des auteurs :  2ème ou 3ème siècle.

Le littéralisme est donc l'apanage des sectaires de tous bords qui font bien peu de cas de la traduction du mot "Apocalypse" qui ne signifie en rien "fin du monde matériel terrestre".

Parmi ces sectaires, nous comptons l'islam, peu versé dans le débat ou alors une secte américaine façon TJ ou assimilé masquée ou déclarée.

Un commentaire de Prisca* sera bienvenu sur le sujet ...

Le jour ou tu prendra la parole de Dieu au sérieux ... il fera chaud

RAMOSI a écrit:

BenJoseph a écrit:

Il ne faut oublier que Jean était inspiré par le Sain-Esprit; ceci étant dit, il reconnût la ville de Jérusalem dans cette vision puisqu'il dit même que c'était dans la ville même où JESUS fût crucifié (Ap.11:8)
Cette ville, Jérusalem n'est pas non plus la "Babylone" de la Mésopotamie (ivre du sang des saints) mais elle lui est associée de par son alliance avec l'Antichrist. (voir Daniel)
Par contre la "Babylone" symbolise analogiquement la chrétienté apostate surtout depuis le 4ème siècle jusqu'à l'avènement de l'Antichrist. Je crois qu'on peut aussi lui associer l'Islam...

On peut voir une analogie entre l'histoire d'Israël et celle de l'Eglise
L'évolution des situations spirituelles suit certaines lois; les temps et les circonstances peuvent être différents, mais l’enchaînement des faits obéit à des constantes définies.
Ainsi, l'histoire de l'Eglise, le peuple de Dieu sous la grâce, présent des analogies frappantes avec celle d'Israël, le peuple de Dieu sous la loi.

L'A-T. dépeint le déclin d’Israël, le N-T. prévoit celui de l'Eglise.

Or, pour l'un comme l'autre, il s'est opéré en suivant le même processus:
Ephèse: 1- le premier amour L'Eglise pleine d'élan d'amour pour Christ - Israël, sortie d'Egypte, plein d'élan pour Dieu au départ (Ex.19:8 avec Jér.2:2 et Osée 2:17

Smyrne: 2 - la souffrance - Le christianisme des Catacombe, dans l'épreuve pendant 3 siècles - Dans le désert, Israël dans l'épreuve pendant 40 ans (Deut.8:2-3)
Pergame: 3 - le mélange - La chrétienté s'alliant dès le 4ième siècle au pouvoir temporel et à l'idolâtrie - doctrine de Balaam - Dans les plaines de Moab, Israël dans l'idolâtrie et la corruption - la doctrine de Balaam (Nb.25)

Thyatire: 4 - l'enseignement de la Tradition La chrétienté du Moyen Age se tourne vers les faux dieux - le catholicisme se laissant enseigner par une nouvelle Jézabel - Israël en Canaan. Israël se tournant vers les faux dieux - point culminant de l'apostasie: règne de Jézabel (I Rois 19 et 21)

Sardes: 5 - le sommeil spirituel - le Protestantisme reniant ses origines tout en vivant dans la réputation de la Réforme - abandon de la Parole divine - Israël reniant ses origines et abandonnant la Parole divine. Jugement des captivités

Philadelphie: 6 - Fidélité à la Parole - l'Eglise militante de Christ devenue missionnaire aux 19, 20ème siècle; faible selon le monde, elle est forte par la parole - Israël, retour à la Parole sous l'impulsion des rois intègres (av. l'exil), des prophètes (pendant l'exil), d'Esdras et Néhémie (après l'exil).

LAODICEE: 7 - l'Apostasie - La Super-Eglise œcuménique vivant d'illusions et de formalisme, ayant renié Christ avant sa deuxième venue, et prête à acclamer l'Antichrist - Israël au 1er siècle, dans l'illusion d'une religion formaliste - les scribes et les pharisiens s'unissent pour crucifier Christ lors de sa &ère venue.

A mon sens, nous sommes en plein dans la période dite de l'Apostasie,

Qui précède les terribles évènements prophétisé par JESUS dans Matthieu 24,

Citation :

Matthieu 24

21Car alors, la détresse sera si grande qu'il n'y en a point eu de pareille depuis le commencement du monde jusqu'à présent, et qu'il n'y en aura jamais.

22Et, si ces jours n'étaient abrégés, personne ne serait sauvé; mais, à cause des élus, ces jours seront abrégés.

Ces évènements seront ils ceux appelés "Armageddon" ou bien Armageddon sera-t-il pour plus tard ?

Je ne le sais pas.


Quand à la femme assise sur les eaux et enivrée du sang des Saints,

Pour moi cela ressemble furieusement au Centre Matérialo/Capitaliste/Financier qui a présentement assujetti le monde entier à ses Lois, à son commerce et à ses nombreuses dérives, dont une totale dépravation des mœurs...

Et qui a tout pouvoir pour faire la guerre...

Sis à New York avec sa statue de la fausse liberté, et plus précisément à Wall-Street...


Pour moi c'est cela la femme assise sur les eaux (les Peuples) !

Le Matérialisme Capitalisme à bon dos mais ce dont parle Jean c'est le Christianisme apostat dont il est question. C'est pourquoi Jean est très surpris !

Dis-moi, qui dirigeait le Monde depuis l'avènement de Constantin jusqu'à notre siècle ? Qui sacrait les rois durant des siècles ? Qui excommuniait des rois, des princes etc. ?
N'est-ce pas Rome et Constantinople, l'Eglise catholique Romaine et l'Eglise Orthodoxe ?

Qui utilisait le Pouvoir temporel pour occire ceux qui dénonçaient le Clergé pour ses abus et ses enrichissements pour construire des palais.

Le Protestantisme n'était pas mieux lotis, qui avait lui aussi ses travers mais cela a duré moins longtemps à côté des 15 siècles de domination sur l'Occident