Rappel du premier message :






@prisca* a écrit,

Citation :

Bien évidemment JESUS Christ est notre Sauveur puisque JESUS nous rachète en nous ayant donné la possibilité de retourner vers le Père en étant descendu du Ciel, de son Royaume, afin de nous apporter la Parole de Dieu qui elle nous enseigne et nous donne les instructions pour bien nous conduire, mais ce qui doit pourtant te choquer et que rien n'y fait, c'est que le Sacrifice de JESUS, qui sert de rançon, donc une rançon est un prix payé, vous tous pensez que c'est Dieu qui le perçoit, comme une offrande, et qu'en retour Dieu, satisfait, donne son Pardon.

Comme si Dieu a besoin de faire souffrir JESUS pour donner son Pardon, quand bien même Dieu veut pardonner, Dieu n'a pas besoin de faire souffrir JESUS pour cela, donc il faut chercher une autre raison à la souffrance de JESUS, et non pas dire que c'est pour apaiser la colère de Dieu le Père, hormis que cela n'a pas de sens non plus, car comment pouvez vous considérer qu'en faisant souffrir quelqu'un on peut pardonner à d'autres ?


C'est comme un souffre douleur ?

Je vais te dire la vérité.

Dieu me guide et me dit tout ce que je vous dis, et la porte qui mène au Paradis est très étroite car le filtre est serré.

Il y a une chose que je ne t'ai pas dit, est que Constantin qui vraiment a pris pour argent comptant la Crucifixion de JESUS puisque aussitôt il libère les chrétiens otages, et JESUS enfin va être entendu…..  les évêques du premier concile de Nicée en 325 ils ont protégé Constantin car s'ils avaient dit la vérité, comme JESUS a vaincu Satan, l'amalgame aurait été aussitôt fait, et ils pouvaient dire adieu à leurs statuts de privilégiés en tant qu'évêques de la première religion du monde.

Donc au lieu de cela ils ont dit que Dieu perçoit la rançon et en échange donne Pardon.

La fin des Temps est pour bientôt, réfléchissez bien tous autant que vous êtes.

Faite murir en vous la saine réflexion car si vous continuez à offenser Dieu en le comparant à un dieu paien qui prend le sang d'innocents sur l'autel du sacrifice pour donner des faveurs en retour, les dents grinceront.

C'est par amitié que je vous le dis.

J'ai fais un nouveau sujet avec ton post, car nous étions hors sujet dans celui de la conversion des Musulmans à JESUS...


Donc,

Ce n'est pas DIEU qui a fait souffrir JESUS,

Ce sont les Juifs et les Romains inspirés par Satan...


Quand à la fin des temps, aucun véritable Chrétien ne considère DIEU de la manière dont tu le dis plus haut,

Et ce n'est donc pas sur ces critères que nous serons jugés,

Mais plutôt sur l'Amour que nous aurons su développer durant nos vies,

Amour envers DIEU et envers nos Prochains,

Ainsi que le respect des Commandements,

Tu ne tueras pas, tu ne voleras pas, tu ne porteras pas de faux témoignage,

Tu ne convoiteras pas la femme/mari de ton voisin, tu ne pratiqueras pas l'impureté que ce soit en pensée ou en acte, etc...

RAMOSI a écrit:

prisca* a écrit,

Citation :

Un anti Christ est quelqu'un qui s'assied sur le Trône divin à la place de Dieu.

Les "Anti Christ" sont déjà actuellement nombreux dans notre monde actuel,

Et ils sont au pouvoir dans différentes Nations...

Disons qu'ils sont des valets de l'Anti Christ en attente de leur maitre final....


Ce qui nous donne une indication sur notre avenir proche..


Mais comment interprètes tu ton texte de l'apocalypse donné ci-dessus ?

Comment expliquer que dans les écrits des auteurs néotestamentaires l'antichrist était déjà à l'œuvre de leur vivant en un esprit et non en un ou des personnages…

2 Jean 1:7
car plusieurs séducteurs sont sortis dans le monde, ceux qui ne confessent pas JESUS Christ venant en chair: celui-là est le séducteur et l'antichrist.

1 Jean 2:18
Petits enfants, c'est la dernière heure; et comme vous avez entendu que l'antichrist vient, maintenant aussi il y a plusieurs antichrists, par quoi nous savons que c'est la dernière heure:

1 Jean 4:3
et tout esprit qui ne confesse pas JESUS Christ venu en chair n'est pas de Dieu; et ceci est l' esprit de l'antichrist, duquel vous avez ouï dire qu'il vient, et déjà maintenant il est dans le monde.

Attila a écrit:

RAMOSI a écrit:

prisca* a écrit,






Les "Anti Christ" sont déjà actuellement nombreux dans notre monde actuel,

Et ils sont au pouvoir dans différentes Nations...

Disons qu'ils sont des valets de l'Anti Christ en attente de leur maitre final....


Ce qui nous donne une indication sur notre avenir proche..


Mais comment interprètes tu ton texte de l'apocalypse donné ci-dessus ?

Comment expliquer que dans les écrits des auteurs néotestamentaires l'antichrist était déjà à l'œuvre de leur vivant en un esprit et non en un ou des personnages…

2 Jean 1:7
car plusieurs séducteurs sont sortis dans le monde, ceux qui ne confessent pas JESUS Christ venant en chair: celui-là est le séducteur et l'antichrist.

1 Jean 2:18
Petits enfants, c'est la dernière heure; et comme vous avez entendu que l'antichrist vient, maintenant aussi il y a plusieurs antichrists, par quoi nous savons que c'est la dernière heure:

1 Jean 4:3
et tout esprit qui ne confesse pas JESUS Christ venu en chair n'est pas de Dieu; et ceci est l' esprit de l'antichrist, duquel vous avez ouï dire qu'il vient, et déjà maintenant il est dans le monde.

Parce que Satan est un être céleste, l'adversaire déclaré de DIEU,

Agissant de manière spirituelle depuis toujours,

Et c'est lui qui suscite les différents "Anti Christs" chez les humains qui acceptent cet esprit plutôt que ce que DIEU propose...

Citation :

L’Antéchrist (avant le Christ) ou Antichrist (contre le Christ) est une figure commune à l'eschatologie chrétienne et islamique1, mais dans un sens différent. Elle apparaît dans les épîtres de Jean et dans la deuxième épître aux Thessaloniciens de Paul de Tarse sous des formes variables mais puise ses origines dans la notion d'« anti-messie » déjà présente dans le judaïsme2.

Le terme désigne parfois un individu — souvent monstrueux —, parfois un groupe ou un personnage collectif. Cette figure d'imposteur maléfique qui tente de se substituer à JESUS-Christ a nourri de nombreuses spéculations et interprétations dès les premiers développements du christianisme à travers la littérature patristique, qui se sont enrichies encore au fil des siècles, situant l'intervention de l'Antéchrist lors des dernières épreuves précédant la fin du monde3.

Dans l'islam, diverses traditions prophétiques (hadiths) mettent en scène al-Dajjâl (l’Imposteur) — l'équivalent de l'Antéchrist — dont la venue est un point déterminant de l’eschatologie musulmane. Il apparaît à la fin des temps et doit être éliminé par le prophète Îsâ (JESUS) lors de son retour. Les traditions sont nombreuses à ce sujet et varient selon les confessions et les commentateurs4.

Nombre de personnages, de personnalités, voire d'entités, sont assimilés à l'Antéchrist au cours des siècles et jusqu'à nos jours, essentiellement dans des contextes ou épisodes eschatologiques et millénaristes.

Ramosis a écrit:

Parce que Satan est un être céleste, l'adversaire déclaré de DIEU,

Agissant de manière spirituelle depuis toujours,

Et c'est lui qui suscite les différents "Anti Christs" chez les humains qui acceptent cet esprit plutôt que ce que DIEU propose...

Comment Satan suscite-t-il les antichrist chez des personnes (Hitler, Staline etc...) qui se fichent bien de confesser JESUS d'une manière ou d'une autre puisqu'elles sont athées

18 Mes enfants, la dernière heure a commencé. Vous avez appris qu'un « anti-Christ » doit venir. Or, dès à présent, beaucoup d'antichrists sont là. Voilà pourquoi nous savons que nous sommes entrés dans la dernière heure. 19 Ces adversaires du Christ sont sortis de chez nous mais, en réalité, ils n'étaient pas des nôtres. Car, s'ils avaient été des nôtres, ils seraient restés avec nous. Mais ils nous ont quittés pour qu'il soit parfaitement clair que tous ne sont pas des nôtres. (1Jean 2)

RAMOSI a écrit:

Attila a écrit:

Comment Satan suscite-t-il les antichrist chez des personnes (Hitler, Staline etc...) qui se fichent bien de confesser JESUS d'une manière ou d'une autre puisqu'elles sont athées

18 Mes enfants, la dernière heure a commencé. Vous avez appris qu'un « anti-Christ » doit venir. Or, dès à présent, beaucoup d'antichrists sont là. Voilà pourquoi nous savons que nous sommes entrés dans la dernière heure. 19 Ces adversaires du Christ sont sortis de chez nous mais, en réalité, ils n'étaient pas des nôtres. Car, s'ils avaient été des nôtres, ils seraient restés avec nous. Mais ils nous ont quittés pour qu'il soit parfaitement clair que tous ne sont pas des nôtres. (1Jean 2)

Athées, oui ils le sont,

Et de part leurs pensées et idéologies "Anti Christique",

Ils ont tous une fâcheuse tendance à persécuter les religions, c'est à dire indirectement persécuter DIEU, le contredire et chercher à lui porter atteinte,  


Mais ils s'attaquent plus précisément à la Chrétienne puisque le fondement de toutes les Eglises, c'est le Christ...

Et que le Message ne leur plait pas !


Le monde profane cherche depuis longtemps à se débarrasser de DIEU,

Pour le remplacer par le culte de l'homme et du veau d'or,

Car dans leur esprit, l'on peut se passer de DIEU,

L'homme étant lui même son propre Dieu...


Cela étant d'ailleurs l'objet des évènements de la fin des temps....

Reste que les principaux idéologues athées qui érigèrent l'Etat en dictature ne sortent pas de la chrétienté

Or ceux que Jean désigne étaient chrétien

Jean précise que ces antéchrist sortent de la communauté chrétienne primitive pour en contrefaire les valeurs

En s'inspirant de la progression dynamique et contextuelle des textes néotestamentaires il s'avère que ces antéchrists sont avant tout des gens qui contrefont l'évangile tel qu'il était reçu par Jean et ses proches pour l'accommoder à leurs désirs

Ainsi qu'il est dit pour les attentifs

3 Que personne ne vous séduise en aucune manière, car ce jour-là ne viendra pas que l'apostasie ne soit arrivée auparavant et que l'homme de péché n'ait été révélé, le fils de perdition, 4 qui s'oppose et s'élève contre tout ce qui est appelé Dieu ou qui est un objet de vénération, en sorte que lui-même s'assiéra au temple de Dieu, se présentant lui-même comme étant Dieu.
5 Ne vous souvenez-vous pas que, quand j'étais encore auprès de vous, je vous disais ces choses? 6 Et maintenant vous savez ce qui retient pour qu'il soit révélé en son propre temps. 7 Car le mystère d'iniquité opère déjà; seulement celui qui retient maintenant, le fera jusqu'à ce qu'il soit loin. 8 Et alors sera révélé l'inique,** que le Seigneur JESUS consumera par le souffle de sa bouche et qu'il anéantira par l'apparition de sa venue; 9 duquel la venue est selon l'opération de Satan, en toute sorte de miracles et signes et prodiges de mensonge, 10 et en toute séduction d'injustice pour ceux qui périssent, parce qu'ils n'ont pas reçu l'amour de la vérité pour être sauvés. 11 Et à cause de cela, Dieu leur envoie une énergie d'erreur pu qu'ils croient au mensonge, 12 afin que tous ceux-là soient jugés qui n'ont pas cru la vérité, mais qui ont pris plaisir à l'injustice. (2Thessa)

**Traduction Pirot-Clamer /

Car le mystère d’iniquité est déjà en activité. Seulement il y a celui qui le retient, tant qu'il n'aura pas été mis de côté. (2 Thessaloniciens 2:7)

Bref c'est depuis maintenant à peu prés deux mille ans que travaille l'esprit de l'antéchrist par le biais de pseudo chrétiens qui prennent le plus souvent leur soif de pouvoir pour une onction de l'Esprit-Saint

Attila a écrit:

RAMOSI a écrit:

prisca* a écrit,






Les "Anti Christ" sont déjà actuellement nombreux dans notre monde actuel,

Et ils sont au pouvoir dans différentes Nations...

Disons qu'ils sont des valets de l'Anti Christ en attente de leur maitre final....


Ce qui nous donne une indication sur notre avenir proche..


Mais comment interprètes tu ton texte de l'apocalypse donné ci-dessus ?

Comment expliquer que dans les écrits des auteurs néotestamentaires l'antichrist était déjà à l'œuvre de leur vivant en un esprit et non en un ou des personnages…

2 Jean 1:7
car plusieurs séducteurs sont sortis dans le monde, ceux qui ne confessent pas JESUS Christ venant en chair: celui-là est le séducteur et l'antichrist.

1 Jean 2:18
Petits enfants, c'est la dernière heure; et comme vous avez entendu que l'antichrist vient, maintenant aussi il y a plusieurs antichrists, par quoi nous savons que c'est la dernière heure:

1 Jean 4:3
et tout esprit qui ne confesse pas JESUS Christ venu en chair n'est pas de Dieu; et ceci est l' esprit de l'antichrist, duquel vous avez ouï dire qu'il vient, et déjà maintenant il est dans le monde.

Parce que JESUS parle prophétiquement aux Juifs. Au moment où JESUS parle ils ne sont pas encore nés ces séducteurs puisque JESUS parle de la dernière heure, au même temps, au présent.

Parce qu'un jour est comme mille ans donc lorsque JESUS parle aux Juifs, puisque le temps n'existe pas, c'est comme s'ils y étaient déjà, et la preuve, ça y est nous y sommes, car c'est aujourd'hui.

Mais ce n'est pas en esprit mais des personnes ceci dit, de vraies personnes, car ils sont ceux "qui ne confessent pas JESUS Christ venant en chair" donc ce sont des gens qui s'expriment, qui parlent.

Qui d'entre nous ne dit pas que JESUS Christ est venu en chair ?

Ou plutôt qu'est ce que cela signifie ?

Je pense aux incrédules, aux athées, ils sont considérés comme des antiChrist puisqu'ils ne veulent pas reconnaitre que JESUS soit venu sur terre, pourtant sa venue est historique puisque plus tard, au 4ème siècle, JESUS poursuit l'accomplissement de son œuvre en ayant donné à un paien, Constantin, la vision qui fera changer du tout pour tout le visage du monde au point de vue de la foi.

RAMOSI a écrit:

Attila a écrit:

Comment expliquer que dans les écrits des auteurs néotestamentaires l'antichrist était déjà à l'œuvre de leur vivant en un esprit et non en un ou des personnages…

2 Jean 1:7
car plusieurs séducteurs sont sortis dans le monde, ceux qui ne confessent pas JESUS Christ venant en chair: celui-là est le séducteur et l'antichrist.

1 Jean 2:18
Petits enfants, c'est la dernière heure; et comme vous avez entendu que l'antichrist vient, maintenant aussi il y a plusieurs antichrists, par quoi nous savons que c'est la dernière heure:

1 Jean 4:3
et tout esprit qui ne confesse pas JESUS Christ venu en chair n'est pas de Dieu; et ceci est l' esprit de l'antichrist, duquel vous avez ouï dire qu'il vient, et déjà maintenant il est dans le monde.

Parce que Satan est un être céleste, l'adversaire déclaré de DIEU,

Agissant de manière spirituelle depuis toujours,

Et c'est lui qui suscite les différents "Anti Christs" chez les humains qui acceptent cet esprit plutôt que ce que DIEU propose...

Citation :

L’Antéchrist (avant le Christ) ou Antichrist (contre le Christ) est une figure commune à l'eschatologie chrétienne et islamique1, mais dans un sens différent. Elle apparaît dans les épîtres de Jean et dans la deuxième épître aux Thessaloniciens de Paul de Tarse sous des formes variables mais puise ses origines dans la notion d'« anti-messie » déjà présente dans le judaïsme2.

Le terme désigne parfois un individu — souvent monstrueux —, parfois un groupe ou un personnage collectif. Cette figure d'imposteur maléfique qui tente de se substituer à JESUS-Christ a nourri de nombreuses spéculations et interprétations dès les premiers développements du christianisme à travers la littérature patristique, qui se sont enrichies encore au fil des siècles, situant l'intervention de l'Antéchrist lors des dernières épreuves précédant la fin du monde3.

Dans l'islam, diverses traditions prophétiques (hadiths) mettent en scène al-Dajjâl (l’Imposteur) — l'équivalent de l'Antéchrist — dont la venue est un point déterminant de l’eschatologie musulmane. Il apparaît à la fin des temps et doit être éliminé par le prophète Îsâ (JESUS) lors de son retour. Les traditions sont nombreuses à ce sujet et varient selon les confessions et les commentateurs4.

Nombre de personnages, de personnalités, voire d'entités, sont assimilés à l'Antéchrist au cours des siècles et jusqu'à nos jours, essentiellement dans des contextes ou épisodes eschatologiques et millénaristes.

Dieu est Créateur du Ciel et de la terre, de l'univers entier.

Dieu n'a pas créé une entité qui s'opposerait à Lui même, et qui serait "dans le ciel".

Dire de satan qu'il est "un être céleste" c'est lui donner une place qui n'est réservée qu'aux saints.

Je sais que le catholicisme croit dur comme fer que satan est puissant et existe en tant qu'entité, mais c'est une épreuve à laquelle ils sont confrontés et à laquelle ils ont échoué, ils n'ont pas rendu Gloire à Dieu car il prête à Dieu un concurrent, comme un anti dieu qui donne du fil à retordre à Dieu.

Satan n'est que sur terre, et il est aprement l'homme de pouvoir qui entraine la dissolution par la tendance qu'il fait naitre lorsque les hommes ont préféré plutôt avoir recours au mensonge pour lui plaire à cet homme là, plutôt qu'à Dieu, alors que ces hommes sont investis d'une force céleste justement, d'un don du Ciel, ils sont des gens à qui la grâce est donnée, la foi forte, et donc ils sont les blasphémateurs contre l'Esprit Saint s'ils préfèrent la créature plutôt que Dieu.


C'est simple.

Lorsque toute une collégiale de prêtres cardinaux évêques préfèrent dire que l'apocalypse est l'annonce d'une paix retrouvée sur terre, là ils servent la créature plutôt que Dieu car ce mensonge est tellement flagrant qu'il est un bon exemple pour les montrer du doigt et leur dire qu'ils n'ont pas honte ni froid aux yeux de mentir à la face de Dieu.

En un mot.

JESUS s'est sacrifié sur la Croix afin de se porter rançon pour plusieurs.

Ces gens pour qui JESUS s'est sacrifié, ce sont les chrétiens qui, sous Rome, meurent.

Dès lors JESUS donne la vision à l'empereur Constantin, l'empereur Constantin gagne et monte sur le trone pour être empereur de Rome où là il batira le vatican après avoir promulgué l'édit qui libèrera tous les cultes et les chrétiens ne sont donc plus menacés.

Comme nous savons par la Bible que par sa Crucifixion JESUS a vaincu Satan et comme Satan est Constantin car plusieurs faisceaux d'indices le prouvent, les 318 évêques du premier Concile, du concile de Nicée, ont préféré écouter satan plutôt que Dieu, et ils ont fait en sorte de transmettre une théologie qui gravite autour de la libération des hommes du péché grâce au Sacrifice de JESUS au lieu de dire la vérité à savoir la libération des hommes du joug des Romains intervenue par l'empereur Constantin, car auquel cas, ils auraient dit ouvertement que Satan est Constantin.

Donc comme depuis le catholicisme prêche de la même manière, les anti Christ ce sont eux, car ils se sont installés sur le Trône de Dieu pour décider à la place de Dieu comment il faut parler en ce monde.

Satan est paré d'habit de lumière dit la Bible, donc ne pas se fier à l'apparence, il faut voir la colère de Dieu contre des gens qui utilisent une image propre mais pour scander des iniquités sur le compte de Dieu en toute impunité, et les gens, se fiant à leur apparence, prennent pour vrais leurs mensonges.

Mais Dieu qui nous parle à travers les apôtres, à travers Marc pour nous dire que JESUS parle en paraboles afin que les gens lorsqu'ils les lisent, ils ne comprennent pas, et de cette manière ils ne se convertissent pas, car auquel cas, Dieu va les guérir, et guérir des gens, c'est les guérir de maladie du péché.

Dieu parle à travers les apôtres pour nous dire que si des hommes qui reçoivent en esprit la vérité sur la Bible mais qui font le choix de la garder captive, ne sont pas élevés spirituellement, et donc Dieu les laisse à leurs sens réprouvés, leurs pulsions malsaines, et ils se prennent de passion d'hommes avec les hommes, d'où l'explication d'un très grand nombre de prêtres homosexuels, lesquels n'ont non seulement pas connu la renaissance, puisqu'un homme nouveau ne fait que le bien, mais de plus, ils sont livrés à des sens qu'ils réprouvent mais qu'ils assouvissent car ils ne peuvent pas y résister du fait qu'ils sont laissés à l'état d'hommes animaux.

Donc ne vous fiez pas à la dorure, au faste, à la façade car à l'intérieur, c'est bien le bouc qui se cache.

Maintenant si vous tous vous préférez plaider la cause d'une famille religieuse au lieu de vous occuper de vos âmes, comme la fin des temps intervient sous peu, pour des peccadilles vous risquez gros.

prisca* a écrit,

Citation :

Dieu n'a pas créé une entité qui s'opposerait à Lui même, et qui serait "dans le ciel".

Dire de satan qu'il est "un être céleste" c'est lui donner une place qui n'est réservée qu'aux saints.

Et pourtant,

Satan, l'ange rebelle est mentionné dans la Bible...


Révise ta Bible prisca...

Citation :

Nous avons vue dans la chute de l’homme que la Bible identifie Satan comme étant le serpent responsable de cette tragédie. Cependant cela soulève une question importante : Pourquoi Dieu créa un “mauvais” ange ( donc un adversaire ) pour corrompre sa création, qui à l’origine était bonne?

Lucifer- Le plus beau des anges ( Le Lumineux )

En fait la Bible rapporte que Dieu a en effet créé un esprit angelic, puissant, intelligent, et beau ( le chef de tous les anges ) appelé Lucifer ( ce qui veut dire “le lumineux” ) la Bible dit qu’il était vraiment bon. Mais Lucifer avait aussi une volonté avec laquelle il pouvait choisir et prendre des décisions librement. Un passage dans Esaïe 14 nous montre le choix auquel il fait face.


Te voilà tombé du ciel,

Astre brillant, fils de l’aurore !

Tu es abattu à terre,

Toi, le vainqueur des nations !

Tu disais en ton coeur :

Je monterai au ciel,

J’élèverai mon trône

au-dessus des étoiles de Dieu;

Je m’assiérai sur la montagne de l’assemblée, A l’extrémité du septentrion;

Je monterai sur le sommet des nues,

Je serai semblable au Très-Haut. (Esaïe 14:12-14)

Lucifer comme Adam, avait le choix. Il pouvait accepter que Dieu était Dieu ou il pouvait choisir de décider qu’il serait son propre dieu. Il a choisi de défier Dieu et de se déclarer «Très-Haut». Un passage dans Ezéchiel 28 donne un aperçu parallèle de la chute de Lucifer:


Tu étais en Eden, le jardin de Dieu (…) Tu étais un chérubin protecteur, aux ailes déployées; Je t’avais placé et tu étais sur la sainte montagne de Dieu; Tu marchais au milieu des pierres étincelantes. Tu as été intègre dans tes voies, Depuis le jour où tu fus créé Jusqu’à celui où l’iniquité a été trouvée chez toi.(…) Alors tu as péché, je t’ai mis au rang des profanes en te chassant de ma montagne. Et le chérubin protecteur t’a expulsé du milieu de ces pierres aux feux étincelants. De ta grande beauté, tu t’es enorgueilli et tu as laissé ta splendeur pervertir ta sagesse.Je te jette par terre, je te livre en spectacle aux rois. ( Ezechiel 28:13-17)

Prisca* a écrit:

Je pense aux incrédules, aux athées, ils sont considérés comme des antiChrist puisqu'ils ne veulent pas reconnaitre que JESUS soit venu sur terre, pourtant sa venue est historique puisque plus tard, au 4ème siècle, JESUS poursuit l'accomplissement de son œuvre en ayant donné à un paien, Constantin, la vision qui fera changer du tout pour tout le visage du monde au point de vue de la foi.

La foi en Christ n'a rien à voir avec le fait de croire à l'historicité de JESUS

La foi en Christ est un démarche d'adhésion à son enseignement par la grâce et la "guidance" du Saint Esprit

D'autre part en effet Nicée fût l'acte fondateur qui entérina la prédominance de l'église catholique au détriment des sectes gnostiques avec l'arianisme en tête

prisca* a écrit,

Citation :

Dès lors JESUS donne la vision à l'empereur Constantin, l'empereur Constantin gagne et monte sur le trone pour être empereur de Rome où là il batira le vatican après avoir promulgué l'édit qui libèrera tous les cultes et les chrétiens ne sont donc plus menacés.

Et toujours cette idée fixe sur Constantin qui tourne en boucle...

Citation :

Donc comme depuis le catholicisme prêche de la même manière, les anti Christ ce sont eux, car ils se sont installés sur le Trône de Dieu pour décider à la place de Dieu comment il faut parler en ce monde.

Je l'avais déjà remarqué, prisca,

Tu es sujette à une pathologie,

Tu inverses les valeurs, ce qui t'amène à diaboliser ceux qui justement restent bien les seuls à proclamer la Parole de DIEU au monde...

Et en fait, c'est plutôt toi qui cherche à nous servir un faux évangile, le tien !


Satan est paré d'habit de lumière dit la Bible, donc ne pas se fier à l'apparence, il faut voir la colère de Dieu contre des gens qui utilisent une image propre mais pour scander des iniquités sur le compte de Dieu en toute impunité, et les gens, se fiant à leur apparence, prennent pour vrais leurs mensonges.

Citation :

Dieu parle à travers les apôtres pour nous dire que si des hommes qui reçoivent en esprit la vérité sur la Bible mais qui font le choix de la garder captive, ne sont pas élevés spirituellement, et donc Dieu les laisse à leurs sens réprouvés, leurs pulsions malsaines, et ils se prennent de passion d'hommes avec les hommes, d'où l'explication d'un très grand nombre de prêtres homosexuels, lesquels n'ont non seulement pas connu la renaissance, puisqu'un homme nouveau ne fait que le bien, mais de plus, ils sont livrés à des sens qu'ils réprouvent mais qu'ils assouvissent car ils ne peuvent pas y résister du fait qu'ils sont laissés à l'état d'hommes animaux.

Donc ne vous fiez pas à la dorure, au faste, à la façade car à l'intérieur, c'est bien le bouc qui se cache.

Chère prisca, il n'y a pas plus de pulsions malsaines dans l'Eglise, que dans les autres corps de la société,

Mais dans l'Eglise ça intéresse plus fortement nos Médias Franc Maçons, ainsi que tous les ennemis de DIEU, très attachés à la démolition des Religions...

Je te l'avais déjà demandé, et je le redis,

Evite ces contre vérités,

Ces amalgames, ce genre de dénigrements injustes et ces diffamations à l'encontre de l'Eglise et des Prêtres,

Car sinon je serai obligé de te donner un avertissement !

prisca* a écrit,

Citation :

Dieu parle à travers les apôtres pour nous dire que si des hommes qui reçoivent en esprit la vérité sur la Bible mais qui font le choix de la garder captive, ne sont pas élevés spirituellement, et donc Dieu les laisse à leurs sens réprouvés, leurs pulsions malsaines, et ils se prennent de passion d'hommes avec les hommes, d'où l'explication d'un très grand nombre de prêtres homosexuels, lesquels n'ont non seulement pas connu la renaissance, puisqu'un homme nouveau ne fait que le bien, mais de plus, ils sont livrés à des sens qu'ils réprouvent mais qu'ils assouvissent car ils ne peuvent pas y résister du fait qu'ils sont laissés à l'état d'hommes animaux.

Donc ne vous fiez pas à la dorure, au faste, à la façade car à l'intérieur, c'est bien le bouc qui se cache.

Tes considérations, tes préjugés concernant les Prêtres,

Sont injustes et non fondés,

Certes certains Prêtres ont fauté et cela ne devait pas être,

Mais dans leur grande majorité ils sont intègres et méritants !


De tes propos ressortent une animosité, une sorte de haine à leur encontre,  

Et ce n'est pas très Chrétien tout ça...

Une véritable Chrétienne ne devrait pas se laisser aller à médire, diffamer, faire des amalgames injustes concernant des serviteurs de DIEU...

prisca* a écrit,

Citation :

C'est vrai qu'il y a du refroidissement de la foi chez beaucoup de chrétiens face à la démesure dont fait preuve le vatican dans ces jours où tout le monde met la main à la poche pour aider son prochain dans le dénuement, et face à l'agissement pervers de certains prêtres qui donnent une si piètre image de l'église et les gens sont à se dire que si rien ne différencie un prêtre d'un homme de l'extérieur, à quoi bon, il n'y a rien qui se produit dans l'église puisque même les prêtres sont pires que des hommes qui peuplent les prisons.

Citation :

Hormis cela, l'église est vieillissante, et la nourriture servie n'est pas solide, ce n'est que du lait, car il n'y a rien qui ne nous soit appris de la bouche d'un prêtre, il n'y a rien que nous sachions sur le passé, le présent, l'avenir, la mort, la vie, rien.

Pourquoi parler ainsi, prisca,

Puisque la réalité est tout le contraire de ce que tu dis,

L'Eglise prêche l'Amour du Prochain, le partage, la charité,

Et le démontre elle même par l'intermédiaire des très nombreuses Institutions répandues à travers le monde pour venir éduquer et aider les plus pauvres parmi les plus pauvres,

Ceux dont souvent, même leurs propres gouvernements se désintéressent,

Et cela par l'intermédiaire de nombreux bénévoles ayant consacrés leurs vies à DIEU et aux autres !


En outre, chaque jour et partout sur la Terre,

La Parole de DIEU est proclamée par l'intermédiaire des Eucharisties célébrées,

Même au fin fond de la Sibérie !


Tiens, je t'offre la première lecture de la Messe d'hier, 09 Février 2020, proclamée dans toutes les Eglises de la Planète !

Citation :

Première lecture

« Ta lumière jaillira comme l’aurore » (Is 58, 7-10)

Lecture du livre du prophète Isaïe

Ainsi parle le Seigneur :
    Partage ton pain avec celui qui a faim,
accueille chez toi les pauvres sans abri,
couvre celui que tu verras sans vêtement,
ne te dérobe pas à ton semblable.
    Alors ta lumière jaillira comme l’aurore,
et tes forces reviendront vite.
Devant toi marchera ta justice,
et la gloire du Seigneur fermera la marche.
    Alors, si tu appelles, le Seigneur répondra ;
si tu cries, il dira : « Me voici. »
Si tu fais disparaître de chez toi
le joug, le geste accusateur, la parole malfaisante,
    si tu donnes à celui qui a faim ce que toi, tu désires,
et si tu combles les désirs du malheureux,
ta lumière se lèvera dans les ténèbres
et ton obscurité sera lumière de midi.

   – Parole du Seigneur.

RAMOSI a écrit:

prisca* a écrit,

Citation :

Dieu parle à travers les apôtres pour nous dire que si des hommes qui reçoivent en esprit la vérité sur la Bible mais qui font le choix de la garder captive, ne sont pas élevés spirituellement, et donc Dieu les laisse à leurs sens réprouvés, leurs pulsions malsaines, et ils se prennent de passion d'hommes avec les hommes, d'où l'explication d'un très grand nombre de prêtres homosexuels, lesquels n'ont non seulement pas connu la renaissance, puisqu'un homme nouveau ne fait que le bien, mais de plus, ils sont livrés à des sens qu'ils réprouvent mais qu'ils assouvissent car ils ne peuvent pas y résister du fait qu'ils sont laissés à l'état d'hommes animaux.

Donc ne vous fiez pas à la dorure, au faste, à la façade car à l'intérieur, c'est bien le bouc qui se cache.

Tes considérations, tes préjugés concernant les Prêtres,

Sont injustes et non fondés,

Certes certains Prêtres ont fauté et cela ne devait pas être,

Mais dans leur grande majorité ils sont intègres et méritants !


De tes propos ressortent une animosité, une sorte de haine à leur encontre,  

Et ce n'est pas très Chrétien tout ça...

Une véritable Chrétienne ne devrait pas se laisser aller à médire, diffamer, faire des amalgames injustes concernant des serviteurs de DIEU...

RAMOSI

Je n'ai pas la même perception que toi sur le monde.

Pour moi, je ne vais pas prendre pour acquis ce que l'on me dit à partir du moment où la personne parle porte une étiquette.

Qu'il soit docteur, physicien, théologien, prêtre…… un homme est un homme avec simplement une spécialisation.

Comme je n'ai qu'un seul parti, le parti de Dieu, je vais toujours plaider la cause de Dieu, et lorsque je lis par exemple de la bouche de "scientifiques"  que les dinosaures ont disparu parce qu'une météorite a été leur perte, je vais regarder d'un autre œil ces scientifiques, d'un œil suspect

Donc je vais me dire que moi qui faisais confiance aux scientifiques, en fait je les vois comme étant des hommes qui veulent briller en public, et juste par souci de reconnaissances, ils sont prêts à divulguer des énormités.

Lorsque je les entends dire que l'homme n'exploite que 10 % de ses capacités neuronales, je vais maintenant me moquer d'eux car j'ai des notions de mathématiques et là je sais que j'ai affaire à vraiment des sots, car il est impossible d'appliquer un pourcentage lorsqu'on ne connait pas les capacités de l'entier "pouvoir" du cerveau, donc ils me prennent pour des billes, ils nous prennent pour des billes et ils sont une insulte à la création de Dieu car Dieu nous donne l'intelligence et eux veulent se faire passer pour des érudits alors qu'ils sont l'inverse.

Le film Lucy ils l'ont pourtant murement réfléchi ces hommes que la science a inspiré, et pourtant ils ont mis dans le film un discours que l'acteur divulgue comme un vrai scientifique le ferait.

Sur le registre de la foi, pareillement, ce n'est pas l'habit qui fait le prêtre, et si de surcroit le prêtre profite de son habit pour faire autorité en matière de religion et au lieu de sauver les âmes de mes frères, il les fait mourir, il devient pour moi un ennemi, car il ne s'agit pas de parler de dinosaures, ou de pourcentage de capacités sensorielles là, il s'agit de vie et de mort.

RAMOSI a écrit:

prisca* a écrit,

Citation :

C'est vrai qu'il y a du refroidissement de la foi chez beaucoup de chrétiens face à la démesure dont fait preuve le vatican dans ces jours où tout le monde met la main à la poche pour aider son prochain dans le dénuement, et face à l'agissement pervers de certains prêtres qui donnent une si piètre image de l'église et les gens sont à se dire que si rien ne différencie un prêtre d'un homme de l'extérieur, à quoi bon, il n'y a rien qui se produit dans l'église puisque même les prêtres sont pires que des hommes qui peuplent les prisons.

Citation :

Hormis cela, l'église est vieillissante, et la nourriture servie n'est pas solide, ce n'est que du lait, car il n'y a rien qui ne nous soit appris de la bouche d'un prêtre, il n'y a rien que nous sachions sur le passé, le présent, l'avenir, la mort, la vie, rien.

Pourquoi parler ainsi, prisca,

Puisque la réalité est tout le contraire de ce que tu dis,

L'Eglise prêche l'Amour du Prochain, le partage, la charité,

Et le démontre elle même par l'intermédiaire des très nombreuses Institutions répandues à travers le monde pour venir éduquer et aider les plus pauvres parmi les plus pauvres,

Ceux dont souvent, même leurs propres gouvernements se désintéressent,

Et cela par l'intermédiaire de nombreux bénévoles ayant consacrés leurs vies à DIEU et aux autres !  


En outre, chaque jour et partout sur la Terre,

La Parole de DIEU est proclamée par l'intermédiaire des Eucharisties célébrées,  

Même au fin fond de la Sibérie !


Tiens, je t'offre la première lecture de la Messe d'hier, 09 Février 2020, proclamée dans toutes les Eglises de la Planète !

Citation :

Première lecture

« Ta lumière jaillira comme l’aurore » (Is 58, 7-10)

Lecture du livre du prophète Isaïe

Ainsi parle le Seigneur :
    Partage ton pain avec celui qui a faim,
accueille chez toi les pauvres sans abri,
couvre celui que tu verras sans vêtement,
ne te dérobe pas à ton semblable.
    Alors ta lumière jaillira comme l’aurore,
et tes forces reviendront vite.
Devant toi marchera ta justice,
et la gloire du Seigneur fermera la marche.
    Alors, si tu appelles, le Seigneur répondra ;
si tu cries, il dira : « Me voici. »
Si tu fais disparaître de chez toi
le joug, le geste accusateur, la parole malfaisante,
    si tu donnes à celui qui a faim ce que toi, tu désires,
et si tu combles les désirs du malheureux,
ta lumière se lèvera dans les ténèbres
et ton obscurité sera lumière de midi.

   – Parole du Seigneur.

Bien sûr que lorsque nous entendons un prêtre, une sœur, le langage est rassurant, engageant, prometteur, évangélique, je n'ai jamais dit le contraire sur la forme, mais c'est le fond que je déplore car il est impossible d'aimer Dieu, le Premier de tous les Commandements, et de dire que Dieu sacrifie JESUS dans le but de palier à un problème inhérent au péché d'Adam.

Le péché d'Adam


Adam est préhistorique et il est gauche, il ne sait  rien à rien.

Dieu l'aide dans son quotidien, et dans son intelligence, lui ouvre l'esprit, le guide

Un jour qu'Adam a atteint un seuil d'évolution, qu'il prend de l'assurance, il ne veut plus que Dieu l'aide.

Alors qu'auparavant Adam ne mourrait pas spirituellement parlant parce que Dieu le guide, dès lors il ne veut plus que Dieu le guide, il meurt spirituellement.

Dieu revient vers Adam qui se réincarne, au temps d'Abraham, et par Melchisédek qui est Grand Prêtre du Ciel, Abraham s'éduque et à son tour il éduque Adam

Mais Adam a toujours l'envie de fuir l'apprentissage de Dieu

Dieu par conséquent décide de revenir vers Adam en prenant comme pions dans son échiquier, les Juifs, lesquels seront délivrés du joug de pharaon pour connaitre ensuite : la foi et les œuvres

Donc Adam dans son apprentissage va enfin connaitre les Lois qu'avant il ne connaissait pas, mais les lois ne sauvent pas, il manque la foi.

Les Juifs eux l'ont la foi puisque Dieu s'est manifesté à eux.

Pour Adam, paien, il faut que Dieu se manifeste à lui aussi et c'est par JESUS

Par JESUS Adam va connaitre à la foi les Lois et à la fois, la foi.

Il a été un Adam à l'âme vivante, il va être maintenant un Adam à l'esprit vivifiant.

Catéchisme.

Conséquences du péché d’Adam pour l’humanité

402 Tous les hommes sont impliqués dans le péché d’Adam. S. Paul l’affirme : " Par la désobéissance d’un seul homme, la multitude (c’est-à-dire tous les hommes) a été constituée pécheresse " (Rm 5, 19) : " De même que par un seul homme le péché est entré dans le monde et par le péché la mort, et qu’ainsi la mort est passée en tous les hommes, du fait que tous ont péché... " (Rm 5, 12). A l’universalité du péché et de la mort l’apôtre oppose l’universalité du salut dans le Christ : " Comme la faute d’un seul a entraîné sur tous les hommes une condamnation, de même l’œuvre de justice d’un seul (celle du Christ) procure à tous une justification qui donne la vie " (Rm 5, 18).

403 A la suite de S. Paul l’Église a toujours enseigné que l’immense misère qui opprime les hommes et leur inclination au mal et à la mort ne sont pas compréhensibles sans leur lien avec le péché d’Adam et le fait qu’il nous a transmis un péché dont nous naissons tous affectés et qui est " mort de l’âme " (cf. Cc. Trente : DS 1512). En raison de cette certitude de foi, l’Église donne le Baptême pour la rémission des péchés même aux petits enfants qui n’ont pas commis de péché personnel (cf. Cc. Trente : DS 1514).





Vous vous considérez que lorsqu'Adam décide de ne plus écouter Dieu, il y a comme une propagation de la mort là où j'ai mis le point "la mort de l'âme" et le baptême pour vous est pour faire "revivre l'âme".

C'est pour cela que vous avez décidé que le baptême soit pour les petits enfants car s'ils viennent à mourir, vous vous dites que les enfants ne mourront pas avec une "âme morte"

Pour moi il n'y a pas d'affection de l'âme, il y a juste un homme, Adam, qui a été séduit par l'idée de ne plus quitter la terre, comme le serpent le lui a suggéré, et qui est en phase de pouvoir continuer son évolution qui passe par la sublimation de son intelligence, et par son élévation spirituelle qui se fait en concert avec Dieu qu'il écoute, car évolution rime avec sagesse, plus l'homme se fait intelligent, plus il sait qu'il ignore tout et qu'il a tout à apprendre de Dieu, Dieu qui le sublimera plus encore lorsque Dieu le changera, lorsque Dieu lui donnera un autre corps, le corps spirituel qui est pour l'homme la rétribution, une élévation, son élévation, son élévation spirituelle.

prisca* a écrit:

RAMOSI a écrit:

prisca* a écrit,



Pourquoi parler ainsi, prisca,

Puisque la réalité est tout le contraire de ce que tu dis,

L'Eglise prêche l'Amour du Prochain, le partage, la charité,

Et le démontre elle même par l'intermédiaire des très nombreuses Institutions répandues à travers le monde pour venir éduquer et aider les plus pauvres parmi les plus pauvres,

Ceux dont souvent, même leurs propres gouvernements se désintéressent,

Et cela par l'intermédiaire de nombreux bénévoles ayant consacrés leurs vies à DIEU et aux autres !  


En outre, chaque jour et partout sur la Terre,

La Parole de DIEU est proclamée par l'intermédiaire des Eucharisties célébrées,  

Même au fin fond de la Sibérie !


Tiens, je t'offre la première lecture de la Messe d'hier, 09 Février 2020, proclamée dans toutes les Eglises de la Planète !

Bien sûr que lorsque nous entendons un prêtre, une sœur, le langage est rassurant, engageant, prometteur, évangélique, je n'ai jamais dit le contraire sur la forme, mais c'est le fond que je déplore car il est impossible d'aimer Dieu, le Premier de tous les Commandements, et de dire que Dieu sacrifie JESUS dans le but de palier à un problème inhérent au péché d'Adam.

Mais prisca,


C'est pourtant ce que dit la Bible,

Ce que disent les Evangiles...


Et si tu ne crois pas ce que dit la Bible,

Alors c'est que tu n'es pas Chrétienne...

Prisca* a écrit:

il est impossible d'aimer Dieu, [--], et de dire que Dieu sacrifie JESUS dans le but de palier à un problème inhérent au péché d'Adam.

C'est en effet la base de la doctrine dite "rédemptionniste" par opposition à la doctrine du savoir libérateur qui est moins une doctrine à proprement dit qu'une effusion spirituelle propre à éclairer l'esprit de l'homme

Etymologiquement pécher revient à "manquer le but"

Si l'homme manque le but par rapport à sa vocation divine c'est uniquement par ignorance ou oubli et non par la conséquence de ses œuvres en ce monde

Mais il semblerait qu'en faire un coupable au lieu d'une victime soit préférable pour certains

prisca* a écrit,

Citation :

Je n'ai pas la même perception que toi sur le monde.

Effectivement, nous n'avons pas la même perception,

Car ce que tu reproches injustement à l'Eglise,

Moi je le reproche au monde profane matérialiste/capitaliste/financier/Athée,

Je le reproche à ce Système Capitaliste basé sur le Dollar qui gouverne présentement la Planète à partir de son centre situé à New York et plus précisément à Wall Street,

Et qui lentement mais surement mène l'Humanité à sa perte morale et physique...

La grande prostituée, c'est là qu'on la trouve !


L'Eglise quand à elle, est la dernière voix organisée à se mettre en travers de ce système,

En nous proposant autant qu'elle le peut la Parole de DIEU,

En nous proposant la Sagesse des Evangiles...


Mais les hommes aiment ils la sagesse ?


Quand à toi, prisca, lorsque tu dénigres et attaques l'Eglise tel que tu le fais,

Tu ne fais que faire le jeu des ennemis de DIEU, des ennemis de JESUS,

C'est à dire que tu en arrives à faire le jeu de Satan...


A méditer pour toi qui nous dit que la fin du monde est proche et qu'il nous faut sauver notre âme...

Tous les dogmes (catholique, protestant (dont évangéliques) mormons et témoins de Jéhovah) sont tous vis à vis de Dieu en étant de péché de blasphème.

Ils disent que par sa Crucifixion JESUS paie pour : contrer l'œuvre du diable (Jean 8:44) qui avait contesté la Loi divine, et le sacrifice propitiatoire de JESUS (1 Jean 2:2 ; 4:10) est le seul moyen permettant de rétablir cette Loi divine. C'est la contestation de cette disposition divine qui est une œuvre du diable. (cf un catholique récemment entendu sur un autre forum que celui ci)

Or comment Dieu peut il donner JESUS en pâture au diable qui est décrit dans Jean 8:44 à savoir celui qui donne à des fils à faire des œuvres de lui même afin que le Sacrificie propitiatoire de JESUS permette de rétablir cette loi divine ? Je ne vois ni le lien de cause à effet, ni dans cette disposition le souci de respecter Dieu car ce serait prêter à Dieu un protocole basé sur le martyr de JESUS pour obtenir quoi ? Rien en somme, parce que rétablir la loi divine c'est faux puisque le Sacrifice propitiatoire de JESUS, pour tous les dogmes réunis, représente justement l'inutilité de suivre les lois puisque disent ils JESUS s'est accablé des fautes, des péchés.

De plus le diable ne s'est jamais opposé à la loi divine, c'est le juste contraire.

Dans Jean 8:44 les sanhédrins veulent appliquer à la lettre la loi alors qu'ils attendent le Messie et qu'ils savent que JESUS est le Messie puisque tout concoure pour qu'ils le sachent sachant que les prophètes ont annoncé la venue de JESUS telle que JESUS est (Esäie entre autres) Mais eux se basent sur la loi qui dit qu'il ne faut adorer que Dieu et JESUS se présentant comme Fils de Dieu serait un autre Dieu à adorer, donc ils décident la mise à mort de JESUS, et JESUS leur dit qu'ils ont pour père le diable, pour dire qu'ils prennent des décisions dignes du diable qui ruse pour obtenir gain de cause en détournant des principes divins pour tirer du profit pour eux mêmes.

JESUS ne s'est pas sacrifié pour les combattre eux, ni pour combattre leur propension à vouloir être rigoureux dans les lois, JESUS s'est sacrifié pour être rançon. (Marc 10:45)

La Crucifixion de JESUS paie pour les hommes.

Les hommes doivent être libérés puisque otages.

Les hommes ne sont pas otages du péché car Dieu crée l'homme et donc Dieu a convenablement créé l'homme qui a lui la capacité de se rendre intelligent et charitable.

L'homme n'est pas otage du péché puisqu'il suffit qu'il écoute Dieu pour en sortir. L'homme est capable d'analyser, de peser le pour et le contre, d'écarter le mal, il suffit qu'il lise la Bible pour savoir de quelle manière s'y prendre.

JESUS ne va pas payer pour que l'homme reste mauvais et que Lui JESUS paie à Dieu leur libération du péché tels que même pécheurs ils iront au Paradis, en acceptant la Grâce de se dire "sauvés" du péché, seule condition pour aller au Paradis car ce serait comme si Dieu déjà sacrifie un innocent pour disculper des coupables, et ce n'est pas juste, c'est dire que Dieu a mal conçu l'humain incapable de lui même d'accéder à la sanctification par son mérite et ce serait juger Dieu d'avoir mal conçu l'humain, ce serait considérer Dieu comme étant satisfait de sang versé et en échange donner des faveurs comme les dieux paiens étaient considérés, ce serait abolir les lois et les hommes n'ont plus à s'y tenir donc ce serait agrémenter les guerres car les gens ne se sentent pas menacés pour aller au Paradis du fait qu'ils ne sont pas dans l'obligation de faire des œuvres puisqu'ils sont disculpés du péché par le Sacrifice de JESUS, ce serait dire que JESUS est un homme et un Dieu donc c'est du polythéisme car il faut qu'il y ait la victime JESUS et le preneur d'otages Dieu, donc pour que la théorie fonctionne il faut bien distinguer JESUS de Dieu afin qu'il y ait deux personnes, Dieu qui utilise JESUS pour se réconcilier le monde, et JESUS qui est victime obéissante envers un Père qui voit chez lui l'obéissance alors que l'homme est désobéissant lui, comme pour compenser, comme tirer bénéfice de JESUS pour s'apaiser de la méchanceté des hommes incapables de se bonifier d'eux mêmes, ce serait considérer Dieu comme étant réceptif à l'apaisement après la colère que les hommes lui donnent, ce serait considérer Dieu qui prend une mesure d'urgence pour se dire de s'apaiser contre la race humaine qui n'est pas capable du bien, un couac dans la conception qu'il faut vite régler…….

Donc tous les dogmes réunis préchant d'une manière qui est diffamante envers Dieu connaitront à coup sûr les représailles et c'est la raison pour laquelle moi je ne veux pas être mêlée à tout cela, je préfère apostasier dès à présent que d'attendre l'apostasie généralisée que la Bible prédit.

Bien sur automatiquement peut être vous penseriez à l'Islam. Je suis Juive de naissance, ma patrie si vous voulez, donc l'Islam est à des années lumières de ma conception de la foi, et de plus ils sont injurieux envers Dieu puisqu'ils inventent des concepts inexistants comme l'absence de Crucifixion de JESUS en disant que JESUS a mis un homme qui lui ressemblait pour mourir à sa place sur la Croix, et cela, il n'y a pas de mot pour décrire la diffamation aussi.

Moi sincèrement je crois que Dieu vous met à l'épreuve et c'est à chacun de se distinguer en refusant des théories qui ont le tort d'offenser Dieu.

Mais la question reste en suspens : JESUS paie pour la libération d'otages cependant toujours puisque le principe de la "rançon" c'est payer pour libérer des otages.

Qui sont ils ?

Attila a écrit:

Prisca* a écrit:

il est impossible d'aimer Dieu, [--], et de dire que Dieu sacrifie JESUS dans le but de palier à un problème inhérent au péché d'Adam.

C'est en effet la base de la doctrine dite "rédemptionniste" par opposition à la doctrine du savoir libérateur qui est moins une doctrine à proprement dit qu'une effusion spirituelle propre à éclairer l'esprit de l'homme

Etymologiquement pécher revient à "manquer le but"

Si l'homme manque le but par rapport à sa vocation divine c'est uniquement par ignorance ou oubli et non par la conséquence de ses œuvres en ce monde

Mais il semblerait qu'en faire un coupable au lieu d'une victime soit préférable pour certains

Si l'homme manque le but c'est par choix.

Un homme qui écoute JESUS qui écoute Dieu suit à la lettre le protocole que Dieu lui donne pour réussir son examen de passage afin d'accéder au Paradis.

Si l'homme a des difficultés à comprendre le protocole, les prêtres sont là pour ça, c'est leur métier, car c'est comme dans une entreprise, s'il y a des travailleurs à la chaine, ils doivent appliquer les consignes de fabrication, ils n'ont pas besoin d'être des ingénieurs techniciens supérieurs qui sont là pour ça, afin que tout soit mis en œuvre conformément au protocole de fabrication.

Si un prêtre dit à un fidèle qu'il doit mériter le Paradis, le fidèle le sait, et si le prêtre lui dit que s'il n'est pas charitable il n'ira pas au Paradis, la charité n'est pas optionnelle, elle est obligatoire pour aller au Paradis.

Si un prêtre dit à un fidèle que l'homosexualité est un travers qui est indéniablement récusé par Dieu et donc l'homosexuel se voit refuser le Paradis à cause de cela, les gens le savent, et ils doivent croire en JESUS, écouter sa Parole, la mettre en pratique, et devant leur honnêteté et respect de Dieu à cet égard, si toutefois ils ont des pulsions de l'ordre de l'homosexualité, du fait qu'ils ont montré leur volonté d'écouter Dieu, Dieu désinhibe les pulsions malsaines, les ôte, définitivement, et il n'y a pas d'homosexuels car l'homosexualité est une caractéristique de l'homme animal, mais l'homme animal meurt pour laisser la place à l'homme spirituel qui lui est un homme nouveau qui n'est plus du tout le même sur le plan de la chair et de sa relation avec la chair.

Prisca* a écrit:

Un homme qui écoute JESUS qui écoute Dieu suit à la lettre le protocole que Dieu lui donne pour réussir son examen de passage afin d'accéder au Paradis.

Ton concept c'est juste un passeport pour le culte psycho rigide genre pharisianisme and c°

On peut lire dans l'évangile tout le "bien" que JESUS pensait de ce genre de comportement

Le Paradis c'est juste un état d'être originel plus ou moins bien supporté par les arrivants

Mais c'est comme tout...ça passe

Attila a écrit:

Prisca* a écrit:

Un homme qui écoute JESUS qui écoute Dieu suit à la lettre le protocole que Dieu lui donne pour réussir son examen de passage afin d'accéder au Paradis.

Ton concept c'est juste un passeport pour le culte psycho rigide genre pharisianisme and c°

On peut lire dans l'évangile tout le "bien" que JESUS pensait de ce genre de comportement

Le Paradis c'est juste un état d'être originel plus ou moins bien supporté par les arrivants

Mais c'est comme tout...ça passe

Le Paradis n'est pas "un état d'être" c'est contraire à la Parole de Dieu.

Dieu dit explicitement que nous serons jugés au Jugement Dernier, et le Jugement Dernier est concomitant avec l'Avènement de JESUS et l'Avènement de JESUS est concomitant avec la fin du monde, fin du monde = destruction.

Comment peut tu parler d'un état "de Grâce" si c'est le contraire, à savoir que Dieu en termine avec le monde ?

prisca* a écrit,

Citation :

Tous les dogmes (catholique, protestant (dont évangéliques) mormons et témoins de Jéhovah) sont tous vis à vis de Dieu en étant de péché de blasphème.

Mais bien sûr,

Toutes les dénominations Chrétiennes ont tort, pire elles sont en situation de blasphème,

Alors que seule prisca serait dans la pure vérité...

N'est ce pas un peu (beaucoup) prétentieux ?

Ils disent que par sa Crucifixion JESUS paie pour :  contrer l'œuvre du diable (Jean 8:44) qui avait contesté la Loi divine, et le sacrifice propitiatoire de JESUS (1 Jean 2:2 ; 4:10) est le seul moyen permettant de rétablir cette Loi divine.

C'est ce que les Evangile nous disent,

C'est ce que de nombreux versets des Evangiles nous disent !

Citation :

Donc tous les dogmes réunis préchant d'une manière qui est diffamante envers Dieu connaitront à coup sûr les représailles et c'est la raison pour laquelle moi je ne veux pas être mêlée à tout cela, je préfère apostasier dès à présent que d'attendre l'apostasie généralisée que la Bible prédit.

Des représailles...?

Ca me rappelle le Dieu père fouettard des Musulmans..

Alors que DIEU est Amour,

Et que son désir est de voir ses enfants (prodigues) rentrer au bercail.

Citation :

Tite 2
…13en attendant la bienheureuse espérance, et la manifestation de la gloire du grand Dieu et de notre Sauveur JESUS-Christ,
14qui s'est donné lui-même pour nous, afin de nous racheter de toute iniquité, et de se faire un peuple qui lui appartienne, purifié par lui et zélé pour les bonnes oeuvres.
15Dis ces choses, exhorte, et reprends, avec une pleine autorité. Que personne ne te méprise.

Ce n'est pas parce que nous avons été racheté,

Que cela nous dispense de comprendre et mettre en œuvre le Message Christique,

Les Eglises étant justement là pour nous le rappeler,

Et elles le font, ne t'en déplaise !

Je reviens sur cela :

prisca a écrit:

Dans Jean 8:44 les sanhédrins veulent appliquer à la lettre la loi alors qu'ils attendent le Messie et qu'ils savent que JESUS est le Messie puisque tout concoure pour qu'ils le sachent sachant que les prophètes ont annoncé la venue de JESUS telle que JESUS est (Esäie entre autres) Mais eux se basent sur la loi qui dit qu'il ne faut adorer que Dieu et JESUS se présentant comme Fils de Dieu serait un autre Dieu à adorer, donc ils décident la mise à mort de JESUS, et JESUS leur dit qu'ils ont pour père le diable, pour dire qu'ils prennent des décisions dignes du diable qui ruse pour obtenir gain de cause en détournant des principes divins pour tirer du profit pour eux mêmes.

Les sanhédrins ont pris connaissance du mystère du Royaume puisque nous lisons dans Marc 4 que Dieu parle en particulier aux Juifs pour tout leur dire en clair, sur le fait que Lui JESUS doit apparaitre "en Fils" de Dieu car il faut qu'il soit "un Fils" afin d'être distinct de Dieu, et que la rançon fonctionne.

Parce qu'il faut piéger Rome, Satan, Constantin, et il faut que JESUS monte un stratège pour cela, car alors que JESUS est Dieu lui même, JESUS dit de lui qu'il est un Fils unique de Dieu, mais c'est faux car c'est pour le bien de la rançon.

Donc les sanhédrins le savent et malgré cela ils condamnent JESUS en prétextant que JESUS se hisse en tant qu'un autre Dieu digne de Dieu des Juifs, avec les mêmes attributs divins, et ils font le péché d'omission volontaire, ils ne disent pas qu'ils ont été mis dans la confidence, eux les gens du dedans, alors que les gens du dehors, à savoir les paiens, eux ne doivent se douter de rien, et faire preuve de foi vivante en trouvant pourquoi et pour qui JESUS se porte rançon.

Mais les gens du dehors, les paiens ont dit que JESUS se porte rançon pour Dieu afin qu'IL libère les hommes du péché, et donc ils ont laissé pour dit que JESUS est Fils, tout comme les sanhédrins, et ils ont pour père le diable tout pareillement.

JESUS est Dieu lui même, donc JESUS ne peut pas être Fils digne du Père engendré.


JESUS est "forme de Dieu".

Philippiens 2:6
"lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu,"


JESUS est égal à Dieu, et être égal ce n'est pas être identique car être identique cela veut dire ressembler à Dieu et JESUS ne peut pas ressembler à Dieu sinon JESUS serait un autre Dieu, or, il n'y a pas d'autre Dieu donc il faut chercher encore…

JESUS est égal à Dieu, c'est JESUS égal Dieu ou JESUS = Dieu ----------- pour dire le signe "égal" (=) pour dire JESUS est Dieu.

Le signe "égal" (=) est un symbole mathématique utilisé pour indiquer l’égalité.

"égal" renvoie la comparaison pour dire que JESUS n'est pas semblable à Dieu, mais que JESUS est l'égal de Dieu ou pour dire "l'unicité" comme nous pourrions dire "1 = 1"

JESUS existe en "tant que" forme de Dieu, donc forme dans l'espace, la forme que Dieu veut prêter à ceux qu'IL veut montrer comment étant Lui Même, à savoir le buisson ardent = Dieu ou l'ange Gabriel = le Saint Esprit ou JESUS est une forme que Dieu choisit pour "se montrer" aux formes sous la forme tridimensionnelle de la hauteur de la largeur de la profondeur, image en 3 dimensions de Dieu qui, pour les besoins de la rançon, est née de Marie, car Dieu veut se montrer par JESUS en descendant de David afin de désigner le peuple Juif comme étant "le sien".

JESUS n'a pas hésité ni regardé à rabaisser le fait qu'il soit Dieu pour aller sur la Croix afin de libérer les otages.

prisca* a écrit:

Je reviens sur cela :

prisca a écrit:

Dans Jean 8:44 les sanhédrins veulent appliquer à la lettre la loi alors qu'ils attendent le Messie et qu'ils savent que JESUS est le Messie puisque tout concoure pour qu'ils le sachent sachant que les prophètes ont annoncé la venue de JESUS telle que JESUS est (Esäie entre autres) Mais eux se basent sur la loi qui dit qu'il ne faut adorer que Dieu et JESUS se présentant comme Fils de Dieu serait un autre Dieu à adorer, donc ils décident la mise à mort de JESUS, et JESUS leur dit qu'ils ont pour père le diable, pour dire qu'ils prennent des décisions dignes du diable qui ruse pour obtenir gain de cause en détournant des principes divins pour tirer du profit pour eux mêmes.

Les sanhédrins ont pris connaissance du mystère du Royaume   puisque nous lisons dans Marc 4 que Dieu parle en particulier aux Juifs pour tout leur dire en clair, sur le fait que Lui JESUS doit apparaitre "en Fils" de Dieu car il faut qu'il soit "un Fils" afin d'être distinct de Dieu, et que la rançon fonctionne.

Parce qu'il faut piéger Rome, Satan, Constantin, et il faut que JESUS monte un stratège pour cela, car alors que JESUS est Dieu lui même, JESUS dit de lui qu'il est un Fils unique de Dieu, mais c'est faux car c'est pour le bien de la rançon.

Donc les sanhédrins le savent et malgré cela ils condamnent JESUS en prétextant que JESUS se hisse en tant qu'un autre Dieu digne de Dieu des Juifs, avec les mêmes attributs divins, et ils font le péché d'omission volontaire, ils ne disent pas qu'ils ont été mis dans la confidence, eux les gens du dedans, alors que les gens du dehors, à savoir les paiens, eux ne doivent se douter de rien, et faire preuve de foi vivante en trouvant pourquoi et pour qui JESUS se porte rançon.

Mais les gens du dehors, les paiens ont dit que JESUS se porte rançon pour Dieu afin qu'IL libère les hommes du péché, et donc ils ont laissé pour dit que JESUS est Fils, tout comme les sanhédrins, et ils ont pour père le diable tout pareillement.

Toutes ces incompréhensions,

Celles des Pharisiens et la tienne, prisca,

Découle votre non compréhension Spirituelle,

De ce qu'est la Trinité,

Et de ce qu'est l'Incarnation du Fils...

Citation :

Philipiens 2

2:5 Ayez en vous les sentiments qui étaient en JESUS Christ,

2:6 lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu,

2:7 mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; et ayant paru comme un simple homme,

2:8 il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix.

2:9 C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom,

RAMOSI a écrit:

prisca* a écrit:

Je reviens sur cela :




Les sanhédrins ont pris connaissance du mystère du Royaume   puisque nous lisons dans Marc 4 que Dieu parle en particulier aux Juifs pour tout leur dire en clair, sur le fait que Lui JESUS doit apparaitre "en Fils" de Dieu car il faut qu'il soit "un Fils" afin d'être distinct de Dieu, et que la rançon fonctionne.

Parce qu'il faut piéger Rome, Satan, Constantin, et il faut que JESUS monte un stratège pour cela, car alors que JESUS est Dieu lui même, JESUS dit de lui qu'il est un Fils unique de Dieu, mais c'est faux car c'est pour le bien de la rançon.

Donc les sanhédrins le savent et malgré cela ils condamnent JESUS en prétextant que JESUS se hisse en tant qu'un autre Dieu digne de Dieu des Juifs, avec les mêmes attributs divins, et ils font le péché d'omission volontaire, ils ne disent pas qu'ils ont été mis dans la confidence, eux les gens du dedans, alors que les gens du dehors, à savoir les paiens, eux ne doivent se douter de rien, et faire preuve de foi vivante en trouvant pourquoi et pour qui JESUS se porte rançon.

Mais les gens du dehors, les paiens ont dit que JESUS se porte rançon pour Dieu afin qu'IL libère les hommes du péché, et donc ils ont laissé pour dit que JESUS est Fils, tout comme les sanhédrins, et ils ont pour père le diable tout pareillement.

Toutes ces incompréhensions,

Celles des Pharisiens et la tienne, prisca,

Découle votre non compréhension Spirituelle,

De ce qu'est la Trinité,

Et de ce qu'est l'Incarnation du Fils...

Citation :

Philipiens 2

2:5 Ayez en vous les sentiments qui étaient en JESUS Christ,

2:6 lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu,

2:7 mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; et ayant paru comme un simple homme,

2:8 il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix.

2:9 C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom,

Le Jugement, la fin du monde…

C'est Dieu qui manifeste sa colère.

Tu crois que Dieu va laisser l'impunité poursuivre son chemin ?

Dieu a missionné "des vignerons" les gardiens de sa Vigne, et qu'en font ils ?

Il y a une enquête journalistique qui décrit un marasme d'homosexualité dans l'Eglise de JESUS et tu crois que Dieu va laisser les choses telles que cela ?

C'est Dieu qui met fin au monde, ce n'est pas la guerre, car la guerre ne détruit pas un tiers du soleil, ni un tiers de la lune, ni un tiers des étoiles, ce qui inévitablement entraine un disfonctionnement planétaire, la terre sort de son axe magnétique.

Apocalypse 8 - 12 Le quatrième ange sonna de la trompette. Et le tiers du soleil fut frappé, et le tiers de la lune, et le tiers des étoiles, afin que le tiers en fût obscurci, et que le jour perdît un tiers de sa clarté, et la nuit de même.

prisca* a écrit,

Citation :

JESUS est égal à Dieu, et être égal ce n'est pas être identique car être identique cela veut dire ressembler à Dieu et JESUS ne peut pas ressembler à Dieu sinon JESUS serait un autre Dieu, or, il n'y a pas d'autre Dieu donc il faut chercher encore…

Et justement, prisca,

La réponse à ta recherche est la Trinité,

"le Père, le Fils et l'Esprit Saint",

Que tu récuses par ailleurs,

Ce qui peut t'amener à rechercher pendant longtemps...

prisca* a écrit:

Attila a écrit:

Ton concept c'est juste un passeport pour le culte psycho rigide genre pharisianisme and c°

On peut lire dans l'évangile tout le "bien" que JESUS pensait de ce genre de comportement

Le Paradis c'est juste un état d'être originel plus ou moins bien supporté par les arrivants

Mais c'est comme tout...ça passe

Le Paradis n'est pas "un état d'être" c'est contraire à la Parole de Dieu.

Dieu dit explicitement que nous serons jugés au Jugement Dernier, et le Jugement Dernier est concomitant avec l'Avènement de JESUS et l'Avènement de JESUS est concomitant avec la fin du monde, fin du monde = destruction.

Comment peut tu parler d'un état "de Grâce" si c'est le contraire, à savoir que Dieu en termine avec le monde ?

Tu confonds la parole de dieu avec la compréhension que tu as de la Bible

Dieu ne juge personne (Jean 8/15) seule la parole du Christ juge les hommes en confrontant leur conscience (Jean 12/48)