Rappel du premier message :






La Sainte Trinité, explication complète par Clarisse Delorient


Ajoutée le 3 nov. 2018


INÉDIT! Il n’existe pas de vidéo plus complète concernant la sainte Trinité sur YouTube . Une petite demi heure c’est rien dans une vie, donc écoutez l’explication, ça vaut le coup .
L’explication peut paraître un peu compliqué pour les niveaux débutant, donc avant de vous lancer, regardez cette petite vidéo simplifiée si cela peut vous aider:

youtu.be/6bM-wW29X2g

RAMOSI a écrit:

Moricio a écrit,

Citation :

Et donc le fait que le fils de Dieu a bien été créé et a bien eu un commencement.

Engendré et non pas crée, Moricio,

Il s'agit là d'une compréhension Spirituelle...

Sauf que ça, c'est toi qui le dis. L'homme engendre, mais il ne crée pas, alors que, concernant JESUS, Dieu l'a créé en l'engendrant, ou, si tu préfères, l'a engendré en le créant.

RAMOSI a écrit:

Citation :

Le CHRIST
« Engendré, non pas créé… »
Dans le Credo de Nicée-Constantinople, nous proclamons de JESUS
Christ : « il est Dieu, né de Dieu, lumière née de la lumière, vrai Dieu, né
du vrai Dieu, engendré non pas créé, de même nature que le Père : et
par lui, tout a été fait ». Cet article de notre foi est fondé sur l’Évangile
de Mathieu qui est proclamé en ce quatrième dimanche de l’Avent.

C'est bien en cela que le crédo est en contradiction directe avec les Ecritures.

Moricio a écrit:

RAMOSI a écrit:

Moricio a écrit,





Engendré et non pas crée, Moricio,

Il s'agit là d'une compréhension Spirituelle...

Sauf que ça, c'est toi qui le dis. L'homme engendre, mais il ne crée pas, alors que, concernant JESUS, Dieu l'a créé en l'engendrant, ou, si tu préfères, l'a engendré en le créant.

RAMOSI a écrit:

C'est bien en cela que le crédo est en contradiction directe avec les Ecritures.

Tu vas loin, là, Moricio ! En refusant le credo de Nicée-Constantinople, tu te mets toi-même en hérésie par rapport à la religion chrétienne officielle. Mais bon, c'est ton affaire. Tant qu'il ne s'agit pas de pratique concrète, genre mariage des prêtres ou administration de l'eucharistie par des femmes, je trouve que toutes ces discussions sont un peu oiseuses, sauf ton respect...

DIEU est UN et TRINE,

IL est une famille composée du Père, du Fils et de l'Esprit Saint,

Et la relation qui les unit est l'Amour !


DIEU a dit : "Faisons l'Homme à notre image",

Donc Trinitaire, Esprit, Ame et Corps,

Citation :

1 Thessalonic 5:23
Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que TOUT VOTRE ÊTRE, L'ESPRIT, L'ÂME ET LE CORPS, soit conservé irréprochable, lors de l'avènement de notre Seigneur JESUS-Christ !

Citation :

Genèse 1

26Puis Dieu dit: Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre.

27Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme.…

Et ainsi, la famille voulue par DIEU est également le reflet du DIEU Trinitaire,

Car composée d'un Homme, d'une Femme et de l'Enfant censés être eux aussi reliés par un lien qui se nomme l'Amour,

Et l'enfant étant censé être le fruit de cet Amour...


Cela est en tout cas la volonté de DIEU,

Contredite et battue en brèche par tous les très nombreux ennemis de DIEU !

Michel Blanc a écrit:

Tu vas loin, là, Moricio ! En refusant le credo de Nicée-Constantinople, tu te mets toi-même en hérésie par rapport à la religion chrétienne officielle.

Pour moi, et jusqu'à preuve du contraire, le christianisme c'est celui des Ecritures (NT), pas celui d'une religion qui n'existe qu'à travers un crédo inventé tardivement et en contradiction avec les Ecritures.

Moricio a écrit:

Michel Blanc a écrit:

Tu vas loin, là, Moricio ! En refusant le credo de Nicée-Constantinople, tu te mets toi-même en hérésie par rapport à la religion chrétienne officielle.

Pour moi, et jusqu'à preuve du contraire, le christianisme c'est celui des Ecritures (NT), pas celui d'une religion qui n'existe qu'à travers un crédo inventé tardivement et en contradiction avec les Ecritures.

Un œuf c'est un œuf :
1)Le jaune ,2) le blanc , 3)la coquille, pourtant  il n'y a rien d'écrit ou gravé dessus, pas d’inscription : ceci est un œuf  
https://www.atelierdeschefs.com/media/ingredient-e686-l-oeuf.jpg

Michel Blanc a écrit:

Mais bon, c'est ton affaire. Tant qu'il ne s'agit pas de pratique concrète, genre mariage des prêtres ou administration de l'eucharistie par des femmes, je trouve que toutes ces discussions sont un peu oiseuses, sauf ton respect...

Mais, dans le christianisme, le vrai, il n'y a ni prêtres ni transformation du pain et du vin en corps et sang du Christ. D'ailleurs le mot "transsubstantiation" n'a été inventé qu'au début du XIIè siècle. Autrement dit, le pain et le vin n'ont jamais été quoi que ce soit d'autre que des symboles du sacrifice propitiatoire du Christ. Une transformation de ces symboles en corps et sang du Christ aurait été ni plus ni moins que recommencer indéfiniment le sacrifice du Christ, ce qui est contraire aux Ecritures.

astvadz a écrit:

Moricio a écrit:

Pour moi, et jusqu'à preuve du contraire, le christianisme c'est celui des Ecritures (NT), pas celui d'une religion qui n'existe qu'à travers un crédo inventé tardivement et en contradiction avec les Ecritures.

Un œuf c'est un œuf :
1)Le jaune ,2) le blanc , 3)la coquille, pourtant  il n'y a rien d'écrit ou gravé dessus, pas d’inscription : ceci est un œuf  
https://www.atelierdeschefs.com/media/ingredient-e686-l-oeuf.jpg

Merci, mais je savais déjà comment on fait l'omelette.

RAMOSI a écrit:

DIEU est UN et TRINE,
IL est une famille composée du Père, du Fils et de l'Esprit Saint

Une famille ? Donc, selon toi, dans cette famile la mère est l'esprit saint ?

RAMOSI a écrit:

Et la relation qui les unit est l'Amour !
DIEU a dit : "Faisons l'Homme à notre image",
Donc Trinitaire, Esprit, Ame et Corps,

Citation :

1 Thessalonic 5:23
Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que TOUT VOTRE ÊTRE, L'ESPRIT, L'ÂME ET LE CORPS, soit conservé irréprochable, lors de l'avènement de notre Seigneur JESUS-Christ !

Excepté que ce verset ne donne pas la définition de la personne humaine. Il parle de tout autre chose. La définition de ce que sont l'homme et les animaux se trouve dans l'AT, et Paul, qui avait l'inspiration divine, n'allait certainement pas créer une grave contradiction par rapport à l'ensemble de la Bible.

RAMOSI a écrit:

Citation :

Genèse 1
26Puis Dieu dit: Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre.
27Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme.…

Le tout étant d'avoir compris à quoi se rapporte cette ressemblance, et je ne suis pas du tout certain que tu l'as compris.

RAMOSI a écrit:

Et ainsi, la famille voulue par DIEU est également le reflet du DIEU Trinitaire,
Car composée d'un Homme, d'une Femme et de l'Enfant censés être eux aussi reliés par un lien qui se nomme l'Amour

Et les autres enfants alors ? A partir de quatre, ça correspond à une quadrinité etc...
Très très mauvaise comparaison, vraiment.

RAMOSI a écrit:

Cela est en tout cas la volonté de DIEU,
Contredite et battue en brèche par tous les très nombreux ennemis de DIEU !

C'est par les ennemis des fausses croyances que celle-ci est contredite à juste titre, pas par les ennemis de Dieu.

Moricio a écrit:

astvadz a écrit:

Un œuf c'est un œuf :
1)Le jaune ,2) le blanc , 3)la coquille, pourtant  il n'y a rien d'écrit ou gravé dessus, pas d’inscription : ceci est un œuf  
https://www.atelierdeschefs.com/media/ingredient-e686-l-oeuf.jpg

Merci, mais je savais déjà comment on fait l'omelette.

Réponse saugrenue pour échapper à une réflexion profonde et surtout honnête .

astvadz a écrit:

Moricio a écrit:

Merci, mais je savais déjà comment on fait l'omelette.

Réponse saugrenue pour échapper à une réflexion profonde et surtout honnête .

Si c'est tout ce que t'inspire une réflexion profonde, c'est affligeant.

Moricio a écrit:

Michel Blanc a écrit:

Mais bon, c'est ton affaire. Tant qu'il ne s'agit pas de pratique concrète, genre mariage des prêtres ou administration de l'eucharistie par des femmes, je trouve que toutes ces discussions sont un peu oiseuses, sauf ton respect...

Mais, dans le christianisme, le vrai, il n'y a ni prêtres ni transformation du pain et du vin en corps et sang du Christ. D'ailleurs le mot "transsubstantiation" n'a été inventé qu'au début du XIIè siècle. Autrement dit, le pain et le vin n'ont jamais été quoi que ce soit d'autre que des symboles du sacrifice propitiatoire du Christ. Une transformation de ces symboles en corps et sang du Christ aurait été ni plus ni moins que recommencer indéfiniment le sacrifice du Christ, ce qui est contraire aux Ecritures.

JESUS n'a pas dit que célébrer l'eucharistie, c'était réitérer son "sacrifice". Il a dit seulement que c'en était une commémoration, comme tu le dis toi-même. Par contre, il a bien dit : "ceci EST mon corps" et "ceci EST mon sang". Donc, à prendre les textes à la lettre, la transsubstantiation est bien mentionnée. Même si, comme souvent, le mot est arrivé bien plus tard que la chose... Exemple : H.G. Wells faisait de la science-fiction avant que ce mot n'existe.

@RAMOSI a écrit:

DIEU est UN et TRINE,
IL est une famille composée du Père, du Fils et de l'Esprit Saint

Moricio a écrit,

Citation :

Une famille ? Donc, selon toi, dans cette famile la mère est l'esprit saint ?

Il s'agit de la Famille Divine, Moricio,

C'est sérieux, c'est Divin,

DIEU est Esprit Divin,

Le Père, le Fils et le Saint Esprit sont Esprit,

Le processus est Divin,

Et la compréhension en est Spirituelle !

astvadz a écrit:

Moricio a écrit:

Si c'est tout ce que t'inspire une réflexion profonde, c'est affligeant.

TROLL ! tu pollues vraiment ce forum !

Parle pour toi, avec tes ingrédients pour l'omelette.

Michel Blanc a écrit:

Moricio a écrit:

Mais, dans le christianisme, le vrai, il n'y a ni prêtres ni transformation du pain et du vin en corps et sang du Christ. D'ailleurs le mot "transsubstantiation" n'a été inventé qu'au début du XIIè siècle. Autrement dit, le pain et le vin n'ont jamais été quoi que ce soit d'autre que des symboles du sacrifice propitiatoire du Christ. Une transformation de ces symboles en corps et sang du Christ aurait été ni plus ni moins que recommencer indéfiniment le sacrifice du Christ, ce qui est contraire aux Ecritures.

JESUS n'a pas dit que célébrer l'eucharistie, c'était réitérer son "sacrifice". Il a dit seulement que c'en était une commémoration, comme tu le dis toi-même.

Sauf que ce que vous appelez eucharistie est sensé transformer le pain et le vin en corps et sang du Christ, et ça c'est réitétérer le sacrifice du Christ.

Michel Blanc a écrit:

Par contre, il a bien dit : "ceci EST mon corps" et "ceci EST mon sang". Donc, à prendre les textes à la lettre, la transsubstantiation est bien mentionnée.

Pas du tout, il est au contraire tout à fait clair que, par cette figure de rhétorique, JESUS donnait à ces aliments un caractère symbolique qui permettrait à ses disciples de faire ceci en souvenir de lui. Il n'a jamais été nécessaire que, pour respecter la demande de JESUS, le pain et le vin deviennent sa chair et son sang. Il a même donné un indice incontournable montrant que le pain et le vin ne restaient que du pain et du vin lorsqu'il a dit : Je vous le dis, je ne boirai plus désormais de ce produit de la vigne jusqu'au jour où je le boirai avec vous, nouveau, dans le Royaume de mon Père. (Matthieu 26:29). C'est bien plus tard que certains ont inventé le concept de transsubstantiation, et encore plus tard que le mot "transsubstantiation" a été inventé (XIIè siècle). Et ce concept de transsubstantiation est en opposition directe avec les Ecritures car il consiste ni plus ni moins qu'à refaire indéfiniment (de façon miraculeuse, puisque c'est de cela qu'il s'agit) le sacrifice du Christ.

RAMOSI a écrit:

@RAMOSI a écrit:

DIEU est UN et TRINE,
IL est une famille composée du Père, du Fils et de l'Esprit Saint

Moricio a écrit,

Citation :

Une famille ? Donc, selon toi, dans cette famile la mère est l'esprit saint ?

Il s'agit de la Famille Divine, Moricio,
C'est sérieux, c'est Divin,
DIEU est Esprit Divin

Moi aussi, ce que je dis est sérieux et en plus, c'est biblique, et je te dis que ta famille divine n'est pas biblique. Dieu est Esprit, effectivement, c'est bien pour cela qu'il n'y a qu'une personne divine, le Père, et l'esprit saint de Dieu c'est le souffle sacré de Dieu.

RAMOSI a écrit:

la compréhension en est Spirituelle !

A condition d'être en complet accord avec les Ecritures.

Moricio a écrit,

Citation :

A condition d'être en complet accord avec les Ecritures.

Et tu es le premier à ne pas être en accord avec les Ecritures,

Puisque tu contredis de manière récurrente ce que JESUS dit de lui même dans de nombreux versets, lorsqu'il nous dit être partie prenante de la Divinité...

Citation :

Jean 14

…8Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit.

9Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?

10Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres.…

RAMOSI a écrit:

Moricio a écrit,

Citation :

A condition d'être en complet accord avec les Ecritures.

Et tu es le premier à ne pas être en accord avec les Ecritures

Si je n'étais pas en accord avec les Ecritures, je ne serais pas le premier, loin de là. Et c'est avec ta mauvaise compréhension des Ecritures que ne suis pas en accord, nuance !

RAMOSI a écrit:

Puisque tu contredis de manière récurrente ce que JESUS dit de lui même dans de nombreux versets, lorsqu'il nous dit être partie prenante de la Divinité...

Là encore c'est ta mauvaise compréhension des Ecritures qui est en cause.

RAMOSI a écrit:

Citation :

Jean 14
8Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit.
9Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?
10Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres.…

Tu sais bien que ces versets mettent l'accent sur les relation privilégiées qui unissent JESUS avec son Dieu et Père.

Moricio a écrit:

Spoiler:

Tu sais bien que ces versets mettent l'accent sur les relation privilégiées qui unissent JESUS avec son Dieu et Père.

Beaucoup d'éléments t'échappent du côté de la compréhension Spirituelle,

Et notamment le fait que le JESUS historique est vrai Homme et vrai DIEU,

Car étant l'Incarnation du FILS/CHRIST,

Deuxième personne de la Trinité,

Qui a volontairement renoncé à ses privilèges Divins dans le but de s'incarner parmi nous...

Citation :

Philippiens 2

…7mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes;

8et ayant paru comme un simple homme, il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix.

9C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom,…

RAMOSI a écrit:

Moricio a écrit:

Tu sais bien que ces versets mettent l'accent sur les relation privilégiées qui unissent JESUS avec son Dieu et Père.

Beaucoup d'éléments t'échappent du côté de la compréhension Spirituelle

Tu essaies de remplacer la bonne compréhension des Ecritures par ton expression "compréhension spirituelle" qui ne veut absolument rien dire, car, en réalité il y a la bonne compréhension et la mauvaise compréhension des Ecritures. Désolé de devoir te le dire, mais tu ne parviendras pas à avoir raison avec des formules de ce genre.

RAMOSI a écrit:

Et notamment le fait que le JESUS historique est vrai Homme et vrai DIEU

Ce n'est pas un fait, c'est une fake news, car nulle part dans les Ecritures il n'est dit ni laissé entendre que que JESUS était vrai hume et vrai Dieu.

RAMOSI a écrit:

Car étant l'Incarnation du FILS/CHRIST

Selon les Ecritures, JESUS est la toute première créature.

RAMOSI a écrit:

Deuxième personne de la Trinité

Il n'y a pas de trinité dans les Ecritures. Elles disent que Dieu est UN, pas trois, et c'est le Père.

RAMOSI a écrit:

Qui a volontairement renoncé à ses privilèges Divins dans le but de s'incarner parmi nous...

JESUS ne s'est pas incarné parmi nous : Et le Verbe a été fait chair Jean 1:14 (Abbé Fillion).

Moricio a écrit,

Citation :

Désolé de devoir te le dire, mais tu ne parviendras pas à avoir raison avec des formules de ce genre.

Je n'ai aucunement l'envie d'avoir raison,

Mais de tenter de faire comprendre à qui veut l'entendre,

Ce qu'est une compréhension Spirituelle,

C'est à dire une compréhension autre que pharisaïque  !

RAMOSI a écrit:

Moricio a écrit,

Citation :

Désolé de devoir te le dire, mais tu ne parviendras pas à avoir raison avec des formules de ce genre.

Je n'ai aucunement l'envie d'avoir raison,
Mais de tenter de faire comprendre à qui veut l'entendre,
Ce qu'est une compréhension Spirituelle

C'est une idée à toi, ça. Comme je te l'ai dit, il y a la bonne et la mauvaise compréhension, c'est tout.

RAMOSI a écrit:

C'est à dire une compréhension autre que pharisaïque  !

Non, ce qui est pharisaïque (comme tu dis) c'est de préférer ses propres croyances à l'enseignement salutaire des Ecritures.

RAMOSI a écrit:

La bonne compréhension Spirituelle découle de plus de 2000 ans de pratique Spirituelle

Hélas, la bonne compréhension dont tu parles est celle de ta religion, et elle n'a pas 2000 ans.

RAMOSI a écrit:

Celle des premiers Apôtres, des Pères de l'Eglise, des Martyrs, des Ascètes et des Mystiques, des Moines et Moniales

Sans oublier les croyances platonoiciennes et autres coutumes et traditions de toutes origines, n'ayant pas le moindre rapport avec le christianisme, récupérées au passage en cours de route depuis 1700 ans ou inventées de toutes pièces. A ce propos, je conversais ce matin sur un autre forum au sujet d'une invention religieuse du VIè siècle à laquelle ton Eglise n'est pas étrangère, le purgatoire. Lorsqu'on est objectif, il est d'une évidence criante que cette invention n'a pas le moindre rapport avec les Ecritures.

RAMOSI a écrit:

Le tout aboutissant à l'Eglise d'aujourd'hui !

Dont le décalage avec l'Eglise du Christ est plus qu'évident.

RAMOSI a écrit:

La Croyance en la Trinité n'est pas non seulement ma propre croyance,
Mais celle d'une immense majorité de Chrétiens

Comme quoi, le plus grand nombre n'a pas toujours raison.

RAMOSI a écrit:

De laquelle tu t'exclues toi même

Je m'exclus toujours de ce qui n'est pas basé sur les Ecritures.

RAMOSI a écrit:

En choisissant d'ignorer volontairement tous les versets de la Bible où JESUS nous annonce lui même qui il est, C'est à dire le FILS/VERBE/CHRIST, deuxième personne de la Trinité qui est DIEU !

Je n'ignore aucun verset où JESUS nous annonce qui il est, mais il se trouve qu'aucun verset ne présente JESUS comme la deuxième personne d'une trinité, trinité dont les Ecritures ne disent pas un traitre mot, d'ailleurs.

Moricio a écrit:

RAMOSI a écrit:

La bonne compréhension Spirituelle découle de plus de 2000 ans de pratique Spirituelle

Hélas, la bonne compréhension dont tu parles est celle de ta religion, et elle n'a pas 2000 ans.

Tu n'es donc pas catholique. Tu te dis "vrai chrétien"... Un vrai chrétien accepte toutes les religions monothéistes.

Moricio a écrit:

RAMOSI a écrit:

Celle des premiers Apôtres, des Pères de l'Eglise, des Martyrs, des Ascètes et des Mystiques, des Moines et Moniales

Sans oublier les croyances platonoiciennes et autres coutumes et traditions de toutes origines, n'ayant pas le moindre rapport avec le christianisme, récupérées au passage en cours de route depuis 1700 ans ou inventées de toutes pièces. A ce propos, je conversais ce matin sur un autre forum au sujet d'une invention religieuse du VIè siècle à laquelle ton Eglise n'est pas étrangère, le purgatoire. Lorsqu'on est objectif, il est d'une évidence criante que cette invention n'a pas le moindre rapport avec les Ecritures.

C'est la notion de purgatoire qui te pose problème ? Cela permet pourtant d'assouplir la notion de "damnation éternelle", sans pour autant "pénaliser" ou désavantager ceux qui ont vécu une vie exempte de péché (est-ce ton cas ?)

Moricio a écrit:

RAMOSI a écrit:

Le tout aboutissant à l'Eglise d'aujourd'hui !

Dont le décalage avec l'Eglise du Christ est plus qu'évident.

Le Catholicisme est une religion chrétienne. Ce n'est pas toi, à toi seul, qui va changer le monde...

Moricio a écrit:

RAMOSI a écrit:

La Croyance en la Trinité n'est pas non seulement ma propre croyance,
Mais celle d'une immense majorité de Chrétiens

Comme quoi, le plus grand nombre n'a pas toujours raison.

Sur quoi te bases-tu pour dire ça ?

Moricio a écrit:

RAMOSI a écrit:

De laquelle tu t'exclues toi même

Je m'exclus toujours de ce qui n'est pas basé sur les Ecritures.

Les Ecritures peuvent s'interpréter de multiples façons...

Moricio a écrit:

RAMOSI a écrit:

En choisissant d'ignorer volontairement tous les versets de la Bible où JESUS nous annonce lui même qui il est, C'est à dire le FILS/VERBE/CHRIST, deuxième personne de la Trinité qui est DIEU !

Je n'ignore aucun verset où JESUS nous annonce qui il est, mais il se trouve qu'aucun verset ne présente JESUS comme la deuxième personne d'une trinité, trinité dont les Ecritures ne disent pas un traitre mot, d'ailleurs.

[/quote]

JESUS se présente comme le fils de Dieu, donc de la m$eme substance que Lui. Du reste, ton opinion est loin de constituer la majorité...

Moricio a écrit,

Citation :

Hélas, la bonne compréhension dont tu parles est celle de ta religion, et elle n'a pas 2000 ans.

La compréhension Trinitaire n'est pas l'apanage des Catholiques,

C'est aussi celle des Orthodoxes, des Protestants, des Evangéliques, Baptistes, etc...

Quand à l'Eglise, je te rappelle que c'est JESUS lui même qui a dit,

Citation :

Matthieu 16
…17Jésus, reprenant la parole, lui dit: Tu es heureux, Simon, fils de Jonas; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux.
18Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.
19Je te donnerai les clefs du royaume des cieux: ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux.…

Moricio a écrit,

Citation :

le purgatoire. Lorsqu'on est objectif, il est d'une évidence criante que cette invention n'a pas le moindre rapport avec les Ecritures.

JESUS lui même nous a dit qu'il y avait de nombreuses demeures dans le Royaume de DIEU,

Citation :

Jean 14
1Que votre coeur ne se trouble point. Croyez en Dieu, et croyez en moi.
2Il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père. Si cela n'était pas, je vous l'aurais dit. Je vais vous préparer une place.
3Et, lorsque je m'en serai allé, et que je vous aurai préparé une place, je reviendrai, et je vous prendrai avec moi, afin que là où je suis vous y soyez aussi.…

Et s'il y a plusieurs demeures, c'est que par la grâce de DIEU, cela ne se limite pas à un choix qui serait binaire...


Mais tu ne tiens aucun compte des Ecritures...

Michel Blanc a écrit:

Moricio a écrit:

Hélas, la bonne compréhension dont tu parles est celle de ta religion, et elle n'a pas 2000 ans.

Tu n'es donc pas catholique. Tu te dis "vrai chrétien"... Un vrai chrétien accepte toutes les religions monothéistes.

Tu pourrais préciser de quoi tu parles au juste ?

Michel Blanc a écrit:

Moricio a écrit:

Sans oublier les croyances platonoiciennes et autres coutumes et traditions de toutes origines, n'ayant pas le moindre rapport avec le christianisme, récupérées au passage en cours de route depuis 1700 ans ou inventées de toutes pièces. A ce propos, je conversais ce matin sur un autre forum au sujet d'une invention religieuse du VIè siècle à laquelle ton Eglise n'est pas étrangère, le purgatoire. Lorsqu'on est objectif, il est d'une évidence criante que cette invention n'a pas le moindre rapport avec les Ecritures.

C'est la notion de purgatoire qui te pose problème ? Cela permet pourtant d'assouplir la notion de "damnation éternelle", sans pour autant "pénaliser" ou désavantager ceux qui ont vécu une vie exempte de péché (est-ce ton cas ?)

Ce qui me pose problème ce sont toutes les croyances sensées être chrétiennes et qui ne le sont pas en réalité. Et c'est le cas du purgatoire.

Michel Blanc a écrit:

Moricio a écrit:

Dont le décalage avec l'Eglise du Christ est plus qu'évident.

Le Catholicisme est une religion chrétienne. Ce n'est pas toi, à toi seul, qui va changer le monde...

Je n'ai aucune intention de changer le monde. Quant à savoir ce qu'est une religion chrétienne, c'est à la lumière des Ecritures que ça se constate.

Michel Blanc a écrit:

Moricio a écrit:

Comme quoi, le plus grand nombre n'a pas toujours raison.

Sur quoi te bases-tu pour dire ça ?

Sur le fait que le christianisme du grand nombre n'est pas en accord avec les Ecritures.

Michel Blanc a écrit:

Moricio a écrit:

Je m'exclus toujours de ce qui n'est pas basé sur les Ecritures.

Les Ecritures peuvent s'interpréter de multiples façons...

Hé non, justement pas. C'est cette idée fausse qui a amené à tant de dérives dans les religions se disant chrétiennes. Si l'interprétation d'un point des Ecritures n'est pas en accord avec l'ensemble des Ecritures c'est que l'interprétation est fausse.

Michel Blanc a écrit:

Moricio a écrit:

Je n'ignore aucun verset où JESUS nous annonce qui il est, mais il se trouve qu'aucun verset ne présente JESUS comme la deuxième personne d'une trinité, trinité dont les Ecritures ne disent pas un traitre mot, d'ailleurs.

JESUS se présente comme le fils de Dieu

Oui, mais pas comme Dieu le fils.

Michel Blanc a écrit:

donc de la m$eme substance que Lui.

C'est quoi cette substance ?

Michel Blanc a écrit:

Du reste, ton opinion est loin de constituer la majorité...

Mais la majorité n'a pas forcément raison, surtout si la dite majorité a été mise depuis des siècles dans l'incapacité de déterminer le vrai du faux par des guides aveugles.

RAMOSI a écrit:

Moricio a écrit,

Citation :

Hélas, la bonne compréhension dont tu parles est celle de ta religion, et elle n'a pas 2000 ans.

La compréhension Trinitaire n'est pas l'apanage des Catholiques,
C'est aussi celle des Orthodoxes, des Protestants, des Evangéliques, Baptistes, etc...

Oui, très nombreux sont ceux qui ont des croyances ne se trouvant pas dans les Ecritures.

RAMOSI a écrit:

Quand à l'Eglise, je te rappelle que c'est JESUS lui même qui a dit,

Citation :

Matthieu 16
…17Jésus, reprenant la parole, lui dit: Tu es heureux, Simon, fils de Jonas; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux.
18Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.
19Je te donnerai les clefs du royaume des cieux: ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux.…

Il parlait de SON Eglise, pas forcément de la tienne la tienne. D'ailleurs, plus haut, tu as cité différentes Eglises parce qu'elles partagent certaines croyances avec la tienne, mais cela ne signifie pas que l'une de ces Eglises est l'église du Christ pour autant.

RAMOSI a écrit:

Moricio a écrit,

Citation :

le purgatoire. Lorsqu'on est objectif, il est d'une évidence criante que cette invention n'a pas le moindre rapport avec les Ecritures.

JESUS lui même nous a dit qu'il y avait de nombreuses demeures dans le Royaume de DIEU,Et s'il y a plusieurs demeures, c'est que par la grâce de DIEU, cela ne se limite pas à un choix qui serait binaire...

Rien à voir, car le choix qui est simple : Ou on accepte Dieu et ses Ecritures ou on les refuse. Il n'est nulle-part question d'accepter divers mélanges entre les Ecritures et des croyance inventées (purgatoire) et/ou glannées ça et là dans le paganisme.

RAMOSI a écrit:

Mais tu ne tiens aucun compte des Ecritures...

Tu sais très bien que ta petite pique ne peut rien changer au fait que MOI je ne tiens compte QUE des Ecritures, comtrairement à qui tu sais !

RAMOSI a écrit:

..
Quand à l'Eglise, je te rappelle que c'est JESUS lui même qui a dit,
Matthieu
18Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.
19Je te donnerai les clefs du royaume des cieux: ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux.…

Faut-il revenir sur l'interprétation du texte que s'approprie Rome et l'interprête, et redémontrer que la pierre de fondement de l'Eglise n'est pas Pierre-apôtre mais Christ lui-même? Et que les fameuses clés ont été utilisées par Pierre pour faire pénétrer dans le royaume d'abord les prosélytes, puis les païens, rien de plus. Pierre à eu ce rôle, comme ensuite Paul eut le sien ....
En Actes , JESUS dit à Ananias:
15 «Vas-y, car cet homme est un instrument que j'ai choisi pour faire connaître mon nom aux non-Juifs, aux rois et aux Israélites.»


Moricio a écrit,

Citation :

le purgatoire. Lorsqu'on est objectif, il est d'une évidence criante que cette invention n'a pas le moindre rapport avec les Ecritures.

Ramosi a écrit:

JESUS lui même nous a dit qu'il y avait de nombreuses demeures dans le Royaume de DIEU,

Citation :

Jean 14
1Que votre coeur ne se trouble point. Croyez en Dieu, et croyez en moi.
2Il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père. Si cela n'était pas, je vous l'aurais dit. Je vais vous préparer une place.
3Et, lorsque je m'en serai allé, et que je vous aurai préparé une place, je reviendrai, et je vous prendrai avec moi, afin que là où je suis vous y soyez aussi.…

Et s'il y a plusieurs demeures, c'est que par la grâce de DIEU, cela ne se limite pas à un choix qui serait binaire...

Cela veut dire  selon toi que parmi les demeures du royaume, le purgatoire en serait une?

Andromède a écrit:

RAMOSI a écrit:

..
Quand à l'Eglise, je te rappelle que c'est JESUS lui même qui a dit,
Matthieu
18Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.
19Je te donnerai les clefs du royaume des cieux: ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux.…

Faut-il revenir sur l'interprétation du texte que s'approprie Rome et l'interprête, et redémontrer que la pierre de fondement de l'Eglise n'est pas Pierre-apôtre mais Christ lui-même? Et que les fameuses clés ont été utilisées par Pierre pour faire pénétrer dans le royaume d'abord les prosélytes, puis les païens, rien de plus. Pierre à eu ce rôle, comme ensuite Paul eut le sien ....
En Actes , JESUS dit à Ananias:
15 «Vas-y, car cet homme est un instrument que j'ai choisi pour faire connaître mon nom aux non-Juifs, aux rois et aux Israélites.»


Moricio a écrit,

Citation :

le purgatoire. Lorsqu'on est objectif, il est d'une évidence criante que cette invention n'a pas le moindre rapport avec les Ecritures.

Ramosi a écrit:

JESUS lui même nous a dit qu'il y avait de nombreuses demeures dans le Royaume de DIEU,



Et s'il y a plusieurs demeures, c'est que par la grâce de DIEU, cela ne se limite pas à un choix qui serait binaire...

Cela veut dire  selon toi que parmi les demeures du royaume, le purgatoire en serait une?

Citation :

Cela veut dire  selon toi que parmi les demeures du royaume, le purgatoire en serait une?

C'est tout à fait l'allusion de mon amis Ramosi mais surtout celle du Vatican et ce depuis le 4,5ème siècle et très développé depuis le XIIème siècle

BenJoseph a écrit:

C'est tout à fait l'allusion de mon amis Ramosi mais surtout celle du Vatican et ce depuis le 4,5ème siècle et très développé depuis le XIIème siècle

Hé oui, au mépris des Ecritures, comme d'hab.