JESUS Christ est vraiment né le 25 décembre, preuve irréfutable par St Jean Chrysostome

925 vues•3 févr. 2020
Clarisse Delorient 2
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sujet de la vidéo : le choix de la date de Noël.

JESUS Christ est né le 25 décembre , la preuve irréfutable est apporté par Jean Chrysostome , un père de l’église du 4 eme siècle .

Alors même que ce sujet est déjà réglé par l’église catholique depuis deux millénaire, des gens continuent de prétendre que JESUS ne serait pas né un 25 décembre , jour de la célébration de la fête de la nativité du Christ .

Leur principal argument: « il est impossible que des bergers gardent leur troupeau dehors au mois de décembre au moment de la naissance de JESUS ».

Voici un article d’un journal palestinien qui prouve qu’encore aujourd’hui en Palestine, les bergers sortent leurs troupeaux en plein mois de décembre:
http://www.info-palestine.eu/spip.php...

JESUS est vraiment né le 25 décembre car Dieu a laissé des indices dans la Bible . D’après l’analyse de saint Jean Chrysostome , un grand père de l’église né entre 344 et 349.

Voici comment il donne la preuve irréfutable que JESUS est né le 25 décembre :
selon lui , il suffirait de lire et de d’analyser les dates des différents événements bibliques . Découvrez comment dans cette vidéo .

Voici son homélie sur Noël en entier :

https://www.bibliotheque-monastique.c...

Merci à saint Jean Chrysostome d’avoir démontré de manière irréfutable que JESUS christ notre seigneur est vraiment né le 25 Decembre et non pas au printemps . J’espère que cette vidéo vous aidera à comprendre le choix de cette date .
Si vous avez encore des objections, Je vous conseille de regardé l’autre vidéo sur ma chaîne : « noël fête païenne, la fin d’un mythe »

https://youtu.be/8QIKSsro09k

RAMOSI a écrit:

JESUS Christ est vraiment né le 25 décembre, preuve irréfutable par St Jean Chrysostome

Irréfutable, faut voir. Je vais faire quelques recherches. Mais pour te faire patienter, voici une vidéo très instructive :

https://www.youtube.com/watch?v=gua5qP2z-sE

https://philosophieduchristianisme.wordpress.com/2014/07/30/3458/

astvadz a écrit:

https://philosophieduchristianisme.wordpress.com/2014/07/30/3458/

Cette histoire concernant la conception de Jean Baptiste est basée sur une supposition et sur une tradition qui comme toutes les traditions de ce genre est loin d'être un fait établi. Et je n'ai fait que gratter la surface de cette mauvaise blague.

HOMÉLIE SUR LA FÊTE DE LA NATIVITÉ DE NOTRE-SEIGNEUR, JÉSUS-CHRIST (1).


AVERTISSEMENT ET ANALYSE.



Par Saint Jean Chrysostome

La fête de la Nativité, la fête de la naissance de Notre-Seigneur JESUS-Christ, avait été connue longtemps dans l'Occident, et célébrée le 25 de Décembre, avant qu'elle fût connue dans les Eglises d'Orient ; mais enfin elle fut apportée dans ces Eglises, et célébrée avec beaucoup de solennité. — Comme il n'y avait que dix ans qu'on la célébrait à Antioche, et que quelques-uns l’attaquaient encore comme récente, saint Jean Chrysostome, le jour même de cette fête, en l'année 386, après avoir dit un mot sur le mystère, entreprend de prouver que le jour où l'on célébrait la naissance de JESUS-Christ était vraiment le jour où il était né. — Il le démontre par trois sortes de preuves : 1° par l'empressement avec lequel la fête a été reçue; 2° par le dénombrement des habitants de toute la terre, fait en vertu d'un édit de César Auguste, dénombrement dont la date est consignée dans les registres de Rome; 3° par le temps où Zacharie reçut l'heureuse nouvelle qu'Elizabeth son épouse était enceinte de Jean.

Après avoir prouvé tout ce qui regarde le temps de la fête, l'orateur parle du mystère ; il tâche de rassurer les fidèles contre les railleries des païens qui cherchaient à tourner en ridicule le mystère d'un Dieu fait homme. — Il attaque un abus qui avait lieu dans la participation aux sacrés mystères, c'est-à-dire lorsqu'on approchait de la table sacrée pour participer au corps et au sang de JESUS-Christ. — Les fidèles se pressaient, se poussaient, s'injuriaient; saint Jean Chrysostome les exhorte à approcher de la table sainte avec le respect et la modestie convenables. — A la tête de cet article il annonce qu'il en a parlé il y a quelques jours. — On croit que c'est dans le panégyrique de saint Philogone, prononcé peu de jours avant cette fête; cependant il n'y parle que de la pureté intérieure que l'on doit apporter à la participation des sacrés mystères.

Dans l'homélie sur le baptême de JESUS-Christ, il s'élève contre le même abus qu'il attaque dans l'homélie présente, et il ajoute des reproches faits à ceux qui sortaient avant que la célébration des mystères fût entièrement achevée. — Les mêmes reproches sont répétés dans la troisième homélie sur l'incompréhensibilité de la nature de Dieu.



1. L'heureux événement après lequel les patriarches ont soupiré dès les premiers temps du monde, que les prophètes ont prédit, que les justes ont désiré de voir, est enfin arrivé, et a été consommé en ce jour. Dieu a paru sur la terre, revêtu de chair, Dieu a conversé parmi les hommes. (Matth. XIII, 12; Baruch. III, 3-8.) Réjouissons-nous donc et triomphons, mes bien-aimés. Si saint Jean a tressailli dans le ventre de sa mère, lorsque Marie venait visiter Elisabeth , à plus forte raison nous, qui ne voyons pas Marie, mais le Sauveur lui-même prendre aujourd'hui naissance, nous devons triompher et tressaillir, nous devons admirer avec étonnement la grandeur d'un mystère qui surpasse toutes nos pensées. Songez en effet combien il serait admirable de



1. Traduction de l'abbé Auger, revue.



voir le soleil descendre du ciel, s'avancer sur la terre, et de là répandre partout ses rayons. S'il est vrai qu'un tel prodige dans l'astre visible qui éclaire le monde nous étonnerait tous, considérez combien il est admirable de voir le Soleil de justice se revêtir de notre chair, répandre ses rayons, et éclairer nos âmes.

Il y a longtemps que je désirais de voir ce jour, et de le voir au milieu d'une si grande multitude de peuple. Je souhaitais sans cesse que l'enceinte sacrée qui nous rassemble fût remplie comme je la vois maintenant. Mes voeux sont enfin exaucés. Il n'y a pas dix ans que ce jour nous a été révélé; et néanmoins; grâce à votre zèle, il est aussi célèbre que s'il nous eût été transmis depuis plusieurs siècles. Ainsi on pourrait avancer, sans craindre de se tromper, que ce jour est à la fois ancien (174) et nouveau : nouveau, parce qu'il nous est connu depuis bien peu de temps ; ancien, parce qu'il a marché aussitôt de pair avec les fêtes les plus antiques, et que malgré sa nouveauté il a égalé, par la vénération dont il est l'objet, l'ancienneté de leur âge. Comme des plants d'une excellente nature , dès qu'ils ont pris racine, ne tardent pas à s'élever fort haut et à se charger de fruits, de même ce jour, anciennement connu chez les peuples de l'Occident, ne nous a pas été plus tôt apporté, qu'il a pris croissance aussitôt et a produit des fruits avec l'abondance que nous voyons. Nos temples se sont remplis, et sont devenus trop étroits pour le grand nombre de fidèles qui accourent pour célébrer cette fête. Attendez donc la récompense d'un pareil zèle, de JESUS, qui est né aujourd'hui selon la chair, et qui récompensera votre ardeur comme elle le mérite; car l'empressement que vous témoignez poux le jour de sa naissance est la plus grande marque que vous puissiez lui donner de votre amour. Si nous, qui sommes vos frères, nous devons y contribuer pour notre part, nous le ferons de tout notre pouvoir, ou plutôt nous vous dirons ce que la grâce de Dieu nous inspirera pour votre avantage. Que désirez-vous donc d'entendre aujourd'hui, et de quoi vous parlerons-nous, sinon de la fête même? Je sais que les esprits sont encore partagés à son sujet, que les uns l'attaquent, les autres la défendent ; que ceux-ci lui reprochent d'être nouvelle et récente, d'avoir été introduite de nos jours; que ceux-là, au contraire, prétendent qu'elle est fort ancienne, puisque les prophètes ont prédit fort anciennement la naissance du Sauveur, et que le jour marqué pour cette divine naissance a été célèbre et répandu chez tous les peuples, depuis la Thrace jusqu'au détroit de Gadès. C'est donc là ce qui va faire la matière de cet entretien; car, si vous témoignez un tel empressement pour une fête sur laquelle on conteste encore, il est clair que vous serez beaucoup plus empressés à la, célébrer, quand elle vous sera plus connue, quand une plus ample instruction vous inspirera une plus vive affection pour elle. Trois raisons nous feront connaître que c'est vraiment aujourd'hui le jour où est né Notre-Seigneur JESUS-Christ, le Verbe de Dieu. La première, c'est que partout où la fête a été annoncée, elle a fleuri aussitôt, elle a pris les plus grands accroissements; et ce que Gamaliel disait de la prédication: Si c'est l'ouvrage des hommes, elle se détruira; si elle vient de Dieu, vous ne pourriez la détruire, et vous seriez en danger de combattre contre Dieu même (Act. V, 38, 39) , je ne crains pas de l'appliquer à la fête présente, et de dire : C'est parce qu'elle vient de Dieu que non-seulement elle n'a pas été abolie , mais qu'elle fait tous les ans de nouveaux progrès, qu'elle devient de plus en plus célèbre. Quant à la prédication, elle s'est emparée en peu d'années de toute la terre, quoique ce ne fussent que des ouvriers en tentes, des pêcheurs, des hommes sans sciences et sans lettres, qui la portassent partout. Mais la faiblesse de ceux qui annonçaient la parole ne lui enleva rien de sa force, parce que la puissance du Dieu qu'elle annonçait subjuguait tout avec promptitude, triomphait de tous les obstacles, et exerçait partout son empire.

2. Si l'on combattait ma première preuve, et si l'on refusait de l'admettre, je puis en fournir une seconde. Quelle est-elle? elle est tirée du dénombrement dont les Evangiles font mention. Vers ce temps, dit saint Luc (II, 1-17), on publia un édit de César Auguste, pour faire un dénombrement des habitants de toute la terre. Ce premier dénombrement fut fait par Cyrinus, gouverneur de Syrie. Tous allaient pour se faire enregistrer, chacun dans sa ville. Joseph partit aussi de la ville de Nazareth, qui est en Galilée, et se rendit en Judée, dans la ville de David, appelée Bethléem, parce qu'il était de la maison et de la famille de David, pour se faire enregistrer avec Marie son épouse, qui était enceinte. Pendant qu'ils étaient en ce lieu, il arriva que le temps auquel elle devait accoucher s'accomplit. Elle enfanta son ils premier-né, l'emmaillota et le coucha dans une crèche, parce qu'il n'y avait point de place pour eux dans l'hôtellerie; d'où il est clair que JESUS-Christ est né lors du premier dénombrement. Or, si l'on veut connaître avec exactitude l'époque de ce dénombrement, on peut consulter les anciens registres déposés dans les archives de Rome. Eh ! que nous fait; dira-t-on, cette circonstance, à nous qui ne sommes pas à Rome? Ecoutez, je vous prie, et ne refusez pas de me croire, puisque nous avons reçu la fête de ceux qui sont parfaitement instruits du fait dont je parle, et qui habitent la ville de Rome. Oui, ce sont les habitants eux-mêmes qui, célébrant la fête depuis longtemps et d'après une longue tradition, nous ont transmis cette connaissance; (175) car l'Evangile ne se borne pas à indiquer le temps en général, mais il parle de manière à nous faire connaître clairement le jour de la naissance du Sauveur, et à faire éclater la sagesse de Dieu dans l'exécution de ses desseins. Non, ce n'est pas de son propre mouvement, ce n'est pas de lui-même qu'Auguste a publié son édit, mais parce que Dieu lui en a inspiré le projet, pour qu'il servît sans le savoir à la naissance de son Fils unique. Et en quoi, direz-vous, l'édit d'Auguste contribue-t-il à préciser le temps où Dieu s'est fait homme ? Il y contribue sans doute, et non d'une manière commune et -peu sensible, mais comme un des moyens essentiels et un des principaux ressorts de cette opération divine. Comment cela? la Galilée est un pays de la Palestine, et Nazareth est une ville de la Galilée; ensuite il est un pays appelé la Judée, du nom de ses habitants, dont une des villes est Bethléem. Tous les prophètes avaient prédit que le Christ sortirait, non de Nazareth, mais de Bethléem, et qu'il naîtrait dans cette dernière ville. Voici leurs propres paroles: Et toi, Bethléem, terre de Juda, tu n'es pas la dernière d'entre les principales villes de Juda; car c'est de toi que sortira le chef qui conduira mon peuple d'Israël. (Mich. V,2; Matth. II, 7.) Lorsqu'Hérode demanda aux Juifs où le Christ naîtrait, ils lui citèrent cette même prophétie en témoignage. Voilà pourquoi, Philippe ayant annoncé à Nathanaël qu'ils avaient trouvé JESUS de Nazareth: Nathanaël répondit: Peut-il venir quelque chose de bon de Nazareth? (Jean, I, 45.) Or JESUS-Christ dit de lui : Voilà un vrai Israélite, un homme sans artifice. (Ibid. 47.) Et pourquoi lui a-t-il donné cet éloge? C'est parce qu'il ne s'est point laissé prendre par l'annonce de Philippe, mais qu'il savait parfaitement que le Christ devait naître non à Nazareth, ni dans la Galilée, mais dans la Judée et à Bethléem; ce qui arriva réellement. Comme Philippe ignorait cette circonstance, et que Nathanaël, docteur de la loi, sachant que le Christ ne naîtrait point à Nazareth, lui avait fait une réponse conforme à la prophétie dont nous avons parlé plus haut, et voilà pourquoi JESUS-Christ dit de lui : Voilà un vrai Israélite, un homme sans artifice. C'est là encore pourquoi quelques Juifs disaient à Nicodème : Considérez et voyez qu'il n'est jamais sorti un prophète de Galilée. (Jean, VII, 52.) Il est encore dit ailleurs : Le Christ ne vient-il pas de la ville de Bethléem, d'où était David? (Ibid. 42.) En un mot, c'était l'opinion générale que le Christ devait sortir de cette ville, et non de Galilée. Ainsi, comme Joseph et Marie, citoyens de Bethléem, avaient abandonné cette ville pour aller s'établir à Nazareth, où ils vivaient (car il n'est pas rare de voir des personnes abandonner les villes où elles sont nées pour aller s'établir dans d'autres dont elles ne sont pas originaires) ; comme, dis-je, Joseph et Marie avaient abandonné Bethléem, et que le Christ devait naître dans cette ville, Auguste publia un édit qui, dans les desseins du Seigneur, les fit retourner malgré eux à Bethléem. En effet, l'ordonnance qui signifiait à chacun de se faire enregistrer dans sa patrie les força à partir de Nazareth et à se rendre à Bethléem. C'est donc ce que voulait faire entendre l'Evangéliste, lorsqu'il disait : Joseph partit aussi de la ville de Nazareth qui est en Galilée, et se rendit en Judée, dans la ville de David, appelée Bethléem, parce qu'il était de la maison et de la famille de David, pour se faire enregistrer avec Marie, son épouse, qui était enceinte. Pendant qu'ils étaient en ce lieu, il arriva que le temps auquel elle devait accoucher s'accomplit, et elle enfanta son fils premier-né. (Luc, II, 4-7.)

3. Vous voyez, mes frères, que Dieu se sert également des fidèles et des infidèles pour l'exécution de ses desseins, afin que les ennemis de son culte apprennent quelle est sa force et sa puissance. Un astre du ciel fait partir les mages de l'Orient (Matth. II, 1-2); un édit de l'empereur ramène Marie dans sa patrie marquée par les prophètes. Il résulte de ceci que la Vierge était de la famille de David, ce que d'ailleurs l'Evangéliste nous a appris plus haut en disant : Joseph partit de la Galilée avec Marie, parce qu'il était de la maison et de la famille de. David. (Luc, II, 4.) Car, après avoir rappelé toute la généalogie de Joseph sans dire un mot de celle de la Vierge, il ajoute, pour prévenir toute objection et empêcher qu'on ne dise: qu'est-ce qui prouve que la Vierge descendait de David: Vers le sixième mois, l'ange Gabriel fut envoyé de Dieu dans une ville de Galilée nommée Nazareth, d une vierge qu'avait épousée un homme nommé Joseph, de la maison de David. Ces mots de la maison de David (Luc, 1, 26, 27), doivent être pris comme ayant été dits de la Vierge, ce qui se voit ici d'une manière évidente. Voilà pourquoi fut publié l'édit qui les ramenait à (176) Bethléem. Dès qu'ils sont entrés dans la ville, JESUS vient au monde, est couché dans une crèche, parce qu'il y avait un grand concours de peuple , et qu'il était difficile de trouver un logement. C'est dans cette crèche que les mages l'adorèrent. Mais, afin de vous fournir des preuves plus claires encore et plus évidentes, élevez-vous avec moi, je vous prie; je vais parcourir d'anciennes annales et rappeler des usages antiques, afin d'établir de toute part ce que j'ai avancé. Il était une loi ancienne chez les Juifs... Mais il faut remonter encore plus haut. Lorsque le Seigneur eut délivré les Hébreux de la tyrannie d'un prince barbare et de tous les maux qu'ils soutiraient en Egypte, voyant qu'ils avaient conservé les restes d'un culte impie, qu'ils étaient follement attachés aux objets visibles, frappés de la grandeur et de la beauté des temples, il leur en fit construire un qui effaçait tous les temples du monde, non-seulement parla richesse de la matière et par le travail de l'art, mais encore par la beauté de son architecture. Et comme un père tendre qui, après avoir été longtemps séparé de son fils, le retrouve accoutumé à jouir de toutes les délices dans la société corrompue d'hommes dissolus, libertins et prodigues, se fait un devoir de l'entourer de tout ce qui peut embellir l'existence, dans la crainte qu'en le resserrant dans les limites étroites de la vie commune il n'allume en son coeur, avec le souvenir du passé, le feu de ses premières passions; ainsi Dieu, voyant que les Juifs étaient passionnés pour les objets sensibles; et voulant en cela même satisfaire magnifiquement leur goût, et leur faire oublier tout ce qu'ils avaient vu en Egypte, leur fit construire un temple sur le modèle du monde entier visible et intelligible. En effet, comme la terre et le ciel sont séparés par le firmament que nos yeux aperçoivent, il voulut de même qu'un voile divisât son temple en deux parties, de sorte que tout ce qui était en deçà du voile fût accessible à tout le peuple, et que ce qui était au delà ne pût être ni approché ni regardé que par le souverain pontife. Et pour preuve que ce n'est point là une simple conjecture de notre part, mais que le temple avait été vraiment construit sur le modèle du monde entier, écoutons ce que dit saint Paul lorsqu'il parle de JESUS-Christ qui est monté au ciel : JESUS-Christ, dit-il, n'est pas entré dans un sanctuaire fait de la main des hommes, figure du véritable (Héb. IX, 24), le sanctuaire matériel était donc la figure du véritable. Mais écoutez comment il fait entendre que le voile séparait le Saint des saints des autres objets du temple, comme le ciel que nous voyons sépare le ciel supérieur de tous les objets terrestres; écoutez, dis-je, comment il le fait entendre en donnant au ciel visible le nom de voile. Après avoir dit de l'espérance qu'elle est pour notre âme une ancre ferme et assurée, il ajoute qu'elle pénètre jusqu'au sanctuaire qui est au delà du voile où JESUS, comme précurseur, est entré pour nous, c'est-à-dire jusqu'au ciel le plus élevé. (Ibid. VI, 19, 20.) Vous voyez comme il donne le nom de voile au ciel visible. En deçà du voile étaient le chandelier, la table, l'autel d'airain pour les sacrifices et les holocaustes; au delà du voile était l'arche toute couverte d'or, laquelle renfermait les tables d'alliance, une urne d'or, la verge d'Aaron aux verts rameaux, et l'autel d'or, non des sacrifices et des holocaustes, mais des parfums seulement. Tout le monde pouvait entrer dans la partie qui était en deçà du voile, celle qui était au delà n'était accessible qu'au souverain pontife. J'invoquerai encore ici le témoignage de saint Paul : Là première tente, dit-il, renfermait les règlements du culte divin et le sanctuaire commun. (Ibid. IX, 1.) Il appelle « sanctuaire commun » la tente extérieure, parce que tout le monde pouvait y entrer. Il y avait dans ce sanctuaire le chandelier, la table, les pains de proposition. Après le second voile, était le tabernacle appelé le Saint des saints, où il y avait un encensoir d'or, l'arche d'alliance toute couverte d'or, laquelle renfermait une urne d'or pleine de manne, la verge d'Aaron qui avait fleuri, et les tables d'alliance. Au-dessus de l'arche étaient des chérubins de gloire , qui couvraient le propitiatoire de leurs ailes. Les choses étant ainsi disposées, les prêtres qui exerçaient le saint ministère entraient en tout temps dans le premier tabernacle; mais il n'y avait que le souverain pontife qui entrât dans le second, seulement une fois l'année, et non sans y porter du sang qu'il offrait pour lui-même et pour les péchés du peuple. (Ibid. 11, 7.) Vous voyez que le grand prêtre seul entrait dans le second sanctuaire, et seulement une fois l'année.

4. Et qu'est-ce que cela, direz-vous, a de commun avec la fête présente? Attendez un (177) peu; calmez votre impatience. Je reprends les choses dès leur origine, et je vais les amener jusqu'au moment de leur entier accomplissement, afin que la vérité vous soit bien connue. Pour ne pas cacher trop longtemps ma pensée sous le voile de l'expression, pour ne pas donner non plus trop de développements à mes idées, dans la crainte de fatiguer votre attention, vous allez voir enfin la raison pour laquelle je suis entré dans tous ces détails. Il y avait six mois qu'Elisabeth était enceinte de Jean, lorsque Marie conçut le Sauveur du monde ; si donc nous pouvons savoir quel était ce sixième mois, nous saurons dès lors le temps de la conception de Marie. Le temps de la conception nous étant connu, nous saurons quel a été celui de l'accouchement, en comptant neuf mois depuis la conception. Or, comment saurons-nous quel était le sixième mois de la grossesse d'Elisabeth ? nous le saurons si nous pouvons découvrir dans quel mois elle conçut le fils dont elle était enceinte. Et comment connaîtrons-nous ce mois ? si nous savons dans quel temps Zacharie, dont Elisabeth était l'épouse, reçut cette heureuse nouvelle. Et par où serons-nous assurés de cette époque ? par les divines Ecritures, en consultant le saint Evangile qui dit que Zacharie était dans le Saint des saints, lorsque l'ange lui annonça l'heureuse nouvelle, et lui prédit la naissance de Jean. Si donc il est montré clairement par les Ecritures, que le grand prêtre seul n'entrait qu'une fois dans le Saint des saints, dans quel temps il y entrait cette seule fois, et dans quel mois de, l'année, le temps où l'heureuse nouvelle fut annoncée à Zacharie sera dès lors constaté; et ce temps constaté, celui de la conception sera parfaitement connu. Or, que le souverain pontife n'entrât qu'une fois dans le Saint des saints, saint Paul l'a déclaré dans ses épîtres, aussi bien que Moïse, qui, dans le Lévitique, s'exprime en ces termes : Le Seigneur parla à Moïse, et lui dit ceci: Dites à Aaron, votre frère, qu'il n'entre pas en tout temps dans le sanctuaire, qui est au delà du voile devant le propitiatoire, qui couvre l'arche du témoignage, de crainte qu'il ne meure. (Lév. XVI, 2.) Et ensuite : Que nul homme ne se trouve dans le tabernacle du témoignage, quand le pontife entrera dans le Saint des saints, afin de prier pour lui-même, pour sa maison, et pour toute l'assemblée d'Israël, jusqu'à ce qu'il en soit sorti. Il priera au pied de l'autel qui est devant le Seigneur. (Ibid. XVII, 18.) Il est clair par là que le pontife n'entrait pas en tout temps dans le Saint des saints; que personne, lorsqu'il y était, ne pouvait en approcher, que tout le monde devait se tenir en deçà du voile.

Mais écoutez ce qui suit, avec la plus grande attention; car il me reste à vous montrer en quel temps il entrait dans le Saint des saints, et qu'il y entrait seul une fois l'année. Qu'est-ce qui le prouve? le même livre: Au dixième jour du septième mois, y est-il dit, vous humilierez vos âmes, vous ne ferez aucune couvre de vos mains, soit ceux qui sont nés dans votre pays, soit les étrangers qui sont parmi vous. C'est en ce jour que se fera votre expiation et la purification de tous vos péchés; vous serez purifiés devant le Seigneur. C'est le sabbat des sabbats ; vous jouirez alors d'un parfait repos, vous humilierez vos âmes: cet usage sera pour vous perpétuel. Cette expiation se fera par le pontife qui aura reçu l'onction sainte, et dont les mains auront été consacrées pour faire les fonctions du sacerdoce à la place de son père. Après qu'il se sera revêtu des vêtements saints, il expiera le sanctuaire, le tabernacle du témoignage, l'autel, les prêtres et tout le peuple. Cette ordonnance sera donc gardée éternellement parmi vous; vous prierez pour les enfants d'Israël et pour tous leurs péchés; la cérémonie aura lieu une fois l'année, selon que le Seigneur l'a ordonné à Moïse. (Lév. XVI, 29-34.) L'Ecriture parle ici de la fête des Tabernacles; car c'était le seul jour de l'année où le souverain pontife entrait dans le Saint des saints, ce qu'elle annonce clairement par ces mots : La cérémonie aura lieu une fois l'année.

5. Si donc le souverain pontife entre seul dans le Saint des saints le jour de la fête des Tabernacles, montrons maintenant que l'ange apparut à Zacharie lorsqu'il était dans le Saint des saints. Il lui apparut à lui seul lorsqu'il offrait les parfums; or, c'est l'unique circonstance où le grand prêtre entrait seul dans le sanctuaire. Mais rien n'empêche que je ne vous cite les propres paroles de l'Evangéliste : Il y avait, dit-il, sous le règne d'Hérode, roi de Judée, un prêtre nommé Zacharie, et sa femme, d'entre les filles d’Aaron, s'appelait Elisabeth. Lorsque Zacharie faisait sa fonction de prêtre devant Dieu dans le rang de sa famille, le sort décida, selon les règlements du sacerdoce, qu'il entrerait dans le temple du Seigneur pour y (178) offrir les parfums. Toute la multitude du peuple était dehors, faisant sa prière à l'heure qu'on offrait les parfums. (Luc, I, 5,10.) Rappelez-vous, mes frères, le passage qui dit: Que nul homme ne se trouve dans le tabernacle du témoignage, quand le pontife entrera dans le Saint des saints afin de prier, jusqu'à ce qu'il en soit sorti. ( Lév. I, 17.) Un ange du Seigneur lui apparut se tenant debout à la droite de l'autel des parfums. (Luc, I, 11.) On ne dit pas de l'autel des sacrifices; mais de l'autel des parfums. L'autel qui était en deçà du voile était l'autel des sacrifices et des holocaustes; celui qui était au delà était l'autel des parfums. Ainsi, et par cette circonstance et parce que l'ange apparut à Zacharie seul, et parce qu'il est dit que le peuple l'attendait dehors, il est clair qu'il était entré dans le Saint des saints. Poursuivons : Zacharie se troubla en voyant l'ange, et la frayeur se saisit de son âme. Mais l'ange lui dit : Ne craignez point, Zacharie, parce que votre prière a été exaucée : Elisabeth votre femme vous enfantera un fils auquel vous donnerez le nom de Jean. (Ibid. 12, 13.) Cependant le peuple attendait Zacharie, et s'étonnait qu'il demeurât si longtemps dans le sanctuaire ; mais étant sorti et ne pouvant parler, il leur faisait des signes pour se faire entendre. (Ibid. 21, 22.) Vous voyez qu'il était au delà du voile; ce fut donc alors que l'heureuse nouvelle lui fut annoncée. Le temps où il l'a reçue était la fête des Tabernacles, jour de jeûne ; car c'est là ce que veulent dire ces paroles : Vous humilierez vos âmes. (Lév. XVI, 29.) Cette fête des Juifs se célèbre vers la fin de septembre, comme vous pouvez l'attester vousmêmes, puisque c'est alors que nous avons fait contre les Juifs ces longs discours où nous nous élevions contre leur jeûne déplacé. Ce fut donc alors qu'Elisabeth, femme de Zacharie, conçut, et elle se tint cachée durant cinq mois en disant : C'est la grâce que le Seigneur m'a faite dans les jours où il m'a regardée pour me tirer de l'opprobre où j'étais devant les hommes. (Luc, I, 25.)

Il est maintenant à propos de montrer qu'elle était clans le sixième mois de la grossesse de Jean, lorsque Marie reçut l'heureuse nouvelle de sa conception. Voici ma preuve. L'ange Gabriel étant venu la trouver, lui dit: Ne craignez point, Marie, car vous avez trouvé grâce devant Dieu. Vous concevrez dans votre sein et vous enfanterez un fils auquel vous donnerez le nom de JESUS. (Ibid. 30.) Marie étant troublée et demandant comment cela se ferait, l'ange lui répondit : Le Saint-Esprit surviendra en vous, et la vertu du Très-Haut vous couvrira de son ombre c'est pourquoi le Saint qui naîtra de vous sera appelé le Fils de Dieu. Sachez qu'Elisabeth, votre cousine, a conçu elle-même un fils dans sa vieillesse, et que c'est ici le sixième mois de la grossesse de celle qui est appelée stérile, parce qu'il n'y a rien d'impossible à Dieu. (Ibid. 35, 37.) Si donc Elisabeth a conçu après le mois de septembre, comme nous l'avons prouvé, depuis ce mois il faut en compter six, depuis octobre jusqu'à mars. C'est après ce sixième mois que nous avons l'époque de la conception de Marie. En comptant delà neuf mois, nous arriverons au mois présent. Le premier mois de la conception de Notre-Seigneur est donc avril; après lequel viennent les huit autres mois, depuis mai jusqu'à décembre : Ce dernier mois est celui où nous sommes maintenant, et où nous célébrons la fête de la Nativité. Mais, afin de vous rendre la chose encore plus claire, je vais reprendre tout ce que je viens de dire, et vous en donner le résumé précis. Le grand prêtre seul entrait une fois l'année dans le Saint des saints. Et quand y entrait-il? dans le mois de septembre. C'est donc alors que Zacharie est entré dans le Saint des saints, c'est alors qu'il a reçu l'heureuse nouvelle de la naissance de Jean. Zacharie est sorti du temple et Elisabeth a conçu après le mois de septembre. C'est après le mois de mars, le sixième de la grossesse d'Elisabeth , que Marie commença à concevoir. Or, en comptant neuf mois depuis avril, nous arriverons au mois présent dans lequel est né JESUS-Christ Notre-Seigneur.


La suite ici,

Spoiler:

https://www.bibliotheque-monastique.ch/bibliotheque/bibliotheque/saints/chrysostome/homt3/nativite.htm

Pegasus a écrit:

astvadz a écrit:

https://philosophieduchristianisme.wordpress.com/2014/07/30/3458/

Cette histoire concernant la conception de Jean Baptiste est basée sur une supposition et sur une tradition qui comme toutes les traditions de ce genre est loin d'être un fait établi. Et je n'ai fait que gratter la surface de cette mauvaise blague.

Je crois , que tu fais un délire obsessionnel , à l'encontre de l’Église catholique !
As-tu un compte à régler avec cette Église cette obsession ressemble à de la vengeance
à ce point cela devient maladif chez toi et devient du domaine de la psychiatrie . Ce forum , n'est pas un lieu où la vengeance doit s'exprimer et transformer des dialogues entre individus désireux d'échanger en un cauchemar idiot et ridicule !

astvadz a écrit:

Pegasus a écrit:

Cette histoire concernant la conception de Jean Baptiste est basée sur une supposition et sur une tradition qui comme toutes les traditions de ce genre est loin d'être un fait établi. Et je n'ai fait que gratter la surface de cette mauvaise blague.

Je crois , que tu fais un délire obsessionnel , à l'encontre de l’Église catholique  !

A oui ? Hé ben moi, je crois que, de l'aveu même de l'Eglise catholique, il est avéré que Noël n'est pas une fête chrétienne (les affirmations catholiques allant dans ce sens sont nombreuses), ces dernières années celle-ci a décidé de faire machine arrière et de "prouver" que Noël serait une fête chrétienne, espérant probablement ainsi récupérer une partie de ses ouailles.

astvadz a écrit:

As-tu un compte à régler avec cette Église    cette obsession ressemble à de la vengeance  

Il n'y a ni obsession, ni vengeance de ma part. Seulement la volonté de rétablir la vérité.

astvadz a écrit:

à ce point cela devient maladif chez toi  et devient du domaine de la psychiatrie .

Tu dis des bêtises. Ce qui semble maladif c'est cette volonté de faire passer le fait de ne pas être d'accord (et pour de bonnes raisons) avec le catholicisme pour de la vengeance et/ou du délire obsessionnel.

astvadz a écrit:

Ce forum , n'est pas un lieu où la vengeance doit s'exprimer et transformer des dialogues entre individus désireux d'échanger en un cauchemar idiot et ridicule !  

Rien à voir avec la vengeance. Il ne faut pas oublier que pendant longtemps, il était interdit de ne pas être d'accord avec l'Eglise catholique. Aujourd'hui ça n'est plus interdit, c'est tout.

RAMOSI a écrit:

[color=#3300cc]Cela dit,

S'attaquer à ce point au Christianisme Catholique,

Cela me semble être maladif et obsessionnel,

Sauf que tu ne sais dire que cela, tu n'as pas le moindre argument.

RAMOSI a écrit:

Et être une flagrante démonstration d'une attitude non Chrétienne...

C'est le devoir de tout chrétien de dénoncer ce qui est présenté comme chrétien et qui ne l'est pas. Et c'est ce que je fais, ni plus ni moins.

astvadz a écrit:

Nous avons là un cas intéressant , je pense qu'il se prend pour l'incarnation  de l'Ange Gabriel peut être ? mais peu importe c'est vraiment un cas pathologique ; j'espère qu'il n'agresse personne à la sortie des églises à moins qu'il ne fasse du porte à porte avec les Témoins de Jéhovah !

Pas plus que Ramosi, tu n'as le moindre argument sérieux à présenter. Ce que tu fais de plus, c'est de prétendre, selon ton humeur, que tantôt je me prendrais pour Dieu, tantôt pour l'ange Gabriel etc....

Pegasus a écrit:

RAMOSI a écrit:

Cela dit,

S'attaquer à ce point au Christianisme Catholique,

Cela me semble être maladif et obsessionnel,

Sauf que tu ne sais dire que cela, tu n'as pas le moindre argument.


Ce n'est qu'une constatation,

Je ne fais qu'observer ton attitude...

RAMOSI a écrit:

Et être une flagrante démonstration d'une attitude non Chrétienne...

C'est le devoir de tout chrétien de dénoncer ce qui est présenté comme chrétien et qui ne l'est pas. Et c'est ce que je fais, ni plus ni moins.[/color]

[color=#3300cc]




Et alors, d'après toi,

L'Eglise Catholique ne serait pas Chrétienne...?

C'est quand même un peu gros comme délire...

RAMOSI a écrit:

Ce n'est qu'une constatation, Je ne fais qu'observer ton attitude...

Mon attitude ? Mais, la tienne est particulièrement curieuse car tu ne fais que constater le fait que je critique, mais surtout pas ce que je critique. Ce serait trop dérangeant pour toi.

Pegasus a écrit:

RAMOSI a écrit:

Et être une flagrante démonstration d'une attitude non Chrétienne...

C'est le devoir de tout chrétien de dénoncer ce qui est présenté comme chrétien et qui ne l'est pas. Et c'est ce que je fais, ni plus ni moins.

RAMOSI a écrit:

Et alors, d'après toi, L'Eglise Catholique ne serait pas Chrétienne...?
C'est quand même un peu gros comme délire...

Constater qu'une grande partie de l'enseignement catholique vient du paganisme (comme par exemple l'âme immortelle), ce n'est pas du délire, c'est la réalité, même si cette réalité te fait si peur que tu préfères l'ignorer.

Noël fête Païenne: La fin du Mythe


Clarisse Delorient 2
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Merci à la chaîne Archidiacre: https://www.youtube.com/channel/UCrcV_...

Cette vidéo clarifiera la fameuse anecdote, que nous entendons tous chaque année en période de Noël, selon laquelle la fête de la naissance du Christ ne serait qu'une fête païenne ayant été christianisée par l'Eglise, et n'étant donc de ce fait pas d'origine chrétienne, voir n'étant pas chrétienne du tout. Nous démontrerons dans une première partie en quoi cette affirmation n'est historiquement pas prouvée; et dans une seconde nous réfuterons les objections faites par certains évangéliques à son encontre, affirmant qu'une telle fête serait opposée à la Bible. La vidéo ne parlera pas de la laïcisation de la fête, assimilée par certains à un simple évènement commercial, créant la figure du Père Noël, car cela n'a rien à voir avec la doctrine catholique.

Cette vidéo est bavarde. J'ai une question concernant les bergers qui garderaient les troupeaux la nuit en Palestine fin décembre. C'était où en Palestine ?

RAMOSI a écrit:

Pegasus a écrit:

Cette vidéo est bavarde. J'ai une question concernant les bergers qui garderaient les troupeaux la nuit en Palestine fin décembre. C'était où en Palestine ?

Et moi, Pegasus, j'ai aussi une question,


Pourquoi cherches tu à tout prix et avec insistance, à démolir la Fête de Noël,  

Jour ou les Chrétiens fêtent la naissance de JESUS,

Béni soit son Nom !


Pour moi, c'est la plus belle des Fêtes,

Celle du jour où est né le Prince de l'Amour et de la Paix...


Et notre monde a bien besoin des trois,

JESUS, l'Amour et la Paix !

Je vois qu'il est très difficile d'obtenir des réponses aux questions dérangeantes.

RAMOSI a écrit:

Pegasus a écrit:

Je vois qu'il est très difficile d'obtenir des réponses aux questions dérangeantes.

Et toi, Pegasus,

D'où te vient donc cette folle attitude,

Consistant à contredire tout ce que dit l'Eglise Catholique,


Sans par ailleurs avoir quoi que ce soit d'autre de concret à proposer...


Crois tu réellement servir le Christianisme avec une telle attitude ?

Pegasus , par son insistance à vouloir démolir le catholicisme cherche à provoquer la haine de son interlocuteur ! c'est un besoin machiavélique chez lui .Tu résistes mieux que moi à ses assauts permanents ,bravo ! personnellement , j'ai mis en évidence ses objectifs à plusieurs reprises .
Néanmoins, il faut garder en tête :
« Celui qui n’aime pas n’a pas connu Dieu, car Dieu est amour » (1 Jn 4, 8).

RAMOSI a écrit:

Pegasus a écrit:

Je vois qu'il est très difficile d'obtenir des réponses aux questions dérangeantes.

Et toi, Pegasus,

D'où te vient donc cette folle attitude,

Consistant à contredire tout ce que dit l'Eglise Catholique

Ce n'est pas le cas. Je ne contredis pas l'Eglise catholique pour contredire, contrairement à ce que tu prétends. Il n'y a donc de ma part aucune folle attitude.

RAMOSI a écrit:

Sans par ailleurs avoir quoi que ce soit d'autre de concret à proposer...

Alor ça, c'est vraiment du grand n'importe quoi. J'ai dit par quoi il fallait remplacer les doctrines fautives. Par exemple, il faut remplacer la doctrine platonicienne de l'âme immortelle par la vérité biblique.

RAMOSI a écrit:

Crois tu réellement servir le Christianisme avec une telle attitude ?

Oui, je crois servir le christianisme en invitant mon prochain à revenir à la saine doctrine (2Timorhée 4:3).

astvadz a écrit:

Pegasus , par son insistance à vouloir démolir le catholicisme cherche à provoquer la haine de son interlocuteur ! c'est un besoin machiavélique chez lui .

C'est tout le contraire, je ne cherche qu'à aider mon prochain à revenir à la saine doctrine. Or, il se trouve que si ça provoque la haine chez certains interlocuteurs c'est parce que les interlocuteurs en question "ne supporteront pas la saine doctrine. Au contraire, ayant la démangeaison d'entendre des choses agréables, ils se donneront une foule d'enseignants conformes à leurs propres désirs.".

astvadz a écrit:

personnellement , j'ai mis en évidence ses objectifs à plusieurs reprises

Tu n'as rien mis du tout en évidence. Tu as prétendu que...mais à tort.

astvadz a écrit:

Néanmoins, il faut garder en tête :
« Celui qui n’aime pas n’a pas connu Dieu, car Dieu est amour » (1 Jn 4, 8).

Et celui qui n'aime pas, c'est celui qui fait fi des Ecritures au profit d'enseignements conformes à ses propres désirs.

RAMOSI a écrit:

En fait, Pegasus a la même doctrine que les TJ

A bon ? Donc, pour toi, la doctrine des tj est biblique, puisque la mienne l'est.

RAMOSI a écrit:

Il est TJ

RAMOSI a écrit:

Soit TJ conscient et caché, soit TJ qui s'ignore de l'être....

Soit croire dans les doctrines bibliques revient à être taxé de tj.

RAMOSI a écrit:

astvadz a écrit:

Pegasus , par son insistance à vouloir démolir le catholicisme cherche à provoquer la haine de son interlocuteur ! c'est un besoin machiavélique chez lui .Tu résistes mieux que moi à ses assauts permanents ,bravo ! personnellement , j'ai mis en évidence ses objectifs à plusieurs reprises .
Néanmoins, il faut garder en tête :
« Celui qui n’aime pas n’a pas connu Dieu, car Dieu est amour » (1 Jn 4, 8).    

En fait, Pegasus a la même doctrine que les TJ,

Il est TJ,

Soit TJ conscient et caché, soit TJ qui s'ignore de l'être....

J'ai vérifié dans toutes les rubriques Pegasus n'a jamais créé des sujets à son nom ! Il se nourrit des sujet des autres afin de les critiquer , toujours les critiquer et en mal
Alors PEGASUS crée tes propres thèmes et explique nous le vrais sens de la Bible afin que nous puissions rejoindre ton enseignement ....!!!!!!! tu seras le nouvel Adam le Grand Prêtre du prochain Millénium !
Nous attendons , c'est sérieux , tu ne peux pas y échapper ! le forum t'est ouvert . Il y en a déjà un autre qui fait une propagande forcenée !

RAMOSI a écrit:

Soit TJ conscient et caché, soit TJ qui s'ignore de l'être....


Pegasus a écrit,

Citation :

Soit croire dans les doctrines bibliques revient à être taxé de tj.

C'est croire de manière sectaire en s'appropriant les écritures,

C'est à dire en prétendant être le seul à pouvoir les expliquer,

C'est cela qui est critiquable....


Mais tu remarqueras que perso,

Je ne critique jamais les autres dénominations, sauf lorsque c'est nécessaire...

astvadz a écrit:

J'ai vérifié dans toutes les rubriques Pegasus n'a jamais créé des sujets à son nom ! Il se nourrit des sujet des autres afin de les critiquer , toujours les critiquer et en mal

Encore une tentative malheureuse d'échapper à la réalité des faits. Tu sais bien que mon but n'est absolument pas de critiquer gratuitement.

astvadz a écrit:

Alors PEGASUS crée tes propres thèmes et explique nous le vrais sens  de la Bible afin que nous puissions rejoindre ton enseignement ....!!!!!!!

Pas besoin de créer quoi que ce soit pour expliquer que les doctrines bibliques ne sont pas la trinité et/ou l'immortalité de l'âme qui sont enseignées par les religions se voulant chrétiennes. Il suffirait de revenir à la saine doctrine de la Bible. C'est donc à ces religions de donner l'exemple en revenant à l'enseignement salutaire de la Bible.

RAMOSI a écrit:

C'est croire de manière sectaire en s'appropriant les écritures,

C'est à dire en prétendant être le seul à pouvoir les expliquer,

C'est cela qui est critiquable....

Mais, encore une fois, où ai-je prétendu être le seul à pouvoir expliquer les Ecritures ? En fait, tout ce que tu as trouvé pour défendre un enseignement non biblique, c'est de me dénigrer.

RAMOSI a écrit:

Mais tu remarqueras que perso,

Je ne critique jamais les autres dénominations, sauf lorsque c'est nécessaire...

Tu es contradictoire, puisque tu prétends ne jamais critiquer les autres dénominations tout en reconnaissant que tu le fais. D'autre part, tu le fais lorsque tu estimes que c'est nécessaire. Hé bien, moi aussi. Lorsque l'enseignement des autres dénominations n'est pas conforme aux Ecritures, je le dis.

astvadz a écrit:

Pegasus a écrit:

Encore une tentative malheureuse d'échapper à la réalité des faits. Tu sais bien que mon but n'est absolument pas de critiquer gratuitement.


Pas besoin de créer quoi que ce soit pour expliquer que les doctrines bibliques ne sont pas la trinité et/ou l'immortalité de l'âme qui sont enseignées par les religions se voulant chrétiennes. Il suffirait de revenir à la saine doctrine de la Bible. C'est donc à ces religions de donner l'exemple en revenant à l'enseignement salutaire de la Bible.

C'est du débinage total ,de l'enfumage !

Non, c'est la réalité !

astvadz a écrit:

Je persiste et signe , tu dois créer tes propres sujets !

Sauf que, d'une part c'est inutile, et d'autre part, je ne suis pas à tes ordres.

astvadz a écrit:

pour une fois renversons les rôles

Il n'y a pas de rôles à renverser. Les Eglises enseignent des doctrines non bibliques, il faut donc renverser ces doctrines non bibliques, pas les rôles.