HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Eternelle, Toute Puissante, non ?

Citation :

C'est pas ça la nature de Dieu, puisque les créatures célestes (les anges) qui sont de même nature que Dieu, comme le disent les Ecritures, ne sont ni éternelles, ni toutes puissantes.

Alors pourquoi les anges ne sont pas éternels si ils ont la même nature que Dieu ?

Parce qu'ils ne sont pas Dieu.

HOSANNA a écrit:

C'est quoi la nature de Dieu ?

Dieu est esprit. Jean 4.24.

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Encore une fois, tu es libre d'en faire autant .

Citation :

Mais au moins, moi je m'y efforce vraiment, sans y ajouter des croyances dont les origines sont en contradiction avec les Ecritures et que certaines traductions vont même jusqu'à essayer d'incruster dans la Bible. Exemple : afin qu’au nom de JESUS tout genou fléchisse au ciel, sur terre et aux enfers. (Bibles Liturgie, Jérusalem, Liénart, Crampon, Fillon, Sacy). Or, je pense que tout le monde sait que les enfers est une notion païenne. On sent donc dans ces traductions l'influence de la philo grecque, quoi qu'en disent certains. Il ne manque plus que le gardien des enfers, le chien à trois têtes, Cerbère.

Voilà, voilà ..
Dans l'AT c'est devant l'Eternel que tout genoux fléchira .

De toute façon. Mais ne change pas de sujet.

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Et là, Pégasus,tu t'élèves, pas faute d'avoir la parabole du Publicain .

Citation :

Décidément, tu es le champion des phrases qui ne riment à rien, sauf peut-être pour toi seul.

Pour ça, je préfère l'Ecriture .

A ce que tu dis ? Moi aussi.

HOSANNA a écrit:

Ainsi en a décidé Pégasus, ben moi, j'ai la Parole, on a pas finis .

Moi aussi. La différence entre nous, c'est que moi, je la mets en pratique. En même temps, j'ai répondu à ta question, une fois de plus.

[quote="Pegasus"]

HOSANNA a écrit:

Alors pourquoi les anges ne sont pas éternels si ils ont la même nature que Dieu ?

Citation :

Parce qu'ils ne sont pas Dieu.

Affirmer c'est bien, mais j'ai un minimum de raisonnement, ça ne suffit pas ..

HOSANNA a écrit:

C'est quoi la nature de Dieu ?

Citation :

Dieu est esprit. Jean 4.24.

Et les 7 esprits de Dieu en Apocalypse, non ?

HOSANNA a écrit:

Voilà, voilà ..
Dans l'AT c'est devant l'Eternel que tout genoux fléchira .

Citation :

De toute façon. Mais ne change pas de sujet.

Juste encore de l'idolâtrie disant que Christ est une créature, mais on est plus à ça près, tout va bien Pégasus .

HOSANNA a écrit:

Pour ça, je préfère l'Ecriture .

Citation :

A ce que tu dis ? Moi aussi.

Compte sur moi .

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Ainsi en a décidé Pégasus, ben moi, j'ai la Parole, on a pas finis .

Moi aussi. La différence entre nous, c'est que moi, je la mets en pratique. En même temps, j'ai répondu à ta question, une fois de plus.

En ne cessant de t'élever, de te glorifier, de ricaner, de railler, tu n'a pas tout compris, comme pour le reste .

Produire les postes que tu produits à base de smiley ricannant, accusant, disant toi être dans le vrai, je passe sur l'humeur de tout tes postes et tu prétends nous enseigner ?
On ressemble à des cruches à ce point ?
Tu n'a que faire de la Parole de Christ, la preuve .
Logique que ce soit là même pour le reste, quand on refuse de voir les commandements de l'humilité, il est logique que Christ ne soit qu'un homme, parce que sinon vous devriez plutôt vous inquiéter .

Le Verbe est Dieu et vous devrez Lui rendre compte de votre mise en pratique de Sa Parole, sur ce forum ou ailleurs !

Si nul part dans la Bible JESUS demande de l'adorer n'ayant pas voulu rester en forme de Dieu, si JESUS n'est qu'une créature, ce n'est envers Lui que commandements et recommandations d'idolâtrie et de blasphèmes aux yeux de Dieu du début du Nouveau Testament au dernier iota d'Apocalypse, ça Lui a voulu d'être crucifié .
L'islam est d'accords, idolâtrie et blasphèmes, tout comme les pharisiens .
Les autres qui nient sa Divinité, TJ et autres, va peut être falloir réaliser, après, c'est pour vous .

Un royaume divisé contre lui même ne peux subsister .

Et si JESUS a reçu tout pouvoir, IL ne sait pas Lui non plus, ni le jour ni l'heure .

Matthieu
24.36
Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.

Alors l'excuse du tout pouvoir pour ne pas être idolâtre et rendre à JESUS ce qui est demandé dans l'Ecriture, l'invoquer pour être Sauvé et le reste invitant à l'idolâtrie d'une créature, vu que c'est ce qu'IL est pour ceux qui nient sa Divinité, ça ne marche pas .

Jean
14.5
Thomas lui dit: Seigneur, nous ne savons où tu vas; comment pouvons-nous en savoir le chemin?
14.6
JESUS lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.
14.7
Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu.
14.8
Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit.
14.9
JESUS lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?

KEPHAS a écrit:

Pegasus a écrit:

Mais de quoi tu parles exactement ?


Pourquoi des chrétiens seraient-ils sur le carreau ?


Je n'ai pas ce genre d'habitude.

Je parle de ton acharnement sur ce forum ! je sais lire tout de même !
Catholique , en te lisant , je dois tout rejeter, touts les dogmes de ma religion , alors maintenant que dois je faire ?
Je demande de prévoir un plan Marschal de reconstruction car de la Genèse à la Trinité chrétienne , de la divinité de JESUS à l'existance de Satan ....tout est parti en fumée au fil tes interventions .

C'est pourtant simple, je m'efforce de pratiquer le christianisme tel qu'il est défini dans le NT, sans rien en retrancher, ni rien y ajouter.

KEPHAS a écrit:

Pour compléter ma demande :
Tu dis sans cesse que tu mets en pratique les vérités de la Bible , alors STP dis moi ce que tu fais exactement , concrétement , histoire que je comprenne mieux  ton avancée  dans les préceptes bibliques .

Je m'efforce de faire ce que faisaient les disciples au premier siècle.

KEPHAS a écrit:

Ah encore une chose , quelle Bible dois je acheter et dois je brûle toutes celles que j'ai ?

Selon certains exégètes, comme Alfred Kuen, il faut au moins trois traductions d'obédiences différentes pour pouvoir comparer lorsqu'un  (ou plusieurs) verset (s) s'avèrent plus difficiles à comprendre ou lorsqu'un texte montre des différences entre deux traductions par exemple.

Pegasus a écrit:

RAMOSI a écrit:

Et que la tolérance est nécessaire

Souhaiton que Dieu soi tolérant envers ceux qui ont du zèle pour Dieu, mais un zèle mal éclairé. (Romains 10:2).

Il l'est, car d'abord il est réellement in Père.

Jusqu'à quel point ? Car ce qui est écrit ne l'a pas été pour des prunes.

Pegasus a écrit:

Et puis tu sais très bien que sur 8 milliards de Terriens,
Seuls 1,5 milliard sont Chrétiens...
Réfléchis un peu...

Il est évident que je parle de ceux qui se disent chrétiens. Pour les autres, c'est selon leur attitude vis à vis du christianisme, et donc c'est du cas par cas.

Pegasus a écrit:

RAMOSI a écrit:

D'autant que par expérience, j'ai appris qu'il y a en toute Spiritualité une part de vérité,
Plus ou moins grande et proche ou non de DIEU...

Est-ce que pour Dieu c'est suffisant ?
En fait, il y a même des non connaissant de DIEU qui sont plus proches de lui et de ses Commandements,
Même s'ils l'ignorent eux mêmes,
Que certains soi disant Croyants...
Tu n'es pas sans l'ignorer ?

Mais, encore une fois, c'est pas de ces gens là que je parle.

Pegasus a écrit:

Ce qui m'horripile le plus, ce sont ceux qui prétendent venir nous apporter la Pure Vérité,
La seule et unique,
Elaborée par eux mêmes...

C'est ce qui se passe depuis de nombreux siècles, alors que la Pure Vérité est dans les Ecritures et pas ailleurs. Le seul moyen de ne pas se tromper c'est, pour chacun, d'examiner sa propre religion à la lumière des Ecritures. Hélas très peu le font.

HOSANNA a écrit:

Et si JESUS a reçu tout pouvoir, IL ne sait pas Lui non plus, ni le jour ni l'heure .

Matthieu
24.36
Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.

Alors l'excuse du tout pouvoir pour ne pas être idolâtre et rendre à JESUS ce qui est demandé dans l'Ecriture, l'invoquer pour être Sauvé et le reste invitant à l'idolâtrie d'une créature, vu que c'est ce qu'IL est pour ceux qui nient sa Divinité, ça ne marche pas .

Au contraire, car, si JESUS était Dieu, il aurait su le jour et l'heure aussi bien que le Père.

HOSANNA a écrit:

Jean
14.5
Thomas lui dit: Seigneur, nous ne savons où tu vas; comment pouvons-nous en savoir le chemin?
14.6
JESUS lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.
14.7
Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu.
14.8
Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit.
14.9
JESUS lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?

Tu ressasses encore, j'ai déjà répondu à ta tentative de faire croire que JESUS est Dieu à l'aide de ces versets.

Pegasus a écrit,

Citation :

C'est ce qui se passe depuis de nombreux siècles, alors que la Pure Vérité est dans les Ecritures et pas ailleurs. Le seul moyen de ne pas se tromper c'est, pour chacun, d'examiner sa propre religion à la lumière des Ecritures. Hélas très peu le font.

Et lorsque j'examine le Christianisme Catholique et ceux qui s'en réclament,

Je constate qu'ils sont les premiers à mettre en œuvre le Message des Evangiles, le Message de JESUS,

Par leur attitude constante de recherche de la Paix,

De recherche du Pardon, et même envers leurs ennemis,

Leur esprit de charité concrète et mise en œuvre,

Leur désir d'évangéliser par l'exemple donné et jamais par une quelconque violence...


Ils sont les premiers à tendre l'autre joue après avoir été frappé...

Difficile de faire mieux !

HOSANNA a écrit:

Produire les postes que tu produits à base de smiley ricannant, accusant, disant toi être dans le vrai, je passe sur l'humeur de tout tes postes et tu prétends nous enseigner ?

Tu exagères beaucoup ce que tu reproches à mes posts pour compenser ton manque d'arguments.

HOSANNA a écrit:

On ressemble à des cruches à ce point ?

Tu es comme beaucoup de gens, une éventuelle nécessité de changement dans le domaine de la croyance te fait peur.

HOSANNA a écrit:

Tu n'a que faire de la Parole de Christ, la preuve .

La preuve ? Quelle preuve.

HOSANNA a écrit:

Logique que ce soit là même pour le reste, quand on refuse de voir les commandements de l'humilité, il est logique que Christ ne soit qu'un homme, parce que sinon vous devriez plutôt vous inquiéter .

Arrête un peu de dire n'importe quoi.  Le Christ a dit : Celui qui n’est pas avec moi est contre moi ; celui qui ne rassemble pas avec moi disperse. (Matthieu 12:30). Qui donc est contre JESUS et disperse ? En premier lieu, ceux qui prétendent pratiquer et enseigner le christianisme mais qui, en fait, pratiquent et enseignent un ersatz de christianisme chargé de paganisme.

HOSANNA a écrit:

Le Verbe est Dieu

C'est aussi vrai que le saucisson est un fruit.

RAMOSI a écrit:

Pegasus a écrit,

Citation :

C'est ce qui se passe depuis de nombreux siècles, alors que la Pure Vérité est dans les Ecritures et pas ailleurs. Le seul moyen de ne pas se tromper c'est, pour chacun, d'examiner sa propre religion à la lumière des Ecritures. Hélas très peu le font.

Et lorsque j'examine le Christianisme Catholique et ceux qui s'en réclament,
Je constate qu'ils sont les premiers à mettre en œuvre le Message des Evangiles, le Message de JESUS,
Par leur attitude constante de recherche de la Paix,
De recherche du Pardon, et même envers leurs ennemis,
Leur esprit de charité concrète et mise en œuvre,
Leur désir d'évangéliser par l'exemple donné et jamais par une quelconque violence...
Ils sont les premiers à tendre l'autre joue après avoir été frappé...
Difficile de faire mieux !

C'est difficile mais indispensable en mettant vraiment en pratique l'enseignement des Ecritures, et en chassant toute pratique religieuse en contradiction avec les Ecritures, et là, il y a du travail.

[quote="Pegasus"]

HOSANNA a écrit:

Et si JESUS a reçu tout pouvoir, IL ne sait pas Lui non plus, ni le jour ni l'heure .

Matthieu
24.36
Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.

Alors l'excuse du tout pouvoir pour ne pas être idolâtre et rendre à JESUS ce qui est demandé dans l'Ecriture, l'invoquer pour être Sauvé et le reste invitant à l'idolâtrie d'une créature, vu que c'est ce qu'IL est pour ceux qui nient sa Divinité, ça ne marche pas .

Citation :

Au contraire, car, si JESUS était Dieu, il aurait su le jour et l'heure aussi bien que le Père.

Le Fils n'est pas le Père, continu donc à être idolâtre .

HOSANNA a écrit:

Jean
14.5
Thomas lui dit: Seigneur, nous ne savons où tu vas; comment pouvons-nous en savoir le chemin?
14.6
JESUS lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.
14.7
Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu.
14.8
Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit.
14.9
JESUS lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?

Citation :

Tu ressasses encore, j'ai déjà répondu à ta tentative de faire croire que JESUS est Dieu à l'aide de ces versets.

Une telle déclaration venant d'une créature, faut bien que tu t'imagines avoir raison, sinon, tu es mal .

[quote="Pegasus"]

HOSANNA a écrit:

Produire les postes que tu produits à base de smiley ricannant, accusant, disant toi être dans le vrai, je passe sur l'humeur de tout tes postes et tu prétends nous enseigner ?

Citation :

Tu exagères beaucoup ce que tu reproches à mes posts pour compenser ton manque d'arguments.

Si la nature de Dieu est Esprit, quelle est la nature des 7 esprits de Dieu ?

HOSANNA a écrit:

On ressemble à des cruches à ce point ?

Citation :

Tu es comme beaucoup de gens, une éventuelle nécessité de changement dans le domaine de la croyance te fait peur.

Tu projettes ton cas, tente d'argumenter .

HOSANNA a écrit:

Tu n'a que faire de la Parole de Christ, la preuve .

Citation :

La preuve ? Quelle preuve.

Tes fruits .

HOSANNA a écrit:

Logique que ce soit là même pour le reste, quand on refuse de voir les commandements de l'humilité, il est logique que Christ ne soit qu'un homme, parce que sinon vous devriez plutôt vous inquiéter .

Citation :

Arrête un peu de dire n'importe quoi.  Le Christ a dit : Celui qui n’est pas avec moi est contre moi ; celui qui ne rassemble pas avec moi disperse. (Matthieu 12:30). Qui donc est contre JESUS et disperse ? En premier lieu, ceux qui prétendent pratiquer et enseigner le christianisme mais qui, en fait, pratiquent et enseignent un ersatz de christianisme chargé de paganisme.

Qui n'est pas contre qu'IL soit LE Sauveur, n'est pas contre Lui et Seul Dieu Sauve .

HOSANNA a écrit:

Le Verbe est Dieu

Citation :

C'est aussi vrai que le saucisson est un fruit.

La moquerie comme seul argument, encore et toujours .
Il te reste à tenter de nier Jean 1 et le reste .

Pégasus a écrit:

Selon certains exégètes, comme Alfred Kuen, il faut au moins trois traductions d'obédiences différentes pour pouvoir comparer lorsqu'un  (ou plusieurs) verset (s) s'avèrent plus difficiles à comprendre ou lorsqu'un texte montre des différences entre deux traductions par exemple.

Bible de la Liturgie
2013 - Association Épiscopale Liturgique pour les pays Francophones AU COMMENCEMENT était le Verbe, et le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était Dieu. (Jean 1:1)

Bible Segond 21
2007 - Société Biblique de Genève Au commencement, la Parole existait déjà. La Parole était avec Dieu et la Parole était Dieu. (Jean 1:1)

Bible des Peuples
2005 - Editions du Jubilé Au commencement était le Verbe, et le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était Dieu. (Jean 1:1)

Nouvelle Bible Segond
2002 NBS - Société Biblique Française Au commencement était la Parole; la Parole était auprès de Dieu; la Parole était Dieu. (Jean 1:1)

Bible du Semeur
2000, Société Biblique Internationale Au commencement était celui qui est la Parole de Dieu. Il était avec Dieu, il était lui-même Dieu. (Jean 1:1)

Bible Parole de vie
2000 PDV - Société Biblique Française Au commencement, la Parole existait déjà. La Parole était avec Dieu et la Parole était Dieu. (Jean 1:1)

Traduction du Monde Nouveau
1995 - Watchtower Bible & tract society of Pennsylvania Au commencement la Parole était, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était un dieu. (Jean 1:1)

Bible en français courant
1982 BFC - Société Biblique française Au commencement de toutes choses, la Parole existait déjà; celui qui est la Parole était avec Dieu, et il était Dieu. (Jean 1:1)

Bible à la Colombe
1978 - Société Biblique française Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. (Jean 1:1)

Bible Chouraqui
1977 - Editions Desclée de Brouwer Entête, lui, le logos et le logos, lui, pour Elohîms, et le logos, lui, Elohîms. (Jean 1:1)

Traduction Œcuménique de la Bible
1976 TOB - Les Editions du Cerf Au commencement était le Verbe, et le Verbe était tourné vers Dieu, et le Verbe était Dieu. (Jean 1:1)

Bible de Jérusalem
1973 - Les Editions du Cerf Au commencement était le Verbe et le Verbe était avec Dieu et le Verbe était Dieu. (Jean 1:1)

Traduction Pirot-Clamer / Liénart
1938-50 - Édition Letouzey & Ané / Réédition Cardinal Liénart Au commencement était le Verbe - et le Verbe était auprès de Dieu - et le Verbe était Dieu. (Jean 1:1)

Bible Pastorale de Maredsous
1952 - Editions de Maredsous Au commencement était le Verbe, et le Verbe était auprès de Dieu; et le Verbe était Dieu. (Jean 1:1)

Traduction Abbé Crampon
• 1923 - Libre de droit Au commencement était le Verbe, et le Verbe était en Dieu, et le Verbe était Dieu. (Jean 1:1)

Traduction Louis Segond
• 1910 - Libre de droit Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. (Jean 1:1)

Bible Annotée de Neufchâtel
• 1899 - Libre de droit Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. (Jean 1:1)

Traduction Abbé Fillion
• 1895 - Libre de droit Au commencement était le Verbe, et le Verbe était avec Dieu, et le Verbe était Dieu. (Jean 1:1)

Traduction Edmond Stapfer
1889 - Société Biblique de Paris Au commencement était la Parole; et la Parole était avec Dieu; et la Parole était Dieu. (Jean 1:1)

Traduction John Nelson Darby
• 1885 - Libre de droit Au commencement était la Parole; et la Parole était auprès de Dieu; et la Parole était Dieu. (Jean 1:1)

Bible d'Ostervald
• 1881 - Libre de droit Au commencement était la Parole, la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. (Jean 1:1)

Traduction Hugues Oltramare
• 1874 - Libre de droit Au commencement était la Parole; la Parole était avec Dieu, et la Parole était dieu. (Jean 1:1)

Traduction Albert Rilliet
• 1858 - Transcription DJEP 2013 Au commencement était la Parole, et la Parole était auprès de Dieu, et la Parole était Dieu; (Jean 1:1)

Traduction Lemaistre de Sacy
• 1759 - Libre de droit Au commencement était le Verbe, & le Verbe était avec Dieu; & le Verbe était Dieu. (Jean 1:1)

Traduction David Martin
• 1744 - Libre de droit Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu ; et cette parole était Dieu : (Jean 1:1)

Traduction King James
• 1611 - traduction française, Bible des réformateurs 2006 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. (Jean 1:1)

Nouveau Testament de Westcott & Hort
• 1881 [Grec] - Libre de droit εν αρχη ην ο λογος και ο λογος ην προς τον θεον και θεος ην ο λογος (ΚΑΤΑ ΙΩΑΝΝΗΝ 1:1)

http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBiblique/?Chap=1&Vers=1&Livre=43

A part la Bible des TJ ..

Pegasus a écrit:

KEPHAS a écrit:

Je parle de ton acharnement sur ce forum ! je sais lire tout de même !
Catholique , en te lisant , je dois tout rejeter, touts les dogmes de ma religion , alors maintenant que dois je faire ?
Je demande de prévoir un plan Marschal de reconstruction car de la Genèse à la Trinité chrétienne , de la divinité de JESUS à l'existance de Satan ....tout est parti en fumée au fil tes interventions .

C'est pourtant simple, je m'efforce de pratiquer le christianisme tel qu'il est défini dans le NT, sans rien en retrancher, ni rien y ajouter.

KEPHAS a écrit:

Pour compléter ma demande :
Tu dis sans cesse que tu mets en pratique les vérités de la Bible , alors STP dis moi ce que tu fais exactement , concrétement , histoire que je comprenne mieux  ton avancée  dans les préceptes bibliques .

Je m'efforce de faire ce que faisaient les disciples au premier siècle.

KEPHAS a écrit:

Ah encore une chose , quelle Bible dois je acheter et dois je brûle toutes celles que j'ai ?

Selon certains exégètes, comme Alfred Kuen, il faut au moins trois traductions d'obédiences différentes pour pouvoir comparer lorsqu'un  (ou plusieurs) verset (s) s'avèrent plus difficiles à comprendre ou lorsqu'un texte montre des différences entre deux traductions par exemple.

1- D'accord ,mais cela ne me donne pas des exemples pratiques pour aujourd'hui , il faudrait que tu écrives un TALMUD chrétien non ? IL n'y pas vraiment de règles absolues dans les épitres sauf et très souvent des recommandations sages et surtout , à mon avis ,des incitations au non fanatisme aux hébreux nouvellement convertis !quand aux païens il pratiquaient souvent les vrais règles d'une foi chrétienne respectueuse des paroles du Christ mais gardaient des traditions acceptables proches des coutumes des pays où ils vivaient ; mais ces coutumes étaient expurgées des fausses croyances !

2 - les disciples sont devenus des évêques , serais -tu évêque ? mais de quel religion ? ou peut-être un "Ancien" comme chez les T.J. ?
Moi , je ne peux pas en dire autant car je ne suis qu'un pauvre pêcheur et j'aurais trop peur de n'être qu'un "scribe et Pharisien" et de ne plus me rendre compte que je ne suis qu'un " " tombeau blanchi " car nous le sommes tous un peu n'est ce pas ? Il n'y a aujourd'hui que les Saints ,et encore , qui peuvent prétendre appliquer le NT comme à l'origine ou du moins ce qu'il en ont compris .

3 -Les traductions ne sont que des traductions , il nous est impossible de nous mettre dans le contexte du moment 1) de l'écriture d'un évangile 2) du contexte politique, philosophique, de l'époque de sa traduction et des différentes langues parlées et écrites du pays .
Pour moi, la meilleurs traduction ,ce sont les expériences de la vie qui nous rappellent à l'ordre à tout moment , chaque expérience connecte très souvent avec un passage biblique aussi bien de A.T. que du N.T. chaque chrétien est donc un livre ouvert , une traduction faite de sang et de sueur ( "tu gagneras ta vie à la sueur de ton frond ", c'est à dire ta nourriture terrestre et spirituelle )
De ce fait , il est normal que les traductions montrent des différences , mais est ce que ce sont vraiment des différences ? ou même des pseudo contradictions ?

Pégasus a écrit:

Le Christ a dit : Celui qui n’est pas avec moi est contre moi ; celui qui ne rassemble pas avec moi disperse. (Matthieu 12:30). Qui donc est contre JESUS et disperse ?

Dit moi, te disant toi seul dans le vrai et pratiquer la vraie foi condamnant celui qui ne te dit pas amen, tu ne crois tout de même pas rassembler ?

Pegasus à Hosanna a écrit:

Le Fils n'est pas le Père, continu donc à être idolâtre .

JESUS est Dieu sinon les Chrétiens seraient des polythéistes.

1 Timothée 2:5
Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, JESUS-Christ homme,

Par conséquent lorsque nous lisons dans le catéchisme que JESUS est Dieu né de Dieu, il y a un problème car il aurait fallu que les catéchistes disent que seul Dieu est Dieu et JESUS est son Image.

Pour l'instant, le blasphème s'est installé.

prisca* a écrit:

Pegasus à Hosanna a écrit:

Le Fils n'est pas le Père, continu donc à être idolâtre .

JESUS est Dieu sinon les Chrétiens seraient des polythéistes.

1 Timothée 2:5
Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, JESUS-Christ homme,

Par conséquent lorsque nous lisons dans le catéchisme que JESUS est Dieu né de Dieu, il y a un problème car il aurait fallu que les catéchistes disent que seul Dieu est Dieu et JESUS est son Image.

Pour l'instant, le blasphème s'est installé.

HOSANNA à Pégasus plus exactement .

Nous voilà donc avec les 2 opposés, les unitariens genre TJ niant la Divinité de Christ et les modalistes ne voyant pas son humanité pensant que ce n'est que Dieu qui "projette" son Image, et les Trinitaires aux milieux .

A noter que le baptëme dans les Titres sauf erreur posent à tout 2 un problème et un Royaume divisé contre lui même ..
Ainsi qu'un gout prononcé de l'accusation envers ceux qui ne leurs disent pas amen .
Le blasphème pour moi, c'est de nier les Titres, chacun son truc .

HOSANNA a écrit:

prisca* a écrit:

JESUS est Dieu sinon les Chrétiens seraient des polythéistes.

1 Timothée 2:5
Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, JESUS-Christ homme,

Par conséquent lorsque nous lisons dans le catéchisme que JESUS est Dieu né de Dieu, il y a un problème car il aurait fallu que les catéchistes disent que seul Dieu est Dieu et JESUS est son Image.

Pour l'instant, le blasphème s'est installé.

HOSANNA à Pégasus plus exactement .

Nous voilà donc avec les 2 opposés, les unitariens genre TJ niant la Divinité de Christ et les modalistes ne voyant pas son humanité pensant que ce n'est que Dieu qui "projette" son Image, et les Trinitaires aux milieux .

A noter que le baptëme dans les Titres sauf erreur posent à tout 2 un problème et un Royaume divisé contre lui même ..
Ainsi qu'un gout prononcé de l'accusation envers ceux qui ne leurs disent pas amen .
Le blasphème pour moi, c'est de nier les Titres, chacun son truc .

HOSANNA il y a quelque fois l'évidence qui échappe aux plus vigilents.

Il y a Dieu et personne d'autre.

Donc JESUS est Dieu

D'autre part, je ne crois pas me tromper là en te disant que c'est toi qui a écrit : Et si JESUS a reçu tout pouvoir, IL ne sait pas Lui non plus, ni le jour ni l'heure .

La réponse est qu'au Ciel, le temps n'existe pas.

La réponse est que JESUS est aussi un vrai homme .

prisca a écrit,

Citation :

Il y a Dieu et personne d'autre.

Donc JESUS est Dieu

Bonjour prisca,


Bien évidemment que JESUS est DIEU,

Puisqu'il est la deuxième personne de la Trinité,

TRINITE qui est le DIEU unique !

RAMOSI a écrit:

prisca a écrit,

Citation :

Il y a Dieu et personne d'autre.

Donc JESUS est Dieu

Bonjour prisca,


Bien évidemment que JESUS est DIEU,

Puisqu'il est la deuxième personne de la Trinité,

TRINITE qui est le DIEU unique !

Bonsoir RAMOSI,



Ecoute, le mot "trinité" est un mot qui a vu le jour dans la bouche des premiers évêques du premier concile de Nicée.

"trine" veut dire "3" et "té" c'est issu de thé Du grec ancien θεός, theós (« dieu ») qui a été contracté par "té".

Trois Dieux par conséquent.

Parce qu'ils n'arrivaient pas à s'expliquer, en ce temps là, pour quelle raison JESUS s'est sacrifié car comme ils croyaient que JESUS a convaincu son Père d'abandonner son courroux et de pardonner aux hommes, il fallait qu'ils aient deux interlocuteurs, donc deux Dieux, car JESUS est pour eux, Dieu né de Dieu, mais aussi un homme par sa maman.

C'est à partir de la manière dont ils compris le but de la Crucifixion qu'ils ont confectionné la trinité.

Et ils disent bien que JESUS est distinct de Dieu.

Toi tu dis non, ils disent que JESUS est Dieu Lui Même c'est à dire qu'ils disent que JESUS EST LE PERE mais non ils disent qu'il est distinct.

Pour preuve, le catéchisme ci dessous :

254 Les personnes divines sont réellement distinctes entre elles. " Dieu est unique mais non pas solitaire " (Fides Damasi : DS 71). " Père ", " Fils ", " Esprit Saint " ne sont pas simplement des noms désignant des modalités de l’être divin, car ils sont réellement distincts entre eux : " Celui qui est le Fils n’est pas le Père, et celui qui est le Père n’est pas le Fils, ni le Saint-Esprit n’est celui qui est le Père ou le Fils " (Cc. Tolède XI en 675 : DS 530). Ils sont distincts entre eux par leurs relations d’origine : " C’est le Père qui engendre, le Fils qui est engendré, le Saint-Esprit qui procède " (Cc. Latran IV en 1215 : DS 804). L’Unité divine est Trine.

Moi je dis que JESUS EST LE PERE.

Toi que dis tu ?

Parce que si tu dis que JESUS n'est pas LE PERE tu distingues JESUS de Dieu et donc tu adores deux Dieux, le Fils qui est Dieu né de Dieu et le Père.

Théophile d'Antioche dans son traité à Autolycus emploi le mot "Trias" 200 ans plus ou moins avant Nicée .

L'énoncé du dogme de la Trinité se présente comme la conséquence de la façon dont Dieu a révélé son mystère : ayant d'abord révélé au peuple juif son existence et son unicité, ce dont l'Ancien Testament se fait l'écho, il se révéla ensuite comme Père, Fils et Saint-Esprit par l'envoi du Fils et du Saint-Esprit, ce dont le Nouveau Testament se fait l'écho.

Toujours cette volonté de ne pas vouloir distinguer la Parole incarné dans la chair, alors encore une fois, si j'incarne ma parole dans la lettre, je ne suis pas la lettre fait de papier mais dans la lettre, c'est moi, mon esprit et pas un autre ou alors ce n'est pas moi qui parle .

HOSANNA a écrit:

Théophile d'Antioche dans son traité à Autolycus emploi le mot "Trias" 200 ans plus ou moins avant Nicée .

L'énoncé du dogme de la Trinité se présente comme la conséquence de la façon dont Dieu a révélé son mystère : ayant d'abord révélé au peuple juif son existence et son unicité, ce dont l'Ancien Testament se fait l'écho, il se révéla ensuite comme Père, Fils et Saint-Esprit par l'envoi du Fils et du Saint-Esprit, ce dont le Nouveau Testament se fait l'écho.

Toujours cette volonté de ne pas vouloir distinguer la Parole incarné dans la chair, alors encore une fois, si j'incarne ma parole dans la lettre, je ne suis pas la lettre fait de papier mais dans la lettre, c'est moi, mon esprit et pas un autre ou alors ce n'est pas moi qui parle .

Et bien c'est votre explication mais moi j'en ai une autre.

Dieu est invisible et désire se rendre visible. Pour cela Dieu utilise la forme humaine que Dieu a créé depuis toujours, car Dieu est Esprit Saint, et l'Esprit Saint étant invisible, il n'y a qu'en se montrant par JESUS que Dieu se montre aux hommes pour leur parler directement, JESUS étant la Parole incarnée.

Mais JESUS, forme humaine de Dieu s'est abaissé pour paraitre un demi Dieu car il faut que la Rome antique soit séduite à l'idée d'abandonner ses pratiques paiennes et pour cela il faut qu'elle s'attache à un nouveau Demi Dieu qui n'a pas son pareil, tous les autres demi dieux paraissant si grotesques à côté du pouvoir immense que JESUS a montré, et qui est à leurs yeux le demi Dieu par excellence , donc DIEU qui a décidé de venir sauver les hommes a dû entrer dans le jeu de la chair et le sang par son médiateur JESUS, médiateur qui ressemble à un homme afin que Rome voit chez lui un homme né de Dieu des Juifs et d'une humaine.

1 Timothée 2:5
Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, JESUS-Christ homme,

prisca a écrit,

Citation :

Moi je dis que JESUS EST LE PERE.

Toi que dis tu ?

Je dis que DIEU est Père, Fils et Saint Esprit !

Citation :

Matthieu 28

…18Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre.

19Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit,

20et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde.

Prisca a écrit:

Parce que si tu dis que JESUS n'est pas LE PERE tu distingues JESUS de Dieu et donc tu adores deux Dieux, le Fils qui est Dieu né de Dieu et le Père.

Tu ne distingues pas la chair de Dieu qui est Esprit ?
Si tu dis que ton corps n'est ni ton âme ni ton esprit, tu es 3 Prisca ?

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Et si JESUS a reçu tout pouvoir, IL ne sait pas Lui non plus, ni le jour ni l'heure .

Matthieu
24.36
Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.

Alors l'excuse du tout pouvoir pour ne pas être idolâtre et rendre à JESUS ce qui est demandé dans l'Ecriture, l'invoquer pour être Sauvé et le reste invitant à l'idolâtrie d'une créature, vu que c'est ce qu'IL est pour ceux qui nient sa Divinité, ça ne marche pas .

Citation :

Au contraire, car, si JESUS était Dieu, il aurait su le jour et l'heure aussi bien que le Père.

Le Fils n'est pas le Père, continu donc à être idolâtre .

Idolâtre ? Il n'y a pas de risque. Mais, effectivement, le fils n'est pas le Père, et il n'est pas Dieu puisque les Ecritures le disent clairement. De plus, le fait qu'il ne connaissait ni le jour ni l'heure confirme qu'il n'est pas Dieu.

HOSANNA a écrit:

Citation :

Tu ressasses encore, j'ai déjà répondu à ta tentative de faire croire que JESUS est Dieu à l'aide de ces versets.

Une telle déclaration venant d'une créature, faut bien que tu t'imagines avoir raison, sinon, tu es mal .

Il n'y a aucun souci, j'ai raison.