Rappel du premier message :

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Eternelle, Toute Puissante, non ?

Citation :

C'est pas ça la nature de Dieu, puisque les créatures célestes (les anges) qui sont de même nature que Dieu, comme le disent les Ecritures, ne sont ni éternelles, ni toutes puissantes.

Alors pourquoi les anges ne sont pas éternels si ils ont la même nature que Dieu ?

Parce qu'ils ne sont pas Dieu.

HOSANNA a écrit:

C'est quoi la nature de Dieu ?

Dieu est esprit. Jean 4.24.

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Encore une fois, tu es libre d'en faire autant .

Citation :

Mais au moins, moi je m'y efforce vraiment, sans y ajouter des croyances dont les origines sont en contradiction avec les Ecritures et que certaines traductions vont même jusqu'à essayer d'incruster dans la Bible. Exemple : afin qu’au nom de JESUS tout genou fléchisse au ciel, sur terre et aux enfers. (Bibles Liturgie, Jérusalem, Liénart, Crampon, Fillon, Sacy). Or, je pense que tout le monde sait que les enfers est une notion païenne. On sent donc dans ces traductions l'influence de la philo grecque, quoi qu'en disent certains. Il ne manque plus que le gardien des enfers, le chien à trois têtes, Cerbère.

Voilà, voilà ..
Dans l'AT c'est devant l'Eternel que tout genoux fléchira .

De toute façon. Mais ne change pas de sujet.

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Et là, Pégasus,tu t'élèves, pas faute d'avoir la parabole du Publicain .

Citation :

Décidément, tu es le champion des phrases qui ne riment à rien, sauf peut-être pour toi seul.

Pour ça, je préfère l'Ecriture .

A ce que tu dis ? Moi aussi.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Alors si IL avait été noyé ou pendu, c'était pareil ?

Et, l'ageau égorgé, c'est ce qui est réellement arrivé au Christ ?

Avant Christ pour purifier du péché, on égorgeait des agneaux, la symbolique c'est bien comme ça t'arrange mais vu que le Salut pour toi est symbolique, ça s'arrête là .

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

   Qui a pour but de rendre la divinité propice.

Ben je pense bien.

Propitiatoire, j'ai pas souvenir de ce mot dans l'Ecriture, quelle traduction s'il te plait ?

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Et le pain est "un emblème " c'est ça Pégasus ?

Le pain et le vin sont les symboles du sacrifice propitiatoire du Christ qui fut fait une fois pour toutes, contrairement aux sacrifices d'animaux qui devairent être renouvelés sans cesse.

Et la Sainte Scène un mémorial ?

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Et, l'ageau égorgé, c'est ce qui est réellement arrivé au Christ ?

Avant Christ pour purifier du péché, on égorgeait des agneaux, la symbolique c'est bien comme ça t'arrange mais vu que le Salut pour toi est symbolique, ça s'arrête là .

Donc, selon toi, JESUS a été égorgé. Ok, on a compris. On comprend mieux ce que signifie pour toi le sang du Christ

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Avant Christ pour purifier du péché, on égorgeait des agneaux, la symbolique c'est bien comme ça t'arrange mais vu que le Salut pour toi est symbolique, ça s'arrête là .

Donc, selon toi, JESUS a été égorgé. Ok, on a compris.

Comme avec la Parole, tu ne cesses de mentir, je te rappels que les écrits restent, allez et bon mémorial .

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Et, l'ageau égorgé, c'est ce qui est réellement arrivé au Christ ?

Avant Christ pour purifier du péché, on égorgeait des agneaux, la symbolique c'est bien comme ça t'arrange mais vu que le Salut pour toi est symbolique, ça s'arrête là .

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Avant Christ pour purifier du péché, on égorgeait des agneaux, la symbolique c'est bien comme ça t'arrange mais vu que le Salut pour toi est symbolique, ça s'arrête là .

Donc, selon toi, JESUS a été égorgé. Ok, on a compris.

Comme avec la Parole, tu ne cesses de mentir, je te rappels que les écrits restent, allez et bon mémorial .

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Et, l'ageau égorgé, c'est ce qui est réellement arrivé au Christ ?

Avant Christ pour purifier du péché, on égorgeait des agneaux, la symbolique c'est bien comme ça t'arrange mais vu que le Salut pour toi est symbolique, ça s'arrête là .

Ou plutôt comme ça T'ARRANGE.

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Avant Christ pour purifier du péché, on égorgeait des agneaux, la symbolique c'est bien comme ça t'arrange mais vu que le Salut pour toi est symbolique, ça s'arrête là .

Donc, selon toi, JESUS a été égorgé. Ok, on a compris.

Comme avec la Parole, tu ne cesses de mentir[/quote]Pas du tout. J'ai seulement voulu te montrer ce qu'on ressent quand quelqu'un ne dit pas la vérité sur toi.

HOSANNA a écrit:

Tu es prié de citer correctement.les postes, merci .

Qu'est-ce que je n'ai pas cité correctement.

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Le pain et le vin sont les symboles du sacrifice propitiatoire du Christ qui fut fait une fois pour toutes, contrairement aux sacrifices d'animaux qui devairent être renouvelés sans cesse.

Et la Sainte Scène un mémorial ?

Il n'y a pas eu de pain transformé en chair ni de vin transformé en sang. C'est bel et bien un mémorial, ou, si tu préfères, une commémoration car JESUS a dit "Faites ceci en mémoire de moi". Mémoire/mémorial. Tu vois le rapport ?

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Comme avec la Parole, tu ne cesses de mentir

Ne pouvant plus argumenter, tu cherches des vacances, je te promets d'exaucer ton voeux la prochaine fois .
Merci encore une fois de citer corretement les postes et de ne pas inverser ta parole avec la mienne ne sachant plus qui dit quoi.
Merci .

Je te signale quand même que ces propos sont de toi, pas de moi. C'était à 19h18.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Ne pouvant plus argumenter, tu cherches des vacances, je te promets d'exaucer ton voeux la prochaine fois .
Merci encore une fois de citer corretement les postes et de ne pas inverser ta parole avec la mienne ne sachant plus qui dit quoi.
Merci .

Je te signale quand même que ces propos sont de toi, pas de moi. C'était à 19h18.

Je confirme, c'est bien moi qui parle et non toi

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Et la Sainte Scène un mémorial ?

Il n'y a pas eu de pain transformé en chair ni de vin transformé en sang. C'est bel et bien un mémorial, ou, si tu préfères, une commémoration car JESUS a dit "Faites ceci en mémoire de moi". Mémoire/mémorial. Tu vois le rapport ?

Et tu n'es pas TJ ..
Je les connais, donc je te connais et crois moi, c'est lassant .

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Ben je pense bien.

Propitiatoire, j'ai pas souvenir de ce mot dans l'Ecriture, quelle traduction s'il te plait ?

Tu n'as donc jamais lu : Exode , lévitique , Nombres   etc...? l'Ancien Testament quoi...

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Il n'y a pas eu de pain transformé en chair ni de vin transformé en sang. C'est bel et bien un mémorial, ou, si tu préfères, une commémoration car JESUS a dit "Faites ceci en mémoire de moi". Mémoire/mémorial. Tu vois le rapport ?

Et tu n'es pas TJ ..

Non, je ne suis pas tj.

HOSANNA a écrit:

Je les connais, donc je te connais et crois moi, c'est lassant .

Je te rappelle que JESUS a bien dit "Faites ceci en mémoire de moi." Luc 22:19 (Bible de la Liturgie). De plus, nulle part dans la Bible il n'est question ni de transsubstantiation ni de consubstantiation, les "miracles" sensés se passer lorsque le pain et le vin se transformeraient en corps et en sang de JESUS.

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Ben je pense bien.

Propitiatoire, j'ai pas souvenir de ce mot dans l'Ecriture, quelle traduction s'il te plait ?

Alors je pourrais te répondre comme tu me l'as écrit, plusieures fois: Creuse !
Puisque tu connais mieux la Bible que moi, c'est le moment de t'en souvenir pourtant...
N'avoir jamais rencontré le terme propitiatoire , est impossible en ayant lu la Bible.
Allons , je vais t'aider :
Le propitiatoire est le couvercle de l'Arche d'alliance.
La description de l'objet se trouve dans le livre de l'Exode chapitre 25, au cours des ordres de Dieu donnés à Moïse pour la construction du tabernacle.

Le propitiatoire est fait d'or pur. Ses dimensions sont peu grandes . À ses deux extrémités, un chérubin sort du propitiatoire. Les chérubins, faits d'or , se font face en regardant le couvercle, et étendent leurs ailes qui couvrent le propitiatoire (pour plus de détail voir Exode, 25:17-22).
Lieu Doù Dieu parlait
(Exode, 25:22 ; Lévitique, 16:2), il est le trône de YHVH (1 Ch 28,2 ; Ps 132,7)1.

Une fois par an, le propitiatoire était aspergé de sang expiatoire par le souverain sacrificateur pour la purification des péchés (Lévitique, 16:14-17)
Dans le Nouveau Testament :
L'Épître aux Hébreux fait mention du propitiatoire, à travers l'action du Christ dans le sanctuaire ( chapitre 9).

Andromède a écrit:

HOSANNA a écrit:

Propitiatoire, j'ai pas souvenir de ce mot dans l'Ecriture, quelle traduction s'il te plait ?

Tu n'as donc jamais lu : Exode , lévitique , Nombres   etc...? l'Ancien Testament quoi...

Ca convient pour une colombe dans l'AT, oui mais dans le Nouveau, pour la Croix, j'ai pas souvenir, quelle traduction ?

HOSANNA a écrit:

Propitiatoire, j'ai pas souvenir de ce mot dans l'Ecriture, quelle traduction s'il te plait ?

C'est lui qui est victime de propitiation pour nos péchés, non seulement pour les nôtres, mais aussi pour ceux du monde entier. 1 Jean 2:2. (Bible de Jérusalem, Bible Osty).

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Et tu n'es pas TJ ..

Non, je ne suis pas tj.

HOSANNA a écrit:

Je les connais, donc je te connais et crois moi, c'est lassant .

Je te rappelle que JESUS a bien dit "Faites ceci en mémoire de moi." Luc 22:19 (Bible de la Liturgie). De plus, nulle part dans la Bible il n'est question ni de transsubstantiation ni de consubstantiation, les "miracles" sensés se passer lorsque le pain et le vin se transformeraient en corps et en sang de JESUS.

Oui, et Sang et le Salut sont symbolique, j'ai compris .

Andromède a écrit:

HOSANNA a écrit:

Propitiatoire, j'ai pas souvenir de ce mot dans l'Ecriture, quelle traduction s'il te plait ?

Alors je pourrais te répondre comme tu me l'as écrit, plusieures fois: Creuse !
Puisque tu connais mieux la Bible que moi, c'est le moment de t'en souvenir pourtant...
N'avoir jamais rencontré le terme propitiatoire , est impossible en ayant lu la Bible.
Allons , je vais t'aider :
Le propitiatoire est le couvercle de l'Arche d'alliance.
La description de l'objet se trouve dans le livre de l'Exode chapitre 25, au cours des ordres de Dieu donnés à Moïse pour la construction du tabernacle.

Le propitiatoire est fait d'or pur. Ses dimensions sont peu grandes . À ses deux extrémités, un chérubin sort du propitiatoire. Les chérubins, faits d'or , se font face en regardant le couvercle, et étendent leurs ailes qui couvrent le propitiatoire (pour plus de détail voir Exode, 25:17-22).
Lieu Doù Dieu parlait
(Exode, 25:22 ; Lévitique, 16:2), il est le trône de YHVH (1 Ch 28,2 ; Ps 132,7)1.

Une fois par an, le propitiatoire était aspergé de sang expiatoire par le souverain sacrificateur pour la purification des péchés (Lévitique, 16:14-17)
Dans le Nouveau Testament :
L'Épître aux Hébreux fait mention du propitiatoire, à travers l'action du Christ dans le sanctuaire ( chapitre 9).

Voir réponse faite .

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Non, je ne suis pas tj.


Je te rappelle que JESUS a bien dit "Faites ceci en mémoire de moi." Luc 22:19 (Bible de la Liturgie). De plus, nulle part dans la Bible il n'est question ni de transsubstantiation ni de consubstantiation, les "miracles" sensés se passer lorsque le pain et le vin se transformeraient en corps et en sang de JESUS.

Oui, et Sang et le Salut sont symbolique, j'ai compris .

Où ai-je dit que le salut était symbolique ?

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Propitiatoire, j'ai pas souvenir de ce mot dans l'Ecriture, quelle traduction s'il te plait ?

C'est lui qui est victime de propitiation pour nos péchés, non seulement pour les nôtres, mais aussi pour ceux du monde entier. 1 Jean 2:2. (Bible de Jérusalem, Bible Osty).

Je ne trouve pas la Bible Osty mais ok pour la Jérusalem, merci !
Je préfère d'autres traductions avec expiatoire à la place .

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Oui, et Sang et le Salut sont symbolique, j'ai compris .

Où ai-je dit que le salut était symbolique ?

Tu as dit que le Sang qui nous purifie de tout péché est symbolique, alors le Salut aussi, simple logique .

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Où ai-je dit que le salut était symbolique ?

Tu as dit que Sang qui nous purifie de tout péché est symbolique, alors le Salut aussi, simple logique .

Je n'ai pas dit ça non plus. Tu persistes à déformer mes propos.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Tu as dit que Sang qui nous purifie de tout péché est symbolique, alors le Salut aussi, simple logique .

Je n'ai pas dit ça non plus. Tu persistes à déformer mes propos.

C'est pourtant ce que ça signifie si la purification des péchés par le Sang sur la Croix est symbolique alors le Salut qui en découle directement aussi est symbolique, tourne ça comme tu veux .

HOSANNA a écrit:

Andromède a écrit:

Alors je pourrais te répondre comme tu me l'as écrit, plusieures fois: Creuse !
Puisque tu connais mieux la Bible que moi, c'est le moment de t'en souvenir pourtant...
N'avoir jamais rencontré le terme propitiatoire , est impossible en ayant lu la Bible.
Allons , je vais t'aider :
Le propitiatoire est le couvercle de l'Arche d'alliance.
La description de l'objet se trouve dans le livre de l'Exode chapitre 25, au cours des ordres de Dieu donnés à Moïse pour la construction du tabernacle.

Le propitiatoire est fait d'or pur. Ses dimensions sont peu grandes . À ses deux extrémités, un chérubin sort du propitiatoire. Les chérubins, faits d'or , se font face en regardant le couvercle, et étendent leurs ailes qui couvrent le propitiatoire (pour plus de détail voir Exode, 25:17-22).
Lieu Doù Dieu parlait
(Exode, 25:22 ; Lévitique, 16:2), il est le trône de YHVH (1 Ch 28,2 ; Ps 132,7)1.

Une fois par an, le propitiatoire était aspergé de sang expiatoire par le souverain sacrificateur pour la purification des péchés (Lévitique, 16:14-17)
Dans le Nouveau Testament :
L'Épître aux Hébreux fait mention du propitiatoire, à travers l'action du Christ dans le sanctuaire ( chapitre 9).

Voir réponse faite .

Dans ta réponse faite, tu parles de ''propitiation '', mais ta question avant , était que tu ne connaissais pas le  mot ''propitiatoire'' et donc méconnaissance de sa fonction primordiale .
Pourtant il apparait de nombreuses fois dans l'A.T et même dans le N.T.:
Hébreux 7.26 ; Hébreux 4.14,  ; Hébreux 9.12, etc.....
Donc IMPOSSIBLE a rater si tu as lu le Nouveau Testament !

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Je n'ai pas dit ça non plus. Tu persistes à déformer mes propos.

C'est pourtant ce que ça signifie si la purification des péchés par le Sang sur la Croix est symbolique alors le Salut qui en découle directement aussi est symbolique, tourne ça comme tu veux .

Mais je n'ai pas dit que la purification des péchés était symbolique, j'ai dit que l'expression "le sang du Christ" n'est pas autre chose que le sacrifice du Christ et que c'est ce qui purifie de tout péché et qui a permis que le salut de l'humanité soit possible.

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Non, je ne suis pas tj.


Je te rappelle que JESUS a bien dit "Faites ceci en mémoire de moi." Luc 22:19 (Bible de la Liturgie). De plus, nulle part dans la Bible il n'est question ni de transsubstantiation ni de consubstantiation, les "miracles" sensés se passer lorsque le pain et le vin se transformeraient en corps et en sang de JESUS.

Oui, et Sang et le Salut sont symbolique, j'ai compris .

Le sang du salut n'est certainement pas symbolique!  
C'est celui répétitif donc symbolique, de la messe ,  puisque le sacrifice eut lieu que le lendemain de cette institution.
Sinon, cela voudrait dire que JESUS avait devant lui son sang  sacrifié  alors que celui-ci n'avait pas encore eut lieu.!!!
Puisque JESUS à bien précisé:  faites cela en souvenir de moi, en mémoire disent d'autres.
De plus lorsqu'on fait quelque chose en'' souvenir ''ou en mémoire, cela ne se fait pas mille fois par jour  comme avec la messe, mais à la date anniversaire.
Mais au fait si on voulait être très attaché au sang du Christ et qui ne serait pas symbolique, pourquoi le vin de messe est-il du vin blanc?

Pegasus a écrit:

prisca* a écrit:

Qui est pour toi JESUS ?

Ce qu'il est selon la Bible, le fils de Dieu.

Pourquoi "le" fils de Dieu ?

Nous ne sommes pas nous aussi fils de Dieu puisque Dieu est Notre Père ?

Ephésiens 4:6
un seul Dieu et Père de tous, qui est au-dessus de tous, et parmi tous, et en tous.

JESUS est fils comme nous nous sommes fils.

Mais JESUS est fils unique, unique en son genre, et non pas que JESUS soit le seul fils de Dieu.

Donc JESUS est fils de Dieu et que peux tu dire de plus ?

Andromède a écrit:

Mais au fait si on voulait être très attaché au sang du Christ et qui ne serait pas symbolique, pourquoi le vin de messe est-il du vin blanc?

Peut-être parce que le vin blanc ça fait moins pochtron.

prisca* a écrit:

Pegasus a écrit:

Ce qu'il est selon la Bible, le fils de Dieu.

Pourquoi "le" fils de Dieu ?
Nous ne sommes pas nous aussi fils de Dieu puisque Dieu est Notre Père ?
Ephésiens 4:6
un seul Dieu et Père de tous, qui est au-dessus de tous, et parmi tous, et en tous.
JESUS est fils comme nous nous sommes fils.
Mais JESUS est fils unique, unique en son genre, et non pas que JESUS soit le seul fils de Dieu.
Donc JESUS est fils de Dieu et que peux tu dire de plus ?

Fils certes, nous le sommes; mais JESUS est bien appelé LE Fils du Très-Haut (ou LE fils du Dieu vivant)
Matt 16:16

Pegasus a écrit:

Andromède a écrit:

Mais au fait si on voulait être très attaché au sang du Christ et qui ne serait pas symbolique, pourquoi le vin de messe est-il du vin blanc?

Peut-être parce que le vin blanc ça fait moins pochtron.

C'est pire que çà:
c'est une décision d'un concile( Latran 1215) parce que les prêtres avaient du mal à tenir le linge blanc, celui avec lequel ils sessuient leur calice, le vin rouge tachant fortement.
Alors là, plus de vérité au sujet du vrai sang pendant le sacrifice de la messe; on s'arrange allègrement avec , en renplaçant le rouge par le blanc.
Si jamais on me répond que le vin n'a pas d'importance dans cette affaire qu'il est ''symbolique '' alors là....
De plus comme le vin était fort en alccol et que le prêtre disait plusieurs messes par jour, il y avait des dégâts ...il fut coupé d'eau ...un sang anmé mié quoi...
Plus tard, cela étant reproché , il fut inventé que cela représentait le sacrifice du Christ qui de son côté ouvert laissa couler du sang et de l’eau (Jn 19,34).
(7 novembre 2018 • Réponses catholiques • sacrements)