Rappel du premier message :

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Eternelle, Toute Puissante, non ?

Citation :

C'est pas ça la nature de Dieu, puisque les créatures célestes (les anges) qui sont de même nature que Dieu, comme le disent les Ecritures, ne sont ni éternelles, ni toutes puissantes.

Alors pourquoi les anges ne sont pas éternels si ils ont la même nature que Dieu ?

Parce qu'ils ne sont pas Dieu.

HOSANNA a écrit:

C'est quoi la nature de Dieu ?

Dieu est esprit. Jean 4.24.

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Encore une fois, tu es libre d'en faire autant .

Citation :

Mais au moins, moi je m'y efforce vraiment, sans y ajouter des croyances dont les origines sont en contradiction avec les Ecritures et que certaines traductions vont même jusqu'à essayer d'incruster dans la Bible. Exemple : afin qu’au nom de JESUS tout genou fléchisse au ciel, sur terre et aux enfers. (Bibles Liturgie, Jérusalem, Liénart, Crampon, Fillon, Sacy). Or, je pense que tout le monde sait que les enfers est une notion païenne. On sent donc dans ces traductions l'influence de la philo grecque, quoi qu'en disent certains. Il ne manque plus que le gardien des enfers, le chien à trois têtes, Cerbère.

Voilà, voilà ..
Dans l'AT c'est devant l'Eternel que tout genoux fléchira .

De toute façon. Mais ne change pas de sujet.

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Et là, Pégasus,tu t'élèves, pas faute d'avoir la parabole du Publicain .

Citation :

Décidément, tu es le champion des phrases qui ne riment à rien, sauf peut-être pour toi seul.

Pour ça, je préfère l'Ecriture .

A ce que tu dis ? Moi aussi.

HOSANNA a écrit:

l' Ecriture demeure .

Mais ne plaide pas pour autant en ta faveur, car tu t'imagines en faire un blanc-seing pour croire ce que tu as envie.

Pégasus a écrit :
C'est pas JESUS qui a dit ça, c'est Paul, et ce n'est pas parce qu'on a la charité (l'amour), qu'on a le droit d'avoir foi en ce qu'on veut. Certaines personnes débordent d'amour envers leur prochain, mais n'ont pas foi en Dieu. Ils rejettent l'idée même d'un Dieu. Crois-tu que cet amour sera suffisant lors du jugement ?
Astvadz répond :

Mais , on dirait vraiment ta propre description !
A part accumuler des bibles avec la N ièmme version revue et corrigée et venir accuser les catholiques de tous les défauts , TOI , que fais-tu concrétement dans ta vie de tous les jours ?
L'Amour commence par un commencement et l'humanitaire en fait partie d'autant plus que beaucoup de personnes y participent comme bénévol !
Alors , comment appliques-tu les écritures pour pour faire preuve d'amour envers ton prochain ?

Et toujours à propos de Jean 7,8
Je ne crois pas , comme tu le laisses entendre , une manipulation de la Bible ,crois -tu que ce passage est une apparition spontanée ? mais une disparition suivant la gêne qu'il procure pour dans certains milieux hostiles au jugement très précis de JESUS vis à vis de certaines communautées

Pégasus a écrit:

Les oeuvres de la foi ne sont pas de l'humanitaire, et n'autorisent pas les chrétiens à croire ce qui les arrange pour être en accord avec une Eglise ou une autre. C'est avec ce que Dieu veut que nous croyons qu'il faut être en accord, sinon, ceux qui croient ce qui les arrange (trinité, âme distincte du corps, enfer etc) sont comme les démons, ils croient. Mais, contrairement aux démons, se croyant dans leur bon droit ils ne tremblent pas, alors qu'ils le devraient, les pauvres.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

On leur dira .
Cause toujours, l' Ecriture demeure ..

Mais ne plaide pas pour autant en ta faveur, car tu t'imagines en faire un blanc-seing pour croire ce que tu as envie.

Matthieu
25.34
   Alors le roi dira à ceux qui seront à sa droite: Venez, vous qui êtes bénis de mon Père; prenez possession du royaume qui vous a été préparé dès la fondation du monde.
25.35
   Car j'ai eu faim, et vous m'avez donné à manger; j'ai eu soif, et vous m'avez donné à boire; j'étais étranger, et vous m'avez recueilli;
25.36
   j'étais nu, et vous m'avez vêtu; j'étais malade, et vous m'avez visité; j'étais en prison, et vous êtes venus vers moi.
25.37
   Les justes lui répondront: Seigneur, quand t'avons-nous vu avoir faim, et t'avons-nous donné à manger; ou avoir soif, et t'avons-nous donné à boire?
25.38
   Quand t'avons-nous vu étranger, et t'avons-nous recueilli; ou nu, et t'avons-nous vêtu?
25.39
   Quand t'avons-nous vu malade, ou en prison, et sommes-nous allés vers toi?
25.40
   Et le roi leur répondra: Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous avez fait ces choses à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous les avez faites.
25.41
   Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche: Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges.
25.42
   Car j'ai eu faim, et vous ne m'avez pas donné à manger; j'ai eu soif, et vous ne m'avez pas donné à boire;
25.43
   j'étais étranger, et vous ne m'avez pas recueilli; j'étais nu, et vous ne m'avez pas vêtu; j'étais malade et en prison, et vous ne m'avez pas visité.
25.44
   Ils répondront aussi: Seigneur, quand t'avons-nous vu ayant faim, ou ayant soif, ou étranger, ou nu, ou malade, ou en prison, et ne t'avons-nous pas assisté?
25.45
   Et il leur répondra: Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous n'avez pas fait ces choses à l'un de ces plus petits, c'est à moi que vous ne les avez pas faites.
25.46
   Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle.

RAMOSI a écrit:

Pegasus a écrit:

C'est pas JESUS qui a dit ça, c'est Paul, et ce n'est pas parce qu'on a la charité (l'amour), qu'on a le droit d'avoir foi en ce qu'on veut. Certaines personnes débordent d'amour envers leur prochain, mais n'ont pas foi en Dieu. Ils rejettent l'idée même d'un Dieu. Crois-tu que cet amour sera suffisant lors du jugement ?


A condition de ne pas croire à n'importe quoi !

Paul a directement été mandaté par JESUS,

Sur le chemin de Damas,

Et les mots disent bien ce qu'ils veulent dire !

Oui, je sais, mais ce qu'a dit Paul n'est pas ce qu'a dit JESUS. Si on attribue à l'un ce qu'à dit l'autre, rapidement on ne va plus s'y retrouver. Mais bon, c'est pas le plus important.

RAMOSI a écrit:

C'est toi Pegasus qui a une attitude déviante,

Et se retrouve donc être un hérétique...

Le problème c'est que pour toi, avoir une attitude déviante et hérétique c'est ne pas se conformer au catholicisme, alors que pour moi, c'est ne pas se conformer aux Ecritures.

Citation :

Le problème c'est que pour toi, avoir une attitude déviante et hérétique c'est ne pas se conformer au catholicisme, alors que pour moi, c'est ne pas se conformer aux Ecritures.

Tu nies l'essence même de l'Evangile .

astvadz a écrit:

Pégasus a écrit :
C'est pas JESUS qui a dit ça, c'est Paul, et ce n'est pas parce qu'on a la charité (l'amour), qu'on a le droit d'avoir foi en ce qu'on veut. Certaines personnes débordent d'amour envers leur prochain, mais n'ont pas foi en Dieu. Ils rejettent l'idée même d'un Dieu. Crois-tu que cet amour sera suffisant lors du jugement ?
Astvadz répond :

Mais , on dirait vraiment ta propre description !
A part accumuler des bibles avec la N ièmme  version revue et corrigée et venir accuser les catholiques de tous les défauts , [b]TOI , que fais-tu concrétement dans ta vie de tous les jours ?
L'Amour commence par un commencement et l'humanitaire en fait partie d'autant plus que beaucoup de personnes y participent comme bénévol !
Alors , comment appliques-tu les écritures pour pour faire preuve d'amour envers ton prochain ?

Comme beaucoup de gens, de maintes façons. Mais il faut savoir de quoi on parle. C'est à dire de ce qu'il faut faire pour être chrétien, ou du comportement naturel à avoir au quotidien envers notre prochain. Parce qu'il y a une différence essentielle que tu sembles absolument vouloir rejeter.

astvadz a écrit:

Et toujours à propos de Jean 7,8
Je ne crois pas , comme tu le laisses entendre , une manipulation de la Bible ,crois -tu que ce passage est une apparition spontanée ?

Non, il s'agit d'une des tentatives (volontaire ou non) d'ajouter au texte qulque chose qui a été attribué à tort à JESUS parce que c'était plus ou moins dans l'état d'esprit de ce qu'il aurait pu dire. Texte qui a donc été, à partir d'un certain moment mis en marge de certains manuscrits et qu'un jour un copiste a intégré au texte, donnant ainsi naissance à une nouvelle famille de manuscrits de l'évangile de Jean. Ce qui explique le traçage de ce genre de textes ajoutés. C'est par exemple le cas de la fin de l'évangile de Marc, et de l'ajout à 1 Jean 5:7-8. Je suis persuadé que si on peut tracer ces textes c'est parce que Dieu veille sur les Ecritures.

HOSANNA a écrit:

Citation :

Le problème c'est que pour toi, avoir une attitude déviante et hérétique c'est ne pas se conformer au catholicisme, alors que pour moi, c'est ne pas se conformer aux Ecritures.

Tu nies l'essence même de l'Evangile .

Là, tu me reproches ta propre attitude non chrétienne.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Tu nies l'essence même de l'Evangile .

Là, tu me reproches ta propre attitude non chrétienne.

Tu n'a encore rien vu .

Pegasus a écrit:

astvadz a écrit:

Pégasus a écrit :
C'est pas JESUS qui a dit ça, c'est Paul, et ce n'est pas parce qu'on a la charité (l'amour), qu'on a le droit d'avoir foi en ce qu'on veut. Certaines personnes débordent d'amour envers leur prochain, mais n'ont pas foi en Dieu. Ils rejettent l'idée même d'un Dieu. Crois-tu que cet amour sera suffisant lors du jugement ?
Astvadz répond :

Mais , on dirait vraiment ta propre description !
A part accumuler des bibles avec la N ièmme  version revue et corrigée et venir accuser les catholiques de tous les défauts , TOI , que fais-tu concrétement dans ta vie de tous les jours ?
L'Amour commence par un commencement et l'humanitaire en fait partie d'autant plus que beaucoup de personnes y participent comme bénévol !
Alors , comment appliques-tu les écritures pour pour faire preuve d'amour envers ton prochain ?

Comme beaucoup de gens, de maintes façons. Mais il faut savoir de quoi on parle. C'est à dire de ce qu'il faut faire pour être chrétien, ou du comportement naturel à avoir au quotidien envers notre prochain. Parce qu'il y a une différence essentielle que tu sembles absolument vouloir rejeter.

astvadz a écrit:

Et toujours à propos de Jean 7,8
Je ne crois pas , comme tu le laisses entendre , une manipulation de la Bible ,crois -tu que ce passage est une apparition spontanée ?

Non, il s'agit d'une des tentatives (volontaire ou non) d'ajouter au texte qulque chose qui a été attribué à tort à JESUS parce que c'était plus ou moins dans l'état d'esprit de ce qu'il aurait pu dire. Texte qui a donc été, à partir d'un certain moment mis en marge de certains manuscrits et qu'un jour un copiste a intégré au texte, donnant ainsi naissance à une nouvelle famille de manuscrits de l'évangile de Jean. Ce qui explique le traçage de ce genre de textes ajoutés. C'est par exemple le cas de la fin de l'évangile de Marc, et de l'ajout à 1 Jean 5:7-8. Je suis persuadé que si on peut tracer ces textes c'est parce que Dieu veille sur les Ecritures.

1- Je ne comprends pas , puisque tu critiques (à mort) le catholicisme ,c'est que toi , tu pratiques la vrai foi, le véritable Amour , "[b]alors donne nous des miettes de ce qui tombe de ta table" pour que nous puissions à notre tour juger de "ta Sainteté " , je suis obligé de te répondre de cette manière puisque notre foi et notre Amour tu les écrases sous le talon de ta chaussure comme un vieux mégot !
IL faut absolument que tu répondes avec des exemples clairs , à la limite comme des paraboles .....

2- à propos de Jean 5:7-8 , tu supposes mais tu n'amènes aucunes preuve , un texte mis en marge ne veut pas dire qu'il est faux ou même apocryphe , le supposer devient blasphématoire . Bien souvent des textes en marge amènent plus de clarté et d'information sur le sujet principal que le sujet par lui même (c'est tellement vrai dans la traduction des brevets scientifiques )
Alors pourquoi , plutôt que de retirer un texte ne pas le remettre en marge ?

HOSANNA a écrit:

Mémorial, c'est TJ, "symboles"  c'est de toi pour ne pas dire "emblèmes"

Non, le mémorial est chrétien et abandonné au profit d'une prétendue transsubstantiation. Les tj ne sont ni les seuls, ni les premiers a avoir restauré le mémorial qui est biblique car instauré par le Christ, ne t'en déplaise.

HOSANNA a écrit:

Suppose mais garde tes insultes .

Quelles insultes ?

HOSANNA a écrit:

Ni mémorial ni Trinité n'apparaissent dans l' Ecriture, alors arrête un peu avec tes anathèmes n'ayant aucune leçon à donner .

Mémorial apparaît très clairement, contrairement à trinité. Mémorial est très exactement ce qu'à institué JESUS Christ.

HOSANNA a écrit:

Tu as un Verset avec le mot mémorial pour que je puisse l'admettre ?

3En mémoire de moi", c'est très clair. C'est bien pourquoi des gens comme John Wycliffe ont instauré le Mémorial dans le culte. JESUS n'a jamais parlé d'eucharistie ni de transsubstantiation.

HOSANNA a écrit:

Tu ne les prends pas, on a compris .

Je ne prends pas quoi ?

HOSANNA a écrit:

C'est pour ça, tu la prends une fois par an ..Et tu n'es pas TJ .

Je ne prends rien, je mange le pain et je bois le vin une fois par an le jour anniversaire de la mort sacrificielle de JESUS, jour où qu'il choisi pour commémorer ce sacrifice.

HOSANNA a écrit:

Intox et enfumage fasse à l'évidence, comme avec la Parole .

A ben non. Si quelqu'un fait de l'intox et de l'enfumage tout au long des pages de ce sujet, c'est certainement pas moi. Ce n'est pas moi qui es contre l'information claire et franche au profit d'une religion. Il faut que tu arrêtes de dire n'importe quoi !

HOSANNA a écrit:

Nul part je ne vois le mot mémorial ni que le pain et le vin doivent être pris une fois par an .

Et où vois-tu les mots eucharistie et transsubstantiation dans les évangiles ?

HOSANNA a écrit:

Ou des "emblèmes"
Ton Salut aussi il est symbolique .

Tu pourrais essayer de ne pas dire des choses absurdes sans rapport avec la discussion ? Et quand je dis absurdes, je suis gentil.

HOSANNA a écrit:

Cherche encore, peut être trouvera autre chose pour nous jeter ton mépris à la figure .

C'est pas du mépris, c'est un fait, vu que seuls les prêtres ont droit au vin. Alors ça ne nous dit pas la raison pour laquelle le vin rouge a été remplacé par du vin blanc. On ne peut que faire des suppositions, et j'ai exposé les suppositions les plus probables. Il y en a d'autres possibles, comme de considérer que le vin blanc serait plus noble que le vin rouge, contrairement à ce qu'en pensait le Christ, semble-t-il. Mais là encore ça n'est qu'une supposition.

HOSANNA a écrit:

C'est JESUS qu'il faut invoquer pour être Sauvé, sinon, tu peux te prendre pour un israélite .

Les israélites prient Dieu au nom de JESUS ? Je ne savais pas.

HOSANNA a écrit:

Tu piétines l'Ecriture, l' Evangile en nous prenant pour plus c.. que toi, voilà tout .

Non, c'est toi qui fais ça, moi je fais tout le contraire en mettant en permanence l'accent sur le fait qu'il faut, pour être, devenir ou redevenir chrétien, laisser de côté tout ce qui s'est accumulé de paganisme dans les croyances et les liturgies des Eglises et revenir aux Ecritures. Toi tu ne fais pas ça. Alors ne viens pas prétendre que moi je piétine l'Ecriture.

HOSANNA a écrit:

Voulant que pour toi et tes collègues

Ne parle pas de ce que tu ignores. Moi, je pourrais parler de tes collègues, car moi je les connais.

HOSANNA a écrit:

IL ne soit qu'une créature, dans VOTRE doctrine

Ma doctrine c'est la Bible, et dans la Bible JESUS est une créature, même si tu ne veux pas.

HOSANNA a écrit:

De toi et tes collègues .[/quote

Arrête de fantasmer, c'est malsain !

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Là, tu me reproches ta propre attitude non chrétienne.

Tu n'a encore rien vu .

Si, si. Le pentecôtisme je connais.

Pegasus a écrit,

Citation :

Le problème c'est que pour toi, avoir une attitude déviante et hérétique c'est ne pas se conformer au catholicisme, alors que pour moi, c'est ne pas se conformer aux Ecritures.

Mais non,

C'est toi qui te mets dans cette position en étant en désaccord avec pratiquement toutes les Eglises existantes,

Allant jusqu'à dire qu'elles ne sont pas Chrétiennes...

Que c'est toi seul qui a la pure vérité,

Alors que tu déformes en continu le sens des Ecritures...

Pegasus a écrit,

Citation :

Oui, je sais, mais ce qu'a dit Paul n'est pas ce qu'a dit JESUS. Si on attribue à l'un ce qu'à dit l'autre, rapidement on ne va plus s'y retrouver

Nous croyons pourtant que les Apôtres ont été inspirés et soutenus par le Saint Esprit !

Pas toi ?

[quote="Pegasus"]

HOSANNA a écrit:

Mémorial, c'est TJ, "symboles"  c'est de toi pour ne pas dire "emblèmes"

Citation :

Non, le mémorial est chrétien et abandonné au profit d'une prétendue transsubstantiation. Les tj ne sont ni les seuls, ni les premiers a avoir restauré le mémorial qui est biblique car instauré par le Christ, ne t'en déplaise.

Mémorial c'est pas dans la Bible, en mémoire de moi, en souvenir de moi, et pas seulement une fois par an comme cité dans l'Ecriture plus haut .

HOSANNA a écrit:

Suppose mais garde tes insultes .

Citation :

Quelles insultes ?

Nous traiter de pochtron en prenant le pain et le vin plus d'une fois par an .

HOSANNA a écrit:

Ni mémorial ni Trinité n'apparaissent dans l' Ecriture, alors arrête un peu avec tes anathèmes n'ayant aucune leçon à donner .

Citation :

Mémorial apparaît très clairement, contrairement à trinité. Mémorial est très exactement ce qu'à institué JESUS Christ.

En mémoire, en souvenir de Lui, pour toi, ça veux dire "mémorial, une fois par an"

HOSANNA a écrit:

Tu as un Verset avec le mot mémorial pour que je puisse l'admettre ?

Citation :

3En mémoire de moi", c'est très clair. C'est bien pourquoi des gens comme John Wycliffe ont instauré le Mémorial dans le culte. JESUS n'a jamais parlé d'eucharistie ni de transsubstantiation.

HOSANNA a écrit:

Tu ne les prends pas, on a compris .

Citation :

Je ne prends pas quoi ?

Le pain et le vin, une fois par an, c'est bien ça ?

HOSANNA a écrit:

C'est pour ça, tu la prends une fois par an ..Et tu n'es pas TJ .

Citation :

Je ne prends rien, je mange le pain et je bois le vin une fois par an le jour anniversaire de la mort sacrificielle de JESUS, jour où qu'il choisi pour commémorer ce sacrifice.

N'importe quoi . En fait, c'est votre Noël .  
1 Corinthiens
11.23
   Car j'ai reçu du Seigneur ce que je vous ai enseigné; c'est que le Seigneur JESUS, dans la nuit où il fut livré, prit du pain,
11.24
   et, après avoir rendu grâces, le rompit, et dit: Ceci est mon corps, qui est rompu pour vous; faites ceci en mémoire de moi.
11.25
   De même, après avoir soupé, il prit la coupe, et dit: Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang; faites ceci en mémoire de moi toutes les fois que vous en boirez.
11.26
   Car toutes les fois que vous mangez ce pain et que vous buvez cette coupe, vous annoncez la mort du Seigneur, jusqu'à ce qu'il vienne.
11.27
   C'est pourquoi celui qui mangera le pain ou boira la coupe du Seigneur indignement, sera coupable envers le corps et le sang du Seigneur.
11.28
   Que chacun donc s'éprouve soi-même, et qu'ainsi il mange du pain et boive de la coupe;
11.29
   car celui qui mange et boit sans discerner le corps du Seigneur, mange et boit un jugement contre lui-même.
11.30
   C'est pour cela qu'il y a parmi vous beaucoup d'infirmes et de malades, et qu'un grand nombre sont morts.
11.31
   Si nous nous jugions nous-mêmes, nous ne serions pas jugés.

HOSANNA a écrit:

A ben non. Si quelqu'un fait de l'intox et de l'enfumage tout au long des pages de ce sujet, c'est certainement pas moi. Ce n'est pas moi qui es contre l'information claire et franche au profit d'une religion. Il faut que tu arrêtes de dire n'importe quoi !

HOSANNA a écrit:

Nul part je ne vois le mot mémorial ni que le pain et le vin doivent être pris une fois par an .

Citation :

Et où vois-tu les mots eucharistie et transsubstantiation dans les évangiles ?

Je ne suis pas catholique, accuser les autres ne te donne pas raison, nul part je ne vois le mot mémorial ni que le pain et le vin doivent être pris une fois par an .

HOSANNA a écrit:

Ou des "emblèmes"
Ton Salut aussi il est symbolique .

Citation :

Tu pourrais essayer de ne pas dire des choses absurdes sans rapport avec la discussion ? Et quand je dis absurdes, je suis gentil.

Si le pain et le vin ne sont que des symboles, alors ton Salut aussi est symbolique, après c'est vrai que tu trouves original que le Sang de JESUS nous purifie de tout péché, ceci expliquant cela .

HOSANNA a écrit:

Cherche encore, peut être trouvera autre chose pour nous jeter ton mépris à la figure .

Citation :

C'est pas du mépris, c'est un fait, vu que seuls les prêtres ont droit au vin. Alors ça ne nous dit pas la raison pour laquelle le vin rouge a été remplacé par du vin blanc. On ne peut que faire des suppositions, et j'ai exposé les suppositions les plus probables. Il y en a d'autres possibles, comme de considérer que le vin blanc serait plus noble que le vin rouge, contrairement à ce qu'en pensait le Christ, semble-t-il. Mais là encore ça n'est qu'une supposition.

HOSANNA a écrit:

C'est JESUS qu'il faut invoquer pour être Sauvé, sinon, tu peux te prendre pour un israélite .

Citation :

Les israélites prient Dieu au nom de JESUS ? Je ne savais pas.

Ils prient Dieu en son Nom, toi tu prétends le faire au Nom de JESUS, une créature .

HOSANNA a écrit:

Tu piétines l'Ecriture, l' Evangile en nous prenant pour plus c.. que toi, voilà tout .

Citation :

Non, c'est toi qui fais ça, moi je fais tout le contraire en mettant en permanence l'accent sur le fait qu'il faut, pour être, devenir ou redevenir chrétien, laisser de côté tout ce qui s'est accumulé de paganisme dans les croyances et les liturgies des Eglises et revenir aux Ecritures. Toi tu ne fais pas ça. Alors ne viens pas prétendre que moi je piétine l'Ecriture.

Bravo .
Et si, tu la piétines et le Sang de JESUS nous purifiant de tout péché, tu trouves ça original, c'est surtout de prendre la Sainte Cène une fois par ans en parlant de mort anniversaire de JESUS qui est original .

HOSANNA a écrit:

Voulant que pour toi et tes collègues

Citation :

Ne parle pas de ce que tu ignores. Moi, je pourrais parler de tes collègues, car moi je les connais.

Tu les hais, tu les méprises, je sais .

HOSANNA a écrit:

IL ne soit qu'une créature, dans VOTRE doctrine

Citation :

Ma doctrine c'est la Bible, et dans la Bible JESUS est une créature, même si tu ne veux pas.

Jean 1.1, ext, ext, ext ..

HOSANNA a écrit:

De toi et tes collègues .[/quote

Citation :

Arrête de fantasmer, c'est malsain !

Alimenter tes disputes, oui, je confirme .

Pegasus a écrit,

Citation :

Ma doctrine c'est la Bible, et dans la Bible JESUS est une créature, même si tu ne veux pas.

Au passage,

Ta doctrine est la même que celle des Musulmans...


Mais par ailleurs, JESUS lui même nous dit dans certains versets qu'il est bien plus qu'une créature !

Et c'est bien normal puisqu'il est le Fils de DIEU incarné,

Deuxième personne de la Trinité !

Citation :

Jean 17

20Ce n'est pas pour eux seulement que je prie, mais encore pour ceux qui croiront en moi par leur parole,

21afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé.

22Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, afin qu'ils soient un comme nous sommes un, -…

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Tu n'a encore rien vu .

Si, si. Le pentecôtisme je connais.

Messianique aussi .

astvadz a écrit:

Pegasus a écrit:

Comme beaucoup de gens, de maintes façons. Mais il faut savoir de quoi on parle. C'est à dire de ce qu'il faut faire pour être chrétien, ou du comportement naturel à avoir au quotidien envers notre prochain. Parce qu'il y a une différence essentielle que tu sembles absolument vouloir rejeter.




Non, il s'agit d'une des tentatives (volontaire ou non) d'ajouter au texte qulque chose qui a été attribué à tort à JESUS parce que c'était plus ou moins dans l'état d'esprit de ce qu'il aurait pu dire. Texte qui a donc été, à partir d'un certain moment mis en marge de certains manuscrits et qu'un jour un copiste a intégré au texte, donnant ainsi naissance à une nouvelle famille de manuscrits de l'évangile de Jean. Ce qui explique le traçage de ce genre de textes ajoutés. C'est par exemple le cas de la fin de l'évangile de Marc, et de l'ajout à 1 Jean 5:7-8. Je suis persuadé que si on peut tracer ces textes c'est parce que Dieu veille sur les Ecritures.

1- Je ne comprends pas , puisque tu critiques (à mort) le catholicisme ,c'est que toi , tu pratiques la vrai foi, le véritable Amour

Du moins je m'y efforce.

astvadz a écrit:

alors donne nous des miettes de ce qui tombe de ta table

astvadz a écrit:

" pour que nous puissions à notre tour juger de "ta Sainteté

Ma sainteté ? Je ne te parle pas de sainteté, mais de ce qui différencie le christianisme de l'humanitaire. Il n'y a rien de plus exaxpérant que de voir les gens appartenant aux diverses Eglises, affirmer être de bons chrétiens sous prétexte que leurs Eglises respectives sont fortement impliquées dans l'humanitaire. Mais aimer son prochain commence par apprendre à connaître la volonté divine et à l'enseigner (si nécessaire; et c'est le plus souvent nécessaire) aux autres. Car comment peut-on respecter le premier commandement (Matthieu 22:37-38, rappelé par JESUS) si on ne connaît pas Dieu et sa volonté ? Et où trouver le moyen de connaître Dieu et sa volonté, sinon dans les Ecritures inspirées ?

astvadz a écrit:

2- à propos de Jean 5:7-8 , tu supposes mais tu n'amènes aucunes preuve , un texte mis en marge ne veut pas dire qu'il est faux ou même apocryphe , le supposer devient blasphématoire .

Je ne suppose rien du tout, car, dans le cas de l'ajout à 1 Jean 5:7-8, il s'agit d'une volonté délibérée de falsifier pour accréditer une fausse doctrine. Voici ce que dit une note de la Bible Crampon (1905) à propos des mots ajoutés : "On ne trouve les mots mis entre crochets dans aucun manuscrit grec antérieur au XVè siècle, et dans aucun manuscrit de la Vulgate antérieur au VIIIè".

astvadz a écrit:

Bien souvent des textes en marge amènent plus de clarté et d'information sur le sujet principal que le sujet par lui même (c'est tellement vrai dans la traduction des brevets scientifiques )

Mais pas concernant la Bible. Il ne faut pas oublier que la trinité a mis de nombreux siècles à s'imposer dans toute la chrétienté, c'est la raison pour laquelle ce texte apocryphe a été ajouté, d'abord en marge, puis intégré au texte. Il ne s'agit absolument pas d'une question de clareté et d'information, bien au contraire.

astvadz a écrit:

Alors pourquoi , plutôt que de retirer un texte ne pas le remettre en marge ?

C'est pourquoi ils ne sont généralement pas retirés mais signalés, ce qui permet d'ailleurs de mettre l'accent sur le manque de respect et la volonté délibérée de frauder, au profit de leurs propres croyances, de ceux qui ont agi ainsi.

Christ Justifie par la foi en Lui, si nous avons en plus les oeuvres qui sont selon la charité nous auront part à la Première résurrection, ceux qui ont la Loi dans le coeur mais n'auront pas confessés Christ devant les hommes auront part à la 2 ème résurrection et leurs oeuvres de charité, de compassion inscriront leur noms dans le Livre de Vie ce qui leur évitera l' Etang de feu, point barre .

Citation :

Je ne suppose rien du tout, car, dans le cas de l'ajout à 1 Jean 5:7-8, il s'agit d'une volonté délibérée de falsifier pour accréditer une fausse doctrine.

L'évangile parle pourtant bien d'un baptême d'eau et d'un baptême de sang, ces deux liquides de vie étant utilisés par l'Esprit pour signifier la plénitude de la vie divine en un triptyque indissociable...

Comment ne pas y voir une allusion directe à la synergie trine originelle...?

RAMOSI a écrit:

Pegasus a écrit,

Citation :

Oui, je sais, mais ce qu'a dit Paul n'est pas ce qu'a dit JESUS. Si on attribue à l'un ce qu'à dit l'autre, rapidement on ne va plus s'y retrouver

Nous croyons pourtant que les Apôtres ont été inspirés et soutenus par le Saint Esprit !

Pas toi ?

Rien à voir avec ce que je viens de dire.

Pegasus a écrit:

RAMOSI a écrit:

Pegasus a écrit,





Nous croyons pourtant que les Apôtres ont été inspirés et soutenus par le Saint Esprit !

Pas toi ?

Rien à voir avec ce que je viens de dire.

Quelle curieuse forme d'expression que celle qui consiste à nier la réalité d'un texte tout en s'abstenant d'expliciter celui duquel il dépend...

On retrouve ce travers en particulier chez les TJ qui fond la chasse aux rajouts tardifs de la Bible chrétienne mais qui ne peuvent, faute de spiritualité sans doute, fournir d'explications aux déclarations hautement spirituels des textes bibliques dans leur ensemble...

RAMOSI a écrit:

Pegasus a écrit,

Citation :

Ma doctrine c'est la Bible, et dans la Bible JESUS est une créature, même si tu ne veux pas.

Au passage,

Ta doctrine est la même que celle des Musulmans...

C'est absurde de prétendre ça. Ma doctrine c'est la Bible, alors que celle des mahométans c'est le coran.

RAMOSI a écrit:

Mais par ailleurs, JESUS lui même nous dit dans certains versets qu'il est bien plus qu'une créature !

Jamais rien lu de tel dans les Ecritures.

RAMOSI a écrit:

Deuxième personne de la Trinité !

Et ça non plus, ça ne vient pas des Ecritures. Il n'y est jamais question de personnes d'une trinité. Par contre, il y est souvent question, non pas de trois personnes, mais de deux personnes dont une seule est Dieu.

RAMOSI a écrit:

Citation :

Jean 17

20Ce n'est pas pour eux seulement que je prie, mais encore pour ceux qui croiront en moi par leur parole,

21afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé.

22Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, afin qu'ils soient un comme nous sommes un, -…

Ces versets ne disent pas que JESUS est Dieu, mais qu'il est en parfait accord avec Dieu. N'oublie pas qu'il n'y a qu'un seul Dieu, le Père !

Attila a écrit:

Citation :

Je ne suppose rien du tout, car, dans le cas de l'ajout à 1 Jean 5:7-8, il s'agit d'une volonté délibérée de falsifier pour accréditer une fausse doctrine.

L'évangile parle pourtant bien d'un baptême d'eau et d'un baptême de sang, ces deux liquides de vie étant utilisés par l'Esprit pour signifier la plénitude de la vie divine en un triptyque indissociable...

Comment ne pas y voir une allusion directe à la synergie trine originelle...?  

Il a pourtant fallu que quelqu'un tripatouille ce verset pour que des gens comme toi y voient une trinité. Ta théorie est pour le moins bancale.

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Si, si. Le pentecôtisme je connais.

Messianique aussi .

Le pentecôtisme ? Certainement pas.

Pégasus a écrit:

C'est absurde de prétendre ça. Ma doctrine c'est la Bible, alors que celle des mahométans c'est le coran.

Ils sont plus "franc" ils ont produit leur propre livre pour nier le Sang de Christ, mais il faut reconnaitre que pour eux, ce n'est pas original, c'est un blasphème, à ce jeux, ils sont devant toi .

Citation :

Ces versets ne disent pas que JESUS est Dieu, mais qu'il est en parfait accord avec Dieu. N'oublie pas qu'il n'y a qu'un seul Dieu, le Père !

Si je vais voir u rabbin et que je lui dit que celui qui m'a vu à vu le Père, à ton avis, ils se proterne devnt moi ou appel l'HP ?

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Messianique aussi .

Le pentecôtisme ? Certainement pas.

Disant que le Messianisme chrétien fait partis aussi de mon édification voia que j'en fais le Pentecôtisme .
T'en à pas marre de te faire du mal ?

HOSANNA a écrit:

Christ Justifie par la foi en Lui, si nous avons en plus les oeuvres qui sont selon la charité nous auront part à la Première résurrection, ceux qui ont la Loi dans le coeur mais n'auront pas confessés Christ devant les hommes auront part à la 2 ème résurrection et leurs oeuvres de charité, de compassion inscriront leur noms dans le Livre de Vie ce qui leur évitera l' Etang de feu, point barre .

Ben voilà, voilà voilà voilà voilà !

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Le pentecôtisme ? Certainement pas.

Disant que le messaianique fait partis aussi de mon édification voià que j'en fais le Pentecôtiste .
T'en à pas marre de te faire du mal ?

T'en as pas marre de dire des énormités ?

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Christ Justifie par la foi en Lui, si nous avons en plus les oeuvres qui sont selon la charité nous auront part à la Première résurrection, ceux qui ont la Loi dans le coeur mais n'auront pas confessés Christ devant les hommes auront part à la 2 ème résurrection et leurs oeuvres de charité, de compassion inscriront leur noms dans le Livre de Vie ce qui leur évitera l' Etang de feu, point barre .

Ben voilà, voilà voilà voilà voilà !

Ce que tu penses de l'Ecriture, oui, on a bien compris .

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Disant que le Messianisme chrétien fait partis aussi de mon édification voia que j'en fais le Pentecôtisme .
T'en à pas marre de te faire du mal ?

T'en as pas marre de dire des énormités ?

Tu comprends rien, est ce ma faute ?

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

L'évangile parle pourtant bien d'un baptême d'eau et d'un baptême de sang, ces deux liquides de vie étant utilisés par l'Esprit pour signifier la plénitude de la vie divine en un triptyque indissociable...

Comment ne pas y voir une allusion directe à la synergie trine originelle...?  

Il a pourtant fallu que quelqu'un tripatouille ce verset pour que des gens comme toi y voient une trinité. Ta théorie est pour le moins bancale.

Ben vas-y, détripatouille ce texte et dis-nous en quoi l'eau le sang et l'esprit ne forme pas une synergie de vie....