Rappel du premier message :

Andromède a écrit:

HOSANNA a écrit:

C'est bon Andromède, tu t'y retrouves dans tes archives, tu es en capacité d'argumenter ?

Tu permets que je vive certaines heures sans le Forum, contrairement à toi ?.
Tu n'es pas le centre du monde ...
J'ai des activités familiales et amicales, musicales ...Je ne suis pas au coup de sonnette.
Tu t'ennuies?
Instrui-toi, prend des cours bibliques Oups! LOL

Prends tout ton temps, je suis en vacances .

Tu peux me relancer presque au milieu de la nuit dans l'arêne .

@ Pegasus,
Paul est gnostique pour considérer la connaissance infuse pour certains et cachée comme profondément et totalement déconnectée de la sagesse humaine.
Pour autant selon Paul ce n'est pas la sagesse humaine qui est abhore mais son echec pour ce qui de sauver l'homme de sa condition.

Attila a écrit:

@ Pegasus,
Paul est gnostique pour considérer la connaissance infuse pour certains et cachée comme profondément et totalement déconnectée de la sagesse humaine.
Pour autant selon Paul ce  n'est  pas la sagesse humaine qui est abhore mais son echec pour ce qui de sauver l'homme de sa condition.

Comme tous les écrivains bibliques, Paul a bénéficié de l'inspiration divine, donc, prétendre que Paul était gnostique est absurde.

Seule l'évangile dans les paroles du christ est foncièrement infaillible, le reste c'est de l'apologenisme chrétien fortement teinté de judaïsme.

RAMOSI a écrit:

BenJoseph a écrit,

Citation :

Quelques exemples montrant des déviations: la papauté, le purgatoire, le clergé, l'Assomption de Marie, Marie Co-Rédemptrice et bien sûr pour atteindre le summum, Médiatrice et Reine des Cieux.

L'Eglise Orthodoxe n'est guère mieux placée.

Les protestants eux aussi dévient, certaines dénominations évangéliques ne sont pas mieux.

Effectivement, ceux qui se sont détournés de la maison mère ont éclaté en une multitude d'Eglises se combattant parfois les unes contre les autres,

Se faisant concurrence,

Et dont certaines sont des Sectes, ou encore des entreprises essentiellement mercantiles...


Quand à la question du Purgatoire,

Tu n'as toujours pas répondu à la question que je t'avais posé plus haut,

A savoir si toi BenJoseph, tu te sens oui ou non suffisamment purifié et prêt pour être qualifié à rejoindre le Royaume ?

Le chrétien véritable (né de nouveau selon Jean 1 :12 ; 3 :5), n’a pas besoin de se « sentir » suffisamment purifié pour être qualifié pour rejoindre le Royaume, à partir du moment qu’il expérimenté cette naissance et vie nouvelle (régénération) et cru aux promesses faites par JESUS.
2 Corinthiens 5 :17 -Si quelqu'un est en Christ, il est une nouvelle créature. Les choses anciennes sont passées; voici, toutes choses sont devenues nouvelles.
Éphésiens 2 :4-6  Mais Dieu, qui est riche en miséricorde, à cause du grand amour dont il nous a aimés, nous qui étions morts par nos offenses, nous a rendus à la vie avec Christ (c'est par grâce que vous êtes sauvés); il nous a ressuscités ensemble, et nous a fait asseoir ensemble dans les lieux célestes, en JESUS Christ,…

Paul nous dit encore : «
« Et si Christ est en vous, le corps, il est vrai, est mort à cause du péché, mais l'esprit est vie à cause de la justice.

Et si l'Esprit de celui qui a ressuscité JESUS d'entre les morts habite en vous, celui qui a ressuscité Christ d'entre les morts rendra aussi la vie à vos corps mortels par son Esprit qui habite en vous. Ainsi donc, frères, nous ne sommes point redevables à la chair, pour vivre selon la chair.
Si vous vivez selon la chair, vous mourrez; mais si par l'Esprit vous faites mourir les actions du corps, vous vivrez, car tous ceux qui sont conduits par l'Esprit de Dieu sont fils de Dieu.
Et vous n'avez point reçu un esprit de servitude, pour être encore dans la crainte; mais vous avez reçu un Esprit d'adoption, par lequel nous crions: Abba! Père!
L'Esprit lui-même rend témoignage à notre esprit que nous sommes enfants de Dieu. Romains 8 :10-16

As-tu reçus l’Esprit de Christ et Lui appartiens-tu vraiment ?

Mon ancre est JESUS-Christ, qui a aboli la mort et qui a mis en évidence la vie et l’immortalité par l’Evangile.

Pour terminer, je te réponds que le sang de Christ [me] nous purifie de tout péché !

Nul besoin de Purgatoire (qui n'existe pas dans les Écritures) pour être purifié à 100 %, puisque cela a été fait par Christ sur la croix. Plus de condamnation puisque:
Le chrétien a l’espérance de la vie future dans le Royaume. Cet espoir n’est fondé sur rien d’autre que SUR l'oeuvre et la justice de JESUS-Christ.
Rien d’autre n’est suffisant, rien d’autre ne peut enlever l’aiguillon de la mort.
Rien d’autre ne peut enlever cette espérance du chrétien !

1 Pierre 1 :22,23  Ayant purifié vos âmes en obéissant à la vérité pour avoir un amour fraternel sincère, aimez-vous ardemment les uns les autres, de tout votre cœur, puisque vous avez été régénérés, non par une semence corruptible, mais par une semence incorruptible, par la parole vivante et permanente de Dieu.

1 Jean 3 :1-3  « Voyez quel amour le Père nous a témoigné, pour que nous soyons appelés enfants de Dieu! Et nous le sommes. Si le monde ne nous connaît pas, c'est qu'il ne l'a pas connu.
Bien-aimés, nous sommes maintenant enfants de Dieu, et ce que nous serons n'a pas encore été manifesté; mais nous savons que, lorsque cela sera manifesté, nous serons semblables à lui, parce que nous le verrons tel qu'il est.
Quiconque a cette espérance en lui se purifie, comme lui-même est pur ».

1 Jean 1:7-10; 2:1 -  Mais si nous marchons dans la lumière, comme il est lui-même dans la lumière, nous sommes mutuellement en communion, et le sang de JESUS son Fils nous purifie de tout péché. Si nous disons que nous n'avons pas de péché, nous nous séduisons nous-mêmes, et la vérité n'est point en nous.

Si nous confessons nos péchés, il est fidèle et juste pour nous les pardonner, et pour nous purifier de toute iniquité.
Si nous disons que nous n'avons pas péché, nous le faisons menteur, et sa parole n'est point en nous.

.... Mes petits enfants, je vous écris ces choses, afin que vous ne péchiez point. Et si quelqu'un a péché, nous avons un avocat auprès du Père, JESUS Christ le juste.

Voilà ce que je crois !

BenJoseph a écrit:

RAMOSI a écrit:

BenJoseph a écrit,






Effectivement, ceux qui se sont détournés de la maison mère ont éclaté en une multitude d'Eglises se combattant parfois les unes contre les autres,

Se faisant concurrence,

Et dont certaines sont des Sectes, ou encore des entreprises essentiellement mercantiles...


Quand à la question du Purgatoire,

Tu n'as toujours pas répondu à la question que je t'avais posé plus haut,

A savoir si toi BenJoseph, tu te sens oui ou non suffisamment purifié et prêt pour être qualifié à rejoindre le Royaume ?

Le chrétien véritable (né de nouveau selon Jean 1 :12 ; 3 :5), n’a pas besoin de se « sentir » suffisamment purifié pour être qualifié pour rejoindre le Royaume, à partir du moment qu’il expérimenté cette naissance et vie nouvelle (régénération) et cru aux promesses faites par JESUS.
2 Corinthiens 5 :17 -Si quelqu'un est en Christ, il est une nouvelle créature. Les choses anciennes sont passées; voici, toutes choses sont devenues nouvelles.
Éphésiens 2 :4-6  Mais Dieu, qui est riche en miséricorde, à cause du grand amour dont il nous a aimés, nous qui étions morts par nos offenses, nous a rendus à la vie avec Christ (c'est par grâce que vous êtes sauvés); il nous a ressuscités ensemble, et nous a fait asseoir ensemble dans les lieux célestes, en JESUS Christ,…

Paul nous dit encore : «
« Et si Christ est en vous, le corps, il est vrai, est mort à cause du péché, mais l'esprit est vie à cause de la justice.

Et si l'Esprit de celui qui a ressuscité JESUS d'entre les morts habite en vous, celui qui a ressuscité Christ d'entre les morts rendra aussi la vie à vos corps mortels par son Esprit qui habite en vous. Ainsi donc, frères, nous ne sommes point redevables à la chair, pour vivre selon la chair.
Si vous vivez selon la chair, vous mourrez; mais si par l'Esprit vous faites mourir les actions du corps, vous vivrez, car tous ceux qui sont conduits par l'Esprit de Dieu sont fils de Dieu.
Et vous n'avez point reçu un esprit de servitude, pour être encore dans la crainte; mais vous avez reçu un Esprit d'adoption, par lequel nous crions: Abba! Père!
L'Esprit lui-même rend témoignage à notre esprit que nous sommes enfants de Dieu. Romains 8 :10-16

As-tu reçus l’Esprit de Christ et Lui appartiens-tu vraiment ?

Mon ancre est JESUS-Christ, qui a aboli la mort et qui a mis en évidence la vie et l’immortalité par l’Evangile.

Pour terminer, je te réponds que le sang de Christ [me] nous purifie de tout péché !

Nul besoin de Purgatoire (qui n'existe pas dans les Écritures) pour être purifié à 100 %, puisque cela a été fait par Christ sur la croix. Plus de condamnation puisque:
Le chrétien a l’espérance de la vie future dans le Royaume. Cet espoir n’est fondé sur rien d’autre que SUR l'oeuvre et la justice de JESUS-Christ.
Rien d’autre n’est suffisant, rien d’autre ne peut enlever l’aiguillon de la mort.
Rien d’autre ne peut enlever cette espérance du chrétien !

1 Pierre 1 :22,23  Ayant purifié vos âmes en obéissant à la vérité pour avoir un amour fraternel sincère, aimez-vous ardemment les uns les autres, de tout votre cœur, puisque vous avez été régénérés, non par une semence corruptible, mais par une semence incorruptible, par la parole vivante et permanente de Dieu.

1 Jean 3 :1-3  « Voyez quel amour le Père nous a témoigné, pour que nous soyons appelés enfants de Dieu! Et nous le sommes. Si le monde ne nous connaît pas, c'est qu'il ne l'a pas connu.
Bien-aimés, nous sommes maintenant enfants de Dieu, et ce que nous serons n'a pas encore été manifesté; mais nous savons que, lorsque cela sera manifesté, nous serons semblables à lui, parce que nous le verrons tel qu'il est.
Quiconque a cette espérance en lui se purifie, comme lui-même est pur ».

1 Jean 1:7-10; 2:1 -  Mais si nous marchons dans la lumière, comme il est lui-même dans la lumière, nous sommes mutuellement en communion, et le sang de JESUS son Fils nous purifie de tout péché. Si nous disons que nous n'avons pas de péché, nous nous séduisons nous-mêmes, et la vérité n'est point en nous.

Si nous confessons nos péchés, il est fidèle et juste pour nous les pardonner, et pour nous purifier de toute iniquité.
Si nous disons que nous n'avons pas péché, nous le faisons menteur, et sa parole n'est point en nous.

.... Mes petits enfants, je vous écris ces choses, afin que vous ne péchiez point. Et si quelqu'un a péché, nous avons un avocat auprès du Père, JESUS Christ le juste.

Voilà ce que je crois !

Donc, si tu te ressens suffisamment purifié pour aller directement au Paradis,

J'es suis heureux pour toi !

RAMOSI a écrit:

BenJoseph a écrit:

Le chrétien véritable (né de nouveau selon Jean 1 :12 ; 3 :5), n’a pas besoin de se « sentir » suffisamment purifié pour être qualifié pour rejoindre le Royaume, à partir du moment qu’il expérimenté cette naissance et vie nouvelle (régénération) et cru aux promesses faites par JESUS.
2 Corinthiens 5 :17 -Si quelqu'un est en Christ, il est une nouvelle créature. Les choses anciennes sont passées; voici, toutes choses sont devenues nouvelles.
Éphésiens 2 :4-6  Mais Dieu, qui est riche en miséricorde, à cause du grand amour dont il nous a aimés, nous qui étions morts par nos offenses, nous a rendus à la vie avec Christ (c'est par grâce que vous êtes sauvés); il nous a ressuscités ensemble, et nous a fait asseoir ensemble dans les lieux célestes, en JESUS Christ,…

Paul nous dit encore : «
« Et si Christ est en vous, le corps, il est vrai, est mort à cause du péché, mais l'esprit est vie à cause de la justice.

Et si l'Esprit de celui qui a ressuscité JESUS d'entre les morts habite en vous, celui qui a ressuscité Christ d'entre les morts rendra aussi la vie à vos corps mortels par son Esprit qui habite en vous. Ainsi donc, frères, nous ne sommes point redevables à la chair, pour vivre selon la chair.
Si vous vivez selon la chair, vous mourrez; mais si par l'Esprit vous faites mourir les actions du corps, vous vivrez, car tous ceux qui sont conduits par l'Esprit de Dieu sont fils de Dieu.
Et vous n'avez point reçu un esprit de servitude, pour être encore dans la crainte; mais vous avez reçu un Esprit d'adoption, par lequel nous crions: Abba! Père!
L'Esprit lui-même rend témoignage à notre esprit que nous sommes enfants de Dieu. Romains 8 :10-16

As-tu reçus l’Esprit de Christ et Lui appartiens-tu vraiment ?

Mon ancre est JESUS-Christ, qui a aboli la mort et qui a mis en évidence la vie et l’immortalité par l’Evangile.

Pour terminer, je te réponds que le sang de Christ [me] nous purifie de tout péché !

Nul besoin de Purgatoire (qui n'existe pas dans les Écritures) pour être purifié à 100 %, puisque cela a été fait par Christ sur la croix. Plus de condamnation puisque:
Le chrétien a l’espérance de la vie future dans le Royaume. Cet espoir n’est fondé sur rien d’autre que SUR l'oeuvre et la justice de JESUS-Christ.
Rien d’autre n’est suffisant, rien d’autre ne peut enlever l’aiguillon de la mort.
Rien d’autre ne peut enlever cette espérance du chrétien !

1 Pierre 1 :22,23  Ayant purifié vos âmes en obéissant à la vérité pour avoir un amour fraternel sincère, aimez-vous ardemment les uns les autres, de tout votre cœur, puisque vous avez été régénérés, non par une semence corruptible, mais par une semence incorruptible, par la parole vivante et permanente de Dieu.

1 Jean 3 :1-3  « Voyez quel amour le Père nous a témoigné, pour que nous soyons appelés enfants de Dieu! Et nous le sommes. Si le monde ne nous connaît pas, c'est qu'il ne l'a pas connu.
Bien-aimés, nous sommes maintenant enfants de Dieu, et ce que nous serons n'a pas encore été manifesté; mais nous savons que, lorsque cela sera manifesté, nous serons semblables à lui, parce que nous le verrons tel qu'il est.
Quiconque a cette espérance en lui se purifie, comme lui-même est pur ».

1 Jean 1:7-10; 2:1 -  Mais si nous marchons dans la lumière, comme il est lui-même dans la lumière, nous sommes mutuellement en communion, et le sang de JESUS son Fils nous purifie de tout péché. Si nous disons que nous n'avons pas de péché, nous nous séduisons nous-mêmes, et la vérité n'est point en nous.

Si nous confessons nos péchés, il est fidèle et juste pour nous les pardonner, et pour nous purifier de toute iniquité.
Si nous disons que nous n'avons pas péché, nous le faisons menteur, et sa parole n'est point en nous.

.... Mes petits enfants, je vous écris ces choses, afin que vous ne péchiez point. Et si quelqu'un a péché, nous avons un avocat auprès du Père, JESUS Christ le juste.

Voilà ce que je crois !

Donc, si tu te ressens suffisamment purifié pour aller directement au Paradis,

J'es suis heureux pour toi !

Qu'est-ce qui t'empêche d'éprouver cette même joie ?
Tu connais le chemin, celui de JESUS, pourquoi ne le prends-tu pas ?
On dit que "tous les chemins mènent à Rome" mais pas à JESUS.

"Femme, lui dit JESUS, crois-moi, l'heure vient où ce ne sera ni sur cette montagne ni à Jérusalem que vous adorerez le Père.

Vous adorez ce que vous ne connaissez pas; nous, nous adorons ce que nous connaissons, car le salut vient des Juifs.

Mais l'heure vient, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité; car ce sont là les adorateurs que le Père demande.

Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité".

Attila a écrit:

Seule l'évangile dans les paroles du christ est foncièrement infaillible, le reste c'est de l'apologenisme chrétien fortement teinté de judaïsme.

Ben Joseph cite a écrit:

1 Pierre 1 :22,23 Ayant purifié vos âmes en obéissant à la vérité pour avoir un amour fraternel sincère, aimez-vous ardemment les uns les autres, de tout votre cœur, puisque vous avez été régénérés, non par une semence corruptible, mais par une semence incorruptible, par la parole vivante et permanente de Dieu.

Et où trouver cette parole sinon avant tout et uniquement dans la bouche du Christ s'exprimant à travers l'Evangile.
Je le dis et je le maintien; les auteurs du nouveau Testament sont des disciples de JESUS qui nous font part de leurs expériences à partir des paroles authentiques de JESUS prêchant à ses contemporains.
Paul est le meilleur exemple de ses apologistes remarquables, mais lui-même affirme que l'évangile du christ est la marque de référence à toute conversion...à toute transformation intérieur... à toute "métanoïa" de l'être en sa pensée.
Tous nous parlent de cette expérience unique des hommes faces à la révélation de la parole du Christ.
Aucun ne nous parle d'une adhésion à l'un de ses disciples fusse-t-il le plus proche, aucun.
Tous nous parlent d'une rencontre avec le christ en ses paroles de sagesse éternelle.
La séparation des chrétiens vient du fait que chacun écoute sa propre tendance selon son lieu, son humeur ou sa raison. Dans sa première lettre aux corinthiens chapitre un déja Paul met l'accent sur cette esprit de division qui agit dans le peuple du christ "certains se disent pour Paul, d'autres pour Apollos" car chacun y va de son interprétation tout comme aujourd'hui... et ce faisant il oubli son vrai propriétaire celui qui par sa parole délivrée à provoqué en eux cet élan vers la vérité la liberté et vers la vie éternelle.

Attila a écrit:

Ben Joseph cite a écrit:

1 Pierre 1 :22,23  Ayant purifié vos âmes en obéissant à la vérité pour avoir un amour fraternel sincère, aimez-vous ardemment les uns les autres, de tout votre cœur, puisque vous avez été régénérés, non par une semence corruptible, mais par une semence incorruptible, par la parole vivante et permanente de Dieu.

Et où trouver cette parole sinon avant tout et uniquement dans la bouche du Christ s'exprimant à travers l'Evangile.

Là où Pen Joseph le dit, en 1 Pierre 1:22,23.

Attila a écrit:

Je le dis et je le maintien; les auteurs du nouveau Testament sont des disciples de JESUS qui nous font part de leurs expériences à partir des paroles authentiques de JESUS prêchant à ses contemporains.

Alors, selon toi, les auteurs du NT ont-ils bénéficié, ou non, de l'inspiration divine ?

Attila a écrit:

Dans sa première lettre aux corinthiens chapitre un déja Paul met l'accent sur cette esprit de division qui agit dans le peuple du christ "certains se disent pour Paul, d'autres pour Apollos" car chacun y va de son interprétation

Mais ça ne concerne en rien les auteurs du NT.

RAMOSI a écrit:

BenJoseph a écrit:

Qu'est-ce qui t'empêche d'éprouver cette même joie ?
Tu connais le chemin, celui de JESUS, pourquoi ne le prends-tu pas ?
On dit que "tous les chemins mènent à Rome" mais pas à JESUS.

"Femme, lui dit JESUS, crois-moi, l'heure vient où ce ne sera ni sur cette montagne ni à Jérusalem que vous adorerez le Père.

Vous adorez ce que vous ne connaissez pas; nous, nous adorons ce que nous connaissons, car le salut vient des Juifs.

Mais l'heure vient, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité; car ce sont là les adorateurs que le Père demande.

Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité".

Je te répondrai que lorsque tu me dis "être né de nouveau", je veux bien te croire

Selon le NT, être né de nouveau signifie tout simplement être devenu chrétien.

Attila a écrit:

Ben Joseph cite a écrit:

1 Pierre 1 :22,23  Ayant purifié vos âmes en obéissant à la vérité pour avoir un amour fraternel sincère, aimez-vous ardemment les uns les autres, de tout votre cœur, puisque vous avez été régénérés, non par une semence corruptible, mais par une semence incorruptible, par la parole vivante et permanente de Dieu.

Et où trouver cette parole sinon avant tout et uniquement dans la bouche du Christ s'exprimant à travers l'Evangile.
Je le dis et je le maintien; les auteurs du nouveau Testament sont des disciples de JESUS qui nous font part de leurs expériences à partir des paroles authentiques de JESUS prêchant à ses contemporains.

Paul est le meilleur exemple de ses apologistes remarquables, mais lui-même affirme que l'évangile du christ est la marque de référence à toute conversion...à toute transformation intérieur... à toute "métanoïa" de l'être en sa pensée.

Tous nous parlent de cette expérience unique des hommes faces à la révélation de la parole du Christ.
Aucun ne nous parle d'une adhésion à l'un de ses disciples fusse-t-il le plus proche, aucun.
Tous nous parlent d'une rencontre avec le christ en ses paroles de sagesse éternelle.

La séparation des chrétiens vient du fait que chacun écoute sa propre tendance selon son lieu, son humeur ou sa raison. Dans sa première lettre aux corinthiens chapitre un déja Paul met l'accent sur cette esprit de division qui agit dans le peuple du christ "certains se disent pour Paul, d'autres pour Apollos" car chacun y va de son interprétation tout comme aujourd'hui... et ce faisant il oubli son vrai propriétaire celui qui par sa parole délivrée à provoqué en eux cet élan vers la vérité la liberté et vers la vie éternelle.

Si je te comprends, selon toi, chacun fait sa popote ? Mais alors à quoi le Saint-Esprit et la Parole de Dieu ?

Et toi, où en es-tu avec le Seigneur ?

Es-tu né de nouveau comme Christ l'exige ?

As-tu fait cette "métanoïa" ?

Paul, que tu cites dit dans Romains 8

8 Or ceux qui vivent selon la chair ne sauraient plaire à Dieu.

9 Pour vous, vous ne vivez pas selon la chair, mais selon l'esprit, si du moins l'Esprit de Dieu habite en vous. Si quelqu'un n'a pas l'Esprit de Christ, il ne lui appartient pas.

10. Et si Christ est en vous, le corps, il est vrai, est mort à cause du péché, mais l'esprit est vie à cause de la justice.

11 Et si l'Esprit de celui qui a ressuscité JESUS d'entre les morts habite en vous, celui qui a ressuscité Christ d'entre les morts rendra aussi la vie à vos corps mortels par son Esprit qui habite en vous.

12 Ainsi donc, frères, nous ne sommes point redevables à la chair, pour vivre selon la chair.

13 Si vous vivez selon la chair, vous mourrez; mais si par l'Esprit vous faites mourir les actions du corps, vous vivrez,

14 car tous ceux qui sont conduits par l'Esprit de Dieu sont fils de Dieu.

15 Et vous n'avez point reçu un esprit de servitude, pour être encore dans la crainte; mais vous avez reçu un Esprit d'adoption, par lequel nous crions: Abba! Père!

16 L'Esprit lui-même rend témoignage à notre esprit que nous sommes enfants de Dieu.

BenJoseph a écrit:

Attila a écrit:

Et où trouver cette parole sinon avant tout et uniquement dans la bouche du Christ s'exprimant à travers l'Evangile.
Je le dis et je le maintien; les auteurs du nouveau Testament sont des disciples de JESUS qui nous font part de leurs expériences à partir des paroles authentiques de JESUS prêchant à ses contemporains.

Paul est le meilleur exemple de ses apologistes remarquables, mais lui-même affirme que l'évangile du christ est la marque de référence à toute conversion...à toute transformation intérieur... à toute "métanoïa" de l'être en sa pensée.

Tous nous parlent de cette expérience unique des hommes faces à la révélation de la parole du Christ.
Aucun ne nous parle d'une adhésion à l'un de ses disciples fusse-t-il le plus proche, aucun.
Tous nous parlent d'une rencontre avec le christ en ses paroles de sagesse éternelle.

La séparation des chrétiens vient du fait que chacun écoute sa propre tendance selon son lieu, son humeur ou sa raison. Dans sa première lettre aux corinthiens chapitre un déja Paul met l'accent sur cette esprit de division qui agit dans le peuple du christ "certains se disent pour Paul, d'autres pour Apollos" car chacun y va de son interprétation tout comme aujourd'hui... et ce faisant il oubli son vrai propriétaire celui qui par sa parole délivrée à provoqué en eux cet élan vers la vérité la liberté et vers la vie éternelle.

Si je te comprends, selon toi, chacun fait sa popote ? Mais alors à quoi le Saint-Esprit et la Parole de Dieu ?

Et toi, où en es-tu avec le Seigneur ?

Es-tu né de nouveau comme Christ l'exige ?

As-tu fait cette "métanoïa" ?

Paul, que tu cites dit dans Romains 8

8 Or ceux qui vivent selon la chair ne sauraient plaire à Dieu.

9 Pour vous, vous ne vivez pas selon la chair, mais selon l'esprit, si du moins l'Esprit de Dieu habite en vous. Si quelqu'un n'a pas l'Esprit de Christ, il ne lui appartient pas.

10. Et si Christ est en vous, le corps, il est vrai, est mort à cause du péché, mais l'esprit est vie à cause de la justice.

11 Et si l'Esprit de celui qui a ressuscité JESUS d'entre les morts habite en vous, celui qui a ressuscité Christ d'entre les morts rendra aussi la vie à vos corps mortels par son Esprit qui habite en vous.

12 Ainsi donc, frères, nous ne sommes point redevables à la chair, pour vivre selon la chair.

13 Si vous vivez selon la chair, vous mourrez; mais si par l'Esprit vous faites mourir les actions du corps, vous vivrez,

14 car tous ceux qui sont conduits par l'Esprit de Dieu sont fils de Dieu.

15 Et vous n'avez point reçu un esprit de servitude, pour être encore dans la crainte; mais vous avez reçu un Esprit d'adoption, par lequel nous crions: Abba! Père!

16 L'Esprit lui-même rend témoignage à notre esprit que nous sommes enfants de Dieu.

Tu confonds la Bible chrétienne dont le canon fût construit par l'ECR et la parole du christ laquelle se trouve dans l'évangile.
C'est là que les popotes commencent....

BenJoseph a écrit:

Attila a écrit:

Et où trouver cette parole sinon avant tout et uniquement dans la bouche du Christ s'exprimant à travers l'Evangile.
Je le dis et je le maintien; les auteurs du nouveau Testament sont des disciples de JESUS qui nous font part de leurs expériences à partir des paroles authentiques de JESUS prêchant à ses contemporains.

Paul est le meilleur exemple de ses apologistes remarquables, mais lui-même affirme que l'évangile du christ est la marque de référence à toute conversion...à toute transformation intérieur... à toute "métanoïa" de l'être en sa pensée.

Tous nous parlent de cette expérience unique des hommes faces à la révélation de la parole du Christ.
Aucun ne nous parle d'une adhésion à l'un de ses disciples fusse-t-il le plus proche, aucun.
Tous nous parlent d'une rencontre avec le christ en ses paroles de sagesse éternelle.

La séparation des chrétiens vient du fait que chacun écoute sa propre tendance selon son lieu, son humeur ou sa raison. Dans sa première lettre aux corinthiens chapitre un déja Paul met l'accent sur cette esprit de division qui agit dans le peuple du christ "certains se disent pour Paul, d'autres pour Apollos" car chacun y va de son interprétation tout comme aujourd'hui... et ce faisant il oubli son vrai propriétaire celui qui par sa parole délivrée à provoqué en eux cet élan vers la vérité la liberté et vers la vie éternelle.

Si je te comprends, selon toi, chacun fait sa popote ? Mais alors à quoi le Saint-Esprit et la Parole de Dieu ?

Et toi, où en es-tu avec le Seigneur ?

Es-tu né de nouveau comme Christ l'exige ?

As-tu fait cette "métanoïa" ?

Paul, que tu cites dit dans Romains 8

8 Or ceux qui vivent selon la chair ne sauraient plaire à Dieu.

9 Pour vous, vous ne vivez pas selon la chair, mais selon l'esprit, si du moins l'Esprit de Dieu habite en vous. Si quelqu'un n'a pas l'Esprit de Christ, il ne lui appartient pas.

10. Et si Christ est en vous, le corps, il est vrai, est mort à cause du péché, mais l'esprit est vie à cause de la justice.

11 Et si l'Esprit de celui qui a ressuscité JESUS d'entre les morts habite en vous, celui qui a ressuscité Christ d'entre les morts rendra aussi la vie à vos corps mortels par son Esprit qui habite en vous.

12 Ainsi donc, frères, nous ne sommes point redevables à la chair, pour vivre selon la chair.

13 Si vous vivez selon la chair, vous mourrez; mais si par l'Esprit vous faites mourir les actions du corps, vous vivrez,

14 car tous ceux qui sont conduits par l'Esprit de Dieu sont fils de Dieu.

15 Et vous n'avez point reçu un esprit de servitude, pour être encore dans la crainte; mais vous avez reçu un Esprit d'adoption, par lequel nous crions: Abba! Père!

16 L'Esprit lui-même rend témoignage à notre esprit que nous sommes enfants de Dieu.

Tu confonds la Bible chrétienne dont le canon fût construit par l'ECR et la parole du christ laquelle se trouve dans l'évangile.
C'est là que les popotes commencent....

Attila a écrit:

BenJoseph a écrit:

Si je te comprends, selon toi, chacun fait sa popote ? Mais alors à quoi le Saint-Esprit et la Parole de Dieu ?

Et toi, où en es-tu avec le Seigneur ?

Es-tu né de nouveau comme Christ l'exige ?

As-tu fait cette "métanoïa" ?

Paul, que tu cites dit dans Romains 8

8 Or ceux qui vivent selon la chair ne sauraient plaire à Dieu.

9 Pour vous, vous ne vivez pas selon la chair, mais selon l'esprit, si du moins l'Esprit de Dieu habite en vous. Si quelqu'un n'a pas l'Esprit de Christ, il ne lui appartient pas.

10. Et si Christ est en vous, le corps, il est vrai, est mort à cause du péché, mais l'esprit est vie à cause de la justice.

11 Et si l'Esprit de celui qui a ressuscité JESUS d'entre les morts habite en vous, celui qui a ressuscité Christ d'entre les morts rendra aussi la vie à vos corps mortels par son Esprit qui habite en vous.

12 Ainsi donc, frères, nous ne sommes point redevables à la chair, pour vivre selon la chair.

13 Si vous vivez selon la chair, vous mourrez; mais si par l'Esprit vous faites mourir les actions du corps, vous vivrez,

14 car tous ceux qui sont conduits par l'Esprit de Dieu sont fils de Dieu.

15 Et vous n'avez point reçu un esprit de servitude, pour être encore dans la crainte; mais vous avez reçu un Esprit d'adoption, par lequel nous crions: Abba! Père!

16 L'Esprit lui-même rend témoignage à notre esprit que nous sommes enfants de Dieu.

Tu confonds la Bible chrétienne dont le canon fût construit par l'ECR et la parole du christ laquelle se trouve dans l'évangile.
C'est là que les popotes commencent....

C'est ça, tu deviens intéressant ! Pourquoi, tu connais une autre "Bible" ?

Attila a écrit:

Seule l'évangile dans les paroles du christ est foncièrement infaillible, le reste c'est de l'apologenisme chrétien fortement teinté de judaïsme.

Ah bon ? Et tout ce qui est écrit dans les épîtres de Pierre, Paul, Jacques, Jude et Jean c'est quoi pour toi ?
Déjà le terme "apologenisme" n'existe pas !
Apologie: Discours, écrit visant à défendre, à justifier et par extension à louer une personne, une doctrine.

TOUTE l'ECRITURE (Ancien Testament et Nouveau Testament) ne serait-elle pas inspirée pour toi ?

Attila a écrit:

Tu confonds la Bible chrétienne dont le canon fût construit par l'ECR

C'était quand, ça ?

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Tu confonds la Bible chrétienne dont le canon fût construit par l'ECR

C'était quand, ça ?

Cherche !

BenJoseph a écrit:

Ah bon ? Et tout ce qui est écrit dans les épîtres de Pierre, Paul, Jacques, Jude et Jean c'est quoi pour toi ?
Déjà le terme "apologenisme" n'existe pas !
Apologie: Discours, écrit visant à défendre, à justifier et par extension à louer une personne, une doctrine.

TOUTE l'ECRITURE (Ancien Testament et Nouveau Testament) ne serait-elle pas inspirée pour toi ?

" toute Ecritures" fait référence à l'ancien Testament à une époque où la Bible chrétienne n'existe pas.
L'inspiration concerne donc la Bible hébraïque et le fait de la voir reconnue comme uttilene la rend pas indispensable.
JESUS parle de la thora comme de celle des juifs et non la sienne.

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

C'était quand, ça ?

Cherche !

C'est facile, l'ECR n'a pas construit la Bible. Elle s'est trouvée devant le fait accompli et y a seulement ajouté quelques apocryphes.

Attila a écrit:

BenJoseph a écrit:

Ah bon ? Et tout ce qui est écrit dans les épîtres de Pierre, Paul, Jacques, Jude et Jean c'est quoi pour toi ?
Déjà le terme "apologenisme" n'existe pas !
Apologie: Discours, écrit visant à défendre, à justifier et par extension à louer une personne, une doctrine.

TOUTE l'ECRITURE (Ancien Testament et Nouveau Testament) ne serait-elle pas inspirée pour toi ?

" toute Ecritures" fait référence à l'ancien Testament

Affirmation gratuite.

Attila a écrit:

L'inspiration concerne donc la Bible hébraïque et le fait de la voir reconnue comme uttilene la rend pas indispensable.

Contrairement à tes dires, la Bible hébraïque est indispensable à la compréhension du NT, lequel n'aurait pu exister sans elle.

Pegasus a écrit:

RAMOSI a écrit:

Cela leur rapporte de croire au Fils (JESUS) et à son Message d'Amour et de Fraternité

Croire au fils de Dieu n'est pas l'apanage des trinitaires.

RAMOSI a écrit:

Et ça leur rapporte de se laisser être instruit par l'Esprit Saint,
Pour leur édification et pour la Gloire de DIEU !

Cela non plus n'est pas l'apanage des trinitaires, même si l'esprit saint n'est pas une personne divine.

Jean
11.23
JESUS lui dit: Ton frère ressuscitera.
11.24
Je sais, lui répondit Marthe, qu'il ressuscitera à la résurrection, au dernier jour.
11.25
JESUS lui dit: Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort;
11.26
et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela?
11.27
Elle lui dit: Oui, Seigneur, je crois que tu es le Christ, le Fils de Dieu, qui devait venir dans le monde.

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Cherche !

C'est facile, l'ECR n'a pas construit la Bible. Elle s'est trouvée devant le fait accompli et y a seulement ajouté quelques apocryphes.

Deja tu confond les deux testaments je te dis pas si je te parle de la manière où chez les premiers chrétiens la transmission orale des pa rôles du christ s'est transformé en un carcan livresque

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Cherche !

C'est facile, l'ECR n'a pas construit la Bible. Elle s'est trouvée devant le fait accompli et y a seulement ajouté quelques apocryphes.

Deja tu confond les deux testaments je te dis pas si je te parle de la manière où chez les premiers chrétiens la transmission orale des pa rôles du christ s'est transformé en un carcan livresque

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

" toute Ecritures" fait référence à l'ancien Testament

Affirmation gratuite.

Attila a écrit:

L'inspiration concerne donc la Bible hébraïque et le fait de la voir reconnue comme uttilene la rend pas indispensable.

Contrairement à tes dires, la Bible hébraïque est indispensable à la compréhension du NT, lequel n'aurait pu exister sans elle.

Au moment où Paul fait cette remarque la Bible chrétienne n'existe pas, c'est un fait historique et donc Paul fait allusion à la Bible juive.
Secundo Paul ne pose pas comme critère l'intérêt de l'ancien Testament pour la compréhension du second puisqu'il n'existait pas encore.

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

Affirmation gratuite.


Contrairement à tes dires, la Bible hébraïque est indispensable à la compréhension du NT, lequel n'aurait pu exister sans elle.

Au moment où Paul fait cette remarque la Bible chrétienne n'existe pas, c'est un fait historique et donc Paul fait allusion à la Bible juive.

La Bible chrétienne est en train d'exister, et Paul fait des déclarations prophétiques sous inspiration divine.

Attila a écrit:

Secundo Paul ne pose pas comme critère l'intérêt de l'ancien Testament pour la compréhension du second puisqu'il n'existait pas encore.

Mais l'évangile ainsi que les autres écrits du NT ne peuvent se comprendre sans l'AT. D'ailleurs, il se sert grandement de l'AT pour expliquer la raison d'être du Christ et de son sacrifice propitiatoire. Tu peux toujours retourner les choses comme tu veux, sans AT pas de NT et inversement d'ailleurs.

Pegasus a écrit:

La Bible chrétienne est en train d'exister, et Paul fait des déclarations prophétiques sous inspiration divine.
Mais l'évangile ainsi que les autres écrits du NT ne peuvent se comprendre sans l'AT. D'ailleurs, il se sert grandement de l'AT pour expliquer la raison d'être du Christ et de son sacrifice propitiatoire. Tu peux toujours retourner les choses comme tu veux, sans AT pas de NT et inversement d'ailleurs.

Paul ne cite qu'une fois un évangile qu'il ne semble pas connaître.
Son christ à lui est cosmique/gnostique, non humain, déconnecté du JESUS des paraboles.
Les congrégations qu'il fondent se partagent ses epitres, non l'évangile scripturaire.
De plus Paul ( Rabin initié près du Rabin célèbre en son temp, Gamaliel) cite l'ancien Testament de manière approximative et souvent tronquée avec l'idée de faire évoluer la synagogue en un christianisme judaïque.
C'est sous l'influence du christianisme de Paul que l'église de Rome forgera sa propre scruture/institution, le véritable évangile étant mis en sourdine pour le réduire à un simple message social.

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

La Bible chrétienne est en train d'exister, et Paul fait des déclarations prophétiques sous inspiration divine.
Mais l'évangile ainsi que les autres écrits du NT ne peuvent se comprendre sans l'AT. D'ailleurs, il se sert grandement de l'AT pour expliquer la raison d'être du Christ et de son sacrifice propitiatoire. Tu peux toujours retourner les choses comme tu veux, sans AT pas de NT et inversement d'ailleurs.

Paul ne cite qu'une fois un évangile qu'il ne semble pas connaître.
Son christ à lui est cosmique/gnostique, non humain, déconnecté du JESUS des paraboles.
Les congrégations qu'il fondent se partagent ses epitres, non l'évangile scripturaire.
De plus Paul ( Rabin initié près du Rabin célèbre en son temp, Gamaliel) cite l'ancien Testament de manière approximative et souvent tronquée avec l'idée de faire évoluer la synagogue en un christianisme judaïque.
C'est sous l'influence du christianisme de Paul que l'église de Rome forgera sa propre scruture/institution, le véritable évangile étant mis en sourdine pour le réduire à un simple message social.

Manifestement, nous ne lisons pas le même NT.

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Paul ne cite qu'une fois un évangile qu'il ne semble pas connaître.
Son christ à lui est cosmique/gnostique, non humain, déconnecté du JESUS des paraboles.
Les congrégations qu'il fondent se partagent ses epitres, non l'évangile scripturaire.
De plus Paul ( Rabin initié près du Rabin célèbre en son temp, Gamaliel) cite l'ancien Testament de manière approximative et souvent tronquée avec l'idée de faire évoluer la synagogue en un christianisme judaïque.
C'est sous l'influence du christianisme de Paul que l'église de Rome forgera sa propre scruture/institution, le véritable évangile étant mis en sourdine pour le réduire à un simple message social.

Manifestement, nous ne lisons pas le même NT.

Visiblement comme pour le reste de la Bible tu ne comprend pas ce que tu y lis.
Si tu la lis autrement que par le prisme de tes croyances ce dont je doute...

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

Manifestement, nous ne lisons pas le même NT.

Visiblement comme pour le reste de la Bible tu ne comprend pas ce que tu y lis.

Parle pour toi !

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Visiblement comme pour le reste de la Bible tu ne comprend pas ce que tu y lis.

Parle pour toi !

En tout cas moi je ne suis pas empêtré dans des croyances injustifiées sinon par quelque textes prit à contresens selon la technique TJ

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

Parle pour toi !

En tout cas moi je ne suis pas empêtré dans des croyances injustifiées sinon par quelque textes prit à contresens selon la technique TJ

Moi non plus, et contrairement à toi, je ne suis pas obligé de participer à l'invention d'analyses à deux balles destinées à promouvoir des croyances visant depuis 17 siècles à détruire le christianisme au profit de ta religion christiano-philosophique.

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

En tout cas moi je ne suis pas empêtré dans des croyances injustifiées sinon par quelque textes prit à contresens selon la technique TJ

Moi non plus, et contrairement à toi, je ne suis pas obligé de participer à l'invention d'analyses à deux balles destinées à promouvoir des croyances visant depuis 17 siècles à détruire le christianisme au profit de ta religion christiano-philosophique.

En effet tu n'invente puisque tu te contentes de relayer bêtement les théories fumeuses de la watch tower company.