Rappel du premier message :

BenJoseph a écrit:

Ce n'est pas sorcier à comprendre

Bien plus que ce que tu penses, puisque tu n'as pas compris.

Attila a écrit:

RAMOSI a écrit:

Mauvais exemple...

A cette époque les Croisades ont été rendues nécessaires par le fait que les Chrétiens désirant se rendre sur leurs Lieux Saints,

Etaient rançonnés, kidnappés  pour devenir des esclaves, ou tout simplement tués...

Dans ce type de cas, soit on se laisse faire,

Soit on réagit..


Quand au Colonialisme se sont des gouvernances et idéologies socialistes et républicaines, donc Athées, qui l'ont initié,

Révises ton Histoire !


Et dans l'avenir, nous verrons quelles seront tes réactions,

Lorsque les 'Islamo Gauchistes" viendront te demander de réciter la chahada (arabe : ٱلشَّهَادَة (aš-šahāda)  ,  sous peine de mort,

A savoir,

Ce sont des arguments qui tendent à un discours révisionniste.

Un parce que l'islam en son statut de protecteur des croyants n'a pas vocation à persécuter les " gens du Livre".


Ah oui, alors c'est que tu n'es pas trop au courant ni de l'Histoire ni de l'actualité,

Tu dois vivre dans une grotte...


Deux, les papes qui ont prêché les différentes croisades l'ont fait pour des motifs politiques et économiques

https://www.geo.fr/histoire/pourquoi-y-a-t-il-eu-des-croisades-202376


L'exemple est très très mal choisi,

Car d'une part, les croisades ont eu lieu il y a 1000 ans, ça fait un bail,

Et pour les raisons que j'ai dit !

Et d'autre part,

Que diraient donc ou que feraient les Musulmans,

Si quiconque leur interdisait l'accès à leur lieux saints ??

L'accès à La Mecque ??

Devines !


Et trois le colonialisme occidental ouvrira la porte à la castration culturel de nombreux peuples sous prétexte d'évangélisation dès le XV siècle avec la période des dites " Grandes Découvertes".

Voilà pour l'Histoire révisé

Sauf que la colonisation ne s'est pas faite dans le but d'évangéliser...

Tu cherches à désinformer..

Je te joins ci dessous les tenants et aboutissants de la conquête de l'Algérie,

Profites en pour te cultiver !


https://fr.wikipedia.org/wiki/Conqu%C3%AAte_de_l'Alg%C3%A9rie_par_la_France

RAMOSI a écrit:

Attila a écrit:

Ce sont des arguments qui tendent à un discours révisionniste.

Un parce que l'islam en son statut de protecteur des croyants n'a pas vocation à persécuter les " gens du Livre".


Ah oui, alors c'est que tu n'es pas trop au courant ni de l'Histoire ni de l'actualité,

Tu dois vivre dans une grotte...


Deux, les papes qui ont prêché les différentes croisades l'ont fait pour des motifs politiques et économiques

https://www.geo.fr/histoire/pourquoi-y-a-t-il-eu-des-croisades-202376


L'exemple est très très mal choisi,

Car d'une part, les croisades ont eu lieu il y a 1000 ans, ça fait un bail,

Et pour les raisons que j'ai dit !

Et d'autre part,

Que diraient donc ou que feraient les Musulmans,

Si quiconque leur interdisait l'accès à leur lieux saints ??

L'accès à La Mecque ??

Devines !


Et trois le colonialisme occidental ouvrira la porte à la castration culturel de nombreux peuples sous prétexte d'évangélisation dès le XV siècle avec la période des dites " Grandes Découvertes".

Voilà pour l'Histoire révisé

Sauf que la colonisation ne s'est pas faite dans le but d'évangéliser...

Tu cherches à désinformer..

Je te joins ci dessous les tenants et aboutissants de la conquête de l'Algérie,

Profites en pour te cultiver !


https://fr.wikipedia.org/wiki/Conqu%C3%AAte_de_l'Alg%C3%A9rie_par_la_France

ATTILA /
à propos des croisades :

Texte de  Michel Roumila                

Les croisades ont été initiées par l’Église chrétienne dans le seul but de libérer Jérusalem, terre sainte des juifs et des chrétiens et de défendre l’Europe de l’invasion musulmane. Or, des savants de l’Islam, tentent d’assimiler les croisades aux colonialismes occidentaux, donc chrétiens !

En fait il y a 2 sortes de colonialismes :

Le colonialisme de l’occident (principalement la Grande-Bretagne, la France, la Hollande, la Belgique et dans une moindre mesure et ailleurs, l’Espagne et le Portugal) mais jamais initié par la chrétienté, même si des missionnaires chrétiens suivaient ces armées, pour évangéliser la paix venue.
Ce colonialisme n’avait qu’un but : l’économie par la domination.
Et le colonialisme de l’Islam. Colonialisme qui n’avait qu’un but : instituer la religion de l’Islam par la domination.
Dans le Coran, il a de nombreux textes qui indiquent comment répandre le message de Mûhammad, de l’Islam : proposer de se convertir à Allah et son prophète, se soumettre ou se voir détruit.
Nous avons, à la bibliothèque du Caire, une lettre de Mûhammad au peuple d’Oman :
Voici la lettre de Mohammad envoyé aux frères de Julanda par l’intermédiaire de ses messagers,’Amr bin al-’As al-Sahmi and Abu Zaid al-Ansari :
« Paix soit sur celui qui suit le chemin droit ! Je vous appelle à l’Islam. Acceptez mon appel, et vous serez indemne. Je suis le messager de Dieu envoyé à l’humanité, et l’annonce sera effectuée sur les mécréants. Si, donc, vous vous identifiez à l’Islam, j’accorderai la puissance sur vous. Mais si vous refusez d’accepter l’Islam, votre puissance disparaîtra, mes chevaux camperont sur l’étendue de votre territoire et nous régnerons en votre royaume. »
Islam, religion de paix ?
Pour les guerres coloniales de l’occident, surtout européennes, nous en connaissons les dates.
Pour l’Islam, elles sont également nombreuses.
Avant d’en citer quelques-unes, je souhaite dire que l’hégémonie guerrière de l’Islam fut stoppée à 3 reprises :
– une première fois à Poitiers par Charles Martel.
– une 2ème et 3ème fois, après la conquête de la Hongrie, par Vienne en 1629 et 1683.
Un annecdote : Le personnage de Bram Stoker Dracula est fondé sur l’histoire réelle d’un prince Vlad III fils du prince Mircea, grand voïvode de toute la Hongaro-Valachie, en Roumanie. Il vécut de 1430 à 1476 et il fut un grand défenseur de la chrétienté face à l’hégémonie des Turcs musulmans dont il stoppa net l’invasion. Non les turcs musulmans n’étaient pas en Europe pour y faire du tourisme mais pour la conquérir par le sang et les armes au nom de l’Islam … Cette invasion a été stoppé par un prince encore plus sanguinaire qu’eux aux point ou les turcs ont prit la fuite !
Depuis, l’Islam surtout arabe, n’a plus de capacité militaire cependant elle engendre un autre phénomène : une immigration massive suite aux exactions et au climat social pourri de ses contrées, une forte natalité, ainsi qu’un chantage sur l’économie par le pétrole qui dans les mains de certains intégristes est devenu la principale source de financement au terrorisme, et dans une mesure appréciable de l’implantation en masse de mosquées et d’écoles purement coraniques, en occident !
——————————————————————————–
LONDRES (AFP – 02/10/2003) – La mosquée Baitul Futuh, qui doit être inaugurée vendredi à Londres par le mouvement controversé Ahmadiyya, est l’une des plus grandes d’Europe, pouvant accueillir jusqu’à 10.000 fidèles pour la prière dont jusqu’à 4.000 dans la mosquée elle-même.
Les édifices attenants à la mosquée, couverte de marbre blanc d’Italie, abritent une immense bibliothèque, une salle de musculation, trois salles de conférence et de multiples salles de réunions dont trois d’une capacité d’accueil de 4.000 personnes.
Son dôme s’élève à 23 mètres et ses deux minarets à 35 et 25,5 mètres sur deux hectares de terrain. Son coût de 10 M de livres (14,4 M d’euros) a été financé par des donateurs individuels.
Si l’architecture de la mosquée est traditionnelle, les matériaux et techniques utilisés sont ultra-modernes : éclairage à détecteur de chaleur, chauffage et climatisation par le sol, dirigés comme la ventilation par un système informatique centralisé.
En Italie, la grande mosquée de Rome, inaugurée le 21 juin 1995, peut accueillir 2.000 fidèles auxquels il faut ajouter les 3.000 places de l’autre salle de prière couverte du complexe et les 300 places de deux salles réservées aux femmes.
Construit sur un terrain de trois hectares offert en 1975 par la mairie près du quartier le plus huppé de la capitale, les Parioli, son minaret de 39 mètres est bien en dessous de la croix de la basilique Saint-Pierre, à 140 mètres de hauteur.
Son coût de 50 millions de dollars a été financé en majeure partie par l’Arabie saoudite, avec la contribution de 22 pays arabes ou musulmans.
En Espagne, la mosquée de Madrid, inaugurée en 1992, s’insère dans un vaste centre culturel islamique de 12.000 m2 construit sur un terrain de 1,6 hectare, en bordure du périphérique madrilène.
La mosquée en elle-même occupe 1.000 m2 et a une capacité de 1.000 personnes. Le centre culturel islamique, financé par la maison royale saoudienne, comprend, outre la mosquée, un collège, deux salles d’exposition, une salle de réception, une bibliothèque, un gymnase, un laboratoire de langues et un restaurant.
En Allemagne, la plus grande mosquée est en construction à Berlin, dans le quartier à forte population turque de Neukoelln. Baptisée Sehitlik, cette mosquée de 4.000 m2 pouvant accueillir quelque 2.000 fidèles, doit être inaugurée avant le début du Ramadan, fin novembre.
Son dôme de 21,3 mètres et ses minarets de 37,1 mètres font l’objet d’une polémique car ils sont plus hauts qu’autorisé par la municipalité.
En Bulgarie, la plus grande mosquée est celle de la ville de Choumen (nord-ouest), « Cherif Halif Pacha ». Construite en 1744, elle a une superficie de 1.730 m2, son dôme atteignant 25 mètres et son minaret 40 mètres. Elle peut accueillir 400 fidèles.
La plus grande mosquée des Pays-Bas sera inaugurée dimanche à Tilburg (sud). Elle pourra abriter jusqu’à 1.500 personnes pour la prière dans des bâtiments d’une surface globale de 990 m2.
La Turquie, pays à majorité musulmane, abrite de nombreuses mosquées bien plus importantes qu’en Europe occidentale dont la plus grande est celle de Kocatepe, dans le centre d’Ankara, d’une capacité d’accueil de quelque 15.000 fidèles.
——————————————————————————–
Il existe plusieurs chronologies, plus ou moins fournies, je vous présente celle tirée du livre d’Ibn Warraq « pourquoi je ne suis pas musulman ». Note : avant cette date de 622 ne figure pas les « éliminations » des opposants au message de Mûhammad.
à partir de 622 : banditisme organisé par Muhammad depuis Médine (Arabie Saoudite), bataille de Badr où Muhammad et sa clique tuent 70 hommes et ramènent un imposant butin, multiples assassinats politiques contre les adversaires du pseudo prophète, nombreuses attaques de juifs de la région
627 : extermination par l’armée de Muhammad de la tribu juive des Bann Qurayza (600 à 900 personnes)
même époque : expulsion des Nadir et leur massacre
634 : invasion de la Syrie par Abu Bakr, mort de 4,000 personnes défendant leurs terres entre Gaza et Césarée. Campagne de Mésopotamie : 600 monastères détruits, moines tués, arabes monophysites convertis ou tués, extermination de la population d’Elam et notables exécutés à Susa
634-638 : invasion de Jérusalem avec destruction d’églises, pillages provoquant une famine en 639 faisant des milliers de morts
en Arménie, massacre de la population d’Euchaita
Assyrie dévastée, grandes destructions dans la région de Daron, au sud-ouest du lac Van (Turquie), nouvelles exactions en 642 avec massacres et esclavage
643 : conquête de Tripoli par Amr, pillage, esclavage des femmes et des enfants au profit de l’armée arabe
652 à 1276 : envoi annuel d’esclaves de la Nubie vers le Caire
Carthage rasée et habitants exécutés, de même en Anatolie (Turquie), Mésopotamie, Syrie, Iran et Irak
fin 7ème siècle : conquête de l’Égypte par Amr b. al As, massacre de tous les habitants de Behnesa près de Rayum ainsi qu’à Fayoum, Aboit, Nikin
700

704 – 705 : des nobles arméniens sont rassemblés dans les églises de Saint-Grégory à Naxcawan et Xram sur l’Azaxis et incendiés
712 : conquête de Sind en Inde par Muhammad b. Qasim, massacres au port de Debal (embouchure de l’Indus) pendant trois jours, entre 6,000 et 16,000 personnes tuées à Brahminabad
722 : destruction de couvents et d’églises en Égypte
781 : sac d’Ephèse (Turquie), 7,000 grecs déportés
8ème siècle : monastères hindous de Kizil détruits
800

832 : massacre de Coptes en Basse Égypte suite à leur révolte contre une taxation discriminatoire
838 : prise d’Amorion et esclavage des vaincus
852 – 855 : persécutions en Arménie
884 : couvent de Kalilshn à Bagdad pillé et détruit
9ème siècle : conversions forcées à Harran
9ème siècle : massacre de chrétiens à Séville

En 838 et 923 Les Sarrasins, pillent et incendient Marseille.Une grande
partie de la population est enlevée, dont les clercs et les nones. Tous seront réduits en esclavage.

900

903 : 22,000 chrétiens rendus esclaves à Thessalonique
924 : église et couvent de Marie à Damas détruits ainsi que des milliers d’églises en Égypte et en Syrie
vers l’an mille : pillages et destructions en Inde par Mahmud de Ghazni, 50,000 hommes tués lors de la bataille de Sommath
1000

1004 : Mahmud envahit Multan (Pakistan), conversions forcées dans la région de Ghor
1010 : Mahmud envahit le royaume de Dawud de Multan
1010 à 1013 : des centaines de juifs tués dans le sud de l’Espagne
1016 : juifs chassés de Kairouan (Tunisie)
1033 : massacre de 6,000 juifs à Fez (Maroc)
1064 : conquête de la Géorgie et de l’Arménie par Arp Arslan, massacres et esclavage
1066 : 4,000 juifs tués à Grenade (Espagne)
11ème siècle : massacre de juifs à Fez et Grenade
1100

1126 : chrétiens espagnols déportés au Maroc par les Almoravides
vers 1150 : persécutions à Tunis
1165 et 1178 : conversions forcées au Yémen pour les juifs
1192 : dans l’état de Bihar (est de l’Inde), Muhammad Khiji massacre des moines bouddhistes et rase une grande bibliothèque, destruction de temples à sarnath près de Bénarès
1198 : conversions forcées à Aden pour les juifs
12ème siècle : massacres de juifs en Afrique du nord par les Almohads
1200

vers 1200 : persécutions envers les bouddhistes
1232 : massacre de juifs à Marrakech
1268 : massacre lors de la conquête d’Antioche (Turquie) par Baybars
1291 et 1318 : conversions forcées des juifs à Tabriz (nord-ouest de l’Iran)
13ème siècle : près de Damas (Syrie), la population de Safad est décapitée par le sultan Baybars
1300

1333 et 1334 : conversions forcées des juifs à Bagdad (Irak)
1351 : Firuz Chah dirige le nord de l’Inde : 180,000 esclaves dans sa ville, destruction de temples hindous
14ème au 17ème siècle : prélèvement d’un cinquième des fils de familles de l’aristocratie chrétienne en Grèce, Serbie, Bulgarie, Arménie et Albanie soit environ entre 8,000 et 12,000 personnes par an.
1400

1400 : Tamerlan dévaste Tbilissi (Géorgie)
1403 : nouvelle expédition de Tamerlan en Géorgie, massacres, destruction de villes et villages
début 15ème siècle : en Mésopotamie, massacre de 4,000 personnes à Sivas (Turquie), 10,000 à Tus, 100,000 à Saray (Turquie), 90,000 à Bagdad (Irak) et 70,000 à Ispahan (Iran)
1600

1622 : persécutions contre les juifs en Perse
moitié 17ème siècle : conversions forcées des juifs en Perse
1679 – 1680 : destruction de temples à Udaipur, Chitor, Jaipur par Aurangzeb (nord de l’Inde)
17ème siècle : conversions forcées en Anatolie (Turquie)
1700

1770 à 1786 : juifs expulsés de Jeddah (Arabie Saoudite) et se réfugient au Yémen
1790 : massacre de juifs à Tétouan (Maroc)
1800

1828 : massacre de juifs à Bagdad
1834 : pillage à Safed
1839 : conversions forcées et massacre de juifs à Meshed (Iran)
1840 massacre de juifs à Damas
1867 : massacre de juifs à Barfurush
1894, 1895, et 1896 : massacre de 250,000 arméniens par les turcs
19ème siècle : explosion de violence au Maroc, en Algérie, Tunisie, Libye et dans les pays arabes du Moyen Orient

1900

1904 et 1909 : 30000 arméniens tués à Adana
1915 : fin du génocide des arméniens par les turcs, plus d’un million de morts.
—————————

Voila donc la réalité des « croisades » musulmanes. Agression ou légitime défense contre celles-ci de la part des chrétiens ? À vous de le discernez ! En Europe occidentale sur le projet de constitution européenne qui achoppe sur la référence chrétienne de l’Europe ( qui à mon sens ne devrait faire aucun doute) certains pays, consciemment ou non, sont réticents à l’entrée de la Turquie (pays à 92% musulman) dans l’europe. Cette chronologie peut-elle les désavouer sans compter les faits historiques ou du moins les inquiéter ? L’Europe comme tout l’occident démocratique a hérité des valeurs des droits de l’homme, de la femme, de l’enfant, de la famille, de la liberté de conscience et d’expression, de la science et de la culture … qui n’ont été définitivement établis que grâce à JESUS-Christ. Ces valeurs sont-elles maintenant menacées ?

prisca* a écrit:

HOSANNA a écrit:

Nous sommes donc selon toi et si on tient compte de l'Ecriture par le sacrifice de Christ, devenus esclaves du satan, alors pour info, c'était déjà le cas avant .

Non puisque JESUS nous a libérés de satan par la Croix symbole de sa Crucifixion qu'il fit apparaitre au serpent lequel est l'empereur Constantin.

Apocalypse 20:2
Il saisit le dragon, le serpent ancien, qui est le diable et Satan, et il le lia pour mille ans.

C'est à Dieu que Christ s'est offert pour nous libérer de l'emprise du péché depuis la chute, selon la Bible, après tes histoires, visiblement, toi, tu y crois, c'est le principal .

HOSANNA a écrit:

Moricio a écrit:

Tu dis des bêtises.

Ca, c'est de l'argumentation.

Citation :

Pas besoin d'argumenter pour rappeler que tu dis des bêtises à mon encontre. C'est suffisamment évident pour tous ceux qui suivent de sujet.

HOSANNA a écrit:

C'est bien "Moricio" tu as rajouté "mais pas trop" à ta religion

Citation :

Je n'ai pas de religion.

Et tu dis vrai, le néant à la mort du corps, même des athées ont plus de spiritualité que toi .

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Ca, c'est de l'argumentation.

Citation :

Pas besoin d'argumenter pour rappeler que tu dis des bêtises à mon encontre. C'est suffisamment évident pour tous ceux qui suivent de sujet.

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

C'est bien "Moricio" tu as rajouté "mais pas trop" à ta religion

Citation :

Je n'ai pas de religion.

Et tu dis vrai, le néant à la mort du corps, même des athées ont plus de spiritualité que toi .

Pas étonnant que tu confondes religion et spiritualité, tu n'entends rien à rien.

RAMOSI a écrit:

Bonjour,


Conclusion,

DIEU est à la fois UN et TRINE,

Il se présente  à nous sous la forme du Père, du Fils et de l'Esprit Saint,

Chacun ayant à nous apprendre, et à apporter à notre croissance Spirituelle,

Mais le tout culminant dans l'adoration du DIEU unique !

C'est la conclusion de quoi, ça ?

RAMOSI a écrit:

Moricio a écrit:

C'est la conclusion de quoi, ça ?

C'est la mienne personnelle, en réponse à l'interrogation du sujet,

Mais je ne t'oblige pas à y adhérer...

A ouais, ça explique que cette conclusion soit en contradiction avec les Ecritures.

RAMOSI a écrit:

Moricio a écrit:

A ouais, ça explique que cette conclusion soit en contradiction avec les Ecritures.

Matthieu 28

…18Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre.
19Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit,
20et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde.

Naïveté, quand tu les tiens. Trouve plutôt un verset qui dise Dieu le Père, Dieu le fils et Dieu le saint esprit, et je serai le premier à faire amende honorable et à reconnaître que Dieu est une trinité.

Moricio a écrit:

RAMOSI a écrit:

Matthieu 28

…18Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre.

19Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit,

20et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde.

Naïveté, quand tu les tiens. Trouve plutôt un verset qui dise Dieu le Père, Dieu le fils et Dieu le saint esprit, et je serai le premier à faire amende honorable et à reconnaître que Dieu est une trinité.

Pourquoi naïf ?

Tu ne crois pas les Paroles de JESUS ?


Souvent, il vaut mieux comprendre le sens dans la simplicité,

Et éviter de chercher midi à quatorze heure...

Citation :

Matthieu 5

3Heureux les pauvres en esprit, car le royaume des cieux est à eux!

RAMOSI a écrit:

[color=#3300cc]Pourquoi naïf ?

Tu ne crois pas les Paroles de JESUS ?

Si, mais tout le monde sait que ces paroles là ne signifient pas que Dieu est une trinité, fait que même les exégètes catholiques reconnaissent depuis bien longtemps. De plus, la première lettre aux Corinthiens dit clairement que Dieu n'est pas une trinité.

RAMOSI a écrit:

Souvent, il vaut mieux comprendre le sens dans la simplicité,

Et éviter de chercher midi à quatorze heure...

Bon conseil pour les trinitaires.

Heureux les pauvres...

Plutôt heureux les simples d'esprit , cad ceux capables d'une parfaite equanimite d'âme face au dualisme existentiel.
Car le parti pris mondain engendre la complexité et l'erreur pour égarer.

Moricio a écrit,

Citation :

Trouve plutôt un verset qui dise Dieu le Père, Dieu le fils et Dieu le saint esprit, et je serai le premier à faire amende honorable et à reconnaître que Dieu est une trinité.

Personne ne te demande de faire quelque "amende honorable",

En fait c'est plutôt une affaire entre toi et DIEU,

Et dans le cas où cela est une affaire qui t'intéresse,

C'est à toi de déterminer quelle est la véritable nature de DIEU,


Et nous ne cherchons qu'à t'y aider dans la mesure de nos moyens...

Moricio a écrit:

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Et tu dis vrai, le néant à la mort du corps, même des athées ont plus de spiritualité que toi .

Pas étonnant que tu confondes religion et spiritualité, tu n'entends rien à rien.

Une tentative d'argu pour argumenter qu'étant dans un corps tu es seulement ce corps, non, toujours pas ?
Il te reste tes acrimonies .

C'est clair, dieu fait son choix entre trinitaires et unitariens.

C'est même l'enjeu de toute une vie humaine .

Un but à atteindre, essentiel, incontournable 🤪

Moricio a écrit:

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Et tu dis vrai, le néant à la mort du corps, même des athées ont plus de spiritualité que toi .

Pas étonnant que tu confondes religion et spiritualité, tu n'entends rien à rien.

Le Juif qui n'accomplit pas la Loi alors que le paien qui l'a dans le coeur l'accomplit , tu dira que le Juif n'est pas religieux ?
Sans spiritualité, il ne reste que des principes d'hommes dans ce que tu nommes toi, religion, prônant le néant à la mort du corps, faisant du corps lui même notre être tout entier, mais c'est un autre sujet et quoi que tu fasses, étant dans un corps, il te faut expliquer comment tu es SEULEMENT ce corps piétinant les propos de Paul, entre autres .

RAMOSI a écrit:

Moricio a écrit,

Citation :

Trouve plutôt un verset qui dise Dieu le Père, Dieu le fils et Dieu le saint esprit, et je serai le premier à faire amende honorable et à reconnaître que Dieu est une trinité.

[color=#3300cc]Personne ne te demande de faire quelque "amende honorable",

En fait c'est plutôt une affaire entre toi et DIEU

Absolument pas. Tout va très bien entre moi et Dieu.

RAMOSI a écrit:

C'est à toi de déterminer quelle est la véritable nature de DIEU

Il y a longtemps que c'est fait.

RAMOSI a écrit:

Et nous ne cherchons qu'à t'y aider dans la mesure de nos moyens...

Mais enfin, comment pourrais-tu m'aider dans ce domaine, alors que tu ne sais pas quelle est la véritable nature de Dieu ?

HOSANNA a écrit:

Moricio a écrit:

Pas étonnant que tu confondes religion et spiritualité, tu n'entends rien à rien.

Le Juif qui n'accomplit pas la Loi alors que le paien qui l'a dans le coeur l'accomplit , tu dira que le Juif n'est pas religieux ?
Sans spiritualité, il ne reste que des principes d'hommes dans ce que tu nommes toi, religion, prônant le néant à la mort du corps, faisant du corps lui même notre être tout entier, mais c'est un autre sujet et quoi que tu fasses, étant dans un corps, il te faut expliquer comment tu es SEULEMENT ce corps piétinant les propos de Paul, entre autres .

A oui, c'est vrai que tu ne confonds pas seulement religion et spiritualité, tu confonds aussi christianisme et christiano-platonisme.

Moricio a écrit:

HOSANNA a écrit:

Le Juif qui n'accomplit pas la Loi alors que le paien qui l'a dans le coeur l'accomplit , tu dira que le Juif n'est pas religieux ?
Sans spiritualité, il ne reste que des principes d'hommes dans ce que tu nommes toi, religion, prônant le néant à la mort du corps, faisant du corps lui même notre être tout entier, mais c'est un autre sujet et quoi que tu fasses, étant dans un corps, il te faut expliquer comment tu es SEULEMENT ce corps piétinant les propos de Paul, entre autres .

A oui, c'est vrai que tu ne confonds pas seulement religion et spiritualité, tu confonds aussi christianisme et christiano-platonisme.

Au moins ça prouve son expertise en les deux matières alors que toi tu parles mal de ce que tu connaît pas.
Sinon dis nous comment Paul peut parler de lui hors du corps si tout l'être est ce corps en une âme " moricienne" ....?

Attila a écrit:

Moricio a écrit:

A oui, c'est vrai que tu ne confonds pas seulement religion et spiritualité, tu confonds aussi christianisme et christiano-platonisme.

Au moins ça prouve son expertise en les deux matières alors que toi tu parles mal de ce que tu connaît pas.

C'est ce que tu voudrais faire croire. Mais j'en parle bien parce que je suis au courant de cette supercherie qu'est votre soit disant christianismre.

[quote="Attila"]

Moricio a écrit:

Sinon dis nous comment Paul peut parler de lui hors du corps si tout l'être est ce corps en une âme " moricienne" ....?

Il a parlé en étant hors de son corps ? C'est de la magie !

Moricio a écrit:

Attila a écrit:

Au moins ça prouve son expertise en les deux matières alors que toi tu parles mal de ce que tu connaît pas.

C'est ce que tu voudrais faire croire. Mais j'en parle bien parce que je suis au courant de cette supercherie qu'est votre soit disant christianismre.

Attila a écrit:

Il a parlé en étant hors de son corps ? C'est de la magie !

Si le corps du croyant est voué à ce spiritualiser c'est que la vie n'est pas dans le sang mais ailleurs.

Tout ton boniment sur le corps/âme voué à la destruction est une philosophie jehoviste nihiliste obscurantiste pire que païenne.

Moricio a écrit:

HOSANNA a écrit:

Le Juif qui n'accomplit pas la Loi alors que le paien qui l'a dans le coeur l'accomplit , tu dira que le Juif n'est pas religieux ?
Sans spiritualité, il ne reste que des principes d'hommes dans ce que tu nommes toi, religion, prônant le néant à la mort du corps, faisant du corps lui même notre être tout entier, mais c'est un autre sujet et quoi que tu fasses, étant dans un corps, il te faut expliquer comment tu es SEULEMENT ce corps piétinant les propos de Paul, entre autres .

A oui, c'est vrai que tu ne confonds pas seulement religion et spiritualité, tu confonds aussi christianisme et christiano-platonisme.

Tu n'a plus que tes acrimonies pour argumenter qu'étant dans un corps tu es seulement ce corps au dépends de la Parole ?
C'est triste .
Un conseil, change de disque .

Moricio a écrit:

Attila a écrit:

Au moins ça prouve son expertise en les deux matières alors que toi tu parles mal de ce que tu connaît pas.

C'est ce que tu voudrais faire croire. Mais j'en parle bien parce que je suis au courant de cette supercherie qu'est votre soit disant christianismre.

Attila a écrit:

Il a parlé en étant hors de son corps ? C'est de la magie !

JESUS aussi en dehors de son corps Lui a parlé à Paul , magique ..
De même que JESUS a parlé à des morts, tu veux les Versets ?

HOSANNA a écrit:

Moricio a écrit:

A oui, c'est vrai que tu ne confonds pas seulement religion et spiritualité, tu confonds aussi christianisme et christiano-platonisme.

Tu n'a plus que tes acrimonies pour argumenter qu'étant dans un corps tu es seulement ce corps au dépends de la Parole ?

Au dépend de la Parole ? De quoi tu parles au juste ?

HOSANNA a écrit:

Un conseil, change de disque .

Désolé, j'avais oublié que ce forum n'est pas une démocratie.

HOSANNA a écrit:

Moricio a écrit:

C'est ce que tu voudrais faire croire. Mais j'en parle bien parce que je suis au courant de cette supercherie qu'est votre soit disant christianismre.

JESUS aussi en dehors de son corps Lui a parlé à Paul

Et pour cause, il était un esprit.

HOSANNA a écrit:

De même que JESUS a parlé à des morts, tu veux les Versets ?

Oui, je veux bien.

HOSANNA a écrit:

Moricio a écrit:

C'est ce que tu voudrais faire croire. Mais j'en parle bien parce que je suis au courant de cette supercherie qu'est votre soit disant christianismre.

JESUS aussi en dehors de son corps Lui a parlé à Paul

Citation :

Et pour cause, il était un esprit.

Romains
6.3
   Ignorez-vous que nous tous qui avons été baptisés en JESUS Christ, c'est en sa mort que nous avons été baptisés?
6.4
   Nous avons donc été ensevelis avec lui par le baptême en sa mort, afin que, comme Christ est ressuscité des morts par la gloire du Père, de même nous aussi nous marchions en nouveauté de vie.
6.5
   En effet, si nous sommes devenus une même plante avec lui par la conformité à sa mort, nous le serons aussi par la conformité à sa résurrection,

HOSANNA a écrit:

De même que JESUS a parlé à des morts, tu veux les Versets ?

Citation :

Oui, je veux bien.

Matthieu
17.1
   Six jours après, JESUS prit avec lui Pierre, Jacques, et Jean, son frère, et il les conduisit à l'écart sur une haute montagne.
17.2
   Il fut transfiguré devant eux; son visage resplendit comme le soleil, et ses vêtements devinrent blancs comme la lumière.
17.3
   Et voici, Moïse et Élie leur apparurent, s'entretenant avec lui.
17.4
   Pierre, prenant la parole, dit à JESUS: Seigneur, il est bon que nous soyons ici; si tu le veux, je dresserai ici trois tentes, une pour toi, une pour Moïse, et une pour Élie.
17.5
   Comme il parlait encore, une nuée lumineuse les couvrit. Et voici, une voix fit entendre de la nuée ces paroles: Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection: écoutez-le!
17.6
   Lorsqu'ils entendirent cette voix, les disciples tombèrent sur leur face, et furent saisis d'une grande frayeur.

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

JESUS aussi en dehors de son corps Lui a parlé à Paul

Citation :

Et pour cause, il était un esprit.

Romains
6.3
   Ignorez-vous que nous tous qui avons été baptisés en JESUS Christ, c'est en sa mort que nous avons été baptisés?
6.4
   Nous avons donc été ensevelis avec lui par le baptême en sa mort, afin que, comme Christ est ressuscité des morts par la gloire du Père, de même nous aussi nous marchions en nouveauté de vie.
6.5
   En effet, si nous sommes devenus une même plante avec lui par la conformité à sa mort, nous le serons aussi par la conformité à sa résurrection,

Mais où vois-tu que JESUS était en dehors de son corps quand il a parlé à Paul ?  

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

De même que JESUS a parlé à des morts, tu veux les Versets ?

Citation :

Oui, je veux bien.

Matthieu
17.1
   Six jours après, JESUS prit avec lui Pierre, Jacques, et Jean, son frère, et il les conduisit à l'écart sur une haute montagne.
17.2
   Il fut transfiguré devant eux; son visage resplendit comme le soleil, et ses vêtements devinrent blancs comme la lumière.
17.3
   Et voici, Moïse et Élie leur apparurent, s'entretenant avec lui.
17.4
   Pierre, prenant la parole, dit à JESUS: Seigneur, il est bon que nous soyons ici; si tu le veux, je dresserai ici trois tentes, une pour toi, une pour Moïse, et une pour Élie.
17.5
   Comme il parlait encore, une nuée lumineuse les couvrit. Et voici, une voix fit entendre de la nuée ces paroles: Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection: écoutez-le!
17.6
   Lorsqu'ils entendirent cette voix, les disciples tombèrent sur leur face, et furent saisis d'une grande frayeur.

Mais, il s'agissait d'une vison, pas de la réalité. Moïse et Elie n'étaient pas réellement présents. Comment l'auraient-ils pu, vu qu'ils étaient morts et retournés en poussière depuis des siècles ?

Mon pauvre Moricio si celà avait été une vision ( dixit argument typiquement WT) crois-tu que les Apôtres présent ne s'en seraient pas aperçu pour ne pas leur proposer un gîte...
A moins que pour toi les Apôtres étaient de doux rêveurs sans aucun bon sens...

Attila a écrit:

Mon pauvre Moricio si celà avait été une vision ( dixit argument typiquement WT)

Oui c'est ça, c'est la WT qui a écrit dans l'évangile qu'il s'agissait d'une vision.

Attila a écrit:

crois-tu que les Apôtres présent ne s'en seraient pas aperçu pour ne pas leur proposer un gîte...

Le moins qu'on puisse dire c'est qu'ils n'étaient pas habitués à ce genre de chose et ne savaient manifestement pas à quoi s'en tenir.

astvadz a écrit:

Comment ECR a-t-il pu maintenir le peuple à l'écart des Saintes Écritures puisqu'il n'y avait pas de bibles disponibles ?

C'est assez curieux cet argument, défendant le fait que l'ECAR n'ait pu interdire la lecture des Ecritures parce qu'il n'en n'existait pas d'exemplaires..et de citer  dans le même post, que l'apôtre ait entendu l'eunuque lire dans une copie de celle-ci !

La partie hébraïque était largement diffusée et les apôtres en utilisaient dans leur enseignement.
De plus Paul demanda à Timothée de bien vouloir lui en apporter (2Tim. 4:13)
Et ensuite, les lettres des apôtres étaient diffusées largement dans les différentes assemblées,
notamment on le voit avec celles du Concile de Jérusalem, d'où les décrets furent envoyés ( Actes 15:23-29); présidé non par Pierre, mais par Jacques frère du Seigneur. Ceci eaux environs de l'an 50.

La Bible est fourmée de quoi, Astvadz?
Des écritures hébraïques, et des lettres des apôtres ...

Dire que il n'y avait pas de Bible disponible, est une contre-vérité, alors que tout le monde sait que le premier recueil connu est celui de Jamnia, pour la partie hébraïque  après la destruction du Temple, édité à ce concile à la fin du premier siècle (vers l'an 80), puis  celui de Muratori (fin du IIème siècle) Puis celui édité au Concile de Rome (382)

Autre chose:
affirmer que cela a été l'occasion de sectes, c'est plutôt le fait que l'ECAR voulait la main-mises sur l'interprétation et empêcher qu'on puisse contester celle-ci qui ne collait pas avec ''le textus receptus.''
C'est une tout autre façon de dire la vérité.