Rappel du premier message :

BenJoseph a écrit:

Ce n'est pas sorcier à comprendre

Bien plus que ce que tu penses, puisque tu n'as pas compris.

Moricio a écrit:

Attila a écrit:

Moi je connais quelqu'un capable d'atteindre les cieux mais visiblement on ne fréquente pas le même milieu...


Je connais un homme en Christ, qui fut, il y a quatorze ans, ravi jusqu'au troisième ciel (si ce fut dans son corps je ne sais, si ce fut hors de son corps je ne sais, Dieu le sait).
Nouveau Testament » Les Epîtres de Paul » 2 Corinthiens » chapitre 12 » verset 2

JESUS a dit clairement que Elie ne pouvait pas être allé au ciel, et tu passes ton temps à nier ses dires. Et maintenant tu essaies de te servir des propos de Paul pour nier ce qu'a dit JESUS et ce qui est réellement arrivé à Elie.

Et qu'est-ce qui te fais dire qu'Elie n'est pas allé au Ciel ?

Moricio a écrit:

Attila a écrit:

Moi je connais quelqu'un capable d'atteindre les cieux mais visiblement on ne fréquente pas le même milieu...


Je connais un homme en Christ, qui fut, il y a quatorze ans, ravi jusqu'au troisième ciel (si ce fut dans son corps je ne sais, si ce fut hors de son corps je ne sais, Dieu le sait).
Nouveau Testament » Les Epîtres de Paul » 2 Corinthiens » chapitre 12 » verset 2

JESUS a dit clairement que Elie ne pouvait pas être allé au ciel, et tu passes ton temps à nier ses dires. Et maintenant tu essaies de te servir des propos de Paul pour nier ce qu'a dit JESUS et ce qui est réellement arrivé à Elie.

En fait tu piges que dalle sur tout pour te confiner dans ta théologie jehovisante.

https://croire.la-croix.com/Definitions/Bible/Paradis/Comment-est-organise-le-ciel-dans-la-Bible

Moricio a écrit:

Attila a écrit:

En consultant la littérature WT tu trouveras sûrement un faux-fuyant nous expliquant que Élie n'est pas monté aux cieux mais qu'il en a seulement donné l'impression....

Tiens, en voilà un faux-fuyant de la littérature WT : Car nul n’est monté au ciel sinon celui qui est descendu du ciel, le Fils de l’homme. (Jean 3:13).

Attila a écrit:

En tout cas tu as l'air malin avec ton âme corps intrinsèquement humaine biologique rivé à la vie terrestre

C'est toi qui as l'air malin à vouloir absolument faire croire le saucisson est un fruit en prétendant que ta doctrine platonicienne d'une âme distincte du corps viendrait de la Bible.

Pourquoi JESUS dit-il: «Personne n'est monté au ciel sauf celui qui en est descendu» puisque, au moment où il a prononcé ces paroles, il n'était pas encore monté au ciel ?

BenJoseph a écrit:

Moricio a écrit:

Tiens, en voilà un faux-fuyant de la littérature WT : Car nul n’est monté au ciel sinon celui qui est descendu du ciel, le Fils de l’homme. (Jean 3:13).


C'est toi qui as l'air malin à vouloir absolument faire croire le saucisson est un fruit en prétendant que ta doctrine platonicienne d'une âme distincte du corps viendrait de la Bible.

Pourquoi JESUS dit-il: «Personne n'est monté au ciel sauf celui qui en est descendu» puisque, au moment où il a prononcé ces paroles, il n'était pas encore monté au ciel ?

JESUS parle de ceux qui se régénèrent dans la parole de son enseignement.

Ceux là sont du ciel puisqu'ils en viennent pour reconnaître la vérité christique.

Et ceux là retournent au ciel.

Lisez Jean 3, JESUS parle au pluriel non par rapport à lui-même mais par rapport aux élus égarés en ce monde.

Jean 3:13
Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel.


Personne n'est monté au Ciel à part JESUS qui est descendu il y a un peu plus de 2000 ans et JESUS qui est monté au Ciel.

Ce qui signifie qu'aucun des hommes et des femmes qui sont venus sur terre n'est monté au Ciel et Marie en fait partie car naturellement on pense à Marie, mais si JESUS dit que personne n'est monté au Ciel à part Lui, et bien c'est personne.

Il faut le prendre pour dit.

Surement pour aussi dire que l'assomption n'existe pas.

Attila a écrit:

BenJoseph a écrit:

Pourquoi JESUS dit-il: «Personne n'est monté au ciel sauf celui qui en est descendu» puisque, au moment où il a prononcé ces paroles, il n'était pas encore monté au ciel ?

JESUS parle de ceux qui se régénèrent dans la parole de son enseignement.

Ceux là sont du ciel puisqu'ils en viennent pour reconnaître la vérité christique.

Et ceux là retournent au ciel.

Lisez Jean 3, JESUS parle au pluriel non par rapport à lui-même mais par rapport aux élus égarés en ce monde.

Ce n'est pas le sens de la pensée de JESUS ....

prisca* a écrit:

Jean 3:13
Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel.


Personne n'est monté au Ciel à part JESUS qui est descendu il y a un peu plus de 2000 ans et JESUS qui est monté au Ciel.

Ce qui signifie qu'aucun des hommes et des femmes qui sont venus sur terre n'est monté au Ciel et Marie en fait partie car naturellement on pense à Marie, mais si JESUS dit que personne n'est monté au Ciel à part Lui, et bien c'est personne.

Il faut le prendre pour dit.

Surement pour aussi dire que l'assomption n'existe pas.

Tu te trompes toi aussi ... ce n'est pas la bonne signification

BenJoseph a écrit:

prisca* a écrit:

Jean 3:13
Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel.


Personne n'est monté au Ciel à part JESUS qui est descendu il y a un peu plus de 2000 ans et JESUS qui est monté au Ciel.

Ce qui signifie qu'aucun des hommes et des femmes qui sont venus sur terre n'est monté au Ciel et Marie en fait partie car naturellement on pense à Marie, mais si JESUS dit que personne n'est monté au Ciel à part Lui, et bien c'est personne.

Il faut le prendre pour dit.

Surement pour aussi dire que l'assomption n'existe pas.

Tu te trompes toi aussi ...  ce n'est pas la bonne signification

Pourquoi ?

JESUS, en jean 3 verset 11, affirme par la forme pluriel l'existence d'une fraternité christique issue du ciel et promise à y retourner.

Des gens sans "domicile" connu, poussés uniquement par l'esprit, conformément à la conversation entre JESUS et Nicodème, qui se trouveront directement et uniquement concernés par le sens profond de l'évangile.

BenJoseph a écrit:

Moricio a écrit:

Tiens, en voilà un faux-fuyant de la littérature WT : Car nul n’est monté au ciel sinon celui qui est descendu du ciel, le Fils de l’homme. (Jean 3:13).


C'est toi qui as l'air malin à vouloir absolument faire croire le saucisson est un fruit en prétendant que ta doctrine platonicienne d'une âme distincte du corps viendrait de la Bible.

Pourquoi JESUS dit-il: «Personne n'est monté au ciel sauf celui qui en est descendu» puisque, au moment où il a prononcé ces paroles, il n'était pas encore monté au ciel ?

Mais il en était venu !

prisca* a écrit:

BenJoseph a écrit:

Tu te trompes toi aussi ...  ce n'est pas la bonne signification

Pourquoi ?

Pourquoi ?

Parce qu'au moment où JESUS a prononcé ces paroles, il n'était pas encore monté au ciel ?


Tu oublies que JESUS est Premier Né de la Création et donc que JESUS est déjà descendu et est déjà monté au Ciel pour en redescendre pour nous sauver ?

RAMOSI a écrit:

Tous ceux qui décèdent vont au ciel

Non, ils vont sous terre jusqu'à la résurrection.

RAMOSI a écrit:

Et seuls les Saints véritables se retrouvent au plus proche de DIEU !

Non, sous terre, comme tout le monde.

Mais au fait, qui sont, selon toi, "les Saints véritables" ?

Attila a écrit:

JESUS, en jean 3 verset 11, affirme par la forme pluriel l'existence d'une fraternité christique issue du ciel et promise à y retourner.

Désolé, mais ce verset ne dit pas ce que tu prétends.

Attila a écrit:

Et ceux là retournent au ciel.

Ils ne peuvent pas retourner là où ils ne sont jamais allés.

Attila a écrit:

Moricio a écrit:

JESUS a dit clairement que Elie ne pouvait pas être allé au ciel, et tu passes ton temps à nier ses dires. Et maintenant tu essaies de te servir des propos de Paul pour nier ce qu'a dit JESUS et ce qui est réellement arrivé à Elie.

En fait tu piges que dalle sur tout pour te confiner dans ta théologie jehovisante.

Par contre toi, tu lis entre les lignes et tu avances des énormités à longueur de messages, mais c'est moi qui pige que dalle, bien sûr.

BenJoseph a écrit:

Moricio a écrit:

JESUS a dit clairement que Elie ne pouvait pas être allé au ciel, et tu passes ton temps à nier ses dires. Et maintenant tu essaies de te servir des propos de Paul pour nier ce qu'a dit JESUS et ce qui est réellement arrivé à Elie.

Et qu'est-ce qui te fais dire qu'Elie n'est pas allé au Ciel ?

Ce qu'a dit JESUS à ce propos.

Moricio a écrit:

Attila a écrit:

JESUS, en jean 3 verset 11, affirme par la forme pluriel l'existence d'une fraternité christique issue du ciel et promise à y retourner.

Désolé, mais ce verset ne dit pas ce que tu prétends.

Les versets 11,12 et 13 informe du fait que le christ parle de lui et des élus pour qui seul un retour à dieu est possible.

Et s'ils peuvent y retourner c'est qu'ils en viennent.

Moricio a écrit:

Attila a écrit:

Et ceux là retournent au ciel.

Ils ne peuvent pas retourner là où ils ne sont jamais allés.

Qu'en sais tu...?!

Déjà que tu ignores les degrés célestes voulus par le Père comment pourrais-tu connaître les états spirituels qui y prédisposent..

Moricio a écrit:

Attila a écrit:

En fait tu piges que dalle sur tout pour te confiner dans ta théologie jehovisante.

Par contre toi, tu lis entre les lignes et tu avances des énormités à longueur de messages, mais c'est moi qui pige que dalle, bien sûr.

Bien sur que tu y piges que dalle.

A part nous rabâcher ta marotte sur les morts qui meurent...

Attila a écrit:

Moricio a écrit:

Ils ne peuvent pas retourner là où ils ne sont jamais allés.

Qu'en sais tu...?!

Et toi ?

Attila a écrit:

Déjà que tu ignores les degrés célestes voulus par le Père comment pourrais-tu connaître les états spirituels qui y prédisposent..

T'es dans tes âneries à fond, on a compris.

RAMOSI a écrit:

prisca* a écrit:

Jean 3:13
Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel.


Personne n'est monté au Ciel à part JESUS qui est descendu il y a un peu plus de 2000 ans et JESUS qui est monté au Ciel.

Ce qui signifie qu'aucun des hommes et des femmes qui sont venus sur terre n'est monté au Ciel et Marie en fait partie car naturellement on pense à Marie, mais si JESUS dit que personne n'est monté au Ciel à part Lui, et bien c'est personne.

Il faut le prendre pour dit.

Surement pour aussi dire que l'assomption n'existe pas.

Tous ceux qui décèdent vont au ciel,

Mais chacun à son niveau,

Et seuls les Saints véritables se retrouvent au plus proche de DIEU !

C'est une fausse idée de votre part.

Dieu a pris le soin de nous adresser un verset tel que celui ci, Jean 3 : 13 pour nous dire que personne n'est allé au Ciel à part JESUS.

Attila a écrit:

Moricio a écrit:

Par contre toi, tu lis entre les lignes et tu avances des énormités à longueur de messages, mais c'est moi qui pige que dalle, bien sûr.

Bien sur que tu y piges que dalle.

Et le pire c'est que tu dis ça sérieusement, toi qui ne cesses d'osciller entre la philo platonicienne et ce que tu lis entre les lignes dans la Bible. Ton attitude est affligeante.

Moricio a écrit:

Attila a écrit:

Qu'en sais tu...?!

Et toi ?

Attila a écrit:

Déjà que tu ignores les degrés célestes voulus par le Père comment pourrais-tu connaître les états spirituels qui y prédisposent..

T'es dans tes âneries à fond, on a compris.

Bien sur et Élie n'est pas monté au ciel comme l'affirme la Bible n'est-ce pas !

Paul n'a pas non plus fait d'expérience spirituelle en rapport avec les cieux !

On connais ton matérialisme nihiliste.

Moricio a écrit:

Attila a écrit:

Bien sur que tu y piges que dalle.

Et le pire c'est que tu dis ça sérieusement, toi qui ne cesses d'osciller entre la philo platonicienne et ce que tu lis entre les lignes dans la Bible. Ton attitude est affligeante.  

Si ça peut te soulager...

Sinon à part ça ?!

Attila a écrit:

Moricio a écrit:

Et toi ?


T'es dans tes âneries à fond, on a compris.

Bien sur et Élie n'est pas monté au ciel comme l'affirme la Bible n'est-ce pas !

La Bible dit seulement que Elie est monté dans les cieux sur un char de feu, mais pas qu'il est monté au ciel auprès de Dieu. Et c'est confirmé par JESUS. Toi, tu nies parce que tu voudrais fair croire que Elie serait vivant dans les cieux, et qu'il était effectivement présent  lors de la transfiguration, en conformité avec tes croyances platoniciennes. Alors tu tergiverses. Seulement voilà, la Bible te contredit. De plus, la Bible dit que plusieurs années après sa montée dans les cieux sur un char de feu, Elie était toujours vivant sur terre.

Attila a écrit:

Paul n'a pas non plus fait d'expérience spirituelle en rapport avec les cieux !

D'abord, c'est toi qui dis qu'il s'agit de Paul, car manifestement, il ne parle pas de lui-même et il ne sait pas ce qui est arrivé précisément. Puis ça ne remet pas en question ce qu'a dit JESUS.

prisca* a écrit:

BenJoseph a écrit:

Tu te trompes toi aussi ...  ce n'est pas la bonne signification

Pourquoi ?

Je te laisse réfléchir ou alors appelle Marie-Magdala

Moricio a écrit:

Attila a écrit:

Bien sur et Élie n'est pas monté au ciel comme l'affirme la Bible n'est-ce pas !

La Bible dit seulement que Elie est monté dans les cieux sur un char de feu, mais pas qu'il est monté au ciel auprès de Dieu. Et c'est confirmé par JESUS. Toi, tu nies parce que tu voudrais fair croire que Elie serait vivant dans les cieux, et qu'il était effectivement présent  lors de la transfiguration, en conformité avec tes croyances platoniciennes. Alors tu tergiverses. Seulement voilà, la Bible te contredit. De plus, la Bible dit que plusieurs années après sa montée dans les cieux sur un char de feu, Elie était toujours vivant sur terre.

Attila a écrit:

Paul n'a pas non plus fait d'expérience spirituelle en rapport avec les cieux !

D'abord, c'est toi qui dis qu'il s'agit de Paul, car manifestement, il ne parle pas de lui-même et il ne sait pas ce qui est arrivé précisément. Puis ça ne remet pas en question ce qu'a dit JESUS.

JESUS parle d'une vision " en gloire" d'Elie et de Moïse, or un corps de gloire correspond à tout autre chose qu'une simple vision.

Élie n'est pas mort au moment de sa montée céleste mais c'est vivant qu'il fit cette expérience donc rien d'étonnant de le retrouver dans la suite du récit.

De même Paul parlera d'une expérience similaire tout en prenant les précautions oratoires et la distance qu'il convient en rapport avec le caractère exceptionnel de ce "transport" physique et spirituel et sa condition d'homme déchu.

BenJoseph a écrit:

prisca* a écrit:

Pourquoi ?

Je te laisse réfléchir ou alors appelle Marie-Magdala

Je ne peux pas appeler Marie Magdala puisque je suis elle.

Sinon.

prisca* a écrit:

prisca* a écrit:

Pourquoi ?

Pourquoi ?

Parce qu'au moment où JESUS a prononcé ces paroles, il n'était pas encore monté au ciel ?


Tu oublies que JESUS est Premier Né de la Création et donc que JESUS est déjà descendu et est déjà monté au Ciel pour en redescendre pour nous sauver ?

RAMOSI a écrit:

prisca* a écrit:

C'est une fausse idée de votre part.

Dieu a pris le soin de nous adresser un verset tel que celui ci, Jean 3 : 13 pour nous dire que personne n'est allé au Ciel à part JESUS.

Et finalement si l'on approfondie ta pensée,

Même JESUS n'y est pas allé puisqu'il n'existe pas selon toi,

Puisque DIEU n'a pas de Fils,

Toujours selon ta pensée ainsi que celle des Musulmans...


Tu es toujours très contradictoire, chère prisca,

Une fois tu dis une chose, puis plus tard tu dis l'inverse...

Alors c'est bien RAMOSI nous avançons.

JESUS est fait de chair et de sang car DIEU crée JESUS en chair et en sang pour que JESUS soit, aux yeux des paiens, comme un fils que Dieu des Juifs a fait naitre par la visite de l'ange Gabriel à une humaine, comme vous dites vous dans le catéchisme "fécondée divinement par le Saint Esprit"

Les paiens eux ne sont pas enthousiastes au premier chef car déjà qu'ils doivent, en tant que colonisateurs, s'occuper des Juifs qui croient en Dieu, voilà qu'un nouveau Dieu vient et ils perdraient toute crédibilité aux yeux du peuple si leurs propres dieux passent ainsi à force pour des dieux de pacotille, des dieux de seconde zone.

Donc ils décident de pourchasser les chrétiens, de leur faire la guerre.

Mais jusqu'au moment où l'empereur Constantin qui décide lui de tout car tous sont ses sujets que JESUS est le NOUVEAU DIEU.

Victoire.

satan est vaincu.

C'est à dessein que DIEU envoie JESUS en décidant qu'il soit perçu comme étant un fils unique de DIEU pour atteindre ce but.

Mais JESUS n'est pas un Fils de Dieu seuls les paiens eux le croient et ils le croient si bien qu'ils le lisent dans la Bible.

En vérité JESUS est Premier Né de la Création.

JESUS est depuis ALPHA.

Et donc lorsque JESUS monte au Ciel, bien sûr que JESUS est déjà au Ciel avant même que JESUS n'y monte car JESUS est forme de DIEU ou "forme à apparence humaine visible de Dieu " et puisque DIEU est partout à la fois, JESUS est partout à la fois de la même façon car là où DIEU veut se montrer par JESUS, DIEU le fait en simultanéité.

Par conséquent oui pour les paiens JESUS doit obéir à un scénario afin que les paiens connaissent tout le processus qui constitue la Bonne Nouvelle, la Bonne Nouvelle étant que LA MORT EST VAINCUE et pour cela JESUS doit partir vers les Cieux pour montrer aux yeux ébahis que lorsque nous ressusciterons, nous aussi nous partirons vers les Cieux de la même manière.

prisca a écrit,

Citation :

Je ne peux pas appeler Marie Magdala puisque je suis elle.

Donc tu as assisté à la Crucifixion de JESUS,

A sa mise au tombeau,

Et tu as été la première témoin de sa Résurrection ?


Racontes nous...