Rappel du premier message :

LE LIVRE D'ÉNOCH ( L'HISTOIRE DES ANGES DÉCHUS )

Le livre d’Énoch est un livre extrêmement important à lire pour tous les chercheurs et pratiquants spirituels si on veut comprendre pourquoi le mal existe sur Terre et pourquoi chacun doit chercher à se libérer de cette emprise du mal
 
Car comme il est dit dans Ephésiens 6:12 « Car nous n’avons pas à lutter contre la chair et le sang, mais contre les dominations, contre les autorités, contre les princes de ce monde de ténèbres, contre les esprits méchants dans les lieux célestes »
 
Arbre généalogique d'Enoch

Adam – Seth – Enos – Cainan – Mahaleleel – Jared – Enoch – Mathusalem – Lamech – Noé
 
D'après les textes bibliques, Enoch est le septième patriarche d'avant l'inondation, père de Mathusalem, grand-père de Lamech et arrière grand-père de Noé, celui de l'arche.
 
 
Ce livre raconte le processus par lequel les anges déchus étaient expulsés du Paradis et ont chuté sur Terre en prenant des corps humains. Aujourd’hui ces anges déchus continuent à apparaître dans des corps humains et sont à l’origine du mal et des choses atroces et terribles qu’on ne peut comprendre par le rationnel et l’intellect.
 
Selon l'un des deux meilleurs experts mondiaux, l'américain James Vanderkam, professeur en Ecritures Hébraïques de la prestigieuse University of Notre Dame ( auteur de best-sellers et invité permanent de toutes les télévisions mondiales dès qu'il s'agit du monde antique ) le livre d'Enoch donne trois explications pour la chute des Anges chez les hommes :
 
-1: Les Anges ( avec Shemyaza comme chef ) sont descendus du ciel, se sont divertis avec les femmes des hommes et ont conçu des géants appelés les Néphilims ; ceux-ci sont  devenus une source de malheurs et de violence pour les hommes.
 
- 2: Les Anges ont péché en enseignant à l'humanité des secrets interdits, et c'est ce qui a entraîné les hommes à pécher
 
* 3: L'Ange Asael a corrompu l'humanité par ses enseignements».

 
On peut comprendre pourquoi le livre d’Énoch a été enlevé de la Bible orthodoxe comme si on voulait que personne ne sache ce qu’il y a en dessous. En 2002, le Saint-Siège a officiellement condamné le Livre d'Enoch une seconde fois.

Moricio a écrit:

Attila a écrit:

Prétendre le contraire c'est nier la vie éternelle et glorifier la mort comme étant l'oeuvre de Dieu.

C'est n'importe quoi. Pour ta gouverne, la vie éternelle ça sera après la résurrection qui ne se produira qu'au retour du Christ.

Les morts qui ressuscitent après le retour glorieux du Christ c'est le scénario des millénaristes de tout poils pour qui le chrétien armé d'une "foi politisée" doit l'emporter sous la protection des armées angéliques sur les nations en une guerre apocalyptique...

Une résurrection générale à la suite de tels évènements n'est pas corroborée par la Bible

A part dans le livre de l'Apocalypse, selon la littérature du même nom, qui exploite des tableaux scéniques et fantasmagoriques n'ayant rien à voir avec la réalité.

La vérité est beaucoup plus nuancée puisque JESUS a pu dire concernant la vie éternelle qu'elle émerge avant tout d'un état de conscience transformé (Jean 17/3. 1Jean 3/14. 1Jean 5/20)

Attila a écrit:

Moricio a écrit:

C'est n'importe quoi. Pour ta gouverne, la vie éternelle ça sera après la résurrection qui ne se produira qu'au retour du Christ.

Les morts qui ressuscitent après le retour glorieux du Christ c'est le scénario des millénaristes de tout poils pour qui le chrétien armé d'une "foi politisée" doit l'emporter sous la protection des armées angéliques  sur les nations en une guerre apocalyptique...

Une résurrection générale à la suite de tels évènements n'est pas corroborée par la Bible

A part dans le livre de l'Apocalypse, selon la littérature du même nom, qui exploite des tableaux scéniques et fantasmagoriques n'ayant rien à voir avec la réalité.

et Dieu, par sa puissance, a ressuscité le Seigneur et nous ressuscitera nous aussi. (1 Corinthiens 6:14).

C’était une figure du baptême qui vous sauve maintenant : le baptême ne purifie pas de souillures extérieures, mais il est l’engagement envers Dieu d’une conscience droite et il sauve par la résurrection de JESUS Christ, (1 Pierre 3:21).

Mais non ! le Christ est ressuscité d’entre les morts, lui, premier ressuscité parmi ceux qui se sont endormis. Car, la mort étant venue par un homme, c’est par un homme aussi que vient la résurrection des morts. En effet, de même que tous les hommes meurent en Adam, de même c’est dans le Christ que tous recevront la vie, mais chacun à son rang : en premier, le Christ, et ensuite, lors du retour du Christ, ceux qui lui appartiennent. (1 Corinthiens 15:20-23).

Frères, nous ne voulons pas vous laisser dans l’ignorance au sujet de ceux qui se sont endormis dans la mort ; il ne faut pas que vous soyez abattus comme les autres, qui n’ont pas d’espérance. JESUS, nous le croyons, est mort et ressuscité ; de même, nous le croyons aussi, ceux qui se sont endormis, Dieu, par JESUS, les emmènera avec lui. Au signal donné par la voix de l’archange, et par la trompette divine, le Seigneur lui-même descendra du ciel, et ceux qui sont morts dans le Christ ressusciteront d’abord. 1Thess. 4:13-14 et 16.

Attila a écrit:

La vérité est beaucoup plus nuancée puisque JESUS a pu dire concernant la vie éternelle qu'elle émerge avant tout d'un état de conscience transformé (Jean 17/3. 1Jean 3/14. 1Jean 5/20)

Non, la vérité n'est pas nuancée. C'est vous qui choisissez des versets qui semblent coller avec vos croyances, mais dont l'interprétation que vous en faites ne colle absolument pas avec l'ensemble des Ecritures.

Moricio a écrit:

HOSANNA a écrit:

Demande à JESUS de s'expliquer, quand à ses propos, pour tout ceux qui nient sa Divinité, ils leurs piquent tellement les yeux qu'ils ne peuvent pour eux niant le Fils Unique ne signifier qu'autre chose ne supportant pas les choses saintes en se répandant en calomnies et autres amabilités du genre !

Tu ne devrais pas parler de choses saintes à la légère, comme tu le fais ici, car les choses saintes sont le contraire de ce que tu avances. Faire de JESUS.Christ un DIEU auprès de Dieu n'est certainement pas une chose sainte.

Tout a fait, c'est pour celà que le Verbe était Dieu avant de s'abaisser pour un temps en dessous des anges et non un dieu à côté de Dieu comme tu le voudrais tant, encore une fois, tu inverses les rôles et ca devient de plus en plus grossier !

Moricio a écrit:

HOSANNA a écrit:

Tu refuses de croire, faut pas en faire une maladie Moricio !

A tes hérésies, oui ! Par contre je crois ce que disent les Ecritures !

La Traduction du Monde Nouveau des Témoins de Jéhova !

HOSANNA a écrit:

Moricio a écrit:

Tu ne devrais pas parler de choses saintes à la légère, comme tu le fais ici, car les choses saintes sont le contraire de ce que tu avances. Faire de JESUS.Christ un DIEU auprès de Dieu n'est certainement pas une chose sainte.

Tout a fait, c'est pour celà que le Verbe était Dieu avant de s'abaisser pour un temps en dessous des anges et non un dieu à côté de Dieu comme tu le voudrais tant, encore une fois, tu inverses les rôles et ca devient de plus en plus grossier !

Je n'inverse rien du tout. Si tu trouves mes propos grossiers, c'est que tu ne supportes pas les vérités bibliques. Je te rappelles que c'est vous les trinitaires qui prétendez que le Christ est Dieu avec Dieu, ce qui fait une trinité composée de deux Dieux.

HOSANNA a écrit:

C'est béta, tu n'arrives même pas à nous plomber moralement

Citation :

Ce n'est pas mon but.

Ne cessant de dénigrer, moquer, diffamer, si ce n'est pas fais exprès, tu as quand même un soucis ..

HOSANNA a écrit:

retourne prendre des cours à la Tour de Garde !

Citation :

Pourquoi retournerais-je où je ne suis pas allé ? Quant aux cours, je préfère ne pas dire où tu as pris les tiens, loin des Ecritures, c'est certain.

Surement pas des cours qui nient l'Ecriture comme tu ne cesses de le faire ne cessant d'inverser les rôles, dailleurs, tu ne fais plus que ça !

HOSANNA a écrit:

Moricio a écrit:

A tes hérésies, oui ! Par contre je crois ce que disent les Ecritures !

La Traduction du Monde Nouveau des Témoins de Jéhova !

Tu voudrais bien, mais ce n'est qu'une affirmation gratuite, une contre-vérité, donc.

HOSANNA a écrit:

Tout a fait, c'est pour celà que le Verbe était Dieu avant de s'abaisser pour un temps en dessous des anges et non un dieu à côté de Dieu comme tu le voudrais tant, encore une fois, tu inverses les rôles et ca devient de plus en plus grossier !

Citation :

Je n'inverse rien du tout. Si tu trouves mes propos grossiers, c'est que tu ne supportes pas les vérités bibliques.

La Traduction du Monde Nouveau des Témoins de Jéhova !

Citation :

Je te rappelles que c'est vous les trinitaires qui prétendez que le Christ est Dieu avec Dieu, ce qui fait une trinité composée de deux Dieux.

Ce qui fait que tu ne piges vraiment rien à rien ou que tu le fais exprès ou les deux !

Moricio a écrit:

HOSANNA a écrit:

La Traduction du Monde Nouveau des Témoins de Jéhova !

Tu voudrais bien, mais ce n'est qu'une affirmation gratuite, une contre-vérité, donc.

On vérifie si tu approuves les falsifications de la Traduction du Monde Nouveau ?

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

C'est béta, tu n'arrives même pas à nous plomber moralement

Citation :

Ce n'est pas mon but.

Ne cessant de dénigrer, moquer, diffamer, si ce n'est pas fais exprès, tu as quand même un soucis ..

A, parce que toi, non ? Ben, si j'ai un souci, tu as exactement le même.

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

retourne prendre des cours à la Tour de Garde !

Citation :

Pourquoi retournerais-je où je ne suis pas allé ? Quant aux cours, je préfère ne pas dire où tu as pris les tiens, loin des Ecritures, c'est certain.

Surement pas des cours qui nient l'Ecriture

Si, si !

HOSANNA a écrit:

comme tu ne cesses de le faire ne cessant d'inverser les rôles, dailleurs, tu ne fais plus que ça !

Je ne fais rien de ce que tu prétends là. Alors, tu peux toujours affirmer le contraire, mais c'est une façon arbitraire de me reprocher ce que tu fais.

Oui, voilà Moricio, remet nous de la Traduction du Monde Nouveau qu'on rigole !

HOSANNA a écrit:

Moricio a écrit:

Tu voudrais bien, mais ce n'est qu'une affirmation gratuite, une contre-vérité, donc.

On vérifie si tu approuves les falsifications de la Traduction du Monde Nouveau ?

Si tu veux, mais avant de parler de falsifications, il faut que tu prouves que la TMN contient bien des falsifications. Puis je te rappelle que je n'utilise pas la TMN.

HOSANNA a écrit:

Oui, voilà Moricio, remet nous de la Traduction du Monde Nouveau qu'on rigole !

Commence donc par citer une citation de la TMN que j'aurais faite, ou tais-toi une bonne fois à ce sujet.

Moricio a écrit:

HOSANNA a écrit:

On vérifie si tu approuves les falsifications de la Traduction du Monde Nouveau ?

Si tu veux, mais avant de parler de falsifications, il faut que tu prouves que la TMN contient bien des falsifications. Puis je te rappelle que je n'utilise pas la TMN.

Pour ca que tu va être daccords avec lien https://www.info-sectes.org/tj/tmn.htm

Moricio a écrit:

HOSANNA a écrit:

Oui, voilà Moricio, remet nous de la Traduction du Monde Nouveau qu'on rigole !

Commence donc par citer une citation de la TMN que j'aurais faite, ou tais-toi une bonne fois à ce sujet.

Nier la Divinité de Christ, nier la Trinité, tu ne tiens compte que de la Traduction du Monde Nouveau et de Jean 1:1 de la Centenaire qui traduit comme elle sauf pour le reste qui est bien traduit et que tu mets dans ton profil pour faire penser que la TMN à raison !!

HOSANNA a écrit:

Moricio a écrit:

Si tu veux, mais avant de parler de falsifications, il faut que tu prouves que la TMN contient bien des falsifications. Puis je te rappelle que je n'utilise pas la TMN.

Pour ca que tu va être daccords avec lien https://www.info-sectes.org/tj/tmn.htm

C'est tout ce que tu as trouvé, des clichés éculés ?

Moricio a écrit:

HOSANNA a écrit:

Pour ca que tu va être daccords avec lien https://www.info-sectes.org/tj/tmn.htm

C'est tout ce que tu as trouvé, des clichés éculés ?

Pour ca qu'il faudrai peut être enfin te mettre à jour !

HOSANNA a écrit:

Moricio a écrit:

Commence donc par citer une citation de la TMN que j'aurais faite, ou tais-toi une bonne fois à ce sujet.

Nier la Divinité de Christ, nier la Trinité, tu ne tiens compte que de la Traduction du Monde Nouveau

Toutes les Bibles nient la divinité du Christ et la trinité.

HOSANNA a écrit:

et de Jean 1:1 de la Centenaire qui traduit comme elle sauf pour le reste qui est bien traduit et que tu mets dans ton profil pour faire penser que la TMN à raison !!

Mais, ce verset est bien traduit dans la TMN, et La Bible du Centenaire et les pages choisies des évangiles par H.Pernot (ainsi que d'autres traductions en langues étrangères) sont un énorme pavé dans la mare des traducto-falsificateurs trinitaires, qui rendent ce verset (et d'autres) selon une tradition trinitaire et non selon l'exactitude du texte grec. Bon alors, tu as quelque chose de sérieux en magasin ?

HOSANNA a écrit:

Moricio a écrit:

C'est tout ce que tu as trouvé, des clichés éculés ?

Pour ca qu'il faudrai peut être enfin te mettre à jour !

N'importe quoi.

Moricio a écrit:

Toutes les Bibles nient la divinité du Christ et la trinité.

Voilà, toutes les Bibles falsifient l'Ecriture comme le fait TMN, on lui dira !

Moricio a écrit,

Citation :

Mais, un bon chrétien, au premier siècle, ça n'était pas un trinitaire.

Et pourtant,

Citation :

Matthieu 28
…18Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre. 19Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit, 20et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde.

20 (Mais maintenant Christ a été ressuscité d'entre les morts, prémices de ceux qui sont endormis. 21 Car puisque la mort est par l'homme, c'est par l'homme aussi qu'est la résurrection des morts; 22 car comme dans l'Adam tous meurent, de même aussi dans le Christ tous seront rendus vivants; 23 mais chacun dans son propre rang: les prémices, Christ; puis ceux qui sont du Christ, à sa venue; 24 ensuite la fin, quand il aura remis le royaume à Dieu le Père, quand il aura aboli toute principauté, et toute autorité, et toute puissance. 25 Car il faut qu'il règne jusqu'à ce qu'il ait mis tous les ennemis sous ses pieds: 26 le dernier ennemi qui sera aboli, c'est la mort. 27 Car "il a assujetti toutes choses sous ses pieds". Or, quand il dit que toutes choses sont assujettis, il est évident que c'est à l'exclusion de celui qui qui lui a assujetti toutes choses. 28 Mais quand toutes choses lui auront été assujetties, alors le Fils aussi lui-même sera assujetti à celui qui lui a assujetti toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous.)
29 Autrement, que feront ceux qui sont baptisés pur les morts, si les morts ne ressuscitent absolument pas? Pourquoi aussi sont-ils baptisés pour eux? (1cor 15)

Ce texte ne correspond pas à mon commentaire sur le millénarisme des monothéistes

Ces paroles de Paul sont en phase avec sa vision de l'homme adamique et mortel avec la survenue d'un nouvel ordre cosmique si cher à sa pensée où le Christ est l'élément déclencheur à sa venue.
Les expressions comme " principauté, autorité, puissance, la mort" témoignent de l'esprit  dans lequel Paul s'exprime envers un auditoire déçu de la réalité de leur vie humaine.

A noter également en lien avec la pensée de Pierre 3/21 que Paul n'hésite pas pour rallier les gens à sa thèse d'évoquer l'étrange coutume de l'époque du baptême des morts pratiqué par des chrétiens et sensé "sauver" par le moyen du bain lustral post-mortem...?!

Ce qui en dit long sur la pertinence de son discours pour exclure l'idée d'une fin du monde version apocalypse à la mode JW..

HOSANNA a écrit:

Moricio a écrit:

Toutes les Bibles nient la divinité du Christ et la trinité.

Voilà, toutes les Bibles falsifient l'Ecriture comme le fait TMN, on lui dira !

Concernant Jean 1:1, c'est sûr, toutes ou presque, déforment ce verset, pour cause de trinité, et/ou par tradition. Ce n'est pas la peine de se poser de questions, puisque Dieu est une trinité, donc on traduit Dieu avec Dieu, c'est à dire, non pas une trinité, mais deux Dieux côte à côte.

Moricio a écrit:

HOSANNA a écrit:

Voilà, toutes les Bibles falsifient l'Ecriture comme le fait TMN, on lui dira !

Concernant Jean 1:1, c'est sûr, toutes ou presque, déforment ce verset, pour cause de trinité, et/ou par tradition. Ce n'est pas la peine de se poser de questions, puisque Dieu est une trinité, donc on traduit Dieu avec Dieu, c'est à dire, non pas une trinité, mais deux Dieux côte à côte.

Un être Divin qui est le Fils UNIQUE, en qui le Père est et non "en union" PAR qui toutes choses sont , et qui n'est pas le Premier créé de la création, entre autres !
Un dieu à côté de Dieu ...

RAMOSI a écrit:

Moricio a écrit,

Citation :

Mais, un bon chrétien, au premier siècle, ça n'était pas un trinitaire.

Et pourtant,

Citation :

Matthieu 28
…18Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre. 19Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit, 20et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde.

Sauf qu'il n'est pas du tout question d'une trinité, surtout quand on connait les Ecritures et qu'on sait qu'en maints endroits il est question de Dieu et de J.Christ comme de deux êtres distinct, l'un étant Dieu et pas l'autre.

HOSANNA a écrit:

Un dieu à côté de Dieu ...

C'est mieux que deux Dieux côte à côte.

Moricio a écrit:

HOSANNA a écrit:

Un dieu à côté de Dieu ...

C'est mieux que deux Dieux côte à côte.

Il n'y a que toi qui veux y voir un ange Fils UNIQUE !
Ma parole est avec moi mais c'est bien moi qui te parle !
Nous ne sommes pas deux à te répondre ma parole assise à côté !
Ma parole est avec moi et ma parole est moi, du coup nous sommes deux, zut alors !
Quand ca ne veux pas comprendre à ce point ou on est totalement endoctriné le cerveau réinitialisé en mode anti Trine ou alors on aime vraiment passez son temps à prendre les gens pour des c...!
Toujours cette même question; le font ils exprès ou sont ils totalement ...lavés mentalement ?

Et ma parole est un être humain tout comme le Verbe, Dieu est un être Divin, le Seul et l'Unique !!
Un ange, c'est un être angélique !

Dieu :Divin
Ange : Angélique
Homme :Humain
C'est bon Moricio, tu compiles sur le sens des mots ?

HOSANNA a écrit:

Moricio a écrit:

C'est mieux que deux Dieux côte à côte.

Il n'y a que toi qui veux y voir un ange Fils UNIQUE !
Ma parole est avec moi mais c'est bien moi qui te parle !
Nous ne sommes pas deux à te répondre ma parole assise à côté !

Normal, tu n'es pas deux personnes, contrairement à Dieu et J.Christ.

HOSANNA a écrit:

Ma parole est avec moi et ma parole est moi, du coup nous sommes deux, zut alors !

Tu es un...je ne dirai pas un quoi, ça ne te plairait pas, mais une chose est sure, un seul, ça suffit largement.

HOSANNA a écrit:

Quand ca veuxpas comprendre à ce point on on est totalement endoctriné le cerveau réinitialisé monde antiTrine ou alors on aime vraiment passez son temps à prendre les gens pour des c...!

Foutaises. Tu essaies en vain de te prendre pour modèle pour expliquer que selon toi, Dieu et J.Christ seraient UN au sens premier du terme. C'est très prétentieux de ta part et complètement impossible, vu que tu ressembles autant à ces deux personnes qu'un genou à une tasse à café.

HOSANNA a écrit:

Et ma parole est un être humain tout comme le Verbe

Bien sûr bien sûr.

HOSANNA a écrit:

Un ange, c'est un être angélique !

Tu oublies la Bible une fois de plus.

HOSANNA a écrit:

Moricio a écrit:

C'est mieux que deux Dieux côte à côte.

Il n'y a que toi qui veux y voir un ange Fils UNIQUE !
Ma parole est avec moi mais c'est bien moi qui te parle !
Nous ne sommes pas deux à te répondre ma parole assise à côté !

Citation :

Normal, tu n'es pas deux personnes, contrairement à Dieu et JESUS.Christ.

JESUS est humain, Dieu est Esprit, je suis un humain et mon esprit est bien moi lui aussi !

HOSANNA a écrit:

Ma parole est avec moi et ma parole est moi, du coup nous sommes deux, zut alors !

Citation :

Tu es un...je ne dirai pas un quoi, ça ne te plairait pas, mais une chose est sure, un seul, ça suffit largement.

Les insultes, on y vient, montre toi en plein jour !

HOSANNA a écrit:

Quand ca veuxpas comprendre à ce point on on est totalement endoctriné le cerveau réinitialisé monde antiTrine ou alors on aime vraiment passez son temps à prendre les gens pour des c...!

Citation :

Foutaises.

Dans ta tête c'est une évidence ..

Citation :

Tu essaies en vain de te prendre pour modèle pour expliquer que selon toi, Dieu et JESUS.Christ seraient UN au sens premier du terme.

C'est vrai que toi, tu n'es que de la chair et du sang en attente du néant, l'Image de Dieu que nous sommes est bien plus que ca !

Citation :

C'est très prétentieux de ta part et complètement impossible, vu que tu ressembles autant à ces deux personnes qu'un genou à une tasse à café.

Les sarcasmes, creuse encore ..

HOSANNA a écrit:

Dieu :Divin
Ange : Angélique
Homme :Humain
C'est bon Moricio, tu compiles sur le sens des mots ?

Tu n'as strictement rien à m'apprendre dans ce domaine, par contre, toi tu as beaucoup à apprendre.