Rappel du premier message :




La divinité du Seigneur JESUS-Christ est un principe essentiel – et non négociable – de la foi chrétienne. Il y a de cela très longtemps, JESUS a posé cette question à ses disciples : « Et vous, qui dites-vous que je suis ? » Voilà une question vitale à laquelle nous devons tous répondre. Heureusement, la Parole de Dieu nous éclaire sur l’identité de JESUS-Christ et apporte une réponse définitive à cette question.

Dans ce livre, le pasteur et théologien John MacArthur présente une défense biblique de la divinité de Christ, la pierre angulaire de la doctrine chrétienne. À partir d’une dizaine de textes du Nouveau Testament, il examine cette vérité qui dépasse l’entendement des plus grands esprits de l’histoire de l’humanité : le Dieu éternel et infini s’est fait homme en la personne du Seigneur JESUS-Christ.

astvadz a écrit:

BenJoseph a écrit:

Pour info cher asdvadz, ce n'est pas l'Église catholique qui a crée la Croix Rouge, mais un protestant calviniste suisse (1876)!  

Ai- je commis un blasphème ? La Croix Rouge , c'est la Croix tout de même et les protestants dérivent bien du catholicisme non ?
Cette confusion avec le Secours Catholique est, je pense tout en l'honneur des Chrétiens avec un grand C .
Mais bon ,je vais dorénavant m'efforcer de neplus venir marcher sur les plates bandes des protestants !

A vouloir toujours "bouffer du parpaillot" tu en arrive à nous dire des erreurs, historiques, bibliques pour défendre ton "clocher".
Heureusement que l'Inquisition (qui n'était pas si "sainte" n'existe plus !

Donc, je te prierai de garder le calme, sans verser dans l'invective avec ceux et celles qui ne partagent pas ton opinion.

BenJoseph a écrit:

astvadz a écrit:

Ai- je commis un blasphème ? La Croix Rouge , c'est la Croix tout de même et les protestants dérivent bien du catholicisme non ?
Cette confusion avec le Secours Catholique est, je pense tout en l'honneur des Chrétiens avec un grand C .
Mais bon ,je vais dorénavant m'efforcer de neplus venir marcher sur les plates bandes des protestants !

A vouloir toujours "bouffer du parpaillot" tu en arrive à nous dire des erreurs, historiques, bibliques pour défendre ton "clocher".
Heureusement que l'Inquisition (qui n'était pas si "sainte" n'existe plus !

Donc, je te prierai de garder le calme, sans verser dans l'invective avec ceux et celles qui ne partagent pas ton opinion.

Encore une fois un baiser de JUDAS , tu n'en finiras pas de jouer le Dönme sur ce forum !
Ton petit copain est venu semer la pagaille sur un sujet qui ne le concernait pas (en temps que protestant) et c'est là que tu aurais dû appeler à la modération , mais comme tu es parti pris ...
En temps que modérateur tu dois normalement rester neutre . En bon entendeur ....

Le dubitatif a écrit:

astvadz a écrit:

Ai- je commis un blasphème ? La Croix Rouge , c'est la Croix tout de même et les protestants dérivent bien du catholicisme non ?
Cette confusion avec le Secours Catholique est, je pense tout en l'honneur des Chrétiens avec un grand C .
Mais bon ,je vais dorénavant m'efforcer de neplus venir marcher sur les plates bandes des protestants !

Décidément astvadz !
prêt à écrire n'importe quoi sans vérifier,  tant que tu peux récupérer quelque chose pour le catholicisme...

 Pour le logo, il a choisi la croix rouge sur un fond blanc, notamment une inversion du drapeau suisse (au lieu de la croix blanche sur le champ rouge-couleur rouge sur le blanc).
Ce choix s’expliquait par le fait que le fondateur du Comité international Henri Dunan était Suisse.  

Décidément astvadz !
prêt à écrire n'importe quoi sans vérifier,  tant que tu peux récupérer quelque chose pour le catholicisme...

Décidément Le Dubitatif
Prêt à écrire n'importe quoi pour sanctifier le protestantisme ! 'attention c'est Suisse c'est mieux !
Sais tu seulement qu'il existe la Croix bleu ? mais bon ça nete servira pas à porter ta religion sur un plateau d'argent !
Cette référence à la croix rouge était un élément de mise en avant du Christianisme !

Tu ne croix pas que ta religion devrait mettre au clair et au grand jour ses véritables accointances ?
Le Grand Architecte c'est qui , et la lettre de d'Albert Pik , ça te parle ?

A l'intention de Le Dubitatif

Au XVIIIe siècle, forte participation protestante

La franc-maçonnerie attire des esprits éclairés et, bien qu’elle ne soit pas chrétienne, de nombreux protestants persécutés. Ceux-ci peuvent y trouver un abri dans unlieu de sociabilité et de réflexion, tout en conservant leur foi et leur identité. Par souci de sécurité pour cette minorité interdite, les loges françaises ne mentionnent pas sur leurs listes l’appartenance confessionnelle.
Avant l’édit de Tolérance de 1787, on constate une forte proportion de protestants dans les loges de Marseille, Bordeaux, Sedan, Strasbourg, Nantes, La Rochelle, Caen.
Dans les loges de Nîmes, les protestants sont majoritaires.
Pendant la Révolution, nombreux sont les députés protestants francs-maçons. :
* 7 pasteurs francs-maçons (sur 16 pasteurs) à la Constituante
* 2 pasteurs francs-maçons (sur 15 pasteurs) à la Législative
* 7 pasteurs francs-maçons (sur 29 pasteurs) à la Convention
Citons les pasteurs Antoine Court de Gébelin, Jean-Paul Rabaut-Saint-Étienne, et son frère Rabaut-Pommier, Jeanbon Saint André ; également les députés protestants francs-maçons Boissy d’Anglas, Marat.

https://www.cairn.info/revue-humanisme-2007-2-page-66.htm
https://www.reforme.net/culture/2020/03/06/quels-sont-les-points-communs-entre-franc-maconnerie-et-protestantisme-quels-sont-les-points-communs-entre-la-franc-maconnerie-et-le-protestantisme/
https://books.openedition.org/purh/12732?lang=fr

Alors êtes vous assis sur 2 chaises en même temps ? Lucifer est -il l'équivalent du Christ pour vous ?

astvadz a écrit:

A l'intention de Le Dubitatif

Au XVIIIe siècle, forte participation protestante

La franc-maçonnerie attire des esprits éclairés et, bien qu’elle ne soit pas chrétienne, de nombreux protestants persécutés. Ceux-ci peuvent y trouver un abri dans unlieu de sociabilité et de réflexion, tout en conservant leur foi et leur identité. Par souci de sécurité pour cette minorité interdite, les loges françaises ne mentionnent pas sur leurs listes l’appartenance confessionnelle.
Avant l’édit de Tolérance de 1787, on constate une forte proportion de protestants dans les loges de Marseille, Bordeaux, Sedan, Strasbourg, Nantes, La Rochelle, Caen.
Dans les loges de Nîmes, les protestants sont majoritaires.
Pendant la Révolution, nombreux sont les députés protestants francs-maçons. :
* 7 pasteurs francs-maçons (sur 16 pasteurs) à la Constituante
* 2 pasteurs francs-maçons (sur 15 pasteurs) à la Législative
* 7 pasteurs francs-maçons (sur 29 pasteurs) à la Convention
Citons les pasteurs Antoine Court de Gébelin, Jean-Paul Rabaut-Saint-Étienne, et son frère Rabaut-Pommier, Jeanbon Saint André ; également les députés protestants francs-maçons Boissy d’Anglas, Marat.

Il est vrai que la franc maçonnerie eut beaucoup d'adeptes ches les protestants de toute obédience, et peut-être encore maintenant, comme dans toute les Eglises,  par exemple celle de la loge P2 de Rome dont la liste des cardinaux et autres prélats de la curie est parrue il y a quelques années avec le scandale de la banque Ambrosiano.
Mais ce n'est pas quelque chose de caché chez nous. On peut regretter cette situation, mais on ne la nie pas.

astvadz a écrit:

Alors êtes vous assis sur 2 chaises en même temps ? Lucifer est -il l'équivalent du Christ pour vous ?

L'immense majorité des protestants n'approuve pas .
Si cette assise est inconfortable, vois-tu, elle l'est tout autant pour vous qui pratiquez la même chose et Lucifer a autant à se réjouir de cette situation , car dans un de tes derniers courriers, tu accuses ton pape François d'en être...

Le dubitatif a écrit:

astvadz a écrit:

A l'intention de Le Dubitatif

Au XVIIIe siècle, forte participation protestante

La franc-maçonnerie attire des esprits éclairés et, bien qu’elle ne soit pas chrétienne, de nombreux protestants persécutés. Ceux-ci peuvent y trouver un abri dans unlieu de sociabilité et de réflexion, tout en conservant leur foi et leur identité. Par souci de sécurité pour cette minorité interdite, les loges françaises ne mentionnent pas sur leurs listes l’appartenance confessionnelle.
Avant l’édit de Tolérance de 1787, on constate une forte proportion de protestants dans les loges de Marseille, Bordeaux, Sedan, Strasbourg, Nantes, La Rochelle, Caen.
Dans les loges de Nîmes, les protestants sont majoritaires.
Pendant la Révolution, nombreux sont les députés protestants francs-maçons. :
* 7 pasteurs francs-maçons (sur 16 pasteurs) à la Constituante
* 2 pasteurs francs-maçons (sur 15 pasteurs) à la Législative
* 7 pasteurs francs-maçons (sur 29 pasteurs) à la Convention
Citons les pasteurs Antoine Court de Gébelin, Jean-Paul Rabaut-Saint-Étienne, et son frère Rabaut-Pommier, Jeanbon Saint André ; également les députés protestants francs-maçons Boissy d’Anglas, Marat.

Il est vrai que la franc maçonnerie eut beaucoup d'adeptes ches les protestants de toute obédience, et peut-être encore maintenant, comme dans toute les Eglises,  par exemple celle de la loge P2 de Rome dont la liste des cardinaux et autres prélats de la curie est parrue il y a quelques années avec le scandale de la banque Ambrosiano.
Mais ce n'est pas quelque chose de caché chez nous. On peut regretter cette situation, mais on ne la nie pas.

astvadz a écrit:

Alors êtes vous assis sur 2 chaises en même temps ? Lucifer est -il l'équivalent du Christ pour vous ?

L'immense majorité des protestants n'approuve pas .
Si cette assise est inconfortable, vois-tu, elle l'est tout autant pour vous qui pratiquez la même chose et Lucifer a autant à se réjouir de cette situation , car dans un de tes derniers courriers, tu accuses ton pape François d'en être...

Chez nous c'est exceptionnel car la F.M. a été interdite par les papes à plusieurs reprises affin d’enrailler cette adhésion à une société secrète ennemie des catholique et cherchant sa destruction .
Malheureusement cette secte satanique  a pris aujourd’hui une importance telle qu'elle interdit toute action si on n'y adhère pas directement par intérêt ou par peur de disparaître !
La papauté actuelle semble dépendre d'elle ainsi que l'ensemble du monde politique !  La Papauté semble leur obéir depuis Jean 23 ! le problème est que la F.M. a ses Maîtres .
Tout ça pour te dire d'être raisonnable dans tes attaques et surtout , de ne pas te tromper d'ennemi .

astvadz a écrit:

Le dubitatif a écrit:

Décidément astvadz !
prêt à écrire n'importe quoi sans vérifier,  tant que tu peux récupérer quelque chose pour le catholicisme...

 Pour le logo, il a choisi la croix rouge sur un fond blanc, notamment une inversion du drapeau suisse (au lieu de la croix blanche sur le champ rouge-couleur rouge sur le blanc).
Ce choix s’expliquait par le fait que le fondateur du Comité international Henri Dunan était Suisse.  

Décidément astvadz !
prêt à écrire n'importe quoi sans vérifier, tant que tu peux récupérer quelque chose pour le catholicisme...

Décidément Le Dubitatif
Prêt à écrire n'importe quoi pour sanctifier le protestantisme ! 'attention c'est Suisse c'est mieux !
Sais tu seulement qu'il existe la Croix bleu ? mais bon ça nete servira pas à porter ta religion sur un plateau d'argent !
Cette référence à la croix rouge était un élément de mise en avant du Christianisme !

Tu ne croix pas que ta religion devrait mettre au clair et au grand jour ses véritables accointances ?
Le Grand Architecte  c'est qui , et la lettre de d'Albert Pik , ça te parle ?

Je ne pense pas que ce que j'ai rectifié de tes erreurs sur la Croix-Rouge soit assimilable avec la franc-maçonnerie. Henri Dunan n'en étant  pas.
Je ne peux que me réjouir que d'autres  aient suivi son exemple

D'autant que la Croix- Bleu est aussi d'origine protestante.
En 1876, Louis-Lucien Rochat, pasteur dans le canton de Vaud, fonde la Croix Bleu
Il faut vraiment astvatdz qu'avant de répondre dans ta vindicte, tu vérifies tes sources.

Pour ce qui est de mettre à jour les ''accointances ''de ma confession, elles le sont, moi j'admets qu'il y ait eu des pasteurs qui appartenaient aux loges maçonniques à une époque . Plus difficile pour toi d'admettre que les prélats catholiques imminents y soient toujours.
Le Grand architecte semble attirer autant Rome que Lublin

La liste des Prélats catholiques affiliés à la maçonnerie publiée en Italie, en 1976 par le journal italien : "Il Borhese".listes étoffées, de prélats & cardinaux.
En 1978, le journaliste italien Mino Pecorelli, publiera dans l'"Osservatore Politico", une liste de 121 prélats, évêques et cardinaux affiliés à la Franc-Maçonnerie,  son article « La Grande Loge vaticane » dans lequel figurait, accompagné des dates d’adhésion, numéros de matricule et sigles maçonniques, une liste de plus d’une centaine d’ecclésiastiques maçons, cardinaux, évêques, prêtres, parmi lesquels on retrouve les noms des cardinaux :
Jean-Marie Villot,
Augustin Bea
Augustin Casaroli, dont deux furent secrétaires d’État au Vatican, emploi équivalent à celui de premier ministre.

Six mois après la publication de cet index sulfureux, Pecorelli était, étrangement, assassiné.

On peut poursuivre sur le sujet du topic ? car  cela qui risque de lever plus publiquement le voile sur ce que tu sembles ignorer des ''accointances'' de l'Eglise Romaine.

astvadz a écrit:

Chez nous c'est exceptionnel car la F.M. a été interdite par les papes à plusieurs reprises affin d’enrailler cette adhésion à une société secrète ennemie des catholique et cherchant sa destruction .
Malheureusement cette secte satanique  a pris aujourd’hui une importance telle qu'elle interdit toute action si on n'y adhère pas directement par intérêt ou par peur de disparaître !
La papauté actuelle semble dépendre d'elle ainsi que l'ensemble du monde politique !  La Papauté semble leur obéir depuis Jean 23 ! le problème est que la F.M. a ses Maîtres .
Tout ça pour te dire d'être raisonnable dans tes attaques et surtout , de ne pas te tromper d'ennemi .

Exceptionnel dis-tu?
Tu plaisantes!
Veux-tu la dernière liste mise a jour de la loge Romaine et celle de Washington ?
Mais qui a parlé de franc-maçonnerie en premier ?  Toi!
Et maintenant tu me demandes d'être raisonnable sur le sujet ?

Le dubitatif a écrit:

astvadz a écrit:

Décidément astvadz !
prêt à écrire n'importe quoi sans vérifier, tant que tu peux récupérer quelque chose pour le catholicisme...

Décidément Le Dubitatif
Prêt à écrire n'importe quoi pour sanctifier le protestantisme ! 'attention c'est Suisse c'est mieux !
Sais tu seulement qu'il existe la Croix bleu ? mais bon ça nete servira pas à porter ta religion sur un plateau d'argent !
Cette référence à la croix rouge était un élément de mise en avant du Christianisme !

Tu ne croix pas que ta religion devrait mettre au clair et au grand jour ses véritables accointances ?
Le Grand Architecte  c'est qui , et la lettre de d'Albert Pik , ça te parle ?

Tu crois vraiment encore que le monde entier tourne autour du protestantisme ?
La Croix Bleue des Arméniens de France agit dans les domaines de l’humanitaire, du social et de la culture. Ainsi, la CBAF oeuvre aussi pour la transmission et la pérennisation de la langue et de l’identité arméniennes, en portant surtout une attention particulière aux jeunes générations, notamment dans ses écoles et sa colonie.
Lien fondamental entre les citoyens français d’origine arménienne, elle contribue aussi à favoriser l’intégration des nouveaux immigrés arméniens.
 
La CBAF est une des 27 croix de secours arméniennes présentes dans le monde, regroupées alors sous l’appellation Hay Oknoutian Myoutioun (HOM) . Elle participe donc ainsi à des programmes internationaux, en Arménie, en Artsakh, et apporte son soutien à la communauté arménienne du Djavakhk.

Les membres de la CBAF sont majoritairement des femmes, bénévoles, regroupées en 15 sections réparties sur trois régions : Ile de France, Rhône-Alpes et Provence Alpes Côte d’Azur. Mais, elle est ouverte à tous ceux qui désirent contribuer à ses actions.
 
Ainsi en France, la CBAF compte 15 sections : 8 en Ile de France, 6 en Rhône-Alpes, 1 en Provence-Alpes-Côte d’Azur. Par conséquent, elle est dirigée par un Conseil d’administration élu tous les 2 ans.


Je ne pense pas que ce que j'ai rectifié de tes erreurs sur la Croix-Rouge soit assimilable avec la franc-maçonnerie. Henri Dunan n'en étant  pas.
Je ne peux que me réjouir que d'autres  aient suivi son exemple

D'autant que la Croix- Bleu est aussi d'origine protestante.
En 1876, Louis-Lucien Rochat, pasteur dans le canton de Vaud, fonde la Croix Bleu
Il faut vraiment astvatdz qu'avant de répondre dans ta vindicte, tu vérifies tes sources.

Pour ce qui est de mettre à jour les ''accointances ''de ma confession, elles le sont, moi j'admets qu'il y ait eu des pasteurs qui appartenaient aux loges maçonniques à une époque . Plus difficile pour toi d'admettre que les prélats catholiques imminents y soient toujours.
Le Grand architecte semble attirer autant Rome que Lublin

La liste des Prélats catholiques affiliés à la maçonnerie publiée en Italie, en 1976 par le journal italien : "Il Borhese".listes étoffées, de prélats & cardinaux.
En 1978, le journaliste italien Mino Pecorelli, publiera dans l'"Osservatore Politico", une liste de 121 prélats, évêques et cardinaux affiliés à la Franc-Maçonnerie,  son article « La Grande Loge vaticane » dans lequel figurait, accompagné des dates d’adhésion, numéros de matricule et sigles maçonniques, une liste de plus d’une centaine d’ecclésiastiques maçons, cardinaux, évêques, prêtres, parmi lesquels on retrouve les noms des cardinaux :
Jean-Marie Villot,
Augustin Bea
Augustin Casaroli, dont deux furent secrétaires d’État au Vatican, emploi équivalent à celui de premier ministre.

Six mois après la publication de cet index sulfureux, Pecorelli était, étrangement, assassiné.

On peut poursuivre sur le sujet du topic ? car  cela qui risque de lever plus publiquement le voile sur ce que tu sembles ignorer des ''accointances'' de l'Eglise Romaine.

Tu crois vraiment encore que le monde entier tourne autour du protestantisme ?
La Croix Bleue des Arméniens de France agit dans les domaines de l’humanitaire, du social et de la culture. Ainsi, la CBAF oeuvre aussi pour la transmission et la pérennisation de la langue et de l’identité arméniennes, en portant surtout une attention particulière aux jeunes générations, notamment dans ses écoles et sa colonie.
Lien fondamental entre les citoyens français d’origine arménienne, elle contribue aussi à favoriser l’intégration des nouveaux immigrés arméniens.
 
La CBAF est une des 27 croix de secours arméniennes présentes dans le monde, regroupées alors sous l’appellation Hay Oknoutian Myoutioun (HOM) . Elle participe donc ainsi à des programmes internationaux, en Arménie, en Artsakh, et apporte son soutien à la communauté arménienne du Djavakhk.

Les membres de la CBAF sont majoritairement des femmes, bénévoles, regroupées en 15 sections réparties sur trois régions : Ile de France, Rhône-Alpes et Provence Alpes Côte d’Azur. Mais, elle est ouverte à tous ceux qui désirent contribuer à ses actions.
 
Ainsi en France, la CBAF compte 15 sections : 8 en Ile de France, 6 en Rhône-Alpes, 1 en Provence-Alpes-Côte d’Azur. Par conséquent, elle est dirigée par un Conseil d’administration élu tous les 2 ans.

Maintenant en ce qui concerne la Franc Maçonnerie , tu confonds affiliation consentie et recherchée (Protestants ) et INFILTRATION (de l'église catholique ) (N'HAI B'RITH)
https://museeprotestant.org/parcours/la-revolution-et-les-protestants/
https://museeprotestant.org/notice/la-revolution-et-les-protestants/
Les Protestants trop comptant de nuire au catholicisme !!!!!!!!
Un peu de recherches poussées et non pas des articles de propagande sectaires te permettraient d'avoir une vision propre de l'Histoire !
Je suis maintenant persuadé que ta présence sur ce forum est une mission commandée ! une série d'individus ......
Mais l'église catholique doit encore passer par cette étape indispensable , mais L'EGLISE Vaincra , elle a déjà vaincu !

astvadz a écrit:

Tu crois vraiment encore que le monde entier tourne autour du protestantisme ?
La Croix Bleue des Arméniens de France agit dans les domaines de l’humanitaire, du social et de la culture. Ainsi, la CBAF oeuvre aussi pour la transmission et la pérennisation de la langue et de l’identité arméniennes, en portant surtout une attention particulière aux jeunes générations, notamment dans ses écoles et sa colonie.
Lien fondamental entre les citoyens français d’origine arménienne, elle contribue aussi à favoriser l’intégration des nouveaux immigrés arméniens.

Tu as un culot PHENOMENAL astvadz !
Rien ne t'arrête.
Tu retournes tes erreurs en dénigrants les actes des autres dont ils sont les promoteurs, tout cela parce que ce n'est pas TON Eglise qui en est à l'origine . De la récup. quoi!
On résume?
D'abord tu t'arroges le monopole des oeuvres sociales au nom de ton Eglise en lui attribuant celles qui ne le sont pas.
Lorqu'on te signifie que ce n'est pas le cas de la Croix-Rouge que tu t'attribues en son nom, tu pirouettes en arguant que comme le protestantisme est ''issu'' du catholicisme, c'est kif kif ! C'est du haut vol ( ou du vol tout court)
Puis au sujet de la croix elle-même, tu dis qu'elle est chrétienne alors que c'est faux, c'est l'emblème de la Fédération Helvétique aux couleurs inversées.
Tu prétends maintenant que j'insinue que le monde entier tourne autour du protestantisme, parce que nous t'avons mis le nez dans ton délire hégémonique de récupération.
Et la preuve que tu apportes, est que la Croix-Bleue arméniènne fait des oeuvres elle aussi.
Mais c'est en 1876, que Louis-Lucien Rochat, pasteur dans le canton de Vaud  en est créateur

On ne peut que se réjouir que des nations imitèrent cet exemple et personne ne les dénigrera
Rends à César ce qui  lui appartient.  
Fais comme nous qui reconnaissons les oeuvres d'hommes et de femmes humanistes comme l'abbé Pierre , Thérésa et autres
On ne t'en demande pas plus.

Le dubitatif a écrit:

astvadz a écrit:

Tu crois vraiment encore que le monde entier tourne autour du protestantisme ?
La Croix Bleue des Arméniens de France agit dans les domaines de l’humanitaire, du social et de la culture. Ainsi, la CBAF oeuvre aussi pour la transmission et la pérennisation de la langue et de l’identité arméniennes, en portant surtout une attention particulière aux jeunes générations, notamment dans ses écoles et sa colonie.
Lien fondamental entre les citoyens français d’origine arménienne, elle contribue aussi à favoriser l’intégration des nouveaux immigrés arméniens.

Tu as un culot PHENOMENAL astvadz !
Rien ne t'arrête.
Tu retournes tes erreurs en dénigrants les actes des autres dont ils sont les promoteurs, tout cela parce que ce n'est pas TON Eglise qui en est à l'origine . De la récup. quoi!
On résume?
D'abord tu t'arroges le monopole des oeuvres sociales au nom de ton Eglise en lui attribuant celles qui ne le sont pas.
Lorqu'on te signifie que ce n'est pas le cas de la Croix-Rouge que tu t'attribues en son nom, tu pirouettes en arguant que comme le protestantisme est ''issu'' du catholicisme, c'est kif kif ! C'est du haut vol ( ou du vol tout court)
Puis au sujet de la croix elle-même, tu dis qu'elle est chrétienne alors que c'est faux, c'est l'emblème de la Fédération Helvétique aux couleurs inversées.
Tu prétends maintenant que j'insinue que le monde entier tourne autour du protestantisme, parce que nous t'avons mis le nez dans ton délire hégémonique de récupération.
Et la preuve que tu apportes, est que la Croix-Bleue arméniènne fait des oeuvres elle aussi.

Mais c'est en 1876, que Louis-Lucien Rochat, pasteur dans le canton de Vaud  en est créateur

On ne peut que se réjouir que des nations imitèrent cet exemple et personne ne les dénigrera
Rends à César ce qui  lui appartient.  
Fais comme nous qui reconnaissons les oeuvres d'hommes et de femmes humanistes comme l'abbé Pierre , Thérésa et autres
On ne t'en demande pas plus.

Attention de ne pas faire de ce sigle un emblème flamboyant exclusif de votre religion ! un Ersatz de la croix du Christ !

Désolé de venir amortir ton excitation et jouissance anticatholique , mais , je te retourne ton argumentation sectaire certainement très documentée  dans la documentation protestante !
Je sais (et pour cause) que l'esprit vindicatif protestante et encore très agissante dans votre communauté mais , car il y a un mais ,c'est que toi tu te présentes comme dubitatif en lieu et place de vindicatif (un besoin trompeur de contourner ton esprit de vengeance ?

Je réitère :
Maintenant en ce qui concerne la Franc Maçonnerie , tu confonds affiliation consentie et recherchée (Protestants ) et INFILTRATION (de l'église catholique ) (N'HAI B'RITH)
https://museeprotestant.org/parcours/la-revolution-et-les-protestants/
https://museeprotestant.org/notice/la-revolution-et-les-protestants/
Les Protestants trop comptant de nuire au catholicisme !!!!!!!!
Un peu de recherches poussées et non pas des articles de propagande sectaires te permettraient d'avoir une vision propre de l'Histoire !
Je suis maintenant persuadé que ta présence sur ce forum est une mission commandée ! une série d'individus ......
Mais l'église catholique doit encore passer par cette étape indispensable , mais L'EGLISE Vaincra , elle a déjà vaincu !

Le dubitatif a écrit:

astvadz a écrit:

Je crois que tu n'as jamais remarqué que la croix Fédérale Hélvétique n'a jamais été l'emblème du protestentisme .Oups!



Pour la Croix-Bleue ce serait avant tout une jouissance ''anticoolique ''  qu'anti-catholique si tu en connaissais vraiment son origine. (et hop, une nouvelle bourde!)


Parce que tu distingues la rentrée (affiliation comme tu l'habilles) en maçonnerie en deux catégories: la consentie et la recherchée. Qu'elle est la différence ?
Lorsqu'on rentre en loge (un de mes cousins catho l'est, donc je sais) on en fait la demande par l'intermédiaire d'un Frère qui la soumet, et le consistoire accepte ou pas.
Pour rentrer quelque part, il faut sonner et pousser la porte , non?
Donc selon toi les prélats catholiques des plus hauts rang de Rome (revoir la liste) sont rentrés comment dans la loge P2 ?
A la manière d'un fameux courreur du Tour de France qui pris la main dans le sac de la drogue répondit:  c'est a l'insue de mon plein gré !    
J'aime beaucoup ta sémantique ....


Il ne faut pas chercher bien loin les preuves qui de toute façon sytématiquement quelqu'elles soient, seront taxées de propagande sectaire.
Sectaires les tribunaux italiens , sectaires tous les journaux qui ont relaté les procès, sectaires les policiers roamains et New- Yorkais qui ont dépendus les cadavres sous les ponts et ramassé les tués par bales dans les rues, liés à ces affaires.
Sectaires le scandale de la Banque Ambrosiano et du cardinal Marcinckus réfugié au Vatican pour ne pas être extradé !


Je ne suis commandé que par ma conscience , ne t'en déplaise ,et je comprends ton dépit de voir révélé au grand jour ces turpitudes  de celle qui veut donner des leçons de morale aux autres  en les traitant de sectes

Mais je te respecte personnellement et comprends ton désarroi a ne pouvoir faire taire l'histoire , malgré tes pressions sur le forum pour que cela s'arrête.
Faut-il baillonner la presse , les historiens , les victimes ?

Toujours des réponses bidons avec un esprit vindicatif . Réponses à côté de la plaque pour ne pas rentrer vraiment dans le sujet

Il ne faut pas chercher bien loin les preuves qui de toute façon sytématiquement quelqu'elles soient, seront taxées de propagande sectaire.
Sectaires les tribunaux italiens , sectaires tous les journaux qui ont relaté les procès, sectaires les policiers roamains et New- Yorkais qui ont dépendus les cadavres sous les ponts et ramassé les tués par bales dans les rues, liés à ces affaires.
Sectaires le scandale de la Banque Ambrosiano et du cardinal Marcinckus réfugié au Vatican pour ne pas être extradé !
Rien ne prouve l'implication directe de l'église catholique ! mais une guerre maçonnique où sont liés argent, conflit d'intérêt , pouvoir ......
Regarde plutôt l'infiltration de tes confrères dans toute les sphères de la société et leurs longs carnets d'adresses et surtout les ravages qu'ils imposent dans parmi les cadres des grandes sociétés ! gars à ceux qui se mettent au travers de leur chemin !
De toute façon rien ne peut transparaître chez les protestants puisque , vous n'avez pas de clergé donc pas de clergé pas de péché , pas de responsabilités !

astvadz a écrit:

Toujours des réponses bidons avec un esprit vindicatif . Réponses à côté de la plaque pour ne pas rentrer vraiment dans le sujet

Réponse bidon qui réctifie  tes erreurs historiques, attribuant au catholicisme ce qui ne lui appartient pas?
Répnse bidon, que de te mettre le nez dans le fait que le drapeau de la Croix-rouge ne soit pas d'origine catholique, et que la Croix bleue ne le soit pas non plus?

astvadz a écrit:

Il ne faut pas chercher bien loin les preuves qui de toute façon sytématiquement quelqu'elles soient, seront taxées de propagande sectaire.
Sectaires les tribunaux italiens , sectaires tous les journaux qui ont relaté les procès, sectaires les policiers roamains et New- Yorkais qui ont dépendus les cadavres sous les ponts et ramassé les tués par bales dans les rues, liés à ces affaires.
Sectaires le scandale de la Banque Ambrosiano et du cardinal Marcinckus réfugié au Vatican pour ne pas être extradé !
Rien ne prouve l'implication directe de l'église catholique ! mais une guerre maçonnique où sont liés argent, conflit d'intérêt , pouvoir ......
Regarde plutôt l'infiltration de tes confrères dans toute les sphères de la société et leurs longs carnets d'adresses et surtout les ravages qu'ils imposent dans parmi les cadres des grandes sociétés ! gars à ceux qui se mettent au travers de leur chemin !
De toute façon rien ne peut transparaître chez les protestants puisque , vous n'avez pas de clergé donc pas de clergé pas de péché , pas de responsabilités !

Rien ne prouve l'implication de l'Eglise ?
Mais ce sont ses membres :  les noms de la loge P2 s'étalent au grand jour.
C'est la banque où transitait tout ses fonds des narco-trafiquants.
Marcinckus, acculé par les tribunaux n'avait d'autre choix que de se mettre à l'abri au Vatican pour échapper au mandat international  lancé contre lui.
Banco Ambrosiano  suscita l'un des plus gros scandales impliquant la mafia et la banque du Vatican son premier actionnaire
Roberto Calvi, membre de la loge P2)et directeur de la Banque Ambrosiano, a été retrouvé pendu sous un pont à Londres le 17 juin 1982. En 2006, le procès concernant l'affaire Calvi continuait, impliquant notamment Licio Gelli, le grand-maître de P2, arrêté après 3 mois de cavale à Cannes en 19982.

La mort de Jean-Paul Ier en 1978 a été liée au scandale Ambrosiano.  Ambrosiano a été accusée de transférer secrètement des fonds au syndicat polonais Solidarnosc et aux Contras du Nicaragua, soutenus par Washington contre le régime sandiniste.

Membres:
Roberto Calvi, secrétaire général de 1975 à sa mort en 1982
Paul Marcinkus, président de la Banque du Vatican,  directeur d'Ambrosiano Overseas, basé dans le paradis fiscal de Nassau aux Bahamas

Mais bien sûr , c'est une accusation des sectes ....

astvadz a écrit:

Regarde plutôt l'infiltration de tes confrères dans toute les sphères de la société et leurs longs carnets d'adresses et surtout les ravages qu'ils imposent dans parmi les cadres des grandes sociétés ! gars à ceux qui se mettent au travers de leur chemin !

Stop astvadz!
c'est de la diffamation

Le dubitatif a écrit:

astvadz a écrit:

Toujours des réponses bidons avec un esprit vindicatif . Réponses à côté de la plaque pour ne pas rentrer vraiment dans le sujet

Réponse bidon qui réctifie  tes erreurs historiques, attribuant au catholicisme ce qui ne lui appartient pas?
Répnse bidon, que de te mettre le nez dans le fait que le drapeau de la Croix-rouge ne soit pas d'origine catholique, et que la Croix bleue ne le soit pas non plus?

astvadz a écrit:

Il ne faut pas chercher bien loin les preuves qui de toute façon sytématiquement quelqu'elles soient, seront taxées de propagande sectaire.
Sectaires les tribunaux italiens , sectaires tous les journaux qui ont relaté les procès, sectaires les policiers roamains et New- Yorkais qui ont dépendus les cadavres sous les ponts et ramassé les tués par bales dans les rues, liés à ces affaires.
Sectaires le scandale de la Banque Ambrosiano et du cardinal Marcinckus réfugié au Vatican pour ne pas être extradé !
Rien ne prouve l'implication directe de l'église catholique ! mais une guerre maçonnique où sont liés argent, conflit d'intérêt , pouvoir ......
Regarde plutôt l'infiltration de tes confrères dans toute les sphères de la société et leurs longs carnets d'adresses et surtout les ravages qu'ils imposent dans parmi les cadres des grandes sociétés ! gars à ceux qui se mettent au travers de leur chemin !
De toute façon rien ne peut transparaître chez les protestants puisque , vous n'avez pas de clergé donc pas de clergé pas de péché , pas de responsabilités !

Rien ne prouve l'implication de l'Eglise ?
Mais ce sont ses membres :  les noms de la loge P2 s'étalent au grand jour.
C'est la banque où transitait tout ses fonds des narco-trafiquants.
Marcinckus, acculé par les tribunaux n'avait d'autre choix que de se mettre à l'abri au Vatican pour échapper au mandat international  lancé contre lui.
Banco Ambrosiano  suscita l'un des plus gros scandales impliquant la mafia et la banque du Vatican son premier actionnaire
Roberto Calvi, membre de la loge P2)et directeur de la Banque Ambrosiano, a été retrouvé pendu sous un pont à Londres le 17 juin 1982. En 2006, le procès concernant l'affaire Calvi continuait, impliquant notamment Licio Gelli, le grand-maître de P2, arrêté après 3 mois de cavale à Cannes en 19982.

La mort de Jean-Paul Ier en 1978 a été liée au scandale Ambrosiano.  Ambrosiano a été accusée de transférer secrètement des fonds au syndicat polonais Solidarnosc et aux Contras du Nicaragua, soutenus par Washington contre le régime sandiniste.

Membres:
Roberto Calvi, secrétaire général de 1975 à sa mort en 1982
Paul Marcinkus, président de la Banque du Vatican,  directeur d'Ambrosiano Overseas, basé dans le paradis fiscal de Nassau aux Bahamas

Mais bien sûr , c'est une accusation des sectes ....

astvadz a écrit:

Regarde plutôt l'infiltration de tes confrères dans toute les sphères de la société et leurs longs carnets d'adresses et surtout les ravages qu'ils imposent dans parmi les cadres des grandes sociétés ! gars à ceux qui se mettent au travers de leur chemin !

Stop astvadz!

c'est de la diffamation

Je l'ai vécu !

Mais ce sont ses membres :  les noms de la loge P2 s'étalent au grand jour.
C'est la banque où transitait tout ses fonds des narco-trafiquants.
Marcinckus, acculé par les tribunaux n'avait d'autre choix que de se mettre à l'abri au Vatican pour échapper au mandat international  lancé contre lui.
Banco Ambrosiano  suscita l'un des plus gros scandales impliquant la mafia et la banque du Vatican son premier actionnaire
Roberto Calvi, membre de la loge P2)et directeur de la Banque Ambrosiano, a été retrouvé pendu sous un pont à Londres le 17 juin 1982. En 2006, le procès concernant l'affaire Calvi continuait, impliquant notamment Licio Gelli, le grand-maître de P2, arrêté après 3 mois de cavale à Cannes en 19982.

La mort de Jean-Paul Ier en 1978 a été liée au scandale Ambrosiano.  Ambrosiano a été accusée de transférer secrètement des fonds au syndicat polonais Solidarnosc et aux Contras du Nicaragua, soutenus par Washington contre le régime sandiniste.

Et alors , un très faible pourcentage de membres du clergé ! Même Eve s'est laissé tenter par Satan ! toi , tu dois faire parti de la communauté des 144000 élus . La Mafia est forte et bien présent en Italie , faut il passer tous les italiens à la moulinette ? l'église a pris de nombreuses résolutions à ce sujet !

Réponse bidon qui réctifie  tes erreurs historiques, attribuant au catholicisme ce qui ne lui appartient pas?
Répnse bidon, que de te mettre le nez dans le fait que le drapeau de la Croix-rouge ne soit pas d'origine catholique, et que la Croix bleue ne le soit pas non plus?

Tu vas nous faire encore longtemps une "horloge" à ce sujet , j'ai reconnu mon erreur , faut il encore que cela paraisse au journal officiel ?

astvadz a écrit:

Et alors , un très faible pourcentage de membres du clergé ! Même Eve s'est laissé tenter par Satan ! toi , tu dois faire parti de la communauté des 144000 élus . La Mafia est forte et bien présent en Italie , faut il passer tous les italiens à la moulinette ? l'église a pris de nombreuses résolutions à ce sujet !

Mais alors, pourquoi t'être engouffré dans cette histoire de franc-maçonnerie, en dénonçant les protestants d'y être et ensuite de te plaindre que je te réponde qu'ils n'y sont pas les seuls? C'est bien toi qui a ouvert le sujet , NON?
Il ne fallait pas ouvrir la boite de Pandore astvadtz, personne ne te le demandait

Mais puisque tu insistes sur''un très faible pourcentage du clergé'',voici de quoi compléter tes connaissances:
''Prélats et Francs maçons "
ouvrage à propos de certains évêques et prêtres sur leurs liens avec la Franc-Maçonnerie. On sait que celle-ci est officiellement condamnée.
Mais ce qu'on sait moins-beaucoup même l'ignorent, c'est que des dignitaires éminents ont eu des conciliabules avec de hauts maçons, et que des tractations secrètes ont toujours lieu.
Déjà, avant la guerre, le Père jésuite Bertheloot avait poussé fort loin ses conversations avec le Très Illustre Frère Lantoine, de la Grande Loge. Sait-on que ces pourparlers ont continué pendant l'occupation, toujours entre les mêmes?

Sait-on que d'autres prêtres, et d'autres hauts maçons voulaient reconstituer la Franc-Maçonnerie avec l'autorisation de Pierre Laval?
Tout cela est expliqué.Mais aussi beaucoup d'autres révélations sur les liens d'évêques influents, français et étrangers, avec les loges.
Des extraits significatifs de la conférence faite en loge par Mgr Pesoni y figure, ainsi qu'une liste impressionnante de religieux, d'abbés, d'évêques français qui, s'étaient affiliés aux loges.

Tous les documents utilisés pour la rédaction de cet ouvrage ont été vérifiés. Etude sérieuse basée sur  des pièces authentiques.
VIREBEAU
Editeur: COSTON PUBLICATIONS HENRY
ISBN:0000150100001

Maintenant si tu veux que je te remette les noms des ''premiers ministres '' (qui dirigeaient la Curie), cardinaux étant en loge à Rome....
Ne serai-t-il pas sage que tu arrêtes sur ce sujet et revenir sur le topic avec comme base d'échange LES ECRITURES ?

BenJoseph a écrit:

astvadz a écrit:

Encore une fois un baiser de JUDAS , tu n'en finiras pas de jouer le Dönme sur ce forum !
Ton petit copain est venu semer la pagaille sur un sujet qui ne le concernait pas (en temps que protestant) et c'est là que tu aurais dû appeler à la modération , mais comme tu es parti pris ...
En temps que modérateur tu dois normalement rester neutre . En bon entendeur ....

Vu que tu continues à être méprisant, je te donne un avertissement. Si tu persistes, la prochaine fois sera un petit congé sur le Forum.

QUE TA VOLONTÉ SOIT FAITE amen .
Pas de problème pour le petit congé . Pour moi , ce n'est pas une obligation de venir sur ce forum ! venir me gargariser ce n'est pas mon genre ni subir les outrances des autres religions !
Je me retire donc définitivement de ce forum ! de toute façon Nicodème peut me joindre par message personnel sur ma messagerie .

astvadz a écrit,

Citation :

Je me retire donc définitivement de ce forum ! de toute façon Nicodème peut me joindre par message personnel sur ma messagerie .

A mon avis ce serait une erreur,

Et Nicodème ne te joindra pas..

Restes donc et bats toi pour tes idées et ta Foi,


Mais toujours sans céder à la provocation...


Ce forum est semblable à petite échelle et dans un autre ordre d'idée à ce qui se passe actuellement au sujet de l'Ukraine ou de Taiwan avec certains,

Et l'hypocrisie et les faux semblants battent leur plein...

RAMOSI a écrit:

Ce forum est semblable à petite échelle et dans un autre ordre d'idée à ce qui se passe actuellement au sujet de l'Ukraine ou de Taiwan avec certains,
Et l'hypocrisie et les faux semblants battent leur plein...[/color]

Un Forum est au reflet de ce que ses contributeurs y déposent et avec quelle intention.
On peut vouloir y régner en maître et refuser toute critique et imposer sa loi (sa foi), même devant des preuves tangibles, historiques.
La colère de ne pouvoir le faire fait prendre des décisions à l'égal de sa rancoeur.
Ou alors accepter les erreurs des institutions auxquelles nous adhérons, sans pour autant accuser de tous les maux ceux qui relatent les évènements .
N'est-ce pas salutaire lorsqu'on entient compte?

Le dubitatif a écrit:

RAMOSI a écrit:

Ce forum est semblable à petite échelle et dans un autre ordre d'idée à ce qui se passe actuellement au sujet de l'Ukraine ou de Taiwan avec certains,
Et l'hypocrisie et les faux semblants battent leur plein...[/color]

Un Forum est au reflet de ce que ses contributeurs y déposent et avec quelle intention.
On peut vouloir y régner en maître et refuser toute critique et imposer sa loi (sa foi), même devant des preuves tangibles, historiques.
La colère de ne pouvoir le faire fait prendre des décisions à l'égal de sa rancoeur.
Ou alors accepter les erreurs des institutions auxquelles nous adhérons, sans pour autant accuser de tous les maux ceux qui relatent les évènements .
N'est-ce pas salutaire lorsqu'on entient compte?

Tu arranges la situation à ta sauce,


Mais il est surtout question de ne pas laisser quiconque insulter la Foi et la Spiritualité des autres,

Tel que tu l'as fait sur le sujet de Capucine,

Je cite,

Citation :

le dubitatif a écrit

Je ne m'attaque pas à Marie, mais à l'image fabriquée que vous en donnez: une quasi déesse.

N'est-ce pas l'inverse que nous faisons en la défendant de vos légendes qu'aucun texte biblique ne viens soutenir?

Qui es tu donc pour te permettre d' insulter la spiritualité de Capucine en traitant sa Foi de "légende" ?


Nous Catholiques nous n'insultons jamais les autres Religions,

Et nous n'insultons pas ta Religion,

Que par ailleurs nous ne connaissons toujours pas...

RAMOSI a écrit:

Le dubitatif a écrit:

Un Forum est au reflet de ce que ses contributeurs y déposent et avec quelle intention.
On peut vouloir y régner en maître et refuser toute critique et imposer sa loi (sa foi), même devant des preuves tangibles, historiques.
La colère de ne pouvoir le faire fait prendre des décisions à l'égal de sa rancoeur.
Ou alors accepter les erreurs des institutions auxquelles nous adhérons, sans pour autant accuser de tous les maux ceux qui relatent les évènements .
N'est-ce pas salutaire lorsqu'on entient compte?

Tu arranges la situation à ta sauce,


Mais il est surtout question de ne pas laisser quiconque insulter la Foi et la Spiritualité des autres,

Tel que tu l'as fait sur le sujet de Capucine,

Je cite,

Citation :

le dubitatif a écrit

Je ne m'attaque pas à Marie, mais à l'image fabriquée que vous en donnez: une quasi déesse.

N'est-ce pas l'inverse que nous faisons en la défendant de vos légendes qu'aucun texte biblique ne viens soutenir?

Qui es tu donc pour te permettre d' insulter la spiritualité de Capucine en traitant sa Foi de "légende" ?


Nous Catholiques nous n'insultons jamais les autres Religions,

Et nous n'insultons pas ta Religion,

Que par ailleurs nous ne connaissons toujours pas...

Je pense que pour ''ma religion'' tu le fais exprès, car j'ai assez été insulté dans ce domaine par ton ami astvadz dernièrement au sujet de la franc-maçonnerie pourtant tu répondais conjointement avec lui , et te l'ai répété deux fois
Alors relis les topics .
Pour ce qui est d'insulter une religion, je ne l'ai JAMAIS fait ( tu cherches un prétexte)
Je qualifie les pratiques et non l'institution, ni ses membres .En l'occurrence je qualifie le culte à la Mère de Dieu à un culte comparable aux déesses d'autres religions: c'est un point de vue.
Je n'ai jamais conversé avec Capucine , donc n'ai jamais eu l'occasion d'insulter sa spiritualité.

RAMOSI a écrit:

Tu arranges la situation à ta sauce,
Mais il est surtout question de ne pas laisser quiconque insulter la Foi et la Spiritualité des autres,
Tel que tu l'as fait sur le sujet de Capucine,
Je cite,
Qui es tu donc pour te permettre d' insulter la spiritualité de Capucine en traitant sa Foi de "légende" ?

Nous Catholiques nous n'insultons jamais les autres Religions,
Et nous n'insultons pas ta Religion,
Que par ailleurs nous ne connaissons toujours pas...

Je pense que pour ''ma religion'' tu le fais exprès, car j'ai assez été insulté dans ce domaine par ton ami astvadz dernièrement au sujet de la franc-maçonnerie
Alors relis les topics .
Pour ce qui est d'insulter une religion, je ne l'ai JAMAIS fait ( tu cherches un prétexte)
Je qualifie les pratiques et non l'institution, ni ses membres .En l'occurrence je qualifie le culte à la Mère de Dieu à un culte comparable aux déesses d'autres religions: c'est un point de vue.
Je n'ai jamais conversé avec Capucine , donc n'ai jamais eu l'occasion d'insulter sa spiritualité.

Ramosi a écrit:

Tu as tout à fait le droit d'avoir la Religion que tu veux sur ce forum,
Et les pratiques que tu désires, mais ça serait correct de spécifier laquelle,

Veuilles relire : Livre la divinité de JESUS    Lun 25 Juil 2022, 9:33 am
D’où les attaques de ton ami astvadz
Sujet: Re: Livre la divinité de JESUS    Ven 05 Aoû 2022, 8:16 am

Tu veux ENCORE les points sur les i ?
Je suis protestant après une enfance catholique par obligation, et un retour à mes racines religieuses d’origine, ne croyant plus a l'esprit saint comme une troisièmme personne mais comme la personne de dieu lui-même .  Respecté dans ma communauté car les protestants ne se condamnent pas les uns les autres .

Ramosi a écrit:

Et ça ne t'autorise pas à tenter de disqualifier et de diaboliser celle des autres,

Et là notamment en l'occurence,, diaboliser la Spiritualité de Capucine sur son sujet...

Il faut Encore te répéter que je ne connais pas Capucine pour n'avoir jamais échangé avec elle.

Ramosi a écrit:

Je note que nous ne savons toujours pas à quelle dénomination tu appartiens et coopères,

Est-ce une obsession ou un harcèlement?

Ramosi a écrit:

Ne serais tu pas à tout hasard, un cousin d' Andromède, un ex membre ?

     ?

Le dubitatif a écrit:

astvadz a écrit:

Décidément astvadz !
prêt à écrire n'importe quoi sans vérifier, tant que tu peux récupérer quelque chose pour le catholicisme...

Décidément Le Dubitatif
Prêt à écrire n'importe quoi pour sanctifier le protestantisme ! 'attention c'est Suisse c'est mieux !
Sais tu seulement qu'il existe la Croix bleu ? mais bon ça nete servira pas à porter ta religion sur un plateau d'argent !
Cette référence à la croix rouge était un élément de mise en avant du Christianisme !

Tu ne croix pas que ta religion devrait mettre au clair et au grand jour ses véritables accointances ?
Le Grand Architecte  c'est qui , et la lettre de d'Albert Pik , ça te parle ?

Je ne pense pas que ce que j'ai rectifié de tes erreurs sur la Croix-Rouge soit assimilable avec la franc-maçonnerie. Henri Dunan n'en étant  pas.
Je ne peux que me réjouir que d'autres  aient suivi son exemple

D'autant que la Croix- Bleu est aussi d'origine protestante.
En 1876, Louis-Lucien Rochat, pasteur dans le canton de Vaud, fonde la Croix Bleu
Il faut vraiment astvatdz qu'avant de répondre dans ta vindicte, tu vérifies tes sources.

Pour ce qui est de mettre à jour les ''accointances ''de ma confession, elles le sont, moi j'admets qu'il y ait eu des pasteurs qui appartenaient aux loges maçonniques à une époque . Plus difficile pour toi d'admettre que les prélats catholiques imminents y soient toujours.
Le Grand architecte semble attirer autant Rome que Lublin

La liste des Prélats catholiques affiliés à la maçonnerie publiée en Italie, en 1976 par le journal italien : "Il Borhese".listes étoffées, de prélats & cardinaux.
En 1978, le journaliste italien Mino Pecorelli, publiera dans l'"Osservatore Politico", une liste de 121 prélats, évêques et cardinaux affiliés à la Franc-Maçonnerie,  son article « La Grande Loge vaticane » dans lequel figurait, accompagné des dates d’adhésion, numéros de matricule et sigles maçonniques, une liste de plus d’une centaine d’ecclésiastiques maçons, cardinaux, évêques, prêtres, parmi lesquels on retrouve les noms des cardinaux :
Jean-Marie Villot,
Augustin Bea
Augustin Casaroli, dont deux furent secrétaires d’État au Vatican, emploi équivalent à celui de premier ministre.

Six mois après la publication de cet index sulfureux, Pecorelli était, étrangement, assassiné.

On peut poursuivre sur le sujet du topic ? car  cela qui risque de lever plus publiquement le voile sur ce que tu sembles ignorer des ''accointances'' de l'Eglise Romaine.

Il me semble que la Croix Bleue était une association pour aider des personnes à sortir de l'alcoolisme. Est-ce exact ?

BenJoseph a écrit:

Le dubitatif a écrit:

Je ne pense pas que ce que j'ai rectifié de tes erreurs sur la Croix-Rouge soit assimilable avec la franc-maçonnerie. Henri Dunan n'en étant  pas.
Je ne peux que me réjouir que d'autres  aient suivi son exemple

D'autant que la Croix- Bleu est aussi d'origine protestante.
En 1876, Louis-Lucien Rochat, pasteur dans le canton de Vaud, fonde la Croix Bleu
Il faut vraiment astvatdz qu'avant de répondre dans ta vindicte, tu vérifies tes sources.

Pour ce qui est de mettre à jour les ''accointances ''de ma confession, elles le sont, moi j'admets qu'il y ait eu des pasteurs qui appartenaient aux loges maçonniques à une époque . Plus difficile pour toi d'admettre que les prélats catholiques imminents y soient toujours.
Le Grand architecte semble attirer autant Rome que Lublin

La liste des Prélats catholiques affiliés à la maçonnerie publiée en Italie, en 1976 par le journal italien : "Il Borhese".listes étoffées, de prélats & cardinaux.
En 1978, le journaliste italien Mino Pecorelli, publiera dans l'"Osservatore Politico", une liste de 121 prélats, évêques et cardinaux affiliés à la Franc-Maçonnerie,  son article « La Grande Loge vaticane » dans lequel figurait, accompagné des dates d’adhésion, numéros de matricule et sigles maçonniques, une liste de plus d’une centaine d’ecclésiastiques maçons, cardinaux, évêques, prêtres, parmi lesquels on retrouve les noms des cardinaux :
Jean-Marie Villot,
Augustin Bea
Augustin Casaroli, dont deux furent secrétaires d’État au Vatican, emploi équivalent à celui de premier ministre.

Six mois après la publication de cet index sulfureux, Pecorelli était, étrangement, assassiné.

On peut poursuivre sur le sujet du topic ? car  cela qui risque de lever plus publiquement le voile sur ce que tu sembles ignorer des ''accointances'' de l'Eglise Romaine.

Il me semble que la Croix Bleue était une association pour aider des personnes à sortir de l'alcoolisme. Est-ce exact ?

Exact Benjoseph.
La fédération internationale des sociétés de la Croix-Bleue (IFBC) est une organisation suisse basée à Berne, active dans plus de 40 pays.
En 1876, Louis-Lucien Rochat, pasteur  suisse  établit des contacts avec des groupes d'abstinents
En 1877, dans sa maison de Cossonay, qu’il ressent l’appel de Dieu de s’engager dans ce combat contre l'intempérance.

astvadz a écrit:

BenJoseph a écrit:

A vouloir toujours "bouffer du parpaillot" tu en arrive à nous dire des erreurs, historiques, bibliques pour défendre ton "clocher".
Heureusement que l'Inquisition (qui n'était pas si "sainte" n'existe plus !

Donc, je te prierai de garder le calme, sans verser dans l'invective avec ceux et celles qui ne partagent pas ton opinion.

Encore une fois un baiser de JUDAS , tu n'en finiras pas de jouer le Dönme sur ce forum !
Ton petit copain est venu semer la pagaille sur un sujet qui ne le concernait pas (en temps que protestant) et c'est là que tu aurais dû appeler à la modération , mais comme tu es parti pris ...
En temps que modérateur tu dois normalement rester neutre . En bon entendeur ....

Je déplore une fois de plus ton plaisir de m'insulter: "... baiser de Judas", de "Dönme", .

Peux-tu justifier ces propos pour que j'en soit instruit ?

Citation :

le dubitatif a écrit

Je ne m'attaque pas à Marie, mais à l'image fabriquée que vous en donnez: une quasi déesse.

N'est-ce pas l'inverse que nous faisons en la défendant de vos légendes qu'aucun texte biblique ne viens soutenir?

Venir nous dire que la Spiritualité Catholique s'appuie sur des légendes,

Est une affirmation insultante pour les Catholiques car tu t'attaques là à la Spiritualité qui est le coeur de la relation à DIEU...

Ce n'est qu'après ta mort,

Que DIEU te dévoilera s'il le désire,

Qui de toi ou moi est le plus proche de la vérité concernant Marie...


Dans l'attente respectons nous les uns les autres, sans chercher à ringardiser les croyances autres que les nôtres !

RAMOSI a écrit:

Citation :

le dubitatif a écrit

Je ne m'attaque pas à Marie, mais à l'image fabriquée que vous en donnez: une quasi déesse.

N'est-ce pas l'inverse que nous faisons en la défendant de vos légendes qu'aucun texte biblique ne viens soutenir?

Venir nous dire que la Spiritualité Catholique s'appuie sur des légendes,

Est une affirmation insultante pour les Catholiques car tu t'attaques là à la Spiritualité qui est le coeur de la relation à DIEU...

Ce n'est qu'après ta mort,
Que DIEU te dévoilera s'il le désire,
Qui de toi ou moi est le plus proche de la vérité concernant Marie...
Dans l'attente respectons nous les uns les autres, sans chercher à ringardiser les croyances autres que les nôtres !

Je ne m'attaque pas encore une foi, à l'église catholique mais qu'aux légendes qu'elle véhicule.
Comme j'aimerai qu'on s'attaque éventuellement à mes erreurs et non a ma personne comme l'a fait astvadz.

Des exemples?
Toutes les bases dès avant la naissance de Marie, jusqu'à son ascension supposée, sont issues en grande partie des livres apocryphes Evangile de Jacques  et celui du pseudo Matthieu.
Quelques exemples d'inepsies de ces livres avec des bourdes et incohérences bibliques, historiques et géographiques  :
il n'y a pas de tribu de David.
Et le grand-prêtre dit: " Appelez-moi les jeunes filles de la tribu de David11, qui sont sans tache. " Ses serviteurs partirent, cherchèrent et en trouvèrent sept. Mais le prêtre se souvint que la jeune Marie était de la tribu de David .
Une sage-femme qui descendait par hasard de la montagne accoucha Marie.
C'est qu'au bout de trois jours que Marie sorti de la grotte et alla dans l'étable déposer l'enfant
La sage-femme sortant de la grotte, rencontra Salomé et elle lui dit : " Salomé, j'ai une étonnante nouvelle à t'annoncer : une vierge a enfanté, contre la loi de nature. " Et Salomé répondit : " Aussi vrai que vit le Seigneur mon Dieu, si je ne mets mon doigt et si je n'examine son corps, je ne croirai jamais que la vierge a enfanté. "
Celle ci mi son doigt  dans la 'nature 'de la vierge et eut la main brûlée !

En veux-tu d'autres de cet accabit?
Bien sûr l'Eglise n'a retenu que ce qui restait vraisemblable.....

RAMOSI a écrit:

Citation :

le dubitatif a écrit

Je ne m'attaque pas à Marie, mais à l'image fabriquée que vous en donnez: une quasi déesse.

N'est-ce pas l'inverse que nous faisons en la défendant de vos légendes qu'aucun texte biblique ne viens soutenir?

Venir nous dire que la Spiritualité Catholique s'appuie sur des légendes,

Est une affirmation insultante pour les Catholiques car tu t'attaques là à la Spiritualité qui est le coeur de la relation à DIEU...

Ce n'est qu'après ta mort,

Que DIEU te dévoilera s'il le désire,

Qui de toi ou moi est le plus proche de la vérité concernant Marie...


Dans l'attente respectons nous les uns les autres, sans chercher à ringardiser les croyances autres que les nôtres !

Mais enfin, cher Ramosi, le clergé s'appuie plus sur des légendes (dont des livres apocryphes) que sur la Bible, qui elle, doit être le socle, le fondement inébranlable de notre foi:
"Toute Écriture est inspirée de Dieu, et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, pour instruire dans la justice,
afin que l'homme de Dieu soit accompli et propre à toute bonne œuvre"....2 Tim.3:16,17

Si la Bible est la Parole de Dieu, il va de soi qu’elle fait autorité indépendamment de l’attitude que les hommes peuvent avoir à son égard.

Qu’on la reconnaisse ou non, elle est la vérité : tout ce qu’elle dit mérite d’être cru, tout ce qu’elle commande doit être fait.

Les hommes qui acceptent cette autorité sont tenus d’y rendre témoignage et d’engager les autres à s’y soumette, mais ne peut pas dire qu’ils la fondent, car elle existe par elle-même.
Certains la subordonnent à l’autorité de l’Église, puisque c’est l’Église qui a déterminé quels livres devaient êtres admis dans le canon ou en être exclu.
Un instant de réflexion montre que ce raisonnement ne tient pas.
Les écrits sacrés ne sont pas inspirés parce qu’on les a déclarés tels : ils l’étaient en eux-mêmes avant qu’on les inscrive sur la liste.

Le dubitatif a écrit:

RAMOSI a écrit:

Venir nous dire que la Spiritualité Catholique s'appuie sur des légendes,

Est une affirmation insultante pour les Catholiques car tu t'attaques là à la Spiritualité qui est le coeur de la relation à DIEU...

Ce n'est qu'après ta mort,
Que DIEU te dévoilera s'il le désire,
Qui de toi ou moi est le plus proche de la vérité concernant Marie...
Dans l'attente respectons nous les uns les autres, sans chercher à ringardiser les croyances autres que les nôtres !

Je ne m'attaque pas encore une foi, à l'église catholique mais qu'aux légendes qu'elle véhicule.
Comme j'aimerai qu'on s'attaque éventuellement à mes erreurs et non a ma personne comme l'a fait astvadz.

Des exemples?
Toutes les bases dès avant la naissance de Marie, jusqu'à son ascension supposée, sont issues en grande partie des livres apocryphes Evangile de Jacques  et celui du pseudo Matthieu.
Quelques exemples d'inepsies de ces livres avec des bourdes et incohérences bibliques, historiques et géographiques  :
il n'y a pas de tribu de David.
Et le grand-prêtre dit: " Appelez-moi les jeunes filles de la tribu de David11, qui sont sans tache. " Ses serviteurs partirent, cherchèrent et en trouvèrent sept. Mais le prêtre se souvint que la jeune Marie était de la tribu de David .
Une sage-femme qui descendait par hasard de la montagne accoucha Marie.
C'est qu'au bout de trois jours que Marie sorti de la grotte et alla dans l'étable déposer l'enfant
La sage-femme sortant de la grotte, rencontra Salomé et elle lui dit : " Salomé, j'ai une étonnante nouvelle à t'annoncer : une vierge a enfanté, contre la loi de nature. " Et Salomé répondit : " Aussi vrai que vit le Seigneur mon Dieu, si je ne mets mon doigt et si je n'examine son corps, je ne croirai jamais que la vierge a enfanté. "
Celle ci mi son doigt  dans la 'nature 'de la vierge et eut la main brûlée !

En veux-tu d'autres de cet accabit?
Bien sûr l'Eglise n'a retenu que ce qui restait vraisemblable.....

Ce qui me fait sourire, c'est que Mahomet lui aussi a repris certaines de ces légendes sur Marie, (son enfance) les faisant passer pour véridiques venant de la part d'Allah des siècles après JESUS.

Pierre nous donne un sérieux avertissement:
8 Car si ces choses sont en vous, et y sont avec abondance, elles ne vous laisseront point oisifs ni stériles pour la connaissance de notre Seigneur JESUS Christ.

9 Mais celui en qui ces choses ne sont point est aveugle, il ne voit pas de loin, et il a mis en oubli la purification de ses anciens péchés.

10 C'est pourquoi, frères, appliquez-vous d'autant plus à affermir votre vocation et votre élection; car, en faisant cela, vous ne broncherez jamais.

11 C'est ainsi, en effet, que l'entrée dans le royaume éternel de notre Seigneur et Sauveur JESUS Christ vous sera pleinement accordée.

12. Voilà pourquoi je prendrai soin de vous rappeler ces choses, bien que vous les sachiez et que vous soyez affermis dans la vérité présente.

13 Et je regarde comme un devoir, aussi longtemps que je suis dans cette tente, de vous tenir en éveil par des avertissements,

14 car je sais que je la quitterai subitement, ainsi que notre Seigneur JESUS Christ me l'a fait connaître.

15 Mais j'aurai soin qu'après mon départ vous puissiez toujours vous souvenir de ces choses.

16. Ce n'est pas, en effet, en suivant des fables habilement conçues, que nous vous avons fait connaître la puissance et l'avènement de notre Seigneur JESUS Christ, mais c'est comme ayant vu sa majesté de nos propres yeux. (2ème épître de Pierre)

BenJoseph a écrit:

Le dubitatif a écrit:

Je ne m'attaque pas encore une foi, à l'église catholique mais qu'aux légendes qu'elle véhicule.
Comme j'aimerai qu'on s'attaque éventuellement à mes erreurs et non a ma personne comme l'a fait astvadz.

Des exemples?
Toutes les bases dès avant la naissance de Marie, jusqu'à son ascension supposée, sont issues en grande partie des livres apocryphes Evangile de Jacques  et celui du pseudo Matthieu.
Quelques exemples d'inepsies de ces livres avec des bourdes et incohérences bibliques, historiques et géographiques  :
il n'y a pas de tribu de David.
Et le grand-prêtre dit: " Appelez-moi les jeunes filles de la tribu de David11, qui sont sans tache. " Ses serviteurs partirent, cherchèrent et en trouvèrent sept. Mais le prêtre se souvint que la jeune Marie était de la tribu de David .
Une sage-femme qui descendait par hasard de la montagne accoucha Marie.
C'est qu'au bout de trois jours que Marie sorti de la grotte et alla dans l'étable déposer l'enfant
La sage-femme sortant de la grotte, rencontra Salomé et elle lui dit : " Salomé, j'ai une étonnante nouvelle à t'annoncer : une vierge a enfanté, contre la loi de nature. " Et Salomé répondit : " Aussi vrai que vit le Seigneur mon Dieu, si je ne mets mon doigt et si je n'examine son corps, je ne croirai jamais que la vierge a enfanté. "
Celle ci mi son doigt  dans la 'nature 'de la vierge et eut la main brûlée !

En veux-tu d'autres de cet accabit?
Bien sûr l'Eglise n'a retenu que ce qui restait vraisemblable.....

Ce qui me fait sourire, c'est que Mahomet lui aussi a repris certaines de ces légendes sur Marie, (son enfance) les faisant passer pour véridiques venant de la part d'Allah des siècles après JESUS.

Pierre nous donne un sérieux avertissement:
8 Car si ces choses sont en vous, et y sont avec abondance, elles ne vous laisseront point oisifs ni stériles pour la connaissance de notre Seigneur JESUS Christ.

9 Mais celui en qui ces choses ne sont point est aveugle, il ne voit pas de loin, et il a mis en oubli la purification de ses anciens péchés.

10 C'est pourquoi, frères, appliquez-vous d'autant plus à affermir votre vocation et votre élection; car, en faisant cela, vous ne broncherez jamais.

11 C'est ainsi, en effet, que l'entrée dans le royaume éternel de notre Seigneur et Sauveur JESUS Christ vous sera pleinement accordée.

12. Voilà pourquoi je prendrai soin de vous rappeler ces choses, bien que vous les sachiez et que vous soyez affermis dans la vérité présente.

13 Et je regarde comme un devoir, aussi longtemps que je suis dans cette tente, de vous tenir en éveil par des avertissements,

14 car je sais que je la quitterai subitement, ainsi que notre Seigneur JESUS Christ me l'a fait connaître.

15 Mais j'aurai soin qu'après mon départ vous puissiez toujours vous souvenir de ces choses.

16. Ce n'est pas, en effet, en suivant des fables habilement conçues, que nous vous avons fait connaître la puissance et l'avènement de notre Seigneur JESUS Christ, mais c'est comme ayant vu sa majesté de nos propres yeux. (2ème épître de Pierre)

Ce qui est déplorable dans cette affaire, c'est que maintenant les gens lisent et sinstruisent (parfois mal hélàs) et, lorsqu'ils s'interrogent sur l'éventualité d'être dépendant d'un Dieu créateur, il sont confrontés à une foultitude de choses de ce genre qui en viennent à les éloigner définitivement - Luc 17:2

Selon les statistiques religieuses,
c'est dans les pays en voie de développement ou l'illétrisme est encore malhereusement dominante (Asie, Afrique, Amérique du Sud, sous l'influence des activistes religieux de toutes obédiences), que prolifèrent ces embrigadements spirituels avec des aides financières conséquentes .
En Afrique de nombreux jeunes hommes rentrent dans les séminaires catholiques car c'est une promotion sociale (dixit un de mes amis congolais). De plus les études sont prises en charge par le clergé . On fabrique ainsi de l'encadrement.
Mais lorsqu'on regarde le nombre qui arrive à la prêtrise, le déchet est énorme! Car les jeunes ne sont pas idiots: il se font payer leurs études gratos, et quittent le séminaire l'année de la prétrise ! Ainsi ils peuvent rentrer dans la vie civile à bon compte.
C'est l'arroseur arrosé financièrement.
Dans toute l'Europe, y compris maintenant dans les derniers bastions catholiques: Pologne, Irlande, c'est l'éffondrement en juste quelques années ; non seulement par ce que les jeunes sont lettrés, et lisent l'histoire de l'eglise, mais aussi à cause des scandales des vices cachés de ceux qui défendaient la'' Vertue chrétienne'', qui sont dévoilés .
J'ai été ICI taxé d'hypocrite alors que j'ai d'emblée précisé ma position spirituelle :
je ne crois pas en l'esprit-saint en tant que personne différente de celle de Dieu le Père tout en étant protestant , avec le respect de mes frères .

Il y en a un qui a été cruxifié pour moins que cà ! LOL
Je vais me planquer  

Un peu d'élévation , parfum de rose (St Thérèse ) et d'encens

https://www.youtube.com/watch?v=oOrcn8hrRk0&list=RDoOrcn8hrRk0&start_radio=1&rv=oOrcn8hrRk0&t=0

https://www.youtube.com/watch?v=Q4vjJd-LaNo&list=RDoOrcn8hrRk0&index=6