Rappel du premier message :




Pas besoin d'avoir fait le grand séminaire pour comprendre ce qu'impliquent ces paroles de l'évangile et à qui elles sont destinées
   

Alors JESUS parla aux foules et à ses disciples, disant: 2 Les scribes et les pharisiens se sont assis dans la chaire de Moïse. 3 Toutes les choses donc qu'il vous diront, faites-les et observez-les; mais ne faites pas selon leurs oeuvres, car ils disent et ne font pas[/b]; 4 mais ils lient des fardeaux pesants et difficiles à porter, et les mettent sur les épaules des hommes, mais eux, ils ne veulent pas les remuer de leur doigt. 5 Et ils font toutes leurs oeuvres pour être vus des hommes; car ils élargissent leurs phylactères et donnent plus de largeur aux franges de leurs vêtements, 6 et ils aiment la première place dans les repas et les premiers sièges dans les synagogues, 7 les salutations dans les places publiques, et à être appelés par les hommes: Rabbi, Rabbi! 8 Mais vous, ne soyez pas appelés: Rabbi; car un seul est votre conducteur, le Christ; et vous, vous êtes tous frères. 9 Et n'appelez personne sur la terre votre père; car un seul est votre père, celui qui est dans les cieux. 10 Ne soyez pas non plus appelés conducteurs; car un seul est votre conducteur, le Christ. 11 Mais le plus grand de vous sera votre serviteur. 12 Et quiconque s'élèvera sera abaissé; et quiconque s'abaissera sera élevé.


J'en profite pour rappeler le sujet,

A savoir l'explication de ce qu'est la Sainte Trinité selon la vision de Clarisse Delorient,


INÉDIT! Sainte Trinité, explication complète

Clarisse Delorient 2
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INÉDIT! Il n’existe pas de vidéo plus complète concernant la sainte Trinité sur YouTube . Une petite demi heure c’est rien dans une vie, donc écoutez l’explication, ça vaut le coup .

Moricio a écrit:

astvadz a écrit:

Hé oui, la poussière retourne à la terre et l'esprit, c'est à dire le souffle de vie, c'est à dire que ce qui maintient l'âme en vie, retourne à Dieu au sens où seul Dieu pourra ressusciter l'âme et lui rendre la vie :

et que la poussière retourne à la terre comme elle en vint, et le souffle de vie, à Dieu qui l’a donné. (Ecclésiaste 12:7) Liturgie.

astvadz a écrit:

ET oui et c'est donc bien moi qui ai raison .
Le souffle de vie est donc bien une part de Dieu qui ne peut s'éteindre

Tu n'as pas du tout raison pour ce qui est de la constitution de l'âme, car le souffle de vie n'est pas du tout partie intégrante de l'âme humaine. C'est l'énergie qui maintient l'âme en vie (Genèse 2:7), énergie qui est commune à toutes les âmes, qu'elles soient humaines ou animales.

astvadz a écrit:

Le corps constitué à partir d'éléments terrestre retourne à l'état d'argile , le soleil , l'eau , les minéraux , les protéines .... ont participé à sa constitution grâce au pouvoir divin et son intelligence  innommable car infinie  .

Et c'est d'une partie de tous ces éléments que Dieu a créés que l'âme humaine est constituée, et elle est maintenue vivante par le souffle de vie, jusqu'à ce que ce souffle de vie quitte l'âme lorsque celle-ci meurt :
C’était déjà environ la sixième heure (c’est-à-dire : midi) ; l’obscurité se fit sur toute la terre jusqu’à la neuvième heure, (...) Alors, JESUS poussa un grand cri : " Père, entre tes mains je remets mon esprit. " Et après avoir dit cela, il expira. Luc 23:44 et 46.

astvadz a écrit:

TU es peut être un spécialiste du hachis parmentier mais ,coté Bible, les âneries que tu sors frisent franchement la malhonnêteté intellectuelle !

Tu dis des stupidités. D'ailleurs, ton accusation de malhonnêteté intellectuelle à mon encontre est une vue de l'esprit (si j'ose dire   ) étant donné que tu te réfères à une religion complètement imprégnée de paganisme platonicien et autres, alors que je ne me réfère qu'aux Ecritures.

TU te contredis et tu surfes sur du vide, quant au platonisme , je confirme et signe , c'est bien supérieur à tes interprétations bidons des versets bibliques , même un païen peut avoir raison et un falsificateur comme toi ,même vêtu d'une aubes blanche, peut très bien être un malhonnête sans esprit car sans âme !
Je ne vais pas dire à mon tour te dire que tu profères des stupidités car non seulement tu tords la vérité mais tu pèches contre l'ESPRIT !

astvadz a écrit:

Moricio a écrit:

Tu n'as pas du tout raison pour ce qui est de la constitution de l'âme, car le souffle de vie n'est pas du tout partie intégrante de l'âme humaine. C'est l'énergie qui maintient l'âme en vie (Genèse 2:7), énergie qui est commune à toutes les âmes, qu'elles soient humaines ou animales.


Et c'est d'une partie de tous ces éléments que Dieu a créés que l'âme humaine est constituée, et elle est maintenue vivante par le souffle de vie, jusqu'à ce que ce souffle de vie quitte l'âme lorsque celle-ci meurt :
C’était déjà environ la sixième heure (c’est-à-dire : midi) ; l’obscurité se fit sur toute la terre jusqu’à la neuvième heure, (...) Alors, JESUS poussa un grand cri : " Père, entre tes mains je remets mon esprit. " Et après avoir dit cela, il expira. Luc 23:44 et 46.


Tu dis des stupidités. D'ailleurs, ton accusation de malhonnêteté intellectuelle à mon encontre est une vue de l'esprit (si j'ose dire   ) étant donné que tu te réfères à une religion complètement imprégnée de paganisme platonicien et autres, alors que je ne me réfère qu'aux Ecritures.

TU te contredis

A ouais ? Et, en quoi je me contredis ?

astvadz a écrit:

quant au platonisme , je confirme et signe , c'est bien supérieur à tes interprétations bidons des versets bibliques

C'est toi qui ne cesses de faire des interprétations bidon de versets, moi je n'ai aucune raison de le faire car, contrairement à toi, je ne cherche pas à associer christianisme et paganisme, ce qui reviendrait à vouloir servir deux maîtres à la fois :
Nul ne peut servir deux mâitres; car, ou il haïra l'un et aimera l'autre, ou il s'attachera à l'un et méprisera l'autre. Vous ne pouvez servir Dieu et Mammon. (Matthieu 6:24). Au moins tu confirmes que tu n'es pas chrétien, puisqu'adepte de Platon.

astvadz a écrit:

Je ne vais pas dire à mon tour te dire que tu profères des stupidités car non seulement tu tords la vérité mais tu pèches contre l'ESPRIT !

C'est un comble, c'est toi qui crois à des fables païennes grecques et c'est moi qui, selon toi, tords la vérité. Tu ne manques pas de culot.

astvadz a écrit:

tu pèches contre l'ESPRIT ![/color]

Manifestement, tu es allé à l'école du mensonge, et plus le mensonge est gros plus il a des chances de passer, sauf que là ça ne passera pas. Petit à petit, tu révèles que tu as tous les défauts que tu essaies de m'attribuer, tous. Tu mens, tu m'accuses à tort de tous les maux, tu blasphèmes la Bible en lui attribuant des doctrines platoniciennes, etc...

Moricio a écrit:

astvadz a écrit:

TU te contredis

Arrête de ronger ton os de PLATON , il n'y a plus rien dessus à part ta volonté de détruire l’âme humaine ! âme qui dérange beaucoup les millénaristes



A ouais ? Et, en quoi je me contredis ?

astvadz a écrit:

quant au platonisme , je confirme et signe , c'est bien supérieur à tes interprétations bidons des versets bibliques

C'est toi qui ne cesses de faire des interprétations bidon de versets, moi je n'ai aucune raison de le faire car, contrairement à toi, je ne cherche pas à associer christianisme et paganisme, ce qui reviendrait à vouloir servir deux maîtres à la fois :
Nul ne peut servir deux mâitres; car, ou il haïra l'un et aimera l'autre, ou il s'attachera à l'un et méprisera l'autre. Vous ne pouvez servir Dieu et Mammon. (Matthieu 6:24). Au moins tu confirmes que tu n'es pas chrétien, puisqu'adepte de Platon.

astvadz a écrit:

Je ne vais pas dire à mon tour te dire que tu profères des stupidités car non seulement tu tords la vérité mais tu pèches contre l'ESPRIT !

C'est un comble, c'est toi qui crois à des fables païennes grecques et c'est moi qui, selon toi, tords la vérité. Tu ne manques pas de culot.

astvadz a écrit:

tu pèches contre l'ESPRIT ![/color]

Manifestement, tu es allé à l'école du mensonge, et plus le mensonge est gros plus il a des chances de passer, sauf que là ça ne passera pas. Petit à petit, tu révèles que tu as tous les défauts que tu essaies de m'attribuer, tous. Tu mens, tu m'accuses à tort de tous les maux, tu blasphèmes la Bible en lui attribuant des doctrines platoniciennes, etc...

Arrête de ronger cet os de PLATON ! il n'y a plus rien dessus ! ce fût autrefois un moyen de La WT . de mettre en avant le royaume millénaire sur TERRE donc privilégier le corps physique matière plutôt que l'âme , présence immortelle de Dieu en nous ! ; Je préfère PLATON à la WT. que veux tu, la sagesse vient des enfants . Il faut savoir reconnaître la vérité d'où qu'elle vienne c'est la + grande marque d'intelligence

@Moricio

Citation :

Matthieu 28

…18Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre.

19Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit,

20et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde.

Ce qui est étonnant avec toi,

C'est que tu passes beaucoup de temps à contredire des versets Bibliques pourtant très clairs,

Prononcés par JESUS lui même,

Et notamment lorsqu'ils nous disent que DIEU est Trinitaire,

Ce qui d'ailleurs constitue la profondeur spirituelle du Christianisme.

astvadz a écrit:

Moricio a écrit:

Arrête de ronger ton os de PLATON , il n'y a plus rien dessus à part ta volonté de détruire l’âme humaine ! âme qui dérange beaucoup les millénaristes

A ouais ? Et, en quoi je me contredis ?


C'est toi qui ne cesses de faire des interprétations bidon de versets, moi je n'ai aucune raison de le faire car, contrairement à toi, je ne cherche pas à associer christianisme et paganisme, ce qui reviendrait à vouloir servir deux maîtres à la fois :
Nul ne peut servir deux mâitres; car, ou il haïra l'un et aimera l'autre, ou il s'attachera à l'un et méprisera l'autre. Vous ne pouvez servir Dieu et Mammon. (Matthieu 6:24). Au moins tu confirmes que tu n'es pas chrétien, puisqu'adepte de Platon.


C'est un comble, c'est toi qui crois à des fables païennes grecques et c'est moi qui, selon toi, tords la vérité. Tu ne manques pas de culot.


Manifestement, tu es allé à l'école du mensonge, et plus le mensonge est gros plus il a des chances de passer, sauf que là ça ne passera pas. Petit à petit, tu révèles que tu as tous les défauts que tu essaies de m'attribuer, tous. Tu mens, tu m'accuses à tort de tous les maux, tu blasphèmes la Bible en lui attribuant des doctrines platoniciennes, etc...

Arrête de ronger cet os de PLATON ! il n'y a plus rien dessus !

Tu te trompes, je te rappelle seulement que la source de tes croyances est païenne.

astvadz a écrit:

ce fût autrefois un moyen de La WT .

Tu cherches plutôt à détourner la conversation car la WT n'a rien à voir avec les origines païennes de tes croyances.

astvadz a écrit:

donc privilégier le corps physique matière plutôt que l'âme , présence immortelle de Dieu en nous !

Sauf que, tu as beau faire le forcing, selon la Bible l'âme n'est pas du tout ce que tu prétends. Il n'y a rien à faire, tu retombes toujours immanquablement dans les idées païennes de ton messie Platon.

astvadz a écrit:

que veux tu, la sagesse vient des enfants

Pas du tout. Tu devrais cesser de vouloir t'ériger en donneur de leçons, ce dont tu n'es pas capable, la preuve, tu t'es encore lamentablement vautré          

La sagesse ça s'aquière : La sottise adhère au coeur de l'enfant; la verge de la discipline l'éloignera de lui. (Proverbes 22:15).

astvadz a écrit:

Il faut savoir reconnaître la vérité d'où qu'elle vienne

Oui, et toi, tu ne sais pas.

Dans ton post prrécedent, tu as prétendu que je me contredis, et manifestement il s'agit encore d'une parole en l'air car tu es incapable de dire en quoi je me contredirais.

RAMOSI a écrit:

@Moricio

Citation :

Matthieu 28
…18Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre.
19Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit,
20et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde.

Ce qui est étonnant avec toi,
C'est que tu passes beaucoup de temps à contredire des versets Bibliques pourtant très clairs,
Prononcés par JESUS lui même

Je ne contredis pas du tout les versets bibliques, je te rappelle simplement qu'il ne disent pas ce que tu prétends.

RAMOSI a écrit:

Et notamment lorsqu'ils nous disent que DIEU est Trinitaire

Mais ces versets ne disent absolument pas que Dieu est trinitaire, c'est toi qui les interprêtes ainsi. Tu commets l'erreur de ne pas faire ce que tout chrétien devrait faire, les considérer dans l'ensemble contextuel de la Bible. Or, selon J.Christ et Paul (entre autres), et sans oublier les nombreux verset de l'AT et du NT qui le confirment, Dieu est une seule et unique personne.

RAMOSI a écrit:

Ce qui d'ailleurs constitue la profondeur spirituelle du Christianisme.

Idée très catholique, mais pas du tout biblique.

J'ai fait une faute d'orthographe et une faute de conjugaison. Je le signale pour que personne ne tente de me faire un procès à ce sujet.

Moricio a écrit,

Citation :

Je ne contredis pas du tout les versets bibliques, je te rappelle simplement qu'il ne disent pas ce que tu prétends.

Alors que disent ils ?

RAMOSI a écrit:

Moricio a écrit,

Citation :

Je ne contredis pas du tout les versets bibliques, je te rappelle simplement qu'il ne disent pas ce que tu prétends.

Alors que disent ils ?

Ils disent quelque chose que tu ne peux comprendre parce que tu ne les considères pas pour ce qu'ils sont réellement dans le contexte bibilque. Ils disent d'enseigner, au nom de Dieu, de J.Christ (à qui Dieu a donné tout pouvoir) et au nom de l'esprit saint de Dieu (par le moyen duquel ce dernier lui a donné tout pouvoir). En leur donnant une autre interprétation, tu les sors du contexte biblique et tu les mets en contradiction directe avec ce que nous ont enseigné J.Christ, Paul et toute l'Ecriture, comme indiqué dans les messages précédents.

RAMOSI a écrit:

Moricio a écrit:

Ils disent quelque chose que tu ne peux comprendre parce que tu ne les considères pas pour ce qu'ils sont réellement dans le contexte bibilque. Ils disent d'enseigner, au nom de Dieu, de J.Christ (à qui Dieu a donné tout pouvoir) et au nom de l'esprit saint de Dieu (par le moyen duquel ce dernier lui a donné tout pouvoir). En leur donnant une autre interprétation, tu les sors du contexte biblique et tu les mets en contradiction directe avec ce que nous ont enseigné J.Christ, Paul et toute l'Ecriture, comme indiqué dans les messages précédents.

Ce qui est ton interprétation.

Arrête donc de rêver. Ce n'est pas une interprétation, ça ne peut pas être une interprétation, parce que c'est en parfait accord avec l'ensemble de la Bible, contrairement à TON interprétation, qu est celle de l'E.C.R., pas des Ecritures.

RAMOSI a écrit:

Perso, j'en déduis que DIEU est à la fois Père, Fils et Esprit Saint,
Qu'il agit en tant que Père, en tant que Fils ou en tant que Saint Esprit,
Chacune de ses actions étant différente mais complémentaire et en direction du même but.

Sauf que rien dans les Ecritures ne permet de penser ça. Ce qui montre bien qu'il s'agit d'une interprétation purement humaine.

RAMOSI a écrit:

Tout cela nous permettant de mieux comprendre la nature de DIEU, ainsi que ses manières d'agir,
Nous permet de nous rapprocher de lui, de mieux comprendre que DIEU est une Famille Divine,
Et tout cela reste Trinitaire.

Pas du tout. C'est seulement l'invention d'une fausse nature de Dieu qui ne trouve pas sa source dans la Bible. Le Dieu de la Bible est une seule et unique personne, comme le confirment J.Christ, Paul et l'ensemble des Ecritures.

Moricio a écrit:

astvadz a écrit:

Arrête de ronger cet os de PLATON ! il n'y a plus rien dessus !

Tu te trompes, je te rappelle seulement que la source de tes croyances est païenne.

astvadz a écrit:

ce fût autrefois un moyen de La WT .

Tu cherches plutôt à détourner la conversation car la WT n'a rien à voir avec les origines païennes de tes croyances.

astvadz a écrit:

donc privilégier le corps physique matière plutôt que l'âme , présence immortelle de Dieu en nous !

Sauf que, tu as beau faire le forcing, selon la Bible l'âme n'est pas du tout ce que tu prétends. Il n'y a rien à faire, tu retombes toujours immanquablement dans les idées païennes de ton messie Platon.

astvadz a écrit:

que veux tu, la sagesse vient des enfants

Pas du tout. Tu devrais cesser de vouloir t'ériger en donneur de leçons, ce dont tu n'es pas capable, la preuve, tu t'es encore lamentablement vautré          

La sagesse ça s'aquière : La sottise adhère au coeur de l'enfant; la verge de la discipline l'éloignera de lui. (Proverbes 22:15).

astvadz a écrit:

Il faut savoir reconnaître la vérité d'où qu'elle vienne

Oui, et toi, tu ne sais pas.

Dans ton post prrécedent, tu as prétendu que je me contredis, et manifestement il s'agit encore d'une parole en l'air car tu es incapable de dire en quoi je me contredirais.

Que d'affirmations gratuites , espères tu te convaincre toi même ?
Manifestement , tu n'es qu'une girouette à la fois lévogyre et dextrogyre ! tu espères vraiment nous embrouiller par tes références constantes à la Bible ? tout le monde peut le faire mais encore plus ceux qui prétendent détenir la vérité !!!!
D'autre part , tu ne respectes pas les paroles de JESUS :La trique , c'est pour ceux qui désobéissent ouvertement à à leurs parents . RELIS LA Bible et ne feins pas d'ignorer la vérité !
Matthieu 19
13Alors on lui amena des petits enfants, afin qu'il leur imposât les mains et priât pour eux. Mais les disciples les repoussèrent. 14Et JESUS dit: Laissez les petits enfants, et ne les empêchez pas de venir à moi; car le royaume des cieux est pour ceux qui leur ressemblent. 15Il leur imposa les mains, et il partit de là.

RAMOSI a écrit:

@Moricio
Ton interprétation reste très pharisaïque

A non, c'est complètement en accord avec la Bible.

RAMOSI a écrit:

Manque cruellement de Spiritualité

Pas du tout, puisque c'est en parfant accord avec la Bible, contrairement à ta théorie qui colle avec tes dcroyances catholiques, mais absolument pas avec les Ecritures.

RAMOSI a écrit:

Et finalement est la position d'une minorité semant la division au sein du Christianisme.

Pour semer la division dans le christianisme il faudrait que ce que tu appelles à tort mon interprétation soit en contradiction avec les Ecritures, ce qui n'est pas du tout le cas.

astvadz a écrit:

Moricio a écrit:

Tu te trompes, je te rappelle seulement que la source de tes croyances est païenne.


Tu cherches plutôt à détourner la conversation car la WT n'a rien à voir avec les origines païennes de tes croyances.


Sauf que, tu as beau faire le forcing, selon la Bible l'âme n'est pas du tout ce que tu prétends. Il n'y a rien à faire, tu retombes toujours immanquablement dans les idées païennes de ton messie Platon.


Pas du tout. Tu devrais cesser de vouloir t'ériger en donneur de leçons, ce dont tu n'es pas capable, la preuve, tu t'es encore lamentablement vautré          

La sagesse ça s'aquière : La sottise adhère au coeur de l'enfant; la verge de la discipline l'éloignera de lui. (Proverbes 22:15).


Oui, et toi, tu ne sais pas.

Dans ton post prrécedent, tu as prétendu que je me contredis, et manifestement il s'agit encore d'une parole en l'air car tu es incapable de dire en quoi je me contredirais.

Que d'affirmations gratuites

Tiens donc ? Comme quoi, par exemple ?

astvadz a écrit:

Manifestement , tu n'es qu'une girouette à la fois lévogyre et dextrogyre !

C'est tout ce que tu trouves pour essayer de te sortir du ridicule dans lequel tu t'es englué ? Il faut dire que, n'ayant pas de marge de manoruvre, il n'y a rien qui puisse  te sortir de ce mauvais pas.

astvadz a écrit:

tu espères vraiment nous embrouiller par tes références constantes à la Bible ?

Ma dernière citation biblique n'a eu pour but que de te faire prendre conscience de ta bévue, ce qui n'est apparemment pas le cas. Il aurait été intellignent de ta part de faire amende honorable en reconnaissant ton énorme bévue. Mais l'intelligence étant complètement absente de tes propos, tu plonges de plus en plus profond dans le ridicule et la sottise. Je n'en attendais pas moins de toi, maleureusement.

astvadz a écrit:

tout le monde peut le faire mais encore plus ceux qui prétendent détenir  la vérité !!!!

Toi, tu ne peux pas. Pas plus que tu ne peux objectivement détenir la vérité.

astvadz a écrit:

D'autre part , tu ne respectes pas les paroles de JESUS

Comment ça ? J'ai répondu à ta bévue qui est en contradiction totale avec la Bible, et qui n'a aucun rapport, mais absolument aucun, avec les paroles de J.Christ.

astvadz a écrit:

La trique , c'est pour ceux qui désobéissent ouvertement à à leurs parents .

Oui, parce que la sottise adhère au coeur de l'enfant, contrairement à ce que tu as affirmé, à savoir que la sagesse viendrait des enfants. Tu as dit une énorme sottise, aie au moins la décence de le reconnaître.

astvadz a écrit:

RELIS LA Bible et ne feins pas d'ignorer la vérité !

Mais arrête de dire ça, puisque je la connais mieux que toi qui n'y connais absolument rien. Comme ta citation de Matthieu 19:13 à 15 qui qui tombe comme un cheveu dans la soupe car étant sans le moindre rapport, d'une part avec ce que tu as prétendu, et d'autre part avec Proverbe 22:15 que j'ai cité pour te montrer l'incongruité de ton affirmation.

Décidément, en contredisant mes propos de ma citation biblique qui est la preuve de l'incongruité de tes propos, tu as tendu le bâton pour te faire battre.

Moricio a écrit,

Citation :

Pas du tout, puisque c'est en parfant accord avec la Bible, contrairement à ta théorie qui colle avec tes dcroyances catholiques, mais absolument pas avec les Ecritures.

Ma compréhension des Ecritures sur la Trinité,

Colle avec celle de la très grande majorité des Chrétiens,

Une compréhension d'ordre Spirituelle,

Et non pas ni celle des Pharisiens, ni celle d'Arius,

Ni celle des TJ,

Et c'est toi, Moricio,

Qui défend une explication très minoritaire,

Mais qui de surcroit, a engendré de nombreuses sectes dans le passé...

Moricio, ce qu'il faut que tu te rendes compte, c'est que se dire Chrétien suppose d'adhérer non seulement à la Bible officielle (Ancien et Nouveau Testaments), mais aussi à son interprétation par la Communauté des Croyants. Une religion est en constante évolution : c'est à ça que servent les Conciles, les Synodes, ainsi que les Encycliques rédigées par le Pape et les autres membres du Magistère. Même l'Islam, considéré généralement comme une Religion très conservatrice, évolue en fonction de la société et des réalités de l'époque.

Personnellement, je lis environ un livre de théologie ou de philosophie différent par semaine. J'imagine que toi, tu ressasses encore et encore la Bible, la Bible et seulement la Bible ! Es-tu conscient de la limitation intellectuelle que ça entraîne ?

Le résultat est que tu manques cruellement d'arguments dans les discussions de ce forum. Et c'est un réel appauvrissement global de se centrer sur une source unique.

RAMOSI a écrit:

Moricio a écrit,

Citation :

Pas du tout, puisque c'est en parfant accord avec la Bible, contrairement à ta théorie qui colle avec tes dcroyances catholiques, mais absolument pas avec les Ecritures.

Ma compréhension des Ecritures sur la Trinité,
Colle avec celle de la très grande majorité des Chrétiens

La très grande majorité des "chrétiens" ne comprend pas grand chose aux Ecritures car elle a été habituée à faire confiance à sa ou ses religions plutôt qu'à la Bible. C'est d'ailleurs ce que tu fais toi même.

RAMOSI a écrit:

Une compréhension d'ordre Spirituelle,
Et non pas ni celle des Pharisiens, ni celle d'Arius,
Ni celle des TJ

Mais à celle d'une religion. Il faut bien que tu comprennes que la très grande majorité n'a pas forcément raison, surtout lorsqu'elle se comporte de cette façon. Comme je te l'ai déjà rappelé, l'Ecriture nous met en garde : Entrez par la porte étroite. Elle est grande, la porte, il est large, le chemin qui conduit à la perdition ; et ils sont nombreux, ceux qui s’y engagent. Matthieu 7:13.

RAMOSI a écrit:

Et c'est toi, Moricio,
Qui défend une explication très minoritaire

Aussi minoritaire que ceux qui entreront par la porte étroite : Mais elle est étroite, la porte, il est resserré, le chemin qui conduit à la vie ; et ils sont peu nombreux, ceux qui le trouvent. (Matthieu 7:14).

RAMOSI a écrit:

Mais qui de surcroit, a engendré de nombreuses sectes dans le passé...

Je n'en serais pas aussi sûr à ta place.

Moricio a écrit:

astvadz a écrit:

Que d'affirmations gratuites

Tiens donc ? Comme quoi, par exemple ?

astvadz a écrit:

Manifestement , tu n'es qu'une girouette à la fois lévogyre et dextrogyre !

C'est tout ce que tu trouves pour essayer de te sortir du ridicule dans lequel tu t'es englué ? Il faut dire que, n'ayant pas de marge de manoruvre, il n'y a rien qui puisse  te sortir de ce mauvais pas.

astvadz a écrit:

tu espères vraiment nous embrouiller par tes références constantes à la Bible ?

Ma dernière citation biblique n'a eu pour but que de te faire prendre conscience de ta bévue, ce qui n'est apparemment pas le cas. Il aurait été intellignent de ta part de faire amende honorable en reconnaissant ton énorme bévue. Mais l'intelligence étant complètement absente de tes propos, tu plonges de plus en plus profond dans le ridicule et la sottise. Je n'en attendais pas moins de toi, maleureusement.

astvadz a écrit:

tout le monde peut le faire mais encore plus ceux qui prétendent détenir  la vérité !!!!

Toi, tu ne peux pas. Pas plus que tu ne peux objectivement détenir la vérité.

astvadz a écrit:

D'autre part , tu ne respectes pas les paroles de JESUS

Comment ça ? J'ai répondu à ta bévue qui est en contradiction totale avec la Bible, et qui n'a aucun rapport, mais absolument aucun, avec les paroles de J.Christ.

astvadz a écrit:

La trique , c'est pour ceux qui désobéissent ouvertement à à leurs parents .

Oui, parce que la sottise adhère au coeur de l'enfant, contrairement à ce que tu as affirmé, à savoir que la sagesse viendrait des enfants. Tu as dit une énorme sottise, aie au moins la décence de le reconnaître.

astvadz a écrit:

RELIS LA Bible et ne feins pas d'ignorer la vérité !

Mais arrête de dire ça, puisque je la connais mieux que toi qui n'y connais absolument rien. Comme ta citation de Matthieu 19:13 à 15 qui qui tombe comme un cheveu dans la soupe car étant sans le moindre rapport, d'une part avec ce que tu as prétendu, et d'autre part avec Proverbe 22:15 que j'ai cité pour te montrer l'incongruité de ton affirmation.

Décidément, en contredisant mes propos de ma citation biblique qui est la preuve de l'incongruité de tes propos, tu as tendu le bâton pour te faire battre.

C'est bien ce que je pensais ton seul objectif et de battre ! et tu penses être un vrais chrétien ?
Néanmoins comme je suis une bonne pâte , je persiste et signe , concernant les enfants tu as complétement tord , entièrement tord car tu as sorti les paroles du Christ de leur contexte en allant chercher la trique dans l'ancien testament . Je pense que la trique serait bonne pour  toi en particulier car blasphémer comme tu le fais , ce n'est pas donné à tout le monde !!
Tu montres immanquablement dans tes réponses, aux uns et aux autres ,
que la finesse dans les propos du Christ et de l'AT. sont hors de la portée de ton niveau de compréhension , tu te crois malin mais tu es, en  fait ,grotesque  .
Tu es tombé dans un cycle de programmation sectaire que tu ne contrôles plus , ta haine l'emporte sur le plus grand commandement que le Christ JESUS nous donné et que nous devons appliquer en priorité .
Je te laisse continuer ce duel avec toi même car le combat que tu mènes , tu le mènes avec le Diable et non pas contre le Diable.  
Tu crois avoir trouvé le chemin qui conduit à la vie ? mais tu avances sans boussole

Michel Blanc a écrit:

Moricio, ce qu'il faut que tu te rendes compte, c'est que se dire Chrétien suppose d'adhérer non seulement à la Bible officielle (Ancien et Nouveau Testaments), mais aussi à son interprétation par la Communauté des Croyants.

Les faits nous ont démontré que ce que tu appelles la communauté des croyants ne fait que contredire la Bible depuis des siècles.

Michel Blanc a écrit:

Une religion est en constante évolution : c'est à ça que servent les Conciles, les Synodes, ainsi que les Encycliques rédigées par le Pape et les autres membres du Magistère.

En tellement constante évolution qu'elle en est arrivée à dire bien souvent le contraire des Ecritures. Tu as beau appeler ça "constante évolution", en réalité il s'agit d'une profonde remise en question des enseignements divins.

Michel Blanc a écrit:

Personnellement, je lis environ un livre de théologie ou de philosophie différent par semaine.

Pas étonnant que tu ne saches plus où tu en es. Pas étonnant non plus que tu remettes sans cesse les Ecritures en question avec des idées et croyances n'ayant plus rien à voir avec ce qu'elles enseignent.

Michel Blanc a écrit:

Es-tu conscient de la limitation intellectuelle que ça entraîne ?

Ne dis donc pas d'âneries. La chrétienté s'est figée dans l'enseignement qu'elle a fabriqué à partir de la seconde moitié du troisième siècle jusqu'à ce qu'elle auit emmagasiné suffisamment d'idées non chrétiennes au point de ne plus être capable de discerner ce qui est chrétien de ce qui ne l'est pas.

Michel Blanc a écrit:

Le résultat est que tu manques cruellement d'arguments dans les discussions de ce forum. Et c'est un réel appauvrissement global de se centrer sur une source unique.

Tiens donc ? Mais c'est une source multiple la Bible, et elle se suffit à elle-même. Si, lorsque tu dis que je manque d'arguments, tu penses au fait que je n'adhère pas à tes croyances, ça n'a absolument rien à voir avec un manque d'arguments, c'est parce que je sais très clairement ce qu'est le christianisme et où on le trouve, et ce n'est pas dans les Eglises et religions dont vous faites partie, tant elles s'en sont éloignées. En voulant changer les préceptes du christianisme, les Eglises ont cessé de se laisser guider par Dieu, elles se sont complètemement égarées. Je constate que pour vous et vos Eglises, les Ecritures ne font pas autorité.

astvadz a écrit:

C'est bien ce que je pensais ton seul objectif et de battre !

je ne dis pas ça, je constate seulement que tu ne fais rien pour revenir sur tes erreurs. Au contraire tu persistes et signes.

astvadz a écrit:

et tu penses être un vrais chrétien ?

Du moins, je m'y efforce. Et quand je me trompe, je ne persiste pas dans mon erreur.

astvadz a écrit:

Néanmoins comme je suis une bonne pâte , je persiste et signe

Non, tu n'es pas une bonne pâte, tu es un naïf. Mais ça se corrige si tu te fais aider.

astvadz a écrit:

concernant les enfants tu as complétement tord , entièrement tord car tu as sorti les paroles du Christ de leur contexte

Absolument pas. C'est toi qui as présenté les verset de Matthieu, après que tu aies dit que la sagesse venait des enfants et que je t'ai fait remarquer que la Bible disait le contraire. Et c'est ensuite que tu as cité les versets de Matthieu qui, d'une part, n'ont rien à voir avec tes propos précédents et, d'autre part, n'ont rien à voir non plus avec le proverbe que j'ai cité. Dans la discussion, les versets de Matthieu tombaient comme un cheveu dan la soupe, car, que je sache les propos de JESUS ne disent pas que la sagesse vient des enfants.

astvadz a écrit:

Je pense que la trique serait bonne pour  toi en particulier car blasphémer comme tu le fais , ce n'est pas donné à tout le monde !!

Mais c'est pas possigble d'être aussi obtus. En quoi ai-je blasphémé ?

astvadz a écrit:

Tu montres immanquablement dans tes réponses, aux uns et aux autres ,
que la finesse dans les propos du Christ et de l'AT. sont hors de la portée de ton niveau de compréhension , tu te crois malin mais tu es, en  fait ,grotesque  .

Toute personne qui suit notre discussion, qui entre nous, tourne à l'absurde, se rend compte à quel point tes propos sont surréalistes. Je ne sais si tu le fais exprès pour te tirer du mauvais pas dans lequel tu t'es mis, ou si vraiment tu ne te rends pas compte à quel point tu es dans l'absurde, mais une chose est sûre, quelque chose ne tourne pas rond chez toi.

astvadz a écrit:

Tu es tombé dans un cycle de programmation sectaire que tu ne contrôles plus , ta haine l'emporte sur le plus grand commandement que le Christ JESUS nous donné et que nous devons appliquer en priorité .

Au point où tu en es, il faut que quelqu'un te prenne en charge. Je ne vais donc plus m'adresser à toi et voir avec tes amis s'ils peuvent faire quelque chose. Je prierai  pour toi.

Moricio a écrit:

astvadz a écrit:

C'est bien ce que je pensais ton seul objectif et de battre !

je ne dis pas ça, je constate seulement que tu ne fais rien pour revenir sur tes erreurs. Au contraire tu persistes et signes.

astvadz a écrit:

et tu penses être un vrais chrétien ?

Du moins, je m'y efforce. Et quand je me trompe, je ne persiste pas dans mon erreur.

astvadz a écrit:

Néanmoins comme je suis une bonne pâte , je persiste et signe

Non, tu n'es pas une bonne pâte, tu es un naïf. Mais ça se corrige si tu te fais aider.

astvadz a écrit:

concernant les enfants tu as complétement tord , entièrement tord car tu as sorti les paroles du Christ de leur contexte

Absolument pas. C'est toi qui as présenté les verset de Matthieu, après que tu aies dit que la sagesse venait des enfants et que je t'ai fait remarquer que la Bible disait le contraire. Et c'est ensuite que tu as cité les versets de Matthieu qui, d'une part, n'ont rien à voir avec tes propos précédents et, d'autre part, n'ont rien à voir non plus avec le proverbe que j'ai cité. Dans la discussion, les versets de Matthieu tombaient comme un cheveu dan la soupe, car, que je sache les propos de JESUS ne disent pas que la sagesse vient des enfants.

astvadz a écrit:

Je pense que la trique serait bonne pour  toi en particulier car blasphémer comme tu le fais , ce n'est pas donné à tout le monde !!

Mais c'est pas possigble d'être aussi obtus. En quoi ai-je blasphémé ?

astvadz a écrit:

Tu montres immanquablement dans tes réponses, aux uns et aux autres ,
que la finesse dans les propos du Christ et de l'AT. sont hors de la portée de ton niveau de compréhension , tu te crois malin mais tu es, en  fait ,grotesque  .

Toute personne qui suit notre discussion, qui entre nous, tourne à l'absurde, se rend compte à quel point tes propos sont surréalistes. Je ne sais si tu le fais exprès pour te tirer du mauvais pas dans lequel tu t'es mis, ou si vraiment tu ne te rends pas compte à quel point tu es dans l'absurde, mais une chose est sûre, quelque chose ne tourne pas rond chez toi.

astvadz a écrit:

Tu es tombé dans un cycle de programmation sectaire que tu ne contrôles plus , ta haine l'emporte sur le plus grand commandement que le Christ JESUS nous donné et que nous devons appliquer en priorité .

Au point où tu en es, il faut que quelqu'un te prenne en charge. Je ne vais donc plus m'adresser à toi et voir avec tes amis s'ils peuvent faire quelque chose. Je prierai  pour toi.

OUI , je ne retire rien de tout ce que j'ai écrit !
JE répète :
Tu montres immanquablement dans tes réponses, aux uns et aux autres ,
que la finesse dans les propos du Christ et de l'AT. sont hors de la portée de ton niveau de compréhension , tu te crois malin mais tu es, en  fait ,grotesque  
TU blasphèmes tellement que tu prétends même penser pour le Christ JESUS
Je n'ai que faire de tes prières car elles ne sont pas adressées à Dieu mais à ton copain le Grand Menteur POUARK

astvadz a écrit:

Moricio a écrit:

je ne dis pas ça, je constate seulement que tu ne fais rien pour revenir sur tes erreurs. Au contraire tu persistes et signes.


Du moins, je m'y efforce. Et quand je me trompe, je ne persiste pas dans mon erreur.


Non, tu n'es pas une bonne pâte, tu es un naïf. Mais ça se corrige si tu te fais aider.


Absolument pas. C'est toi qui as présenté les verset de Matthieu, après que tu aies dit que la sagesse venait des enfants et que je t'ai fait remarquer que la Bible disait le contraire. Et c'est ensuite que tu as cité les versets de Matthieu qui, d'une part, n'ont rien à voir avec tes propos précédents et, d'autre part, n'ont rien à voir non plus avec le proverbe que j'ai cité. Dans la discussion, les versets de Matthieu tombaient comme un cheveu dan la soupe, car, que je sache les propos de JESUS ne disent pas que la sagesse vient des enfants.


Mais c'est pas possigble d'être aussi obtus. En quoi ai-je blasphémé ?



Toute personne qui suit notre discussion, qui entre nous, tourne à l'absurde, se rend compte à quel point tes propos sont surréalistes. Je ne sais si tu le fais exprès pour te tirer du mauvais pas dans lequel tu t'es mis, ou si vraiment tu ne te rends pas compte à quel point tu es dans l'absurde, mais une chose est sûre, quelque chose ne tourne pas rond chez toi.



Au point où tu en es, il faut que quelqu'un te prenne en charge. Je ne vais donc plus m'adresser à toi et voir avec tes amis s'ils peuvent faire quelque chose. Je prierai  pour toi.

OUI , je ne retire rien de tout ce que j'ai écrit !
JE répète :
Tu montres immanquablement dans tes réponses, aux uns et aux autres ,
que la finesse dans les propos du Christ et de l'AT. sont hors de la portée de ton niveau de compréhension , tu te crois malin mais tu es, en  fait ,grotesque  
TU blasphèmes tellement que tu prétends même penser pour le Christ JESUS
Je n'ai que faire de tes prières car elles ne sont pas adressées à Dieu mais à ton copain le Grand Menteur POUARK

Allez, restons-en là, tu n'as manifestement pas du tout conscience de ce que tu dis. Bonsoir.

RAMOSI a écrit:

Michel Blanc a écrit:

Il faut que vous fassiez quelque chose pour votre collègue astvadz, car manifestement il ne tourne pas rond le garçon. Il divague tellement qu'il est devonu impossible de discuter sérieusement avec lui.
Merci d'avance de vous en occuper.

J'en profite pour rappeler l'objet de ce sujet,


INÉDIT! Sainte Trinité, explication complète

Clarisse Delorient 2
7,19 k abonnés

3,7 k vues  il y a 4 ans

Ton erreur ici, Moricio, est de justifier n'importe quel point de vue minoritaire sur base de Mt 7, 13. Ce n'est pas parce qu'on fait partie des few qu'on fait partie des happy few !

RAMOSI a écrit:

Les lecteurs jugeront eux mêmes de ce qu'il en est,
Ils ont tous les éléments.

Certes, mais toi-même, objectivement, crois -tu que ses réponses sont celles de quelqu'un de sensé ?

Michel Blanc a écrit:

Ton erreur ici, Moricio, est de justifier n'importe quel point de vue minoritaire sur base de Mt 7, 13.

Mais, c'est sans rapport avec ce qui nous préoccupe ici, à savoir que astvadz justifie son affirmation en contradiction directe avec la Bible par un verset sans le moindre rapport avec la dite contradiction. Soit il a toute sa tête et il dit sciemment n'importe quoi parce qu'il espère ainsi se sortir de sa bévue sans aucune chance d'y parvenir, ou il n'a pas toute sa tête il n'y a pas lieu de tenir compte de ses messages.

Michel Blanc a écrit:

Ce n'est pas parce qu'on fait partie des few qu'on fait partie des happy few !

Cela n'a pas la moindre signification pour moi. Alors, comme nous sommes sur un forum francophone, tu es prié de t'exprimer en français.

Moricio a écrit:

Michel Blanc a écrit:

Ton erreur ici, Moricio, est de justifier n'importe quel point de vue minoritaire sur base de Mt 7, 13.

Mais, c'est sans rapport avec ce qui nous préoccupe ici, à savoir que astvadz justifie son affirmation en contradiction directe avec la Bible par un verset sans le moindre rapport avec la dite contradiction. Soit il a toute sa tête et il dit sciemment n'importe quoi parce qu'il espère ainsi se sortir de sa bévue sans aucune chance d'y parvenir, ou il n'a pas toute sa tête il n'y a pas lieu de tenir compte de ses messages.

Michel Blanc a écrit:

Ce n'est pas parce qu'on fait partie des few qu'on fait partie des happy few !

Cela n'a pas la moindre signification pour moi. Alors, comme nous sommes sur un forum francophone, tu es prié de t'exprimer en français.

Michel Blanc a écrit:
Ton erreur ici, Moricio, est de justifier n'importe quel point de vue minoritaire sur base de Mt 7, 13.
MORICIO a écrit :

Mais, c'est sans rapport avec ce qui nous préoccupe ici, à savoir que astvadz justifie son affirmation en contradiction directe avec la Bible par un verset sans le moindre rapport avec la dite contradiction. Soit il a toute sa tête et il dit sciemment n'importe quoi parce qu'il espère ainsi se sortir de sa bévue sans aucune chance d'y parvenir, ou il n'a pas toute sa tête il n'y a pas lieu de tenir compte de ses messages.

Astvadz :
JE ne vois pas où est ma bévue , remettre un verset dans son contexte tout en respectant les paroles de JESUS et la dimension sacrée que je donne à sa volonté de nous amener à une réflexion profonde sur la mentalité humaine !........il va falloir m'éclairer

astvadz a écrit:

Astvadz :
JE ne vois pas où est ma bévue , remettre un verset dans son contexte tout en respectant les paroles de JESUS et la dimension sacrée que je donne à sa volonté de nous amener à une réflexion profonde sur la mentalité humaine !........il va falloir m'éclairer

Je veux bien essayer de t'expliquer une dernière fois. Si tu crois que je ne respecte pas les paroles de J.Christ, il faut que tu m'expliques en quoi je ne les respecte pas, car il est certain que le Christ n'a absolument pas prétendu que la sagesse venait des enfants. C'est toi qui as prétendu ça, et c'est en cela que tu as fait une bévue. On sait bien, et la Bible le confirme, que c'est, non pas la sagesse, mais la sottise qui habite le coeur des enfants. Mais, si les enfants ne sont pas sage par nature, par contre ils sont généralement disposés à apprendre. Et dans Matthieu 19:13-15 le Christ donne l'exemple en se  montrant accueillant envers les enfants et en disant qu'il faut leur permettre d'acquérir la sagesse en les laissant accéder à l'enseignement et au savoir.

Moricio a écrit:

astvadz a écrit:

Astvadz :
JE ne vois pas où est ma bévue , remettre un verset dans son contexte tout en respectant les paroles de JESUS et la dimension sacrée que je donne à sa volonté de nous amener à une réflexion profonde sur la mentalité humaine !........il va falloir m'éclairer

Je veux bien essayer de t'expliquer une dernière fois. Si tu crois que je ne respecte pas les paroles de J.Christ, il faut que tu m'expliques en quoi je ne les respecte pas, car il est certain que le Christ n'a absolument pas prétendu que la sagesse venait des enfants. C'est toi qui as prétendu ça, et c'est en cela que tu as fait une bévue. On sait bien, et la Bible le confirme, que c'est, non pas la sagesse, mais la sottise qui habite le coeur des enfants. Mais, si les enfants ne sont pas sage par nature, par contre ils sont généralement disposés à apprendre. Et dans Matthieu 19:13-15 le Christ donne l'exemple en se  montrant accueillant envers les enfants et en disant qu'il faut leur permettre d'acquérir la sagesse en les laissant accéder à l'enseignement et au savoir.

La question et la parole de JESUS étaient tous deux tres simples. Un enfant prend une question pour ce qu'elle simplement dit et donne une réponse toute simple souvent meme naive. JESUS brochait le fait que l'homme adulte complique les choses, raisonnant a partir de ce qu'il a déja bâtie en lui-même, toutes sortes de réponses a toutes sortes de questions; et il résiste a démolir ses idées préconçues, face a des faits évidents et souvent tres simples.

Nul n’est trop petit, ni trop jeune, pour être amené à Christ, c’est-à-dire à Celui qui sait comment témoigner de la tendresse envers ceux qui ne sont pas capables d’en faire autant pour Lui. Le fait que Christ désire que les petits enfants Lui soient amenés, exprime bien Sa nature. Cette attitude peut s’appliquer à nous et notre postérité : nous serons toujours bien accueillis par JESUS. Nous devons accepter Son Royaume comme Ses enfants : ce n’est pas par acquisition, c’est le don de notre Père !
’enseignement du Seigneur qui ressort de ce texte : veillons à ne pas décourager toute âme bien disposée à Le recevoir, à Le rechercher, même si cette dernière éprouve une certaine difficulté spirituelle. Christ ne rejettera jamais ceux qui désirent s’approcher de Lui pour obtenir le salut. En conséquence, Il désapprouve toute personne qui tenterait de repousser ceux qui s’approchent de Lui. Tous les chrétiens doivent présenter leurs enfants au Sauveur, afin qu’Il puisse les bénir spirituellement.

https://etoile.pro/en-relation-a-dieu/predications/accueillir-le-royaume-comme-un-enfant

Qu’il faille accueillir le Royaume de Dieu comme un enfant est une idée bien attestée dans l’Évangile.
A priori, cela semble bien sympathique : les disciples veulent préserver leur maître en disant aux parents que celui-ci n’a pas de temps à perdre avec des petits enfants, mais JESUS va dire qu’au contraire, les enfants sont tout-à-fait bienvenus, il n’est pas là seulement pour les théologiens, les sages et les intelligents, il est là pour tous, même les plus petits. De même Dieu accueille chacun, grand ou petit, et c’est ce que nous signifions par le baptême des petits enfants, qui que nous soyons, Dieu nous reçoit, nous accueille dans sa grâce, et nous sommes aussi bienvenus dans l’Eglise sans condition de degré de foi, et sans préjuger de la réponse que l’on peut faire de cet accueil.
Cependant, tout cela va plus loin que la simple idée d’un accueil généreux, et JESUS ne dira pas seulement « laissez venir à moi les petits enfants », mais aussi qu’il faut « accueillir le Royaume de Dieu comme un enfant ». Il y a donc quelque chose à trouver chez l’enfant qui est la clé d’entrée pour le Royaume.
La première idée qui vient en général aujourd’hui pour savoir quelle serait cette qualité essentiellement précieuse chez l’enfant, c’est celle de l’innocence, de la pureté. Sans doute, un petit enfant n’a encore fait aucun mal, il ne pense pas à mal c’est vrai, mais c’est certainement une fausse piste théologique. Dire qu’il faille être innocent et pur pour pouvoir entrer dans le Royaume de Dieu serait en totale contradiction avec le reste du message de l’Évangile. Le Christ dit lui-même qu’il n’est pas venu pour les bien portants, mais pour les malades. Il ne dit jamais que le Royaume puisse être réservé aux purs, aux parfaits, aux innocents, mais qu’au contraire, par la grâce et le pardon de Dieu, il est ouvert même aux plus petits, aux pécheurs, aux coupables, aux estropiés et aux misérables.
Ou alors, si l’on veut conserver cette idée d’innocence, il faudrait garder l’état d’esprit plus que le jugement sur les œuvres. Un enfant petit, normalement, ne se sent pas coupable, une bêtise est vite oubliée et dépassée. Normalement, un enfant pardonne vite et se sent vite pardonné. Il y a peut être là une qualité essentielle. Pour entrer dans le Royaume de Dieu, il faut accepter de poser nos valises de culpabilité, accepter d’être pardonnés, de vivre de la grâce, et de croire qu’on peut, à tout instant, vivre une vie nouvelle tournée vers l’avenir.
Un autre contresens moderne vient de notre tendance à survaloriser l’enfant. Aujourd’hui, nous sommes dans le règne de l’enfant roi. Or du temps de la Bible c’était le contraire, l’enfant était tout en bas de l’échelle de la société. D’abord on en avait beaucoup, et beaucoup mouraient en route, ensuite les enfants étaient essentiellement, pour la famille, une main d’œuvre à bon marché. D’ailleurs la langue de la Bible le dit, en grec, comme en hébreu : c’est le mot pour dire « enfant » (« pais » et « eved ») signifie aussi « serviteur » ou « esclave ». Un peu comme en Français ou l’on trouve un vestige de cela dans le mot « garçon » qui peut être le fils ou celui qui sert le boissons dans un bar. Les enfants étaient donc même moins que des serviteurs, ils étaient une main d’œuvre à bon marché, ils n’avaient aucun droit, ils étaient dans un état de soumission totale, et le père avait droit de vie ou de mort sur ses enfants, ils devaient seulement obéir et servir.
C’est à partir de ce constat que tous les commentaires de l’Evangile disent que ce qu’il faut trouver comme qualité essentielle chez l’enfant, qualité permettant d’entrer dans le Royaume de Dieu, ce n’est pas la pureté, mais l’humilité. Pour entrer dans le Royaume, il faut être humble, être serviteur, ne pas aspirer à être grand dans la société, mais se savoir le plus petit. C’est dit de plusieurs manières et à bien des endroits dans l’Evangile, et c’est même l’une des Béatitudes : « heureux les humbles... ». Il y a évidemment dans l’Evangile un culte de l’humilité, voire de l’auto-abaissement.
Cette lecture va aussi dans le sens de l’affirmation qui précède juste l’épisode des enfants : « Qui s’abaisse sera élevé, et qui s’élève sera abaissé ». Cette maxime est belle et on voudrait qu’elle soit vraie, ne serait-ce que, pour ceux qui sont sensibles à la musique, grâce au si beau chœur d’entrée de la cantate BWV 47 de J.-S. Bach qui la met en musique : « wer sich selbst erhöhet der soll erneidriget werden ». Mais est-on sûr que cela soit vrai ? Dans notre monde, il faut s’élever, se battre, et celui qui s’abaisse, personne ne viendra le chercher. Comment comprendre cet enseignement de JESUS alors ? La solution peut venir de l’entendre à partir de l’intuition de Luther de ce que l’on appelle « la théologie des deux règnes » : il y a le règne du monde, celui de la réussite professionnelle où il faut être performant, se battre, être meilleur que les autres, et celui du domaine spirituel, ou personnel, celui de la relation à Dieu et avec ceux que nous rencontrons et qui sont nos frères humains. Et là il faut être très humble. Autrement dit, il faut être le plus fort dans son métier, mais le serviteur de tous dans ses rapports aux autres.
Cela est essentiel, se croire le meilleur, se croire plus important que tout le monde est le meilleur moyen de souffrir et d’avoir des relations compliquées avec les autres ! Parce que dans cette situation on risque de croire que tout nous est dû. Toute contrariété, tout manque de reconnaissance devient insupportable. Au contraire, quelle que soit sa position dans la société humaine, la sagesse est de tout prendre comme une grâce parce qu’on ne mérite en fait rien. Alors on peut se réjouir de chaque chose. Tout devient une chance, une grâce, un émerveillement, tout porte à la reconnaissance et à la joie. C’est ça le Royaume de Dieu.

Mais on peut encore trouver d’autres qualités essentielles chez l’enfant, qualités qu’il nous faut accueillir pour pouvoir nous rapprocher du Royaume.
L’une d’elle est qu’un enfant est en croissance, il grandit, il découvre, il apprend, il change. L’enfant est toujours dans la dynamique. La croissance est un thème fondamental de l’Evangile, souvent illustré par le Christ par des paraboles agricoles de graines qui poussent ou de plantes appelées à grandir. Or, si l’on est, à partir d’une vingtaine d’années, physiquement plutôt dans une phase de dégradation, on peut encore, intérieurement grandir et progresser. Paul l’exprime très bien : « ainsi, même si notre être extérieur se dégrade, notre être intérieur se renouvelle de jour en jour ». (II Cor. 4:16). Or, il y a toujours le risque pour un adulte de cesser de se poser des questions, de se contenter de là où il en est spirituellement, de ne plus chercher à progresser. L’Evangile, au contraire, nous dit que nous pouvons, quel que soit notre âge, toujours avancer, et il faut que nous sachions, comme des enfants ouvrir nos yeux, vouloir apprendre, observer, découvrir, et pour cela ne perdre ni l’humilité qui consiste à savoir qu’on ne sait pas tout, ni sa curiosité, ni sa capacité à s’émerveiller, et à se réjouir de toute découverte. De toute façon ce qui rend joyeux dans la vie, ce sont les progrès, pas les restrictions. Or c’est une chance pour nous, justement, intérieurement, spirituellement, nous pouvons toujours grandir, progresser, nous approfondir. Et peut-être même que plus on vieillit physiquement, plus cette capacité à progresser spirituellement augmente. Quand on a un peu vécu, on peut plus facilement apprendre la vraie valeur des choses, savoir relativiser, pouvoir se détacher, et comprendre que la vraie vie elle n’est pas dans sa propre personne, mais dans ce que l’on donne et dans la transmission.
Une autre idée que peut évoquer l’affirmation du Christ qu’il faille accueillir le Royaume de Dieu comme un enfant vient de leur simplicité et de leur sensibilité. Le Christ dira ailleurs : « je te loue père, ce que tu as caché cela aux sages et aux intelligents et que tu l’as révélé aux petits enfants… » (Matt. 11:25). Cela a une forme de mise en garde : nous essayons de réfléchir, de penser, nous faisons de la théologie, des grandes théories, des liturgie complexes et des dogmes élaborés, mais peut être que l’essentiel, c’est d’être dans une sorte de relation immédiate et naturelle avec Dieu. Bien sûr, il ne faut pas rejeter toute réflexion intelligente. Paul lui-même dira : « Frères, ne soyez pas des enfants sous le rapport du jugement; mais pour la méchanceté, soyez enfants, et, à l’égard du jugement, soyez des hommes faits. » (II Cor. 14:20) Il ne faut donc pas pousser l’image trop loin, mais néanmoins ne pas croire que notre intelligence pourrait nous permettre de tout comprendre de Dieu. Peut être qu’un enfant, dans sa simplicité, dans sa facilité de rentrer en relation, et même d’accueillir le surnaturel en sait plus que bien des professeurs de théologie sur Dieu. La théologie est essentielle et bonne, mais il faut ensuite savoir se laisser aller à la relation avec Dieu, juste l’aimer et se savoir aimé.
C’est d’ailleurs un autre aspect de la capacité relationnelle des enfants, c’est qu’ils savent la confiance. On retrouve là précisément un des sens du mot « foi » : la confiance. Pour entrer dans le Royaume, dans la proximité de Dieu sans doute faut-il faire confiance. Croire en Dieu, c’est mettre en lui sa confiance, comme un enfant met sa confiance dans son père et sa mère. « Le Seigneur est le berger, je ne manquerai de rien » (Ps. 23). Une jolie illustration de cette confiance enfantine peut être trouvée dans cette histoire d’un petit enfant qui voit dans une église un grand crucifix avec sa grand-mère. Elle lui explique ce que cela représente, et il lui dit : « ça ne me serait jamais arrivé à moi ! - Pourquoi ? Parce que si j’avais été dans cette situation, mon père serait venu tout de suite me chercher ! » Cette confiance est à la fois belle et déplacée. Belle parce que, de même nous pouvons dire : « je ne sais pas de quoi demain sera fait, mais je sais que quoi qu’il arrive, avec Dieu je ne serai jamais seul et qu’il y aura toujours de la vie possible », et problématique, parce qu’il ne faut tout de même pas attendre n’importe quoi de Dieu. C’est là le rôle de la théologie ne faire en sorte que nous ne nous trompions pas d’espérance et que cette confiance totale que nous donnons à Dieu, nous sachions le faire à bon escient.
Et nous voyons là que l’essentiel, il n’est pas dans le « faire », mais dans « l’être ». Pour entrer dans le Royaume de Dieu, il n’y a pas besoin d’accomplir des exploits, d’être le champion des bonnes œuvres ou de la pratique, mais de savoir recevoir, avec simplicité et confiance.
Savoir recevoir pourrait être aussi un point à développer : l’enfant reçoit facilement sans que ce soit compliqué. C’est là une grande qualité, parce qu’entrer dans le Royaume, c’est accepter la grâce. Or il est bien difficile pour nous d’accepter d’être pardonnés, d’accepter les dons de la vie, et toutes les grâces qui jalonnent notre vie. Or ces grâces nous devons les prendre, les accepter et les faire nôtres sans nous sentir ni coupables, ni plus redevable qu’un petit enfant qui vit du lait de sa mère.
Et puis, sans doute que l’un des enseignements les plus profonds et essentiels que nous donnent les enfants, c’est qu’ils nous permettent de prendre conscience de ce que sont les vraies valeurs dans la vie. Il est en effet remarquable qu’un enfant n’a, à peu près, rien de ce après quoi nous courrons : il n’a pas de diplôme, pas de réussite professionnelle, pas d’argent, de voiture de sport, il n’a même pas d’autonomie, et s’il est vraiment petit, il ne peut même pas se déplacer, parler, être propre, manger tout seul, il n’a pas d’autonomie… Et pourtant, nous disons que ce petit enfant, il est merveilleux et vaut plus que tout.
Cela doit nous rappeler que la valeur d’un être n’est pas dans ce qu’il accumule ni dans ce qu’il parvient à faire, mais qu’elle est intrinsèque, dans son être même. Et sans doute que la clé de tout cela, c’est qu’un enfant, il est aimé et qu’il aime, c’est l’amour attaché à sa personne qui donne tout sons sens à sa vie et toute sa valeur. Il est bon que nous nous le rappelions. Et que nous nous souvenions que ce qui fait la valeur d’une personne, ce n’est pas son autonomie, ni ce qu’il parvient à réaliser, mais qu’il soit aimé. Quand on sait cela ou quand on l’a expérimenté parce qu’on a aimé un enfant, on voit que tout le reste est finalement de peu d’importance. Les enfants sont les meilleurs maîtres, ils enseignent à relativiser beaucoup de choses et à aimer inconditionnellement.
Et puis, il y a enfin une dernière interprétation qui n’est sans doute pas ce que le Christ voulait dire, mais qui est bien belle quand même. Elle vient du fait que quand le Christ dit qu’il faut « accueillir le Royaume de Dieu comme un enfant », on peut entendre non pas comme habituellement qu’il faille être comme un enfant pour accueillir le Royaume, ni même qu’il faille accueillir le Royaume comme un enfant l’accueille, mais qu’il faille accueillir le Royaume de Dieu comme on accueillerait un enfant. C’est là quelque chose d’infiniment juste et vrai. Un enfant, c’est une réalité nouvelle, c’est une promesse de vie, c’est ce qui nous permet de nous projeter même au delà de notre propre mort. Et cette vie nouvelle, nous l’accueillons à la fois comme une chose merveilleuse et comme une réalité infiniment dérangeante. Avoir un enfant, c’est un vrai projet, il faut accepter de lui faire de la place, il faut lui consacrer du temps, de l’énergie, lui donner de soi-même. Accueillir Dieu ou le Christ dans sa vie de même, c’est accueillir un germe de vie, une réalité qui peut nous transcender au delà de nous-mêmes et de la mort, cela demande, certes, de se priver de certaines choses égoïstes ou matérielles... mais quelle merveille !
C’est d’ailleurs sans doute les enfants qui sauvent l’humanité. Beaucoup de nos semblables n’ont que peu de foi, beaucoup d’égoïsme et de violence. Mais, normalement, l’accueil d’un enfant apprend la douceur, le don, la générosité, la responsabilité, et mène à se poser la question de où savoir mène sa vie. Accueillir un enfant certainement change une vie dans le sens de la vie.
Le croyant peut aller plus loin, et qu’il ait ou non un petit enfant à s’occuper, il peut se poser les bonnes questions, et apprendre à accueillir une réalité qui est la réalité spirituelle du Royaume, celle d’une vie nouvelle qu’il doit accueillir en lui, qu’il doit permettre de pouvoir grandir, et il doit accepter de se laisser déranger par cette vie nouvelle, qui est peut être un peu perturbante… mais qui conduit vers la vie et la plus grande des joies.

Moricio a écrit:

Michel Blanc a écrit:

Ce n'est pas parce qu'on fait partie des few qu'on fait partie des happy few !

Cela n'a pas la moindre signification pour moi. Alors, comme nous sommes sur un forum francophone, tu es prié de t'exprimer en français.

L'expression "happy few" est tellement courante que je ne serais pas étonné qu'elle figure dans les dictionnaires français. Le mot anglais few veut dire "peu", et happy veut dire "heureux". Les happy few, c'est "le petit nombre des Elus", dont on parlait à propos de Mt 7, 13.

Puisqu'il faut tout expliquer !...