Rappel du premier message :

https://www.msn.com/fr-be/actualite/other/un-m%C3%A9decin-belge-a-autopsi%C3%A9-le-corps-de-j%C3%A9sus-gr%C3%A2ce-au-saint-suaire/vi-AA19EwsZ?ocid=msedgdhp&pc=U531&cvid=e9282fe3bb6e44b29e5e45db8fab5a00&ei=21

Qu'en pensez-vous ? Miracle ou pas, ceci semble bien être une confirmation scientifique du scénario du kérygme (mort et résurrection de JESUS-Christ)... En tout cas, ça me semble être un peu d'eau ajoutée au moulin chrétien !

En pénitence, Moricio, tu recopieras 10000 fois : "Je me dois d'être plus humble et de reconnaître que je peux parfois me tromper car je ne suis pas infaillible, je suis un simple mortel et il faut que j'apprenne la modestie et que je n'ai pas le monopole de la Vérité".

Et tu réciteras ça en guise de prière incantatoire.

astvadz a écrit:

Moricio a écrit:

Voilà où mène le déni et le rejet de ses propres ignorance, méconnaissance, médisance et méchanceté à l'encontre d'autrui. Notre pauvre astvadz en est un exemple flagrant. Et de se défausser lui-même auprès des autres participants afin de les mettre dans sa poche en les invitant à une analyse psychologique de la personne visée sur laquelle il espère ainsi reporter les conséquences de son refus pathologique des Ecritures au profit de ses lamentables croyances d'origine païenne.

TU crois donc que PLATON était un  fieffé imbécile ?

Je n'ai rien dit de tel.

astvadz a écrit:

c'était un païen oui mais un païen de très haut niveau qui cherchait à la fois les origines de la vie et ses raisons !

Un païen de très haut niveau, c'est un très grand païen, donc ! S'il cherchait les origines de la vie, il est très important de préciser qu'il ne les a jamais trouvées, et sa définition de l'âme humaine était en complète contradiction avec la Bible.

astvadz a écrit:

mais ce sont les apôtres qui lui ont amené la solution grâce à l'enseignement de JESUS Christ et non pas l'inverse .

Je te signale qu'au temps des apôtres Platon était mort depuis quelques siècles, et, tout comme JESUS, ils n'ont rien dit qui allait dans son sens, bien au contraire.

astvadz a écrit:

Toi , es tu seulement capable de comprendre les évangiles ?

Bien sûr, contrairement à toi qui leur associes des croyances païennes.

astvadz a écrit:

je crois que tu te cantonnes derrière des interprétations sectaires en  poussant des incantations sans fin

Tu n'es pas fatigué de dire des conneries grosses comme tes croyances religieuses païennes ? Je ne pousse aucune incantation, vu que je ne fais que rappeler ce que disent les Ecritures, contrairement à toi qui ne fais que les contredire avec des croyances platoniciennes comme l'âme immortelle distincte du corps.

astvadz a écrit:

Mes connaissances scientifiques ,( que tu jalouses apparemment) [u]

Tu veux rire ? Jusqu'à preuve du contraire tu n'as aucune connaissance sientifique, et, même si tu en avais, ça ne te donne pas la moindre crédibilité en matière de foi. La Bible que tu connais forcément très mal, car à travers le voile complètement opaque (pour ne pas dire l'épais mur) de ta religion, je l'étudie assidument depuis un demi siècle. C'est dire que je la connais infiniment mieux que toi.

astvadz a écrit:

surtout des choses spirituelles qui te font douloureusement défaut !

Alors, les choses qui me font défaut ne sont que tes idées et autres croyances païennes,dont je me passe aisément au profit des enseignements bibliques que tu abhorres.

Michel Blanc a écrit:

En pénitence, Moricio, tu recopieras 10000 fois : "Je me dois d'être plus humble et de reconnaître que je peux parfois me tromper car je ne suis pas infaillible, je suis un simple mortel et il faut que j'apprenne la modestie et que je n'ai pas le monopole de la Vérité".

Et tu réciteras ça en guise de prière incantatoire.

Je te laisse les incantations qui vont très bien avec le paganisme auquel tu adhères. Tu peux répéter 10 000 fois et plus "Je ne resppecte aucunement les Ecritures parce que je leur préfère de loin les croyances pagano-platoniciennes de ma sacroainte religion".

Moricio a écrit:

Je te laisse les incantations qui vont très bien avec le paganisme auquel tu adhères. Tu peux répéter 10 000 fois et plus "Je ne resppecte aucunement les Ecritures parce que je leur préfère de loin les croyances pagano-platoniciennes de ma sacroainte religion".

Bon, il est temps d'étaler tes cartes. Peux-tu répondre précisément à ces questions :
1° en quoi mes propos ne respectent pas les Ecritures ?
2° en quoi et comment est-ce que j'exprime des "croyances pagano-platoniciennes" ? (citations à l'appui STP)
3° en quoi "ma sacro-sainte religion" est-elle différente de ce que tout un chacun appelle le religion catholique romaine ?
4° Question subsidiaire : pourquoi la philosophie de Platon te dérange tellement, et en quoi est-elle un obstacle à la foi véritable ?

Michel Blanc a écrit:

Moricio a écrit:

Je te laisse les incantations qui vont très bien avec le paganisme auquel tu adhères. Tu peux répéter 10 000 fois et plus "Je ne resppecte aucunement les Ecritures parce que je leur préfère de loin les croyances pagano-platoniciennes de ma sacroainte religion".

Bon, il est temps d'étaler tes cartes. Peux-tu répondre précisément à ces questions :
1° en quoi mes propos ne respectent pas les Ecritures ?
2° en quoi et comment est-ce que j'exprime des "croyances pagano-platoniciennes" ? (citations à l'appui STP)
3° en quoi "ma sacro-sainte religion" est-elle différente de ce que tout un chacun appelle le religion catholique romaine  ?

Je ne vais pas perdre mon temps à aller chercher dans les pages du forum pour retrouver tes propos sur la question. J'ai constaté que tes croyances ne sont pas ce que la Bible demande.

Michel Blanc a écrit:

4° Question subsidiaire : pourquoi la philosophie de Platon te dérange tellement, et en quoi est-elle un obstacle à la foi véritable ?

Parce qu'elle a pour l'essentiel remplacé la foi véritable enseignée par les Ecritures.

Je m'y attendais ! Tout ça, c'est du vent, des paroles en l'air... Rien de concret, rien de précis, aucune argumentation.

Words, words, words...

Michel Blanc a écrit:

Je m'y attendais ! Tout ça, c'est du vent, des paroles en l'air... Rien de concret, rien de précis, aucune argumentation.

Au contraire, c'est tout sauf du vent. Tu crois aux doctrines catholiques, oui ou non ?

REVENONS AU SUJET INITIAL POLLUE PAR Moricio et sa volonté de DOMINATION / PARAITRE maladive

Nouvelle confirmation de l’authenticité du Saint Suaire de Turin
dans Religion Catholique — par Jean-Pierre Dickès — 3 mai 2017

Dans l’Antiquité, la coutume des Juifs était de mettre une pièce de monnaie dans l’orbite des personnes qui étaient ensevelies. Depuis 1978, l’analyse du Saint Suaire montrait que le corps de JESUS le crucifié avait bénéficié de cette coutume. Par l’image tridimensionnelle il a été déterminé que la pièce de monnaie déposée sur l’œil gauche portait ces lettres écrites en grec : TIBERIOY KAICAPOC (Tiberius Caesar).
Le 18 avril dernier sur la radio belge RCF, un numismate spécialiste en monnaie ancienne, le Dr Agostino Sferrazza a expliqué ses recherches afférentes à l’image de l’œil droit. Il l’a rapprochée d’une monnaie romaine gravée d’une crosse ressemblant à un point d’interrogation correspondant aux caractéristiques découvertes sur le Suaire. Chez les Étrusques, le lituus était un bâton terminé par une crosse qui servait pour les rites sacrés ; notamment pour le bornage des temples et déterminer les augures. De là proviendrait la crosse des évêques et le mot de « liturgie ». Mais surtout sur cette monnaie est inscrit le nom de Lentulus. C’était un consul romain qui était en Palestine vers les 26 après JESUS Christ. Ponce Pilate était gouverneur de Judée entre l’an 26 et 36. Le Christ a été crucifié en  l’an 33. Cette pièce de monnaie en cuivre est un lepton de peu de valeur à l’époque ; il était en usage du temps du Christ en Palestine. L’expert en date la confection vers l’an 29 après J.C et déclare avoir a fait cette découverte le Vendredi saint dernier.
Jean-Pierre Dickès

https://www.medias-presse.info/nouvelle-confirmation-de-lauthenticite-du-saint-suaire-de-turin/73490/

A TOI DE REPRENDRE LA MAIN Michel Blanc

Merci astvadz !

Michel Blanc a écrit:

Merci astvadz !

Dis-moi plutôt quelles sont tes croyances, si tu oses !

astvadz a écrit:

REVENONS AU SUJET INITIAL POLLUE PAR Moricio et sa volonté de DOMINATION / PARAITRE maladive

Nouvelle confirmation de l’authenticité du Saint Suaire de Turin
dans Religion Catholique — par Jean-Pierre Dickès — 3 mai 2017

Dans l’Antiquité, la coutume des Juifs était de mettre une pièce de monnaie dans l’orbite des personnes qui étaient ensevelies. Depuis 1978, l’analyse du Saint Suaire montrait que le corps de JESUS le crucifié avait bénéficié de cette coutume.

Une preuve de plus qu'il ne s'agissait pas de JESUS. Cette coutume, les juifs l'avaient prise chez les grecs, c'était une coutume qui chez ces derniers était pour Charron, le passeur dans leur croyance païenne.

astvadz a écrit:

Chez les Étrusques, le lituus était un bâton terminé par une crosse qui servait pour les rites sacrés ; notamment pour le bornage des temples et déterminer les augures. De là proviendrait la crosse des évêques et le mot de « liturgie ».

Hé oui, paganisme à fond.

astvadz a écrit:

A TOI DE REPRENDRE LA MAIN Michel Blanc

Allez MB, à ton tour, astvadz t'invite à évoquer ce "bon vieux paganisme" que vous aimez tant.

Moricio, une fois pour toutes : je crois en un Dieu unique, qu'on peut si on veut voir selon trois hypostases (Père, Fils, Saint Esprit). Je crois en l'Eglise catholique romaine, dans la mesure où elle s'adapte au monde moderne. En même temps je ne considère pas que les autres religions, chrétiennes ou non, soient sans valeur - dans la mesure où elles promeuvent l'amour du prochain, la paix et la tolérance.

Quant au "paganisme platonicien", ton leitmotiv, je pense qu'il s'agit de croyances archaïques, même si bien sûr la pensée de Platon a apporté énormément à la pensée occidentale.

Michel Blanc a écrit:

Moricio, une fois pour toutes : je crois en un Dieu unique, qu'on peut si on veut voir selon trois hypostases (Père, Fils, Saint Esprit). Je crois en l'Eglise catholique romaine, dans la mesure où elle s'adapte au monde moderne. En même temps je ne considère pas que les autres religions, chrétiennes ou non, soient sans valeur - dans la mesure où elles promeuvent l'amour du prochain, la paix et la tolérance.

Quant au "paganisme platonicien", ton leitmotiv, je pense qu'il s'agit de croyances archaïques, même si bien sûr la pensée de Platon a apporté énormément à la pensée occidentale.

Le paganisme platonicien est très exactement à l'origine des doctrines catholiques, Eglise dont l'origine officielle remonte à Nicée, et de toutes les Eglises qui en ont découlé. Que ce soit la trinité, l'âme immortelle distincte du corps et les enfers, dans lesquelles JESUS serait descendu, ce qui est une absurdité totale. On ne trouve absolument rien de tout ça dans la Bible.

Michel Blanc a écrit:

même si bien sûr la pensée de Platon a apporté énormément à la pensée occidentale.

Les idées de Platon ont remplacé le christianisme par la chrétienté. L'immense majorité de ceux qui se croient chrétiens, et de ceux qui au cours des siècles se sont crus chrétiens jusqu'à aujourd'hui, n'ont été et ne sont que des christiano-platoniciens (c'est à dire des païens), s'imaginant que leurs doctrines sont chrétiennes alors qu'il n'en a jamais rien été.

astvadz a écrit:
   Mes connaissances scientifiques ,( que tu jalouses apparemment) [u]
Moricio répond:
Tu veux rire ? Jusqu'à preuve du contraire tu n'as aucune connaissance sientifique, et, même si tu en avais, ça ne te donne pas la moindre crédibilité en matière de foi. La Bible que tu connais forcément très mal, car à travers le voile complètement opaque (pour ne pas dire l'épais mur) de ta religion, je l'étudie assidument depuis un demi siècle. C'est dire que je la connais infiniment mieux que toi.

Astvadz réagit :
Tu es vraiment un sacré fumiste , il existe encore sur le net un de mes brevets scientifiques déposé par mon employeur aux US ! (dommage que je ne puisse pas donner mes références )
Sacré jaloux Va !

Moricio a écrit:

Le paganisme platonicien est très exactement à l'origine des doctrines catholiques, Eglise dont l'origine officielle remonte à Nicée, et de toutes les Eglises qui en ont découlé. Que ce soit la trinité, l'âme immortelle distincte du corps et les enfers, dans lesquelles JESUS serait descendu, ce qui est une absurdité totale. On ne trouve absolument rien de tout ça dans la Bible.

Voilà, tu viens d'avouer que tu es résolument anténicéen... voire même antédiluvien !

Lorsque je te situais à l'âge des cavernes, j'ai même sous-estimé le côté archaïque de tes propos.

Moricio a écrit:

(...) les enfers, dans lesquelles JESUS serait descendu, ce qui est une absurdité totale. On ne trouve absolument rien de tout ça dans la Bible.

Voir Actes 2:31 : "C'est la résurrection du Christ que [le patriarche David] a prévue et annoncée, en disant qu'il ne serait pas abandonné dans le séjour des morts et que sa chair ne verrait pas la corruption". Donc JESUS est bien descendu dans ce "séjour des morts", mais Il en est sorti.

Les Enfers sont le séjour des morts, le Shéol dans la culture hébraïque. JESUS, puisqu'Il est mort sur la croix, y est forcément allé... Par contre, il n'est pas allé "en enfer", lieu où les pécheurs expient leurs fautes, dans la culture occidentale.

RAMOSI a écrit:

Moricio a écrit:

Le paganisme platonicien est très exactement à l'origine des doctrines catholiques, Eglise dont l'origine officielle remonte à Nicée, et de toutes les Eglises qui en ont découlé. Que ce soit la trinité, l'âme immortelle distincte du corps et les enfers, dans lesquelles JESUS serait descendu, ce qui est une absurdité totale. On ne trouve absolument rien de tout ça dans la Bible.

Il résulte de ta croyance,
Que JESUS n'est plus qu'un simple Prophète,
Ce qui ne fait pas de toi un Chrétien...

Tu peux toujours dire tout ce que tu veux, ce que tu dis est faux, car ma croyance est biblique. Et le fait que JESUS ne soit pas Dieu ne fait absolument pas de lui un simple prophète vu que c'est par son sacrifice propitiatoire qu'il a racheté l'humanité, ce qui était impossible à un simple prophète.

RAMOSI a écrit:

Je note au passage que cela est la position des Musulmans..

A oui ? Depuis quand les musulmans reconnaissent le sacrifice propitiatoire du Christ ?

astvadz a écrit:

astvadz a écrit:
   Mes connaissances scientifiques ,( que tu jalouses apparemment) [u]
Moricio répond:
Tu veux rire ? Jusqu'à preuve du contraire tu n'as aucune connaissance sientifique, et, même si tu en avais, ça ne te donne pas la moindre crédibilité en matière de foi. La Bible que tu connais forcément très mal, car à travers le voile complètement opaque (pour ne pas dire l'épais mur) de ta religion, je l'étudie assidument depuis un demi siècle. C'est dire que je la connais infiniment mieux que toi.

Astvadz réagit :
Tu es vraiment un sacré fumiste , il existe encore sur le net un de mes brevets scientifiques déposé par mon employeur aux US ! (dommage que je ne puisse pas donner mes références )
Sacré jaloux Va !

Le fumiste c'est toi, puis, tu peux toujours les présenter en pièce jointe tes brevets scientifiques, si vraiment tu en as. Et comme je te l'ai fait remarquer, même si tu as des brevets scientifiques, cela ne te donne pour autant aucun crédit en matière de foi.

astvadz a écrit:

Sacré jaloux Va !

De quoi ? Par contre toi tu es jaloux de la connaissance biblique que j'ai acquise et que tu n'auras jamais, connaissance biblique qui me met à l'abri des croyances non chrétiennes qui sont les tiennes !

Michel Blanc a écrit:

Moricio a écrit:

Le paganisme platonicien est très exactement à l'origine des doctrines catholiques, Eglise dont l'origine officielle remonte à Nicée, et de toutes les Eglises qui en ont découlé. Que ce soit la trinité, l'âme immortelle distincte du corps et les enfers, dans lesquelles JESUS serait descendu, ce qui est une absurdité totale. On ne trouve absolument rien de tout ça dans la Bible.

Voilà, tu viens d'avouer que tu es résolument anténicéen..

Parce que Nicée ça n'était déjà plus le christianisme depuis au moins un siècle et demi, période où Platon a commencé à remplacer JESUS et les apôtres dans l'enseignement de l'Eglise.

Michel Blanc a écrit:

Moricio a écrit:

(...) les enfers, dans lesquelles JESUS serait descendu, ce qui est une absurdité totale. On ne trouve absolument rien de tout ça dans la Bible.

Voir Actes 2:31 : "C'est la résurrection du Christ que [le patriarche David] a prévue et annoncée, en disant qu'il ne serait pas abandonné dans le séjour des morts et que sa chair ne verrait pas la corruption". Donc JESUS est bien descendu dans ce "séjour des morts", mais Il en est sorti.

Dans le séjour des morts, oui, c'est à dire dans la tombe où il serait retombé en poussière s'il y était resté plus longtemps. C'est cela, et uniquement cela que dit le livre des Actes.

Michel Blanc a écrit:

Les Enfers sont le séjour des morts

Oui, chez les grecs païens. Et selon cette croyance, c'est un chien à trois têtes nommé Cerbère qui en garde l'entrée.

Michel Blanc a écrit:

le Shéol dans la culture hébraïque.

Le shéol n'est pas les enfers, c'est le lieu où on dépose les morts, pas du tout un lieu où soit disant les âmes des morts continueraient à vivre. Car, dans la culture hébraïque comme dans les Ecritures, l'âme humaine ne survit pas à la personne qui meurt, puisque l'âme est la personne elle-même.

Michel Blanc a écrit:

JESUS, puisqu'Il est mort sur la croix, y est forcément allé...

Ben non, puisque ça n'existe pas. D'ailleurs c'est la profession de foi catholique qui prétend que JESUS serait allé dans les enfers, pas les Ecritures.

Astvadz a écrit:
   Sacré jaloux Va !

Moricio :
De quoi ? Par contre toi tu es jaloux de la connaissance biblique que j'ai acquise et que tu n'auras jamais, connaissance biblique qui me met à l'abri des croyances non chrétiennes qui sont les tiennes !
Astvadz :
Tes connaissances bibliques ? que des affirmations gratuites et autosatisfaction !mais connaissances bibliques , je les porte dans mon cœur comme JESUS nous l'a demandé  ! je n’affiche rien car JESUS nous l'a demandé ! tout l'inverse de toi  , CAR TOI tu n'es pas chrétien , car pour le devenir , tu dois te débarrasser de tes scories de connaissances sectaires provenant de sectes qui veulent nous accrocher un panneau "platoniste" à la manière de : “La philosophie de Platon fit le christianisme" concluait Voltaire (Histoire de l’établissement du christianisme, IX). “Le christianisme est du platonisme pour le peuple” écrivait Nietzsche (Par-delà bien et mal, préface). Grands théoriciens des "Lumières"  .Tes Maîtres , sont des exemples de la fausse foi chrétienne , porteuse des pire influences lucifériennes !

PS : J'ai , pour tes gouvernes travaillé dans 2 domaines scientifiques distinctes* et cela près de 46 ans et tes médisances mesquines ne font pas de toi un apôtre porteur de "vérité" bibliques délavées colportées par des agents sectaires malveillants qui n'ont pour but que de salir le catholicisme afin de détourner l'humanité vers un nouveau paradigme .

astvadz a écrit:

Astvadz a écrit:
   Sacré jaloux Va !

Moricio :
De quoi ? Par contre toi tu es jaloux de la connaissance biblique que j'ai acquise et que tu n'auras jamais, connaissance biblique qui me met à l'abri des croyances non chrétiennes qui sont les tiennes !
Astvadz :
Tes connaissances bibliques ? que des affirmations gratuites et autosatisfaction

Il ne te reste que la mauvaise foi dont tu es coutumier pour essayer de te raccrocher aux branches.

astvadz a écrit:

mais connaissances bibliques , je les porte dans mon cœur

Commence donc par mettre à jour tes connaissances en français, parce que même là tu n'es pas d'un niveau très élevé. Alors inutile de parler de tes prétendues connaissances bibliques.

astvadz a écrit:

je n’affiche rien car JESUS nous l'a demandé !

Oh l'excuse bidon. Si tu affiches quelque chose, et ça n'est pas des connaissances bibliques, vu que tes croyances sont tout le contraire.

astvadz a écrit:

CAR TOI tu n'es pas chrétien , car pour le devenir , tu dois te débarrasser de tes scories de connaissances sectaires provenant de sectes

C'est du bla bla destiné à faire oublier que tout ce que je dis en matière de foi vient de la Bible, et je te défie une nouvelle fois de prouver le contraire.

astvadz a écrit:

qui veulent nous accrocher un panneau "platoniste" à la manière de : “La philosophie de Platon fit le christianisme" concluait Voltaire (Histoire de l’établissement du christianisme, IX). “Le christianisme est du platonisme pour le peuple” écrivait Nietzsche (Par-delà bien et mal, préface).

Ils parlaient de la chrétienté dont ils avaient compris qu'elle n'est qu'un ersatz du christianisme.

astvadz a écrit:

PS : J'ai , pour tes gouvernes travaillé dans 2 domaines scientifiques distinctes

Décidément, tu as de grands progès à faire dans tous les doimaines, car sache qu'on ne dit pas "pour tes gouvernes", mais "pour TA gouverne". Quand aux prétendus domaines scientifiques dans lesquels tu aurais travaillé, c'est l'Arlésienne jusqu'à présent.

astvadz a écrit:

qui n'ont pour but que de salir le catholicisme

Comme s'il était nécessaire de salir ce qui est complètement dégueulassé par nature !

astvadz a écrit:

qui n'ont pour but que de salir le catholicisme afin de détourner l'humanité vers un nouveau paradigme .

Parce que, pour toi, le christianisme est un nouveau paradigme ?

Le débat semble vif ici.
Étant un nouveau membre, il ne me revient pas de rappeller la charte, mais il n'empêche, j ai quand même l'impression de débarquer dans une fusillade plutôt que dans un débat d' idées.

Tentons de recadrer la discussion sans plomber l'ambiance.

D'abord, la vidéo du post originel n'est plus disponible. C'est problématique. Si quelqu'un peut la reupload, ce serait bien.
Ensuite :
Le titre du sujet parle d' une ''autopsie'' de JESUS.. Est ce que c'est possible ?
Selon la Bible, non. Selon l' histoire des sciences, non plus.

Alors je pense que cela ne vaut pas la peine de s' invectiver pour une ''autopsie'' inexistante. Parlons clairement, il n y a jamais eu et il n'y aura jamais d' autopsie de JESUS malgré le titre de cette page.
Cela ne clôt pas cette discussion.

Si le sujet est le Saint Suaire de Turin , alors parlons en. Mais ne parlons pas d' ''autopsie'' de JESUS. Ce serait aussi aberrant que de parler de la reproduction des Anges.

Kayak a écrit:

Le débat semble vif ici.
Étant un nouveau membre, il ne me revient pas de rappeller la charte, mais il n'empêche, j ai quand même l'impression de débarquer dans une fusillade plutôt que dans un débat d' idées.

Tentons de recadrer la discussion sans plomber l'ambiance.

D'abord, la vidéo du post originel n'est plus disponible. C'est problématique. Si quelqu'un peut la reupload, ce serait bien.
Ensuite :
Le titre du sujet parle d' une ''autopsie'' de JESUS.. Est ce que c'est possible ?
Selon la Bible, non. Selon l' histoire des sciences, non plus.

Alors je pense que cela ne vaut pas la peine de s' invectiver pour une ''autopsie'' inexistante. Parlons clairement, il n y a jamais eu et il n'y aura jamais d' autopsie de JESUS malgré le titre de cette page.
Cela ne clôt pas cette discussion.

Si le sujet est le Saint Suaire de Turin , alors parlons en. Mais ne parlons pas d' ''autopsie'' de JESUS. Ce serait aussi aberrant que de parler de la reproduction des Anges.

Le titre "Autopsie de JESUS" était à prendre au second degré. A la manière des titres d'articles à sensation ! Désiolé si cela a pu prêter à confusion.

C'était une façon de dire que l'analyse scientifique du Saint-Suaire avait permis de mettre en évidence certains éléments qui tendraient à "confirmer", ou qui corroboreraient le scénario biblique de la mort et de la résurrection de JESUS.

La video n'est effectivement plus consultable : il s'agissait d'une annonce ponctuelle, non destinée à durer. Cependant, je te suggère de consulter le lien suivant : https://www.cathobel.be/2022/04/le-suaire-de-turin-aurait-bien-2000-ans/#:~:text=De%20nouvelles%20recherches%20r%C3%A9alis%C3%A9es%20par%20des%20chercheurs%20italiens,a%20%C3%A9t%C3%A9%20rendue%20publique%20le%2011%20avril%20dernier.

Sinon, je te souhaite la bienvenue, Kayak ! Bonne navigation sur ce forum...

astvadz a écrit:

OK , je suis d'accord avec toi , je ne vais pas répondre à mon interlocuteur que je considère comme un mercenaire anticatholique que l'on nous envoie régulièrement sur ce forum qui se veut catho. à la base .

Je ne suis abolument pas ce que tu prétends, sauf ancien catholique.
Je lutte contre les idées et croyances qui se veulent chrétiennes bien que ne l'étant absolument pas.

astvadz a écrit:

IL est très difficile de se retenir quand on vient nous harceler sur les fondements de notre foi qui, à nos âges ,nous avons déja N fois remis en question

Toi, tu as remis en question tes croyances ? Manifestement tu te moques du monde? Même quand on te met devant l'origine de tes croyances, tu les dis chrétiennes alors qu'elles ne viennent pas des Ecritures mais des dérives qui ont commencé à se développer dès le milieu du deuxième siècle, d'une part à cause d'une étude exacerbée et incluse dans le christianisme de la philo grecque et d'autre part par l'adoption de croyances, coutumes et autres traditions plus païennes les unes que les autres.

astvadz a écrit:

qui aujourd'hui nous rassemble derrière la bannière du Christ afin de lutter contre des évènements mondialistes que nous avons du mal à maîtriser !

Je rappelle que la bannière du Christ ne peut pas être l'Eglise catholique, JESUS n'ayant absolument pas fondé le catholicisme dont la fondation officielle remonte au IVè siècle de notre ère, en 325 à Nicée.

Moricio a écrit:

astvadz a écrit:

OK , je suis d'accord avec toi , je ne vais pas répondre à mon interlocuteur que je considère comme un mercenaire anticatholique que l'on nous envoie régulièrement sur ce forum qui se veut catho. à la base .

Je ne suis abolument pas ce que tu prétends, sauf ancien catholique.
Je lutte contre les idées et croyances qui se veulent chrétiennes bien que ne l'étant absolument pas.

astvadz a écrit:

IL est très difficile de se retenir quand on vient nous harceler sur les fondements de notre foi qui, à nos âges ,nous avons déja N fois remis en question

Toi, tu as remis en question tes croyances ? Manifestement tu te moques du monde? Même quand on te met devant l'origine de tes croyances, tu les dis chrétiennes alors qu'elles ne viennent pas des Ecritures mais des dérives qui ont commencé à se développer dès le milieu du deuxième siècle, d'une part à cause d'une étude exacerbée et incluse dans le christianisme de la philo grecque et d'autre part par l'adoption de croyances, coutumes et autres traditions plus païennes les unes que les autres.

astvadz a écrit:

qui aujourd'hui nous rassemble derrière la bannière du Christ afin de lutter contre des évènements mondialistes que nous avons du mal à maîtriser !

Je rappelle que la bannière du Christ ne peut pas être l'Eglise catholique, JESUS n'ayant absolument pas fondé le catholicisme dont la fondation officielle remonte au IVè siècle de notre ère, en 325 à Nicée.

Tu passes ton temps à salir ! tu peux dès aujourd'hui rengainer tes sarcasmes , contre vérités autoproclamées et éloigner les serpents qui sifflent sur ta tête.

Une autopsie de JESUS est proprement impossible.
Cet acte de médecine légal n' existait pas a cette époque, et aucun médecin digne de ce nom n' aurait osé pratiquer ce qui a l' époque était vu comme une profanation.
Pour finir, le corps de JESUS n' a jamais été retrouvé si on se fie a la Bible. Sa localisation exacte peut être estimée, mais cela reste très hypothétique.

Kayak a écrit:

Une autopsie de JESUS est proprement impossible.
Cet acte de médecine légal n' existait pas a cette époque, et aucun médecin digne de ce nom n' aurait osé pratiquer ce qui a l' époque était vu comme une profanation.
Pour finir, le corps de JESUS n' a jamais été retrouvé si on se fie a la Bible. Sa localisation exacte peut être estimée, mais cela reste très hypothétique.

Tu as lu ma réponse ci-dessus ? Tu sais ce que signifie "second degré" ?

Michel Blanc a écrit:

Tu as lu ma réponse ci-dessus ? Tu sais ce que signifie "second degré" ?

Bonjour Michel Blanc.
Oui, j ai bien lu ta réponse ci dessus.
Oui, je sais ce que signifie ''second degré''.

Ça a à voir avec une sorte d'humour basé sur la dérision et l ironie, il me semble. Bien manié, le ''second degré''peut être très drôle.
Mais je ne vois pas le rapport avec le Saint Suaire, ni avec une soit disant ''autopsie'' de la dépouille mortelle de JESUS.

Michel Blanc, faire du second degré, ça peut être drôle. Mais niveau langage, je suis un peu psychorigide.
Une autopsie est une autopsie.
Si tu utilises le mot ''autopsie''pour parler de l examen d' un Linceul, ce n'est pas du ''second degré''. Mais juste une faute de langage, pas très drôle.

Pour te donner un exemple :
Si je prends en photo une empreinte de renard... J' ai juste une empreinte de renard.
Pas une ''photo'' de renard.
Et si je dis ''voici une photo de renard'', alors que je n'ai qu'une photo d'empreinte de renard... Ce n'est pas du second degré, ni de l humour, ni rien. C' est juste de la tromperie.

Si tu veux parler des analyses scientifiques du Saint Suaire, je suis partant. Mais il ne faut pas parler d' ''autopsie''. Parce que c' est faux. Je n' ai rien contre l'humour, mais...
Les mots ont un sens. Il faut les respecter.
JESUS n'a jamais été autopsié et ne le sera jamais.

Pardon si je te parais strict sur l'usage des mots.
Une autopsie, c est une autopsie.
L étude d' un tissu n'est pas une autopsie.

astvadz a écrit:

Moricio a écrit:

Je ne suis abolument pas ce que tu prétends, sauf ancien catholique.
Je lutte contre les idées et croyances qui se veulent chrétiennes bien que ne l'étant absolument pas.


Toi, tu as remis en question tes croyances ? Manifestement tu te moques du monde? Même quand on te met devant l'origine de tes croyances, tu les dis chrétiennes alors qu'elles ne viennent pas des Ecritures mais des dérives qui ont commencé à se développer dès le milieu du deuxième siècle, d'une part à cause d'une étude exacerbée et incluse dans le christianisme de la philo grecque et d'autre part par l'adoption de croyances, coutumes et autres traditions plus païennes les unes que les autres.


Je rappelle que la bannière du Christ ne peut pas être l'Eglise catholique, JESUS n'ayant absolument pas fondé le catholicisme dont la fondation officielle remonte au IVè siècle de notre ère, en 325 à Nicée.

Tu passes ton temps à salir ! tu peux dès aujourd'hui rengainer tes sarcasmes , contre vérités autoproclamées  et éloigner les serpents qui sifflent sur ta tête.

Ni salissures ni sarcasmes de ma part, bien au contraire, puisque je rétablis la vérité concernant ce qui est considéré à tort comme étant le christianisme. Je comprends que ça te dérange, mais ce que je ne comprends pas c'est que, contrairement à ce que tu prétends, tu refuses de remettre tes croyances en question, tu ne l'as d'ailleurs jamais fait car tu es bien trop attaché à tes dites croyances au détriment de ce que disent les Ecritures. Ce n'est pas en t'accrochant aux branches comme tu le fais et en et en prétendant de façon éhontée que la vérités biblique serait des contre vérités autoproclamées. Quant à ton histoire de serpents qui siffleraient au-dessus de ta tête, j'espère que tu ne dis pas cette niaiseris pour me faire peur, parce que si cétait le but, c'est foiré.