Rappel du premier message :

Le spécisme est une idéologie qui place l’espèce humaine au-dessus de toutes les autres espèces animales, accordant une considération morale plus grande à certaines espèces animales qu’à d’autres. C’est un peu comme le racisme ou le sexisme, mais appliqué aux espèces.

L’antispécisme, en revanche, est un courant philosophique qui soutient que l’espèce d’appartenance d’un animal ne doit pas déterminer la manière dont on le considère ou le traite. Pour les antispécistes, ce qui compte pour un être, c’est ce qu’il éprouve, et non sa classe d’appartenance. Ils comparent le spécisme au racisme et au sexisme, et considèrent l’antispécisme comme l’équivalent de l’antiracisme.

Quelle est notre bord, en tant que Chrétiens ? Spécisme ou antispécisme ? Il y a du pour et du contre pour chaque option !

1° Il est clair qu'on n'hésiterait pas à tuer un animal pour sauver un être humain, me semble-t-il. Position spéciste.

2° Peu de gens sont d'accord avec l'élevage intensif d'animaux en vue de l'industrie alimentaire ou avec l'utilisation d'animaux dans le domaine cosmétique (expérimentations), vestimentaire (fourrures, sacs en peau) ou autre ? Position antispéciste.

Où se situer d'un point de vue chrétien ? Je propose un petit débat sur la question. Attention, le sujet n'est pas de savoir si on aime ou pas les animaux (tout le monde les aime, en général), mais si on adhère plutôt à l'une de ces positions : spécisme ou antispécisme, telles que définies ci-dessus.

Moricio a écrit:

HOSANNA a écrit:

Et sauf erreur, hormis poisson, laitage ..rien trouvé sur JESUS mangeant de la viande, j'dit ca, j'dit rien ..

Ce qui ne prouve pas qu'il n'en mangeait pas. De toute façon, le poisson est de la chair animale.

De la chair animal, oui, c'est bien pour ca que je ne dit pas que JESUS était végétarien, reste que sur JESUS mangeant l'agneau pascal, rien trouvé, en fait ça ressemble beaucoup au régime crétois .

Après, si je veux aller dans mon sens, il est écrit d'accueillir la Parole comme un petit enfant et la mise à mort d'un animal, en général, ils aiment pas trop ..

JESUS n'était sûrement pas végétarien, et encore moins végan ! Il partageait des repas somptueux et était considéré par certains comme un "bon vivant"... Il a même multiplié les poissons pour nourrir une foule : il paraît peu probable qu'il ne se soit pas servi aussi !  

Et en plus il ne devait pas non plus être abstinent quant à l'alcool...

HOSANNA a écrit:

Moricio a écrit:

Ce qui ne prouve pas qu'il n'en mangeait pas. De toute façon, le poisson est de la chair animale.

De la chair animal, oui, c'est bien pour ca que je ne dit pas que JESUS était végétarien, reste que sur JESUS mangeant l'agneau pascal, rien trouvé, en fait ça ressemble beaucoup au régime crétois .

Non, JESUS n'a pas pu manger l'agneau pascal, puisque c'est LUI l'agneau qui enlève les péchés du Monde...

Michel Blanc a écrit:

JESUS n'était sûrement pas végétarien, et encore moins végan ! Il partageait des repas somptueux et était considéré par certains comme un "bon vivant"... Il a même multiplié les poissons pour nourrir une foule : il paraît peu probable qu'il ne se soit pas servi aussi !  

Et en plus il ne devait pas non plus être abstinent quant à l'alcool...

Des repas somptueux ..tout est relatif
Les poissons, oui,je connais mes classiques .

Michel Blanc a écrit:

HOSANNA a écrit:

De la chair animal, oui, c'est bien pour ca que je ne dit pas que JESUS était végétarien, reste que sur JESUS mangeant l'agneau pascal, rien trouvé, en fait ça ressemble beaucoup au régime crétois .

Non, JESUS n'a pas pu manger l'agneau pascal, puisque c'est LUI l'agneau qui enlève les péchés du Monde...  

Il symbolise l'Agneau sans tache, rien n'empêche qu'il est pu Lui même manger de la viande à la Paques Juive et que rien n'est indiqué à ce sujet .

De plus , selon moi, s'attacher aux choses d'en haut, aux choses spirituelles, c'est justement faire abstraction de son ventre, si je veux creuser encore plus, je peux dire que tout est gourmandise, que tout est satisfaction terrestre en faisant des repas somptueux, "ils ont pour Dieu leur ventre et ne pense qu'aux choses de la terre", j'crois bien qu'il s'agissait des crétois justement ..à cause du poisson ça ..

HOSANNA a écrit:

De plus , selon moi, s'attacher aux choses d'en haut, aux choses spirituelles, c'est justement faire abstraction de son ventre, si je veux creuser encore plus, je peux dire que tout est gourmandise, que tout est satisfaction terrestre en faisant des repas somptueux, "ils ont pour Dieu leur ventre et ne pense qu'aux choses de la terre", j'crois bien qu'il s'agissait des crétois justement ..à cause du poisson ça ..

Le pire pour moi, c'est que je ne peux même pas dire que ça s'inscrit dans une démarche spirituelle, de détachement du monde,  ect, et je l'ai même pas décidé .
Aucun bonus, nada !

En ce qui concerne l'intérêt spirituel de faire abstraction de son ventre, je suis à 100 % d'accord avec toi ! Et en plus, c'est une option courageuse en ces temps où la (mal)bouffe est tellement valorisée...

- "Pierrot, il faut finir ton assiette !"
- "Maman, il faut finir avec ton paradigme !"

Michel Blanc a écrit:

En ce qui concerne l'intérêt spirituel de faire abstraction de son ventre, je suis à 100 % d'accord avec toi ! Et en plus, c'est une option courageuse en ces temps où la (mal)bouffe est tellement valorisée...

- "Pierrot, il faut finir ton assiette !"
- "Maman, il faut finir avec ton paradigme !"

Je la note celle là

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

De plus , selon moi, s'attacher aux choses d'en haut, aux choses spirituelles, c'est justement faire abstraction de son ventre, si je veux creuser encore plus, je peux dire que tout est gourmandise, que tout est satisfaction terrestre en faisant des repas somptueux, "ils ont pour Dieu leur ventre et ne pense qu'aux choses de la terre", j'crois bien qu'il s'agissait des crétois justement ..à cause du poisson ça ..

Le pire pour moi, c'est que je ne peux même pas dire que ça s'inscrit dans une démarche spirituelle, de détachement du monde,  ect, et je l'ai même pas décidé .
Aucun bonus, nada !

Je dirai même plus ..
Colossiens
2.20
Si vous êtes morts avec Christ aux rudiments du monde, pourquoi, comme si vous viviez dans le monde, vous impose-t-on ces préceptes:
2.21
Ne prends pas! ne goûte pas! ne touche pas!
2.22
préceptes qui tous deviennent pernicieux par l'abus, et qui ne sont fondés que sur les ordonnances et les doctrines des hommes?
2.23
Ils ont, à la vérité, une apparence de sagesse, en ce qu'ils indiquent un culte volontaire, de l'humilité, et le mépris du corps, mais ils sont sans aucun mérite et contribuent à la satisfaction de la chair.

Perso, ca sert à la satisfaction de ma dissonance cognitive ..
Il n'y a pas pire juge que soit même .

Satisfaction de ma consonance cognitive plus exactement, dissonance provoqué par un reportage sur Arte sur l'infiltration d'un abattoir par une association considéré comme aux limites de la légalité, mais ils sont gentils en fait ..

Michel Onfray, dans Cosmos, se dit végétarien "croyant, mais pas pratiquant"... Qu'en penses-tu ?

Michel Blanc a écrit:

Michel Onfray, dans Cosmos, se dit végétarien "croyant, mais pas pratiquant"... Qu'en penses-tu ?

Un peu comme moi avec le fait de tendre l'autre joue, j'ai bien compris le pourquoi du comment, ma ca dissone pas encore assez avec ma foi pour que j'arrive , passé un certain stade, à le mettre en pratique, je pense qu'on ne le décide pas, on subit nos contradictions et on vit tant bien que mal avec jusqu'au jour ou, s'en s'y attendre, bam, ca vous tombe dessus sans même comprendre pourquoi, j'ai vu ces images et ça m'a fait le même effet que les pubs choquent pour la sécurité routière, j'ai voulu zapper, la télécommande n'était pas à porté de main, je suis resté bloqué devant sans trop me douter que mon mode de vie allait radicalement changer jusqu'à me retrouver devant les rayons bidoches comme si j'allais être pris en faute, un peu comme chez un buraliste quand on est côté des revues porno

L'histoire de cet éleveur côté Angleterre qui emmenait ses bêtes à l'abattoir et qui en court de route a fait demi tour pour les emmener dans un refuge, il aimait ses bêtes, il a craqué ..

Sinon, en dehors de toutes dissonance, je pense que si l'on commence à être violent avec un non humain, il y a de fortes chances pour qu'on le soit avec un humain, je pense que la violence s'exerce avant tout sur plus faible que soit et je dit que si on frappe un chien, un chat, qu'on les maltraites, il y a de forte chance que l'on fasse de même avec celui et bien souvent celle qui sera à notre portée .
Après on peux aimer les non humains et détester les humains, je ne dis pas que qui n'aime pas les "bêtes" n'aime pas les hommes, je dit que si on frappe un chien, il y a de forte chance pour que l'on passe à plus évolué dans l'évolution pour se faire plaisir .

On peut juger la grandeur et la valeur morale d'une nation à la façon dont elle traite ses animaux. Mahatma Gandhi.

Les dernières découvertes démontrent que les poissons ressentent la douleur, des émotions, du coup, j'avoue que je beug un peu, est ce que je suis trop sensible, la multiplication des poissons, clairement ..des poissons déjà mort et sans souffrances, si,si ..

HOSANNA a écrit:

Les dernières découvertes démontrent que les poissons ressentent la douleur, des émotions, du coup, j'avoue que je beug un peu, est ce que je suis trop sensible, la multiplication des poissons, clairement ..des poissons déjà mort et sans souffrances, si,si ..

En fait, il est Ecrit qu'IL partage les deux poissons entre eux tous, multiplication de la chair, après, en manger ou pas, selon le lieu, la disponibilité, ça beug pas, tout comme ca ne beug pas avec les tribus primitives qui chassent pour se nourrir tout va bien ..

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Les dernières découvertes démontrent que les poissons ressentent la douleur, des émotions, du coup, j'avoue que je beug un peu, est ce que je suis trop sensible, la multiplication des poissons, clairement ..des poissons déjà mort et sans souffrances, si,si ..

En fait, il est Ecrit qu'IL partage les deux poissons entre eux tous, multiplication de la chair, après, en manger ou pas, selon le lieu, la disponibilité, ça beug pas, tout comme ca ne beug pas avec les tribus primitives qui chassent pour se nourrir tout va bien ..

Juste une petite parenthèse sur ton expression "je beugue un peu". J'ai interrogé une IA à ce propos, et elle n'était pas contre l'idée de comparer ça à une sorte de "blocage mental", comme exprimé par le fameux théorème d'incomplétude de Gödel, qui dit qu'un système formel ne peut pas être à la fois complet et cohérent. Qu'en penses-tu ? Est-ce que c'est ce que tu ressentais au début ?

Michel Blanc a écrit:

HOSANNA a écrit:

En fait, il est Ecrit qu'IL partage les deux poissons entre eux tous, multiplication de la chair, après, en manger ou pas, selon le lieu, la disponibilité, ça beug pas, tout comme ca ne beug pas avec les tribus primitives qui chassent pour se nourrir tout va bien ..

Juste une petite parenthèse sur ton expression "je beugue un peu". J'ai interrogé une IA à ce propos, et elle n'était pas contre l'idée de comparer ça à une sorte de "blocage mental", comme exprimé par le fameux théorème d'incomplétude de Gödel, qui dit qu'un système formel ne peut pas être à la fois complet et cohérent. Qu'en penses-tu ? Est-ce que c'est ce que tu ressentais au début ?

La cohérence ou consonnance comme je dit, au début écologique pour mon cas, je triais, pas de véhicule à moteur, attention à l'eau , ça, ça allait, mais ça c'est pas basé là dessus, plutôt sur une sensibilité qui se heurtait à une réalité que j'occultais et qui m'a "explosé" au nez un soir devant ma tv j'étais pas complet dans mes pensées et dans mes actes, c'est un peu comme la cohérence entre la foi et les oeuvres, c'est cette dissonance cognitive qui nous pousse à aider, à agir pour être en cohérence avec notre foi, notre foi, notre sensibilité, je pense que c'est un peu la même chose .

En fait, c'est exactement comme lorsque l'on passe devant un sdf sans s'arrêter et que l'on bataille avec soi même pendant une heure pour nous justifier, pour faire cesser ça, une seule solution, l'action .
Bon, après, la conscience on peux la faire taire avec de l'alcool, je plaisannnnnnte .

HOSANNA a écrit:

En fait, c'est exactement comme lorsque l'on passe devant un sdf sans s'arrêter et que l'on bataille avec soi même pendant une heure pour nous justifier, pour faire cesser ça, une seule solution, l'action .
Bon, après, la conscience on peux la faire taire avec de l'alcool, je plaisannnnnnte .

C'est vrai que c'est dur d'être toujours le bon Samaritain... surtout quand on est le seul à l'être !

Michel Blanc a écrit:

HOSANNA a écrit:

En fait, c'est exactement comme lorsque l'on passe devant un sdf sans s'arrêter et que l'on bataille avec soi même pendant une heure pour nous justifier, pour faire cesser ça, une seule solution, l'action .
Bon, après, la conscience on peux la faire taire avec de l'alcool, je plaisannnnnnte .

C'est vrai que c'est dur d'être toujours le bon Samaritain... surtout quand on est le seul à l'être !  

De plus en plus, il est Ecrit que l'apostasie augmentera et que la charité diminuera, que le fils livrera le père, ect, j'ai l'impression que l'on est en plein dedans tout en me disant que l'on à  pas encore tout vu, les mentalités, le harcélement dans les écoles, les faits divers tous plus horrible les un que les autres, clairement, ça va de mal en pis .

Quand un gamin de quinze ans tues et brulent ses parents, faut pas s'attendre à ce que l'entourage soit sensible aux abattoirs, je passe clairement pour un illuminé simplement en allant nourrir un chat alors le reste, faut être motivé, oui .

Lulu sent la fin arriver, ca sent l'écurie, il piaf ..
Le moindre signe de bonté est raillé, la gentillesse devient le billot sur lequel on pose la tête, un geste charitable attire les moqueries et c'est là que j'ai envie de dire ..ok, ok, je me tais ..

...et on en vient à avoir honte de dire - d'avouer ! - qu'on croit en Dieu...

Michel Blanc a écrit:

...et on en vient à avoir honte de dire - d'avouer ! - qu'on croit en Dieu...

Tout ce qui à trait à la compassion, à l'amour, et donc à JESUS, le Dalaï Lama à dit que la compassion était le radicalisme de notre siècle, il faut se radicaliser et ne pas avoir honte d'aider quelqu'un dans la rue ou de faire barrage au milieu d'une route pour évacuer un hérisson, la honte est pour ceux que se font une gloire de leur méchanceté , après, le tout, est d'arriver à rester cohérant avec les ... gens méchants et de les aimer aussi, argh

Un mouton au milieu d'un champs en train de s'étrangler la tête au travers du grillage, des petits carreaux, la tête prise au milieu, j'y suis allé, j'ai tiré comme un malade, il s'est dégagé, même pas honte, jouer les bons samaritains en se prenant pour le samu social en maraude, même pas honte, les mentalités ont totalement vrillées, les valeurs totalement inversées, pour parler avec mes mots, le monde est de plus en plus c..et clairement ça à pas l'air partis pour s'arranger, et ce je pense, depuis les débuts d'internet que je cataloguerai bien d'antéChrist, mais bon ...

HOSANNA a écrit:

Un mouton au milieu d'un champs en train de s'étrangler la tête au travers du grillage, des petits carreaux, la tête prise au milieu, j'y suis allé, j'ai tiré comme un malade, il s'est dégagé, même pas honte, jouer les bons samaritains en se prenant pour le samu social en maraude, même pas honte, les mentalités ont totalement vrillées, les valeurs totalement inversées, pour parler avec mes mots, le monde est de plus en plus c..et clairement ça à pas l'air partis pour s'arranger, et ce je pense, depuis les débuts d'internet que je cataloguerai bien d'antéChrist, mais bon ...

Le mouton t'a remercié, au moins ?

Michel Blanc a écrit:

HOSANNA a écrit:

Un mouton au milieu d'un champs en train de s'étrangler la tête au travers du grillage, des petits carreaux, la tête prise au milieu, j'y suis allé, j'ai tiré comme un malade, il s'est dégagé, même pas honte, jouer les bons samaritains en se prenant pour le samu social en maraude, même pas honte, les mentalités ont totalement vrillées, les valeurs totalement inversées, pour parler avec mes mots, le monde est de plus en plus c..et clairement ça à pas l'air partis pour s'arranger, et ce je pense, depuis les débuts d'internet que je cataloguerai bien d'antéChrist, mais bon ...

Le mouton t'a remercié, au moins ?

Il a rejoint ses deux copains et sont partis en trottinant côte à côte sans même se retourner
"Sans espoir, sans témoin, sans récompense" (Doctor Who)

HOSANNA a écrit:

Michel Blanc a écrit:

, il s'est dé

Le mouton t'a remercié, au moins ?

Il a rejoint ses deux copains et sont partis en trottinant côte à côte sans même se retourner
"Sans espoir, sans témoin, sans récompense" (Doctor Who)

Reste que suite à ça, j'aurai tendance à croire à la télépathie inter espèces, il était en train de souffler, un souffle rauque, sifflant, ayant beaucoup de mal à créer du mou entre la gorge et le grillage, j'ai décidé qu'il fallait plutôt y laisser les oreilles que l'animal entier, au moment ou je m'apprêtait à tirer pour faire passer la tête coute que coute, il s'est dressé en arrière et a tiré, plus synchro, j'aurai pas pu, je pense qu'il a comprit exactement à la milliseconde ce que j'avais décidé de faire et a suivi .
Les oreilles sont restées en place .

Oui, en l'absence de langage, il est difficile de bien savoir ce qui se passe dans la tête des animaux... Et de savoir ce qu'ils comprennent, vu qu'on a tous tendance à projeter sur eux nos croyances, désirs et envies !

Michel Blanc a écrit:

Oui, en l'absence de langage, il est difficile de bien savoir ce qui se passe dans la tête des animaux... Et de savoir ce qu'ils comprennent, vu qu'on a tous tendance à projeter sur eux nos croyances, désirs et envies !  

Les humaniser, oui, je travail là dessus