Rappel du premier message :

HOSANNA a écrit:

Moricio a écrit:

Quels argu scripturaires ?

Ah, oui, désolé, ce n'est pas la Traduction du Monde Nouveau

Et ce n'est pas une autre traduction non-plus.?



Rappel du sujet.

De toute façon, si le corps c'est l'âme, pourquoi y a-t-il deux mots ?...

Michel Blanc a écrit:

Bon, OK, alors en résumé : une personne c'est un corps ET une âme, inséparables. Nous sommes bien d'accord sur ce point, n'est-ce pas ?

Pas du tout. Tu peux continuer tant que tu veux à essayer de me faire dire que l'âme n'est pas le corps , donc pas la personne, la Bible dit le contraire.

Michel Blanc a écrit:

Et la personne, pour ressusciter, devrait être recréée ex nihilo..

Ah, comme certains ici, tu doutes de la toute puissance de Dieu.

BenJoseph a écrit:

HOSANNA a écrit:

Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.
Les hommes peuvent tuer ton corps, mais pas ton âme, seul Dieu peux tuer les deux, en fait selon toi Moricio, ca veux dire qu'il faut "prendre position", hein ?

A quoi bon insister, Moricio ne sais pas lire l'hébreu ... ni le Français; alors forcément il ne comprend pas la signification: "tuer le corps" mais pas l'âme !
C'est contradictoire chez Moricio qui croit que le corps c'est l'âme (enseignement jéhoviste) alors que JÉSUS fait comprendre clairement que le corps est indépendant de l'âme.
Alors que dire quand Paul parle:
- du corps,
- de l'âme
- de l'esprit  ?

1 Thess.5:23 - "Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur JÉSUS Christ!"

Comme je l'ai déjà rappelé maintes fois, il ne parlait pas de la personne humaine, comme le montre l'ensemble du verset.

BenJoseph a écrit:

Alors que penser de la prière d’Étienne avant de mourir par lapidation: "Et ils lapidaient Étienne, qui priait et disait: Seigneur JESUS, reçois mon esprit !" Actes 7:59

Et que voyait-il ? J.Christ debout à la droite de Dieu. Et, il n'y a rien d'étonnant à ce que Etienne s'adresse à J.Christ plutôt qu'à Dieu, J.Christ ayant reçu tout pouvoir. Au passage, ces versets confirment que J.Christ n'est pas Dieu, et tout particulièrement le verset 55, qui fait partie de ces nombreux versets qui font la distinction entre Dieu et J.Christ.

BenJoseph a écrit:

Un corps - une âme - un esprit; cela fait trois éléments de l'être humain et non deux à la mode jéhoviste et des nihilistes ....

Je ne sais pas si la personne humaine a deux éléments dans la mode jéhoviste, mais dans les Ecritures la personne humaine a un seul élément qui s'appelle l'âme.

BenJoseph a écrit:

HOSANNA a écrit:

Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.
Les hommes peuvent tuer ton corps, mais pas ton âme, seul Dieu peux tuer les deux, en fait selon toi Moricio, ca veux dire qu'il faut "prendre position", hein ?

A quoi bon insister, Moricio ne sais pas lire l'hébreu ... ni le Français; alors forcément il ne comprend pas la signification: "tuer le corps" mais pas l'âme !
C'est contradictoire chez Moricio qui croit que le corps c'est l'âme (enseignement jéhoviste) alors que JÉSUS fait comprendre clairement que le corps est indépendant de l'âme.
Alors que dire quand Paul parle:
- du corps,
- de l'âme
- de l'esprit  ?

1 Thess.5:23 - "Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur JÉSUS Christ!"

Alors que penser de la prière d’Étienne avant de mourir par lapidation: "Et ils lapidaient Étienne, qui priait et disait: Seigneur JESUS, reçois mon esprit !" Actes 7:59

Un corps - une âme - un esprit; cela fait trois éléments de l'être humain et non deux à la mode jéhoviste et des nihilistes ....

Chez Moricio toute pensée s'articule autour d'une vision matérialiste et rationnel de la foi pour aboutir inéluctablement à celle d'un monde déconnecté de toute transcendance christique.

Et les disciples, s'approchant, lui dirent: Pourquoi leur parles-tu en paraboles? 11 Et lui, répondant, leur dit: C'est parce qu'à vous il est donné de connaître les mystères du royaume des cieux; mais à eux, il n'est pas donné. 12 à quiconque a, il sera donné, et il sera dans l'abondance; mais à quiconque n'a pas, cela même qu'il a sera ôté.

Michel Blanc a écrit:

De toute façon, si le corps c'est l'âme, pourquoi y a-t-il deux mots ?...

C'est la richesse des langues. Le corps peut parfois désigner autre chose que l'âme vivante. Une âme morte, par exemple.

Attila a écrit:

BenJoseph a écrit:

A quoi bon insister, Moricio ne sais pas lire l'hébreu ... ni le Français; alors forcément il ne comprend pas la signification: "tuer le corps" mais pas l'âme !
C'est contradictoire chez Moricio qui croit que le corps c'est l'âme (enseignement jéhoviste) alors que JÉSUS fait comprendre clairement que le corps est indépendant de l'âme.
Alors que dire quand Paul parle:
- du corps,
- de l'âme
- de l'esprit  ?

1 Thess.5:23 - "Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur JÉSUS Christ!"

Alors que penser de la prière d’Étienne avant de mourir par lapidation: "Et ils lapidaient Étienne, qui priait et disait: Seigneur JESUS, reçois mon esprit !" Actes 7:59

Un corps - une âme - un esprit; cela fait trois éléments de l'être humain et non deux à la mode jéhoviste et des nihilistes ....

Chez Moricio toute pensée s'articule autour d'une vision matérialiste et rationnel de la foi pour aboutir inéluctablement à celle d'un monde déconnecté de toute transcendance christique.

Que tu le veuilles ou non, l'âme humaine est matérielle et conçue pour vivre sur terre (tout comme les âmes animales). Donc, aucune âme (respirant) ne peut vivre au ciel. Les ressuscités ne seront donc plus des âmes, à moins que, l'homme ayant été conçu au départ pour vivre sur terre, certaines personnes ressuscitent pour y vivre.

Attila a écrit:

Et les disciples, s'approchant, lui dirent: Pourquoi leur parles-tu en paraboles? 11 Et lui, répondant, leur dit: C'est parce qu'à vous il est donné de connaître les mystères du royaume des cieux; mais à eux, il n'est pas donné.

Et voilà, si tu ne comprends pas les Ecritures, c'est parce qu'il ne t'a pas été donné de connaître les secrets du royaume des cieux.

Moricio a écrit:

Attila a écrit:

Chez Moricio toute pensée s'articule autour d'une vision matérialiste et rationnel de la foi pour aboutir inéluctablement à celle d'un monde déconnecté de toute transcendance christique.

Que tu le veuilles ou non, l'âme humaine est matérielle et conçue pour vivre sur terre (tout comme les âmes animales). Donc, aucune âme (respirant) ne peut vivre au ciel. Les ressuscités ne seront donc plus des âmes, à moins que, l'homme ayant été conçu au départ pour vivre sur terre, certaines personnes ressuscitent pour y vivre.

Attila a écrit:

Et les disciples, s'approchant, lui dirent: Pourquoi leur parles-tu en paraboles? 11 Et lui, répondant, leur dit: C'est parce qu'à vous il est donné de connaître les mystères du royaume des cieux; mais à eux, il n'est pas donné.

Et voilà, si tu ne comprends pas les Ecritures, c'est parce qu'il ne t'a pas été donné de connaître les secrets du royaume des cieux.

Tu ignores ce que bibliquement implique l'usage du mot "Ciel/Cieux" pour y coller l'image idiote d'un fantasme idyllique et ta vision nihiliste de l'âme humaine.

L'idée n'est pas de "vivre au ciel" mais d'y occuper une place avec la dignité qu'il convient.

Si tu été moins obtus tu comprendrais que ce "transfert" ne souffre d'aucun passage dans le néant (Apo 6/9)

Quant à ta marotte sur ton paradis terrestre à la J.J Rousseau je te laisse à tes rêveries jéhovistes

Attila a écrit:

Moricio a écrit:

Que tu le veuilles ou non, l'âme humaine est matérielle et conçue pour vivre sur terre (tout comme les âmes animales). Donc, aucune âme (respirant) ne peut vivre au ciel. Les ressuscités ne seront donc plus des âmes, à moins que, l'homme ayant été conçu au départ pour vivre sur terre, certaines personnes ressuscitent pour y vivre.


Et voilà, si tu ne comprends pas les Ecritures, c'est parce qu'il ne t'a pas été donné de connaître les secrets du royaume des cieux.

Tu ignores ce que bibliquement implique l'usage du mot "Ciel/Cieux" pour y coller l'image idiote d'un fantasme idyllique et ta vision nihiliste de l'âme humaine.

Sauf que, ma vision nihiliste de l'âme humaine est biblique. En fait, selon toi, c'est Dieu qui, ayant créé l'âme humaine matérielle et destructible, a une vision nihiliste de ta conception des choses, faisant de toi le Dieu de Dieu. De quel droit a-t-il pu se détourner de toi ô Dieu suprème ?

Attila a écrit:

L'idée n'est pas de "vivre au ciel" mais d'y occuper une place avec la dignité qu'il convient.

Qui convient à qui ? A toi ? Mais si, pour toi l'idée est de vivre au ciel parce que tu es bien loin de te prendre pour une ;;;. Et pourtant....

Attila a écrit:

Si tu été étais moins obtus tu comprendrais que ce "transfert" ne souffre d'aucun passage dans le néant (Apo 6/9)

Mais cesse donc une bonne fois de citer des versets auxquels tu ne comprends rien !

Attila a écrit:

Quant à ta marotte sur ton paradis terrestre à la J.J Rousseau je te laisse à tes rêveries jéhovistes

Je ne sais pas de quoi tu parles. Prétendrais-tu prétends que l'homme n'a pas été conçu pour vivre sur terre, dans une atmosphère adaptée à sa nature ?

HOSANNA a écrit:

Moricio a écrit:

Un corps humain, c'est une personne.

Moricio a écrit:

Pourtant, selon les Ecritures, l'âme est la personne.

Tu admets enfin que l'âme et le corps sont la personne, il reste l'esprit, ca en fera 3 en une personne

Moricio a écrit:

Je ne sais pas de quoi tu parles. Prétendrais-tu prétends que l'homme n'a pas été conçu pour vivre sur terre, dans une atmosphère adaptée à sa nature ?

Dis moi seulement où se trouve sur terre l'entrée du jardin d'Eden gardé par des chérubins au glaive flamboyant d'où sont sortis Adam et Eve (Gen 3/24) ...?

En Iraq ...?

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Tu admets enfin que l'âme et le corps sont la personne, il reste l'esprit, ca en fera 3 en une personne

L'âme est la personne, et le corps. L'esprit, le souffle de vie, n'est pas une partie de la personne, c'est à dire de l'âme.

Attila a écrit:

Moricio a écrit:

Je ne sais pas de quoi tu parles. Prétendrais-tu prétends que l'homme n'a pas été conçu pour vivre sur terre, dans une atmosphère adaptée à sa nature ?

Dis moi seulement où se trouve sur terre l'entrée du jardin d'Eden gardé par des chérubins au glaive flamboyant d'où sont sortis Adam et Eve (Gen 3/24) ...?

En Iraq ...?

Non, au centre de la terre. Tu n'as pas lu Jule Verne ?

Moricio a écrit:

Michel Blanc a écrit:

Bon, OK, alors en résumé : une personne c'est un corps ET une âme, inséparables. Nous sommes bien d'accord sur ce point, n'est-ce pas ?

Pas du tout. Tu peux continuer tant que tu veux à essayer de me faire dire que l'âme n'est pas le corps , donc pas la personne, la Bible dit le contraire.

Relis un peu ce que j'ai écrit. J'ai écrit qu'une personne est un corps et une âme. Donc quand tu dis que j'essaie (soi-disant) de te "faire dire que l'âme n'est pas le corps, donc pas la personne", il me semble que tu es à côté de la plaque !

Moricio a écrit:

Michel Blanc a écrit:

Et la personne, pour ressusciter, devrait être recréée ex nihilo..

Ah, comme certains ici, tu doutes de la toute puissance de Dieu.

Elle a bon dos, la toute-puissance de Dieu ! Il me paraît qu'elle permet de dire tout et n'importe quoi !... Il me semble que cela suffit de croire que Dieu a créé l'Univers, sans pour autant multiplier inutilement ses "prodiges" ! Comme de recréer les milliards de milliards d'êtres qui ont vécu depuis la "fondation du Monde" ! Essaie donc de penser aussi un peu par toi-même. "Aide-toi et le Ciel t'aidera"... ça doit être dans les Textes, ça !

Moricio a écrit:

HOSANNA a écrit:

Tu admets enfin que l'âme et le corps sont la personne, il reste l'esprit, ca en fera 3 en une personne

L'âme est la personne, et le corps. L'esprit, le souffle de vie, n'est pas une partie de la personne, c'est à dire de l'âme.

L'âme est la personne et le corps qui est l'âme aussi, selon tes dires, donc pas de souffle de vie avec le corps et l'âme qui sont tout deux le corps ..des vampires ?
Creuse, creuse encore ...

HOSANNA a écrit:

Moricio a écrit:

L'âme est la personne, et le corps. L'esprit, le souffle de vie, n'est pas une partie de la personne, c'est à dire de l'âme.

L'âme est la personne et le corps qui est l'âme aussi, selon tes dires, donc pas de souffle de vie avec le corps et l'âme qui sont tout deux le corps ..des vampires ?
Creuse, creuse encore ...

Qu'est-ce que tu peux raconter comme âneries. Mais d'ailleurs tu le sais très bien, puisque c'est pour mieux essayer de mettre le doute chez les gens. Ceci-dit, en ce qui me concerne c'est peine perdue.

Moricio a écrit:

HOSANNA a écrit:

L'âme est la personne et le corps qui est l'âme aussi, selon tes dires, donc pas de souffle de vie avec le corps et l'âme qui sont tout deux le corps ..des vampires ?
Creuse, creuse encore ...

Qu'est-ce que tu peux raconter comme âneries. Mais d'ailleurs tu le sais très bien, puisque c'est pour mieux essayer de mettre le doute chez les gens. Ceci-dit, en ce qui me concerne c'est peine perdue.

Le doute, moi ?

Moricio a écrit:

d'un chrétien fidèle du fait que Dieu le ressuscitera, ce qui n'est pas le cas de celui qui ne reste pas fidèle. C'est la signification de Matthieu 10:28.

HOSANNA a écrit:

Donc, selon ta logique, l'homme ne peux tuer l'âme qui est le corps pour toi parce que Dieu ressuscitera le croyant déjà tué par l'homme de son vivant; pourtant je ne vois nul part mentionné que l'homme ne peux pas tuer deux fois l'âme , mais seulement que le corps il peux et pas l'âme; comment explique tu ça ?

Il devient de plus en plus difficile de lire ce que tu écrit disant que l'âme c'est le corps, qui est le corps..
Creuse !

Michel Blanc a écrit:

Moricio a écrit:

Pas du tout. Tu peux continuer tant que tu veux à essayer de me faire dire que l'âme n'est pas le corps , donc pas la personne, la Bible dit le contraire.

Relis un peu ce que j'ai écrit. J'ai écrit qu'une personne est un corps et une âme.

Hé oui, rien à voir donc avec ce que disent les Ecritures.

Michel Blanc a écrit:

Donc quand tu dis que j'essaie (soi-disant) de te "faire dire que l'âme n'est pas le corps, donc pas la personne", il me semble que tu es à côté de la plaque !

Pas du tout. Je te dis seulement que nous ne sommes pas du tout d'accord, contrairement à ce que tu prétends.

Michel Blanc a écrit:

Moricio a écrit:

Ah, comme certains ici, tu doutes de la toute puissance de Dieu.

Elle a bon dos, la toute-puissance de Dieu ! Il me paraît qu'elle permet de dire tout et n'importe quoi !... Il me semble que cela suffit de croire que Dieu a créé l'Univers, sans pour autant multiplier inutilement ses "prodiges" !

Je regrette, tu remets en question la toute puissance de Dieu, en le prétendant incapable de ramener à la vie des personnes mortes et retournées à la poussière.

Michel Blanc a écrit:

Comme de recréer les milliards de milliards d'êtres qui ont vécu depuis la "fondation du Monde" !

Dieu en est incapable ?

Michel Blanc a écrit:

Essaie donc de penser aussi un peu par toi-même.

Parce que, penser par soi-même c'est croire que Dieu n'est pas tout puissant ?

Michel Blanc a écrit:

"Aide-toi et le Ciel t'aidera"... ça doit être dans les Textes, ça !

A ouais ? Ben, trouve le !

Tente de prouver que tout notre être, corps âme et esprit c'est de l'Eglise qu'il s'agit Moricio !

HOSANNA a écrit:

Moricio a écrit:

Qu'est-ce que tu peux raconter comme âneries. Mais d'ailleurs tu le sais très bien, puisque c'est pour mieux essayer de mettre le doute chez les gens. Ceci-dit, en ce qui me concerne c'est peine perdue.

Le doute, moi ?

Oui toi ! tu essaies de faire douter des vérités bibliques au profit de tes croyances.

HOSANNA a écrit:

Il devient de plus en plus difficile de lire ce que tu écrit disant que l'âme c'est le corps, qui est le corps..
Creuse !

La Bible est pour toi de plus en plus difficile à comprendre au fur et à mesure que tu t'enfonces dans le paganisme.

Moricio a écrit:

HOSANNA a écrit:

Le doute, moi ?

Oui toi ! tu essaies de faire douter des vérités bibliques au profit de tes croyances.

HOSANNA a écrit:

Il devient de plus en plus difficile de lire ce que tu écrit disant que l'âme c'est le corps, qui est le corps..
Creuse !

La Bible est pour toi de plus en plus difficile à comprendre au fur et à mesure que tu t'enfonces dans le paganisme.

Je fait des sabbats les soirs de pleine lune dans les bois en invoquant Cernunnos, tente d'argumenter au lieu de troller en tentant de mordre projetant ton cas qui se croit ce que tu n'es pas , merci !

HOSANNA a écrit:

Tente de prouver que tout notre être, corps âme et esprit c'est de l'Eglise qu'il s'agit Moricio !

C'est simple, la Bible, la personne n'est pas corps, âme et esprit.

Moricio a écrit:

HOSANNA a écrit:

Tente de prouver que tout notre être, corps âme et esprit c'est de l'Eglise qu'il s'agit Moricio !

C'est simple, la Bible, la personne n'est pas corps, âme et esprit.

En quoi tout notre être est l'Eglise, merci !

HOSANNA a écrit:

Moricio a écrit:

Oui toi ! tu essaies de faire douter des vérités bibliques au profit de tes croyances.


La Bible est pour toi de plus en plus difficile à comprendre au fur et à mesure que tu t'enfonces dans le paganisme.

Je fait des sabbats les soirs de pleine lune dans les bois en invoquant Cernunnos

Non, certes, mais ce que tu fais n'est pas mieux, puisque tu utilises une petite partie des Ecritures pour tenter d'en détourner l'ensemble de son vrai but.

Rien a répondre, tu m'étonnes, continue donc de troller en tentant de mordre, tu n'a plus que ca !

HOSANNA a écrit:

Moricio a écrit:

C'est simple, la Bible, la personne n'est pas corps, âme et esprit.

En quoi tout notre être est l'Eglise, merci !

Tout notre être ? Mais ça, c'est la façon dont certaines traductions voudraient nous faire croire qu'il s'agirait de l'être humain. Que le Dieu de paix lui-même vous sanctifie totalement, et que votre esprit, votre âme et votre corps soient parfaitement gardés pour être irréprochables lors de la venue de notre Seigneur JESUS Christ.

Moricio a écrit:

HOSANNA a écrit:

En quoi tout notre être est l'Eglise, merci !

Tout notre être ? Mais ça, c'est la façon dont certaines traductions voudraient nous faire croire qu'il s'agirait de l'être humain. Que le Dieu de paix lui-même vous sanctifie totalement, et que votre esprit, votre âme et votre corps soient parfaitement gardés pour être irréprochables lors de la venue de notre Seigneur JESUS Christ.

Un esprit, une âme et un corps, c'est bien ..
Totalement, oui, c'est mieux, tout l'être humain, bravo !

Moricio a écrit:

HOSANNA a écrit:

Le doute, moi ?

Oui toi ! tu essaies de faire douter des vérités bibliques au profit de tes croyances.

HOSANNA a écrit:

Il devient de plus en plus difficile de lire ce que tu écrit disant que l'âme c'est le corps, qui est le corps..
Creuse !

La Bible est pour toi de plus en plus difficile à comprendre au fur et à mesure que tu t'enfonces dans le paganisme.

1 Samuel
28.9
La femme lui répondit: Voici, tu sais ce que Saül a fait, comment il a retranché du pays ceux qui évoquent les morts et ceux qui prédisent l'avenir; pourquoi donc tends-tu un piège à ma vie pour me faire mourir?
28.10
Saül lui jura par l'Éternel, en disant: L'Éternel est vivant! il ne t'arrivera point de mal pour cela.
28.11
La femme dit: Qui veux-tu que je te fasse monter? Et il répondit: Fais moi monter Samuel.
28.12
Lorsque la femme vit Samuel, elle poussa un grand cri, et elle dit à Saül: Pourquoi m'as-tu trompée? Tu es Saül!
28.13
Le roi lui dit: Ne crains rien; mais que vois-tu? La femme dit à Saül: je vois un dieu qui monte de la terre.
28.14
Il lui dit: Quelle figure a-t-il? Et elle répondit: C'est un vieillard qui monte et il est enveloppé d'un manteau. Saül comprit que c'était Samuel, et il s'inclina le visage contre terre et se prosterna.
28.15
Samuel dit à Saül: Pourquoi m'as-tu troublé, en me faisant monter? Saül répondit: Je suis dans une grande détresse: les Philistins me font la guerre, et Dieu s'est retiré de moi; il ne m'a répondu ni par les prophètes ni par des songes. Et je t'ai appelé pour que tu me fasses connaître ce que je dois faire.
28.16
Samuel dit: Pourquoi donc me consultes-tu, puisque l'Éternel s'est retiré de toi et qu'il est devenu ton ennemi?

Matthieu
10.28
Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.
10.29
Ne vend-on pas deux passereaux pour un sou? Cependant, il n'en tombe pas un à terre sans la volonté de votre Père.

Jean
11.21
Marthe dit à JESUS: Seigneur, si tu eusses été ici, mon frère ne serait pas mort.
11.22
Mais, maintenant même, je sais que tout ce que tu demanderas à Dieu, Dieu te l'accordera.
11.23
JESUS lui dit: Ton frère ressuscitera.
11.24
Je sais, lui répondit Marthe, qu'il ressuscitera à la résurrection, au dernier jour.
11.25
JESUS lui dit: Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort;
11.26
et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela?
11.27
Elle lui dit: Oui, Seigneur, je crois que tu es le Christ, le Fils de Dieu, qui devait venir dans le monde.

2 Corinthiens
5.4
Car tandis que nous sommes dans cette tente, nous gémissons, accablés, parce que nous voulons, non pas nous dépouiller, mais nous revêtir, afin que ce qui est mortel soit englouti par la vie.
5.5
Et celui qui nous a formés pour cela, c'est Dieu, qui nous a donné les arrhes de l'Esprit.
5.6
Nous sommes donc toujours pleins de confiance, et nous savons qu'en demeurant dans ce corps nous demeurons loin du Seigneur-
5.7
car nous marchons par la foi et non par la vue,
5.8
nous sommes pleins de confiance, et nous aimons mieux quitter ce corps et demeurer auprès du Seigneur.
5.9
C'est pour cela aussi que nous nous efforçons de lui être agréables, soit que nous demeurions dans ce corps, soit que nous le quittions.
5.10
Car il nous faut tous comparaître devant le tribunal de Christ, afin que chacun reçoive selon le bien ou le mal qu'il aura fait, étant dans son corps.

Philippiens
1.22
Mais s'il est utile pour mon oeuvre que je vive dans la chair, je ne saurais dire ce que je dois préférer.
1.23
Je suis pressé des deux côtés: j'ai le désir de m'en aller et d'être avec Christ, ce qui de beaucoup est le meilleur;
1.24
mais à cause de vous il est plus nécessaire que je demeure dans la chair.


Hébreux
13.3
Souvenez-vous des prisonniers, comme si vous étiez aussi prisonniers; de ceux qui sont maltraités, comme étant aussi vous-mêmes dans un corps.

1 Thessaloniciens
5.22
abstenez-vous de toute espèce de mal.
5.23
Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur JESUS Christ!

2 Pierre
1.13
Et je regarde comme un devoir, aussi longtemps que je suis dans cette tente, de vous tenir en éveil par des avertissements,
1.14
car je sais que je la quitterai subitement, ainsi que notre Seigneur JESUS Christ me l'a fait connaître.

Apocalypse
20.4
Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de JESUS et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.

Et l'âme qui pêche c'est celle qui mourra, si tu pêches pas tu meurs pas, pourtant JESUS, sans péché est mort sur la Croix, commence par reconnaitre que si l'âme désigne par moment les personnes "pas âme qui vive" et que le reste du temps, elle est distincte du corps dans l'Ancien Testament, tu aura avancé Moricio !
Et le païen, comme avec l'islam, il est heureux de ne pas plaire à quelqu'un comme toi, manquerai plus que ça !

Moricio a écrit:

HOSANNA a écrit:

Tente de prouver que tout notre être, corps âme et esprit c'est de l'Eglise qu'il s'agit Moricio !

C'est simple, la Bible, la personne n'est pas corps, âme et esprit.

Ceci prouve que tu ne comprends pas les Ecritures !

Si Paul écrit que tout nôtre être est composé: corp, âme et esprit,c'est que c'est vrai. Pourquoi affirmer le contraire ?

"Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'ESPRIT,, l’ ÂME et le CORPS, soit CONSERVÉ IRRÉPRÉHENSIBLE, lors de l'avènement de notre Seigneur JESUS Christ!"

Ce n'est pas du platonisme tout ça!

Maintenant si tu aimes contester la Bible, tu te fais ennemi de Dieu puisque tu contredis ce qu'elle déclare.


Je constate par tes affirmations que tu n'as pas reçu l'Esprit de Christ (je te l'ai déjà dit) et de ce fait tu ne lui appartient pas. C'est vrai aussi pour tous ceux qui se disent chrétiens mais ne le sont pas.

Il est écrit: "Pour vous, vous ne vivez pas selon la chair, mais selon l'esprit, si du moins l'Esprit de Dieu habite en vous.
Si quelqu'un n'a pas l'Esprit de Christ, il ne lui appartient pas.

Et si Christ est en vous, le corps, il est vrai, est mort à cause du péché, mais l'esprit est vie à cause de la justice.

Et si l'Esprit de celui qui a ressuscité JESUS d'entre les morts habite en vous, celui qui a ressuscité Christ d'entre les morts rendra aussi la vie à vos corps mortels par son Esprit qui habite en vous. (Romains 8:9-11).


Il est écrit: "Mais vous avez été lavés, mais vous avez été sanctifiés, mais vous avez été justifiés au nom du Seigneur JESUS Christ, et par l'Esprit de notre Dieu. (I Corinthiens 6 :11)

Il est écrit:
"Et parce que vous êtes fils, Dieu a envoyé dans nos cœurs l'Esprit de son Fils, lequel crie: Abba! Père !" Galates 4:6

Les apôtres ont affirmé avec la même certitude que ceux qui croient possèdent dès à présent le salut : « Tous les prophètes rendent de lui le témoignage que quiconque croit en lui reçoit par son nom le pardon des péchés », (Actes 10. 43), « est justifié» (13. 39).

Nous pouvons donc avoir l'assurance d'être sauvés. L'apôtre Jean dit clairement : « Celui qui croit au Fils de Dieu a ce témoignage en lui-même. Celui qui a le Fils a la vie... Je vous ai écrit ces choses afin que vous sachiez que vous avez la vie éternelle, vous qui croyez au nom du Fils de Dieu» (1 Jean 5. 10-13). « Nous savons que nous sommes passés de la mort à la vie» (1 Jean
14).
L'apôtre Paul affirme que « l'Esprit rend témoignage à notre esprit que nous sommes enfants de Dieu » (Rom. 10).
L'assurance du salut n'a rien à voir avec les sentiments avec les sentiments. Elle est une ferme conviction de l'esprit basée sur la foi dans la promesse de Dieu.
D'après la parole de JESUS, celui qui écoute sa parole et croit en Celui qui l’a envoyé :
1- a la vie éternelle,
2- ne vient pas en jugement,
3- il est passé de la mort à la vie.

HOSANNA a écrit:

Moricio a écrit:

Tout notre être ? Mais ça, c'est la façon dont certaines traductions voudraient nous faire croire qu'il s'agirait de l'être humain. Que le Dieu de paix lui-même vous sanctifie totalement, et que votre esprit, votre âme et votre corps soient parfaitement gardés pour être irréprochables lors de la venue de notre Seigneur JESUS Christ.

Un esprit, une âme et un corps, c'est bien ..
Totalement, oui, c'est mieux, tout l'être humain, bravo !

Hé oui, totalement, et là, ça ne colle plus à ta croyance car il ne s'agit plus de "tout notre être".

HOSANNA a écrit:

Moricio a écrit:

Oui toi ! tu essaies de faire douter des vérités bibliques au profit de tes croyances.


La Bible est pour toi de plus en plus difficile à comprendre au fur et à mesure que tu t'enfonces dans le paganisme.

1 Samuel
28.9
La femme lui répondit: Voici, tu sais ce que Saül a fait, comment il a retranché du pays ceux qui évoquent les morts et ceux qui prédisent l'avenir; pourquoi donc tends-tu un piège à ma vie pour me faire mourir?
28.10
Saül lui jura par l'Éternel, en disant: L'Éternel est vivant! il ne t'arrivera point de mal pour cela.
28.11
La femme dit: Qui veux-tu que je te fasse monter? Et il répondit: Fais moi monter Samuel.
28.12
Lorsque la femme vit Samuel, elle poussa un grand cri, et elle dit à Saül: Pourquoi m'as-tu trompée? Tu es Saül!
28.13
Le roi lui dit: Ne crains rien; mais que vois-tu? La femme dit à Saül: je vois un dieu qui monte de la terre.
28.14
Il lui dit: Quelle figure a-t-il? Et elle répondit: C'est un vieillard qui monte et il est enveloppé d'un manteau. Saül comprit que c'était Samuel, et il s'inclina le visage contre terre et se prosterna.
28.15
Samuel dit à Saül: Pourquoi m'as-tu troublé, en me faisant monter? Saül répondit: Je suis dans une grande détresse: les Philistins me font la guerre, et Dieu s'est retiré de moi; il ne m'a répondu ni par les prophètes ni par des songes. Et je t'ai appelé pour que tu me fasses connaître ce que je dois faire.
28.16
Samuel dit: Pourquoi donc me consultes-tu, puisque l'Éternel s'est retiré de toi et qu'il est devenu ton ennemi?

Matthieu
10.28
Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.
10.29
Ne vend-on pas deux passereaux pour un sou? Cependant, il n'en tombe pas un à terre sans la volonté de votre Père.

Jean
11.21
Marthe dit à JESUS: Seigneur, si tu eusses été ici, mon frère ne serait pas mort.
11.22
Mais, maintenant même, je sais que tout ce que tu demanderas à Dieu, Dieu te l'accordera.
11.23
JESUS lui dit: Ton frère ressuscitera.
11.24
Je sais, lui répondit Marthe, qu'il ressuscitera à la résurrection, au dernier jour.
11.25
JESUS lui dit: Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort;
11.26
et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela?
11.27
Elle lui dit: Oui, Seigneur, je crois que tu es le Christ, le Fils de Dieu, qui devait venir dans le monde.

2 Corinthiens
5.4
Car tandis que nous sommes dans cette tente, nous gémissons, accablés, parce que nous voulons, non pas nous dépouiller, mais nous revêtir, afin que ce qui est mortel soit englouti par la vie.
5.5
Et celui qui nous a formés pour cela, c'est Dieu, qui nous a donné les arrhes de l'Esprit.
5.6
Nous sommes donc toujours pleins de confiance, et nous savons qu'en demeurant dans ce corps nous demeurons loin du Seigneur-
5.7
car nous marchons par la foi et non par la vue,
5.8
nous sommes pleins de confiance, et nous aimons mieux quitter ce corps et demeurer auprès du Seigneur.
5.9
C'est pour cela aussi que nous nous efforçons de lui être agréables, soit que nous demeurions dans ce corps, soit que nous le quittions.
5.10
Car il nous faut tous comparaître devant le tribunal de Christ, afin que chacun reçoive selon le bien ou le mal qu'il aura fait, étant dans son corps.

Philippiens
1.22
Mais s'il est utile pour mon oeuvre que je vive dans la chair, je ne saurais dire ce que je dois préférer.
1.23
Je suis pressé des deux côtés: j'ai le désir de m'en aller et d'être avec Christ, ce qui de beaucoup est le meilleur;
1.24
mais à cause de vous il est plus nécessaire que je demeure dans la chair.


Hébreux
13.3
Souvenez-vous des prisonniers, comme si vous étiez aussi prisonniers; de ceux qui sont maltraités, comme étant aussi vous-mêmes dans un corps.

1 Thessaloniciens
5.22
abstenez-vous de toute espèce de mal.
5.23
Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur JESUS Christ!

2 Pierre
1.13
Et je regarde comme un devoir, aussi longtemps que je suis dans cette tente, de vous tenir en éveil par des avertissements,
1.14
car je sais que je la quitterai subitement, ainsi que notre Seigneur JESUS Christ me l'a fait connaître.

Apocalypse
20.4
Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de JESUS et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.

Et voilà à quoi se résume la Bible pour toi. Tout le reste est accessoire.  Sauf que c'est un peu facile.

prenons par exemple Jean 11.25
JESUS lui dit: Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort.

Pourquoi celui qui croit en Christ vivra, quand bien même il serait mort ? Parce que Christ est la résurrection et la vie, et le ressuscitera lors de sa présence, et pas du tout parce que le mort aurait une âme qui continuerait à vivre quelque part en dehors de son corps.

Et si on prend le verset suivant :
et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais.

pourquoi ne mourra-t-il jamais, alors qu'il mourra forcément comme tout le monde ? Exactement pour la même raison que précédemment. Parce que le moment venu, J.Christ (qui, je le rappelle, est la RESURRECTION et la vie) le ressuscitera pour la vie éternelle.
Il ne faut quand-même pas oublier que le sacrifice propitiatoire de Christ n'a pas changé la nature de l'âme, alors que vous prétendez le contraire à cause de votre incompréhension de quelques versets due à vos croyances non bibliques. C'est bien pourquoi il est inportant souvent de comparer plusieurs traductions :

Allez, un petit dernier, 2 Cor. 5:10 :
5.10
Car il nous faut tous comparaître devant le tribunal de Christ, afin que chacun reçoive selon le bien ou le mal qu'il aura fait, étant dans son corps.

Là, ce qui est intéressant c'est la façon dont la traduction que tu as utilisée (à dessein) laisse entendre que l'âme et le corps seraient distincts. Et ce n'est pas ce qui ressort de bien d'autres traductions :

Car il faut que nous paraissions tous devant le tribunal du Christ, afin que chacun obtienne le salaire de ce qu’il a fait avec son corps, le bien comme le mal. Traduction F. Grain.

Car nous devons tous comparaître devant le Christ pour être jugés par lui ; alors chacun recevra ce qui lui revient, selon ce qu'il aura fait, en bien ou en mal. Français Courant.

Tous, d’ailleurs, nous devrons nous présenter devant le tribunal du Christ, et alors chacun retrouvera ce qu’il a fait, bien ou mal, avec son corps. Bible des Peuples.

Tous, d’ailleurs, nous devrons nous présenter devant le tribunal du Christ, et alors chacun retrouvera ce qu’il a fait, bien ou mal, avec son corps. NBS.

Nous devrons tous nous présenter devant le tribunal du Christ. Alors chacun recevra ce qui lui revient pour ce qu'il aura fait en bien ou en mal, pendant sa vie sur la terre. Parole de Vie.

En réalité, ce verset fait ressortir que les péchés commis sur terre le sont par notre personne, notre âme, que ce soit par nos paroles ou nos actes.

Moricio a écrit:

HOSANNA a écrit:

Un esprit, une âme et un corps, c'est bien ..
Totalement, oui, c'est mieux, tout l'être humain, bravo !

Hé oui, totalement, et là, ça ne colle plus à ta croyance car il ne s'agit plus de "tout notre être".

Ah bah désolé de te décevoir, mais tout notre être, toute notre personne,, totalement, entièrement, complètement, tu mets bien ce que tu veux, ca me convient très bien !

BenJoseph a écrit:

Moricio a écrit:

C'est simple, la Bible, la personne n'est pas corps, âme et esprit.

Ceci prouve que tu ne comprends pas les Ecritures !

Ben si, moi je comprends que, selon les Ecritures, l'âme n'est absolument pas ce que tu prétends.

BenJoseph a écrit:

Si Paul écrit que tout nôtre être est composé: corp, âme et esprit,c'est que c'est vrai. Pourquoi affirmer le contraire ?

Certes, ce que dit Paul est vrai, sauf qu'il ne parlait pas du tout de la personne humaine. L'âme humaine était expliquée bien longtemps avant ça dans les Ecritures, et Paul le savait.

BenJoseph a écrit:

Ce n'est pas du platonisme tout ça!

C'est l'interprétation que tu en fais qui est du platonisme. Car, contrairement à ce que tu prétends plus bas, Je constate par tes affirmations que tu n'as pas reçu l'Esprit de Christ (je te l'ai déjà dit) et de ce fait tu ne lui appartient pas., tu ne constates rien du tout, tu prétends et tu contestes. Ce n'est pas en contestant des faits bibliques par ta mauvaise interprétation de certains versets que tu pourras avoir l'esprit de Christ.

BenJoseph a écrit:

Maintenant si tu aimes contester la Bible, tu te fais ennemi de Dieu puisque tu contredis ce qu'elle déclare.

Tu aimes essayer de faire croire ça, je te laisse donc à tes illusions et à tes interprétations erronées.

BenJoseph a écrit:

Il est écrit: "Mais vous avez été lavés, mais vous avez été sanctifiés, mais vous avez été justifiés au nom du Seigneur JESUS Christ, et par l'Esprit de notre Dieu. (I Corinthiens 6 :11)

Il est écrit:
"Et parce que vous êtes fils, Dieu a envoyé dans nos cœurs l'Esprit de son Fils, lequel crie: Abba! Père !" Galates 4:6

Les apôtres ont affirmé avec la même certitude que ceux qui croient possèdent dès à présent le salut : « Tous les prophètes rendent de lui le témoignage que quiconque croit en lui reçoit par son nom le pardon des péchés », (Actes 10. 43), « est justifié» (13. 39).

Nous pouvons donc avoir l'assurance d'être sauvés. L'apôtre Jean dit clairement : « Celui qui croit au Fils de Dieu a ce témoignage en lui-même. Celui qui a le Fils a la vie... Je vous ai écrit ces choses afin que vous sachiez que vous avez la vie éternelle, vous qui croyez au nom du Fils de Dieu» (1 Jean 5. 10-13). « Nous savons que nous sommes passés de la mort à la vie» (1 Jean
14).
L'apôtre Paul affirme que « l'Esprit rend témoignage à notre esprit que nous sommes enfants de Dieu » (Rom. 10).

Tu oublies le principal. Car, toutes les promesses qui sont écrites ne seront effectives, il ne faut pas l'oublier, que lorsque viendra la fin, c'est à dire le retour du Christ, comme lui et Paul le rappellent :

Rien qu’à cause de mon nom vous serez haïs de tous ; mais celui qui restera ferme jusqu’à la fin sera sauvé. (Matthieu 10:22).

C'est par votre persévérance que vous gagnerez la vie. (Luc 21:19).

Car la persévérance vous est nécessaire afin que, après avoir fait la volonté de Dieu, vous obteniez ce qui vous est promis. (Hébreux 10:36).

Mais je traite durement mon corps et le tiens assujetti, de peur qu'après avoir proclamé le message aux autres, je ne sois moi-même éliminé. (1 Corinthiens 9:27).