Rappel du premier message :

dans mathieu on peut lire ceci :
22.41 Comme les pharisiens étaient assemblés, Jésus les interrogea,
22.42 en disant: Que pensez-vous du Christ? De qui est-il fils? Ils lui répondirent: De David.
22.43 Et Jésus leur dit: Comment donc David, animé par l'Esprit, l'appelle-t-il Seigneur, lorsqu'il dit:
22.44 Le Seigneur a dit à mon Seigneur: Assieds-toi à ma droite, Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied?
22.45 Si donc David l'appelle Seigneur, comment est-il son fils?
22.46 Nul ne put lui répondre un mot. Et, depuis ce jour, personne n'osa plus lui proposer des questions.

david parlait de qui? il parlait d'un homme qui ne peut etre de sa descendance.

mais le plus etonnant est que jesus leur interrogea sur un messie (christ) promi par david.
remarquons que d'apres l'evangile de jean le mot messie = christ :
1.41 Ce fut lui qui rencontra le premier son frère Simon, et il lui dit: Nous avons trouvé le Messie (ce qui signifie Christ). (la suite de ce verset montre comment jesus a nié etre ce messie, on le montra apres).

donc analysons le verset de mathieu, jesus leur demanda : Que pensez-vous du Christ?De qui est-il fils? , leurs reponse etait : De David. , alors jesus leur montra leur erreur : Comment donc David, animé par l'Esprit, l'appelle-t-il Seigneur, lorsqu'il dit:
22.44 Le Seigneur a dit à mon Seigneur: Assieds-toi à ma droite, Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied?
22.45 Si donc David l'appelle Seigneur, comment est-il son fils?

donc le sauveur promit par david ne peut etre jesus, puisque jesus est bien cité dans les evangile comme etant fils de david :
MATHIEU 1.1 Généalogie de Jésus Christ, fils de David, fils d'Abraham
MATHIEU 9.27 Étant parti de là, Jésus fut suivi par deux aveugles, qui criaient: Aie pitié de nous, Fils de David!

LUC : 18.38 Et il cria: Jésus, Fils de David, aie pitié de moi!

je revient au verset de jean qui explique le mot messie par christ et de montré que jesus a nié etre ce messie roi :
1.41 Ce fut lui qui rencontra le premier son frère Simon, et il lui dit: Nous avons trouvé le Messie (ce qui signifie Christ).
1.42 Et il le conduisit vers Jésus. Jésus, l'ayant regardé, dit: Tu es Simon, fils de Jonas; tu seras appelé Céphas (ce qui signifie Pierre).
1.43 Le lendemain, Jésus voulut se rendre en Galilée, et il rencontra Philippe. Il lui dit: Suis-moi.
1.44 Philippe était de Bethsaïda, de la ville d'André et de Pierre.
1.45 Philippe rencontra Nathanaël, et lui dit: Nous avons trouvé celui de qui Moïse a écrit dans la loi et dont les prophètes ont parlé, Jésus de Nazareth, fils de Joseph.
1.46 Nathanaël lui dit: Peut-il venir de Nazareth quelque chose de bon? Philippe lui répondit: Viens, et vois.
1.47 Jésus, voyant venir à lui Nathanaël, dit de lui: Voici vraiment un Israélite, dans lequel il n'y a point de fraude.
1.48 D'où me connais-tu? lui dit Nathanaël. Jésus lui répondit: Avant que Philippe t'appelât, quand tu étais sous le figuier, je t'ai vu.
1.49 Nathanaël répondit et lui dit: Rabbi, tu es le Fils de Dieu, tu es le roi d'Israël.
1.50 Jésus lui répondit: Parce que je t'ai dit que je t'ai vu sous le figuier, tu crois?; tu verras de plus grandes choses que celles-ci.
1.51 Et il lui dit: En vérité, en vérité, vous verrez désormais le ciel ouvert et les anges de Dieu monter et descendre sur le Fils de l'homme.

jesus n'est pas le prophete roi attendu comme le prouve encor une foi l'evangile de jean :
18.33 Pilate rentra dans le prétoire, appela Jésus, et lui dit: Es-tu le roi des Juifs? 18.34 Jésus répondit: Est-ce de toi-même que tu dis cela, ou d'autres te l'ont-ils dit de moi?
18.35 Pilate répondit: Moi, suis-je Juif? Ta nation et les principaux sacrificateurs t'ont livré à moi: qu'as-tu fait?
18.36 Mon royaume n'est pas de ce monde, répondit Jésus. Si mon royaume était de ce monde, mes serviteurs auraient combattu pour moi afin que je ne fusse pas livré aux Juifs; mais maintenant mon royaume n'est point d'ici-bas.
les israelite attendent toujours ce prophete roi qu'ils l'ont reconnu et rejeté

chrisredfeild a écrit:

quoique vous vous voulez expliqué,

Tu n'as strictement rien lu de ce qu'on a mis.

eowyn a écrit:

chrisredfeild a écrit:

quoique vous vous voulez expliqué,

Tu n'as strictement rien lu de ce qu'on a mis.

Qu'en sais tu eowyn si Chrisredfeild n'a strictement rien lu !!!!

Appréciation sans fondement envers lui c'est mon avis....

Bien fraternellement !

Julienne a écrit:

eowyn a écrit:

chrisredfeild a écrit:

quoique vous vous voulez expliqué,

Tu n'as strictement rien lu de ce qu'on a mis.

Qu'en sais tu eowyn si Chrisredfeild n'a strictement rien lu !!!!

Appréciation sans fondement envers lui c'est mon avis....

Bien fraternellement !

Il ne dirait pas in aeternam la même chose, sinon. Il discuterait sur ce que l'on met.

eowyn a écrit:

Julienne a écrit:

eowyn a écrit:

chrisredfeild a écrit:

quoique vous vous voulez expliqué,

Tu n'as strictement rien lu de ce qu'on a mis.

Qu'en sais tu eowyn si Chrisredfeild n'a strictement rien lu !!!!

Appréciation sans fondement envers lui c'est mon avis....

Bien fraternellement !

Il ne dirait pas in aeternam la même chose, sinon. Il discuterait sur ce que l'on met.

Cela reste donc une supposition de ta part concernant ce membre !!!!! parce que tu parles il ne dirait pas..... supposition qui donc peut être erronée, dans les débats je ne me fatigue pas avec des suppositions, je préfère le concret !!!!

eowyn a écrit:

chrisredfeild a écrit:

quoique vous vous voulez expliqué,

Tu n'as strictement rien lu de ce qu'on a mis.

si j'ai tres bien lu, et je resume ce que t'a raporté par cette phrase :

Citation :

C’est parce qu’ils ne le considéraient que comme un homme, qu’ils lui avaient répondu que le Christ devait simplement être « le fils de David » : Et Jésus prouve au contraire par David même qu’il était véritablement le Dieu et le Seigneur de tous; qu’il était véritablement le Fils unique de son Père, et qu’il lui était égal en toutes choses. Mais il ne s’en tient pas là, et, pour les effrayer, il ajoute « Jusqu’à ce que j’aie réduit vos ennemis à vous servir de marche-pied »,

c'est une explication erronée, et les versets prouvent clairement qu'il a objecté, car cet autre messie (christ= messie selon l'evangile de jean) n'est pas descandant de david, bien que qq'uns crurent en ceci dans l'evangile on le designant ainsi

je rajoute que les manuscrit de qumran prouvent qu'il y'aura 2 messie ainsi qu'un prophete, et je rajoute aussi que d'autre prophetes sont nommée messie tel que DAVID.

et donc au final, le mot messie ne désigne pas un DIEU ou un caractere divin, mais désigne tout simplement un etre humain et dans la plupart des temps un prophete.

et donc si on lit dans la bible l'attente d'un méssie, ce n'est pas forcement Jésus, mais il peut etre un autre méssie comme le prouve qumran

chrisredfeild a écrit:

eowyn a écrit:

chrisredfeild a écrit:

quoique vous vous voulez expliqué,

Tu n'as strictement rien lu de ce qu'on a mis.

si j'ai tres bien lu, et je resume ce que t'a raporté par cette phrase :

Citation :

C’est parce qu’ils ne le considéraient que comme un homme, qu’ils lui avaient répondu que le Christ devait simplement être « le fils de David » : Et Jésus prouve au contraire par David même qu’il était véritablement le Dieu et le Seigneur de tous; qu’il était véritablement le Fils unique de son Père, et qu’il lui était égal en toutes choses. Mais il ne s’en tient pas là, et, pour les effrayer, il ajoute « Jusqu’à ce que j’aie réduit vos ennemis à vous servir de marche-pied »,

c'est une explication erronée, et les versets prouvent clairement qu'il a objecté, car cet autre messie (christ= messie selon l'evangile de jean) n'est pas descandant de david, bien que qq'uns crurent en ceci dans l'evangile on le designant ainsi

Cette explication n'est absolument pas erronée, c'est toi qui ne l'acceptes pas, c'est tout.
D'ailleurs tu n'acceptes aucune explication autre que la tienne. Donc, ce n'est pas un dialogue mais un monologue avec toi. Sans intérêt.

vous voulez voir ceci, mais d'autres gens qui ne sont pas influencé par cette pensé greque (a savoir des dieu , des fils des dieux........) comprendront aisement suivant mon raisonnement

chrisredfeild a écrit:

vous voulez voir ceci, mais d'autres gens qui ne sont pas influencé par cette pensé greque (a savoir des dieu , des fils des dieux........) comprendront aisement suivant mon raisonnement

qui sont ces autres "gens?

musulmans, juifs, athée, ignorant, boudha............


donc des gens neutres ( a part les juifs et musulmans), car ces gens neutres qui ne sont pas influencé par aucun courant sauf le leurs, lorsqu'ils liront l'objection de Jésus, comprendront qu'il ne s'agirait pas de lui