Rappel du premier message :

Marie, Mère de Dieu

I. Histoire et foi

Marie de Nazareth, tout autant que Jésus, appartient à l'histoire des hommes. Elle appartient à la suite des générations, ni plus ni moins que n'importe quelle autre femme. A ce titre, les historiens peuvent chercher à la connaître, selon les méthodes et avec les instruments qu'ils peuvent utiliser pour connaître tout être humain appartenant au passé. Les documents dont ils disposent sont minces, mais à la réflexion plus abondants que pour la presque totalité de l'humanité qui nous a précédés. Les hommes et les femmes dont les historiens peuvent atteindre quelque chose de la particularité sont une part microscopique de tous les hommes.
L'Eglise, elle, affirme plusieurs faits à propos de Marie, qui la font apparaître comme une personne singulière au milieu de la vaste humanité. Ce qu'elle déclare ainsi, avec audace, l'Eglise sait qu'elle ne le connaît que par la Révélation que Dieu en fait, par la Parole adressée par Dieu et que l'Eglise accueille, qu'elle prend au sérieux, qu'elle médite et scrute, dont elle tire sa vie. C'est donc dans la foi que l'Eglise parle de Marie elle-même, c'est la foi seule qui lui permet de savoir ce qu'elle prétend savoir.
Il sait dire que si certaines parties des textes évangéliques sont des textes poétiques ou théologiques et non pas historiques, ces textes n'en cherchent pas moins à dire le Vrai
les évangiles ne fonctionnent pas comme des articles de correspondants de presse, rapportant ce qu'ils voient ou ce qu'on leur a raconté et dont l'honnêteté consiste à décrire les faits tels qu'ils peuvent être vus au plus près de l'événement et par quelqu'un qui n'a pas d'intérêt direct dans ce qui se passe. Les traiter comme tel amène à chercher en eux des réponses à des questions qu'ils ne se posent pas, et à ne pas chercher à comprendre d'abord ce qu'ils veulent transmettre aux croyants
C'est un travail bénéfique que de mettre en lumière ce que le goût du merveilleux ou le mépris de la chair parfois prêté à certaines générations ont ajouté aux données des évangiles, mais il reste essentiel de voir comment dans le même temps la méditation des croyants, se nourrissant des évangiles, les a conduit vers "la vérité tout entière". Ce serait un bien grand risque que de rester prisonnier de l'illusion que le plus vrai est au commencement, alors que tout homme peut faire l'expérience, concernant les réalités les plus intérieures, que c'est seulement le travail de la mémoire qui permet que vienne au jour ce qui s'est joué.
De ce point de vue, le XXe siècle a connu l'entrecroisement de deux courants. L'un tendait à maximiser ce qui pouvait être dit de Marie, non pas, précisons-le, en se livrant aux fantaisies de l'imagination et de l'affectivité en ses archaïsmes, mais en cherchant le sens plein de ce qui pouvait être dit d'elle à l'intérieur de la structure précise du mystère de la foi. L'autre voulait plutôt mettre en lumière l'appartenance de Marie à l'humanité commune du Peuple de Dieu, son inscription réelle dans le peuple élu par Dieu pour être son peuple saint.
La rencontre de ces deux mouvements a abouti à la décision historique du deuxième concile du Vatican de faire du texte prévu à propos de la Vierge Marie le dernier chapitre de la constitution dogmatique consacrée à l'Eglise. Cette décision invite, c'est manifeste, plutôt à la sobriété dans les énoncés concernant Marie ; elle n'appelle cependant en rien à la relativisation de ces énoncés : bien au contraire, elle pousse à ce que le sens entier de ces affirmations soit recherché dans l'ensemble de l'histoire du salut et dans l'unité de l'Ecriture sainte.
Ainsi sont mis en lumière les deux lieux principaux où l'Eglise puise ce qu'elle peut connaître, de Marie comme de toutes les personnes qui constituent l'objet de la foi.


II. Les lieux théologiques : Ecriture et Tradition
1. La suffisance de l'Ecriture

Certains chrétiens, même catholiques, sont déroutés d'entendre l'Eglise affirmer de Marie bien des qualités que l'Ecriture sainte ne mentionne pas directement. Les mentions de la Mère de Jésus sont peu nombreuses, trop peu, paraît-il, pour soutenir l'imposant édifice des dogmes mariaux. En réalité, l'importance des quelques passages décrivant l'action ou signalant la présence de Marie ou de la mère de Jésus, ne tient pas à la somme des informations qu'ils fournissent, mais à leur place stratégique et à l'arrière-fond qu'ils mobilisent d'une lecture de la Bible méditée au long des siècles d'Israël.
L'exégèse contemporaine a apporté de ce point de vue des éclaircissements précieux : elle apprend à reconnaître dans telle notation très fine d'un des évangiles la figure constituée par les prophètes et par la prière de la synagogue de la Fille de Sion ou de l'Epouse ; elle rend attentif aux détails retenus par les auteurs du Nouveau Testament qui invitent à considérer Marie dans la série des femmes qui ont joué un rôle dans l'histoire du salut ; elle oblige à considérer la mère de Jésus non pas seulement selon ce qui est commun à toutes les femmes mais à l'intérieur de la figure de la femme que dessinent l'unité de l'Ecriture sainte d'Israël et la pratique cultuelle et rituelle du peuple de l'Alliance.
Ainsi, les traits épars fournis par le Nouveau Testament à propos de Marie, si éparpillés qu'ils paraissent au regard de l'historien qui voudrait reconstituer la biographie de la mère de Jésus, représentent un tracé très précis et très dense aux yeux rendus attentifs au fonctionnement de l'Ecriture où est donnée la Révélation de Dieu.

2. L'Eglise et Marie

L'attention à l'Ecriture conduit d'elle-même à l'autre lieu concret où l'Eglise apprend à connaître qui elle doit connaître dans la foi. Ce que l'unité du Nouveau et de l'Ancien Testament invite à reconnaître de la place de Marie, mère de Jésus, dans l'œuvre du salut, renvoie à la vie du peuple de Dieu en son intégralité. La présentation de Marie que donnent les écrits néotestamentaires se nourrit de la lecture de l'Ancien Testament ; elle se réfère tout autant à ce que la grâce du Christ donne aux croyants de tous temps et de tous lieux de recevoir et de déployer. Puisque Marie est la croyante en qui éclot pleinement la foi d'Abraham et des pères, l'Eglise se doit de reconnaître en elle la plénitude de l'expérience et de la foi et de la grâce qu'elle fait à travers les siècles.
Les dogmes de l'Eglise à propos de Marie ne naissent évidemment pas d'une enquête historique visant à reconstituer ce que Marie disait ou pensait d'elle-même et pas davantage sur l'opinion des Apôtres ou de quelque autre contemporain ; ils naissent de la reconnaissance par l'Eglise de l'œuvre de Dieu en elle et à travers elle, de l'expérience de la grâce qui brille dans les saints de tous genres, aussi bien les martyres que les vierges, les pasteurs et les docteurs que les héros de la charité, les consacrés que les laïcs. La sainteté ainsi vécue au long de l'histoire porte bien sûr des traits que l'historien peut repérer et analyser ; elle n'en est pas moins aussi et plus fondamentalement le fruit de l'œuvre de Dieu en chacun, et ces voies mystérieuses de l'Esprit ne sont vraiment connaissables que selon une logique spirituelle qui suppose la foi.
Cette simple remarque jointe à la précédente permet de comprendre que l'Eglise a, en raison de sa foi, autre chose à dire sur Marie que ce que l'historien le plus honnête et consciencieux peut avancer. Elle permet au croyant de faire un pas supplémentaire en reconnaissant en Marie une œuvre singulière de la grâce, liée au choix de Dieu et à la mission particulière qui lui est confiée. Sur ce point, catholiques et protestants ne sont pas d'accord, il faut en être conscient, un travail d'explicitation et de recherche est encore nécessaire, mais la différence ne tient pas seulement à ce qui peut ou ne peut pas être affirmé de Marie, elle vient beaucoup plus largement de la compréhension de la vie de grâce et de l'action de l'Esprit-Saint.

III. Unité des dogmes mariaux
La racine des dogmes concernant Marie est l'affirmation de sa maternité divine. Ce point, s'il a pu ne pas être clair, a été aujourd'hui suffisamment réaffirmé pour ne pouvoir être mis en doute. L'affirmation première concerne donc le Christ. Ceux qui s'inquiéteraient de transporter dans la vérité de la foi un énoncé qui rappelle plusieurs traits des mythologies, doivent se souvenir de deux choses.
Tout d'abord, que bien des générations chrétiennes se sont émerveillées de trouver dans le cœur de la foi des motifs transportés déjà dans les religions et les cultures natives ; elles ont vu dans ce fait un signe de l'unité de la nature humaine toute entière appelée par Dieu au salut et travaillée par Lui à cette fin. Ensuite, que les Pères de l'Eglise et les conciles qui ont été reconnu comme œcuméniques ont fourni un travail conceptuel formidable pour dégager l'affirmation de l'incarnation du Verbe de Dieu et de la maternité divine de la mère de Jésus de toute faiblesse de pensée aboutissant à traiter le monde divin comme un double du monde humain. De ce travail a résulté la mise au jour de la dignité de la nature humaine et de la grandeur inaliénable et insubstituable de chaque personne humaine. L'effort nécessaire pour dire la vérité de l'incarnation du Verbe de Dieu a obligé à réviser en les approfondissant considérablement les catégories mises au point par la philosophie grecque pour penser l'étrange fait de l'homme.
Les dogmes de la virginité perpétuelle de Marie, de sa conception immaculée et de son assomption troublent certains encore, qui y devinent l'affleurement de réactions archaïques devant l'énigme de la sexualité, de la mort et du mal. Là encore : que de telles nostalgies existent ne prive pas les affirmations de foi de leur vérité. Au contraire : il convient, et à ce travail les théologiens s'attellent et doivent s'atteler toujours, de relier ces affirmations à l'ensemble du dogme chrétien, notamment à l'affirmation de la bonté et de la sacramentalité du mariage, à la résurrection du Christ Jésus et à la nôtre, âme et corps, à celle du péché en son origine et en ses effets et du salut procuré par la mort par amour du Fils fait homme.

IV. Le rôle du Magistère
1. Le caractère définitif de la grâce

Le principal obstacle pour beaucoup à accepter les dogmes mariaux vient de leur proclamation par le Magistère de l'Eglise. Même en considérant leur enracinement dans l'unité de l'Ecriture sainte et dans la vie de foi et de grâce du Peuple de Dieu, on peut s'interroger sur l'étrange capacité qu'auraient quelques-uns de décider, à un moment de l'histoire, de la vérité pour tous. On voit que le dogme naît de la recherche et de la réflexion des exégètes et des théologiens conjointes avec la vie globale des croyants dans l'Eglise, avec ce qu'elle comporte de dévotions, de révélations particulières, mais avant tout de vie sacramentelle et liturgique et de méditation de la Parole de Dieu. Mais comment et pourquoi, à un moment donné, fixer dans des formules qui veulent s'imposer à tous, ce qui aurait pu rester à la libre disposition de chacun, dans l'unité d'une foi concentrée sur son essentiel ?
La question du Magistère de l'Eglise, de son institution, de son autorité et de son fonctionnement, ne peut être abordée dans un note si restreinte, mais l'interrogation que suscitent les dogmes mariaux permet de souligner le fait suivant : le Magistère de l'Eglise relève du caractère eschatologique de l'Eglise, de son appartenance à ce que le Christ mort et ressuscité a opéré de manière définitive. Par lui, assurance est donnée aux croyants qu'ils peuvent dire des choses vraies de Dieu et de son œuvre, que dans la faiblesse des mots humains et la relativité des concepts, ils atteignent par la grâce du Sauveur ce dont ils vivront dans la gloire éternelle.

2. Dogmes mariaux et Magistère

Les dogmes mariaux peuvent sembler toucher des objets seconds, voire secondaires, du fait du salut ; en réalité, ils manifestent la capacité promise aux hommes grâciés de contempler vraiment l'œuvre de Dieu et de pouvoir, au bout du compte, au terme de l'histoire, en admirer l'architecture globale et les détails qui contribuent à la beauté de l'ensemble. Ce que l'Eglise enseigne de Marie de Nazareth annonce ce que Dieu veut donner à ceux qu'Il appelle à sa joie.
Trop facilement, le Magistère est perçu comme exerçant la fonction d'un garde-fou - ce serait la vue optimiste -, ou celle du tuteur veillant sur des adolescents, - c'est la vue pessimiste. On manque ainsi ce qui est essentiel aussi dans cette tâche héritée des Apôtres : la louange de Dieu suscitée par la connaissance de l'œuvre de son amour.
Mais qui comprend cela doit se garder alors de recevoir le dogme comme un savoir enfermé dans une formule. Pris ainsi, les dogmes mariaux risqueraient de surcharger le donné de la foi, d'augmenter encore le poids des choses à croire. En réalité, comme les autres dogmes, ils doivent orienter le regard vers les autres affirmations de la foi, obliger les croyants à chercher plus haut en Dieu et plus profondément dans la conversion de leur vie l'unité de tous les dogmes, inviter à recevoir de Dieu et de la destinée finale où Il nous conduit plus de lumière pour vivre les réalités les plus simples de notre existence terrestre : le fait d'être engendré et d'engendrer, le fait d'avoir un corps et de mourir, le fait d'être chacun un être singulier et d'être uni à tous les autres et si dépendants d'eux.
Chacun de nous sait ce qu'est être un homme ; à mesure qu'il grandit en âge et en grâce, il découvre qu'être homme est un mystère. Le croyant qui consent que Dieu le mène où il ne peut aller seul se réjouit de trouver dans le dogme, et notamment dans le dogme marial, de quoi contempler la gloire où Dieu nous conduit.

Source : Note doctrinale sur le dogme catholique et Marie de Nazareth - Commission doctrinale de la Conférence des Evêques de France

"HOSANNA"
Juste dires ceci , recevoir une révélation ne prives point la liberté humaine de dires :j'accepte ou je refuse .

INFO,PEUX TU AFFIRMER, QUE TOUS CE QUE TU DIS AU SUJET DE "MARIE MERE DE DIEU"CE SOIT DIEU QUI TE LA REVELE DANS CE FORUM ??????????????


OUI OU NON,SI OUI DIT NOUS COMMENT !!!!!

L'Esprit Saint guide chacun dans l'interprétation des Ecrits celon la Grace que Dieu donne à chacun,et se sont nos fruits qui témoignent pour nous,l'humilité,la tempérence,la patience,la paix et l'amour du prochain selon la charité.

info a écrit:

"HOSANNA"
Juste dires ceci , recevoir une révélation ne prives point la liberté humaine de dires :j'accepte ou je refuse .

Alors pour moi,je ne dit pas"je ne pense pas"mais,"je ne sais pas" ce que je sais,c'est que tout est possible à Dieu.

HOSSANA

Citation :

L'Esprit Saint guide chacun dans l'interprétation des Ecrits celon la Grace que Dieu donne à chacun,et se sont nos fruits qui témoignent pour nous,l'humilité,la tempérence,la patience,la paix et l'amour du prochain selon la charité.

Pour que l'Esprit saint nous conduise,il faut premièrement l'avoir reçu !
et pour le recevoir il faut d'abord avoir des critères qui son écrit dans la bible,mais si nous résistons à ses commandement Dieu ne nous rempliera pas de sont esprit.

Actes 5-32;

32 et nous, nous lui sommes témoins de ces choses, ainsi que l’Esprit Saint que Dieu a donné à ceux qui lui obéissent.

avant d'avoir le fruit de l'esprit,il faut obéir a ses commandement !!!

L'Esprit Saint est donné à tout ceux qui reconnaissent Jésus comme Fils de Dieu.

Et ses commendement sont de ce voir plus petit que son frère,d'aimer nos ennemis,de faire à son prochain ce que l'on voudrai qu'il nous fasse,de ne pas juger,de ne pas condamner,ext,ext,ext!!!

Non,car même les démons savaient que jésus était le fils de Dieu.

MATTH 8-23;
Que nous veux-tu, Fils de Dieu ? Es-tu venu ici pour nous tourmenter avant le temps ? "Or il y avait, à une certaine distance, un gros troupeau de porcs en train de paître. Et les démons suppliaient Jésus : " Si tu nous expulses, envoie-nous dans ce troupeau de porcs. "

Si tu confesse de ta bouche le Seigneur Jésus,et si tu crois dans ton coeur que Dieu la réscusité des morts,tu sera sauvé (Ro 10:9)

Si nous somme sauvé,alors nous avons l'Esprit Saint,il n'est pas réservé à une élite qui aurait, elle seule recu une révélation qui lui aurait fait l'obtenir.

Citation :

meluccio a écrit:

INFO,PEUX TU AFFIRMER, QUE TOUS CE QUE TU DIS AU SUJET DE "MARIE MERE DE DIEU"CE SOIT DIEU QUI TE LA REVELE DANS CE FORUM ??????????????
OUI OU NON,SI OUI DIT NOUS COMMENT !!!!!

NON,j'aie point eut besoin de participer a ce forum pour le savoir .

Salutation en Christ,

Citation :

hossana :
L'Esprit Saint est donné à tout ceux qui reconnaissent Jésus comme Fils de Dieu.

Je pense pouvoir te dire que tu as oublié quelques lignes à ton explication.

Plus exactement il est dit à partir du jour de pentecôte :

"Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au Nom de Jésus-Christ, pour la rémission de ses péchés;
et vous recevrez le don du Saint-Esprit.
Car la promesse a été faite à vous et à vos enfants, et à tous ceux qui sont éloignés,
autant que le Seigneur notre Dieu en appellera." Actes 2.38-39

On peut donc dire sur base des écritures que celui qui est appelé selon le dessein du Seigneur, celui-là se repent de sa vie passé loin de la volonté du Seigneur et qu'il accepte le baptême par immersion en invoquant sur lui le Nom du Seigneur Jésus-Christ et qu'ainsi il peut, si le Seigneur l'agréé, recevoir la promesse du Saint-Esprit.

La vraie confession (Rom 10.9) et un peu plus que ce que tu as présenté car tout "le monde chrétien" accepte "Jésus comme Fils de Dieu" mais de reconnaitre et pouvoir dire que Jésus EST le Seigneur (dans toute sa signification biblique) , ce n'est que par le St-Esprit. (1 corin 12.3 )

Jude

Jude
Pas daccors avec toi,pour moi on obtient pas l'Esprit par le baptème.

Je pense (suis hors sujet,dsl) que le baptème est une démonstration public de l'Esprit en nous,je pense que sans l'Esprit,baptisé ou non,les choses de Dieu,ne nous intéresserai pas,c'est mon opinion.

info

Citation :

meluccio a écrit:
INFO,PEUX TU AFFIRMER, QUE TOUS CE QUE TU DIS AU SUJET DE "MARIE MERE DE DIEU"CE SOIT DIEU QUI TE LA REVELE DANS CE FORUM ??????????????
OUI OU NON,SI OUI DIT NOUS COMMENT !!!!!
NON,j'aie point eut besoin de participer a ce forum pour le savoir .

excuse moi j'ai mal formulé ma question.Peux tu affirmer que tous ce que tu a écrit sur ce forum sur le sur le sujet"MARIE EST LA MERE DE DIEU" CE SOIT DIEU QUI TE LA REVELE,SI OUI,ALORS DIS NOUS QUAND ET COMMENT ?

hOSSANA

Citation :

Jude
Pas daccors avec toi,pour moi on obtient pas l'Esprit par le baptème.

ACTES 5-32 DIT
32 et nous, nous lui sommes témoins de ces choses, ainsi que l’Esprit Saint que Dieu a donné à ceux qui lui obéissent.

JUDE DIT QUE SI TU N'OBEI PAS AUX ECRITURES(BAPTEME AU NOM DE JESUS CHRIST)COMMENT VEUX TU QUE DIEU TE BAPTISE DU ST ESPRIT ?

Citation :

meluccio
excuse moi j'ai mal formulé ma question.Peux tu affirmer que tous ce que tu a écrit sur ce forum sur le sur le sujet"MARIE EST LA MERE DE DIEU" CE SOIT DIEU QUI TE LA REVELE,SI OUI,ALORS DIS NOUS QUAND ET COMMENT ?

Pour moi dans ma foi _la révélation(Bible) est la Parole de Dieu reçut _donc tous textes bibliques que je tes cités viennes part la révélation (Biblique) alors la réponse est :OUI

Citation :

.Dis nous quand et comment

.Pour le quand ? c'est quand il la dévoilé aux hommes :pour le comment ?c'est part l'ouïe lorsque j'étais petit et ne savait point encore lire ,par la suite par la lecture Biblique .

meluccio a écrit:

hOSSANA

Citation :

Jude
Pas daccors avec toi,pour moi on obtient pas l'Esprit par le baptème.

ACTES 5-32 DIT
32 et nous, nous lui sommes témoins de ces choses, ainsi que l’Esprit Saint que Dieu a donné à ceux qui lui obéissent.

JUDE DIT QUE SI TU N'OBEI PAS AUX ECRITURES(BAPTEME AU NOM DE JESUS CHRIST)COMMENT VEUX TU QUE DIEU TE BAPTISE DU ST ESPRIT ?

Ne me rejette pas loin de ta face,ne me retire pas ton Esprit Saint (Ps 51:11)

C'est l'Esprit Saint qui nous convainc que Jésus est Fils de Dieu,dans les Psaumes,il n'est pas question de pentecote,et pourtant l'Esprit agit dans les hommes

Mais,ils ont été rebelle,ils ont atristé son Esprit Saint;et il est devenu leur ennemi;il a combattu contre eux.Alors son peuple se souvient des anciens jours de Moise.
Ou est celui qui les fit monter de la mer avec le bergé de son troupeau?
Ou est celui qui mettait au milieu d'eux son Esprit Saint? (Esaie 63:10-11)

sujet :
Marie, Mère de Dieu

évangélistes ou spiritisme ?*
vous dites et ne faites pas l'église évangélique est elle celle de DIEU ou de Satan .
de quel esprit sont ils animé ?
j'ai eut des témoignages sur le don des langues parce que pour les évangéliques si vous ne parlez pas en langues , vous n'êtes pas née de nouveau ,il faut savoir que les satanistes parles eux aussi en langues et certains se sont infiltré dans les églises sans être démasqué parce que les chrétiens sont tellement influencé avec le parlé en langues par leur pasteurs qu'il croient n'importe quoi sans discernement .
si vous parlez de nouvelle naissance , ne me dites pas que tous ces gens sont née de nouveaux disciple de Christ ?
voila pourquoi j'ai de l'affection pour nos frères catholiques peut etre certains vont un peu loin avec Marie mais il n'y as pas tous les cinglés que l'on voient dans certaines églises évangéliques .
https://www.youtube.com/watch?v=1wybzNdrVr8&feature=related
https://www.youtube.com/watch?v=_ndemg0Na6E&feature=related
https://www.youtube.com/watch?v=Ry-7QrG2KHg&feature=related
https://www.youtube.com/watch?v=ZT1zGKvJJIw&feature=related
https://www.youtube.com/watch?v=6NoaHXIABZo&feature=related
https://www.youtube.com/watch?v=ZT1zGKvJJIw&feature=related
https://www.youtube.com/watch?v=mAtFEdgpoyo&feature=related

Salutation en Christ,

Citation :

hossana :
Pas d’accord avec toi,pour moi on obtient pas l'Esprit par le baptème.

Ce n'est pas "on obtient l'esprit par....."

Mais plutôt : La Foi est rendu réelle par l'obeissance !

Ainsi, croire et appliquer le même précepte que les apôtres au commencement, prouve que l'Esprit (l'onction) te pousse au scellement selon l'Esprit de la promesse parce que tu crois et tu as reçu la Parole faite chair, Jésus-Christ, pour ton propre salut !

"En lui vous aussi, après avoir entendu la parole de la vérité, l’Evangile de votre salut,
en lui vous avez cru et vous avez été scellés du Saint–Esprit qui avait été promis,
lequel est un gage de notre héritage, pour la rédemption de ceux que Dieu s’est acquis, à la louange de sa gloire." Eph 1.13-14

Un élu en Christ ne croit pas ce qu'il veut , ni comme il veut !
C'est cela l’obéissance à la Parole de Dieu révélé par l'Esprit ! (1 jn 3.27)

Il est donc impossible d'avoir reçu l'Esprit promis et de blasphémer contre ce même Esprit qui agit dans l'oeuvre du salut depuis pentecôte et nous conduit à la repentance selon Actes 2.37-41.

Tout simplement impossible !

Jude

Je blasphème moi???

INFO

Citation :

Pour moi dans ma foi _la révélation(Bible) est la Parole de Dieu reçut _donc tous textes bibliques que je tes cités viennes part la
révélation (Biblique) alors la réponse est :OUI

MA QUESTION ETAIT: le sujet"MARIE EST LA MERE DE DIEU" CE SOIT DIEU QUI TE LA REVELE,SI OUI,ALORS DIS NOUS QUAND ET COMMENT ?

DONC MONTRE MOI UN VERSET OU IL SERAI ECRIT "MARIE MERE DE DIEU" OU JESUS DIRAIT EN PARLANT DE MARIE "MAMAN" MA MERE" ???????

Citation :

.Dis nous quand et comment
.Pour le quand ? c'est quand il la dévoilé aux hommes

CELA N'EST PAS UNE REPONSE A MA QUESTION,CAR JE NE T'EST PAS DEMANDER QUAND IL LA DEVOILE AUX HOMME (MÊME SI CELA EST TOUJOURS NON BIBLIQUE) MAIS A TOI !!!!!

Citation :

:pour le comment ?c'est part l'ouïe lorsque j'étais petit et ne savait point encore lire ,par la suite par la lecture Biblique .

DONC TU NE SAVAIS TOUJOURS PAS LIRE,COMMENT POUVAIS TU VERIFIER DANS LES ECRITURES SI CELA ETAIT ??????
NON !!!! C'EST TON PAPA ET MAMAN QUI TE L'ONT DIS ET NON LE SEIGNEUR DIEU TOUT PUISSANT ,CAR DIRE QUE LE DIEU CREATEUR A UNE MERE CELA EST UN BLASPHEME !!!!!

CELUI QUI SE CROIT QUELQUE CHOSE,QU'IL NE SOIT RIEN,IL S'ABUSE LUI MEME!

En quoi est ce que ca te concerne quand et comment Dieu fait grac et distribue ses dons Méluccio?

SI CELA NE TE CONVIENS PAS,LIBRE A TOI DE NE PLUS M'ECRIRE!!!

Répond moi.

JE NE SUIS PAS TON CHIEN !!!!!!!

meluccio a écrit:

JE NE SUIS PAS TON CHIEN !!!!!!!

Hé bin nous non plus,c'est vexant hein???

OUI CES CELA,BONNE NUIT

par meluccio Hier à 23:25
Avant de te répondre _quel versions Biblique pour toi considères-tu valable ?
merci

je ne sais si vous avez regarder les vidéo que je vous ais posté , si c'est le cas pouvez vous me dire si ces personnes on réelement reçu le Saint Esprit ?
pour ce qui est de la réception du don du Saint Esprit , vous pouvez employer tous les textes que vous voulez , en vous appuyant sur la lettre qui tue , mais voue oubliez une chose c'est qu'il ne vous apprtient pas de décider quand et comment une personne l'a reçu DIEU seul a ce droit , et une personne peut le recevoir avant le baptème , pendant ou aprés voir des années aprés en cela c'est DIEU qui est juge et non les hommes , une personne qui as reçu le don du Saint Esprit , n'est pas une personne qui pronnonce un charabia incompréhenssible , mais une personne qui s'est repentit et a accèpter Jésus comme son sauveur et manifeste les fruits de L'Esprit , le Saint Esprit est celui qui glorifie Jésus , il convainc de Péché de Justice et de Jugement , il conduit dans la vérité mème si la personne est dans l'èrreur , avec Douceur il la ramènera a DIEU si toute foi elle colabore , il y a un temps pour tout , il ne nous appartient sutout pas a nous de décidé qui l'as reçu et qui ne l'as pas reçu mais a DIEU , mais certains critères en sont les fruits , qui sont différent des dons .
celui qui as reçu le Saint Esprit confèsse de sa bouche le seigneur Jésus et crois dans son coeur que DIEU l'as sauvé .
dans le christianisme il y en as certains qui se prènnent en juge de ses choses comme par exemple les TJ qui jugent qui ira au ciel et qui ira sur la tèrre avec l'interprétation des ( 144000 ) il y en as d'autre qui se croient suppérieur , qui croie avoir reçu certains don alors que leur vie est un cahot .
trops souvent nous jugeons les autres , hereusement que DIEU n'est pas comme nous , celui qui est Sauvé , s'il persiste dans son péché , il est conduit hors de l'église ce que j'appel l'église le corps de Christ non l'organisation visible a la qu'elle nous pensons , car je crois de plus en plus que le corps de Christ est composé de gens qui appartienne aux Seigneur non pas a une organisation mais ces personnes peuvent vivre dans une organisation visible .
souvent on se borne a juger avec des textes bibliques , mais seul DIEU connais le coeur des personnes , si une personne confèsse croire en Jésus et affirme avoir reçu le don du Saint Esprit et en manifèste les fruits dans sa vie , ce n'est pas a nous de mèttre en doute sa foi mais de l'aider et de l'encourager , il y a tout de mème une différence entre le baptème et le don du Saint Esprit , le baptème démontre le fait que l'on croit et que l'on veux servir le Seigneur mais c'est seulement le Sang de Jésus qui sauve de nos péchés , nous pouvons recevoir le Saint Esprit quand nous nous sommes reconnu pécheur et que le seul recourt au salut est l'acceptation du sacrifice de Jésus pour le pardon de nos péché , maintenant la différence de compréhention ne dois pas faire de nous des chrétiens qui se combattent les un contre les autre mais de frères car le seul critère qui défini un chrétien n'est pas le poisson ni la croix mais l'amour des uns pour les autres , nos différence de compréhension devrai nous rendre complémentaire .
maintenant il est impossible que les personnes dans les vidéos cidessus soit conduit par le Saint Esprit , parcequ'elle n'en manifeste pas les fruits .

Paul et Pierre

Je n'ai pas vu toutes les vidéos,je ne sais pas trop quoi en penser,je pense qu'il n'est pas bon de vouloir absolument des signes,qu'il faut savoir faire la par des choses,la crainte de juger et de me tromper m'empèche d'ètre catégorique envers ces manifestations,mais oui,il faut voir les fruits de l'arbre.

Sinon,totalement daccord avec vous.