Un témoin de Jéhovah pourrait-il nous préciser la position officielle de la watchtower sur la question du service militaire.

MERCI d'avance pour vos réponses.

puisqu'un chrétien doit aimer son prochain et son frère , faire le service militaire ou apprendre a se battre est contraire aux commandement de Dieu

en fait cela coule de source, on peut pas faire le contraire de ce que l'on pense

gen a écrit:

puisqu'un chrétien doit aimer son prochain et son frère , faire le service militaire ou apprendre a se battre est contraire aux commandement de Dieu

en fait cela coule de source, on peut pas faire le contraire de ce que l'on pense

est-ce là votre compréhension personnelle ou bien la position officielle de votre organisation?

pourriez-vous nous fournir un extrait de publication avec une position claire de votre organisation.

Merci d'avance

Je crois qu'il y a aussi un problème lié au drapeau. La salutation au drapeau est vue comme de l'idôlatrie. Mais ce n'est pas le seul argument avancé et ce qu'avance gen me semble conforme à ce qui est enseigné. Position radicale, qui refuse aussi le service civil, et le statut d'objecteur de conscience.
Mon propre frère, qui a refusé le statut d'objecteur de conscience, a fait de la prison comme insoumis.

Bernard Amyr a écrit:

ce qu'avance gen me semble conforme à ce qui est enseigné.

j'aimerai juste avoir un extrait sur la position officielle de la watchtower concernant le service miliaire.

Bernard Amyr a écrit:

Mon propre frère, qui a refusé le statut d'objecteur de conscience, a fait de la prison comme insoumis.

ça s'est passé en quelle année?

Merci d'avance pour vos réponses!

Pour le drapeau, je vous cite de (mauvaise?) mémoire ce qu'en pensent les tj. Pour mon frère, cela se passait en 1976. Je m'en souviens très bien car ma mère en a fait une sévère dépression. Mais elle est allée lui rendre visite et elle l'a vu les menottes aux mains. Ensuite, après un accident, il a été réformé et renvoyé à la maison.
Pour ce qui est de la position officielle de la watchtower, je me demande si elle a changé ou si elle est restée la même depuis 1976. Attendons la réponse de Gen ou d'un autre, pourvu qu'elle nous éclaire suffisemment.

il faut bien comprendre que la position des TJ est celle de la bible et de ses lois

aimer son prochain et son ennemi est contraire a toute violence, donc celui qui veut plaire a Dieu doit obéir a ces commandements

ce principe est immuable et vient directement de la bible

les TJ n'ont rien inventé et se fient a ce qui est déjà écrit et ne changent pas les écritures pour leurs profits ou leurs compréhension comme la chrétienté qui n'hésite pas a transgresser le principe d'aimer ses ennemis

Si je comprends bien, la position reste la même. Heureusement, depuis Chirac, il y a l'armée de métier. Je ne suis pas d'accord avec les idées de sa famille politique, mais au moins, avec la professionnalisation de l'armée, ça évite à beaucoup de perdre un an de leur vie inutilement et à ceux qui ne sont pas d'accord de moisir en prison.

Puisque frère est GENé de nous fournir un document officiel peut-être de peur que quelqu'un mette un autre document officiel contredisant le premier, je vais mettre en ligne deux documents qui ne disent pas (à une nuance près mais une nuance de taille) la même chose.

Fut un temps question service militaire : c'était la prison ou l'exclusion.

source réveillez-vous 8/3/1991 page 25

Citation :

La foi des Témoins de Jéhovah leur interdit de se servir d’armes contre des humains; ceux qui refusaient d’effectuer le service militaire minimum et n’obtenaient pas de travailler dans les mines de charbon allaient en prison, parfois pour quatre ans.

Actuellement la watchtower a mit de l'eau dans son vin dorénavant c'est : "chacun fait ce qu'il veut."
source tour de garde 1:5 1995 page 19

Citation :

14 Les chrétiens sont-ils tenus de suivre la voie du plus grand nombre sur cette question ? Non. Si un chrétien voué et baptisé vit dans un pays où l’on accorde l’exemption du service militaire aux ministres religieux, sa qualité de ministre l’autorise à profiter de cette disposition (2 Timothée 4:5). Un certain nombre de pays comme les États-Unis et l’Australie ont accordé cette exemption même en temps de guerre. En période de paix, dans beaucoup de pays qui maintiennent un service militaire obligatoire, les Témoins de Jéhovah bénéficient de l’exemption en qualité de ministres religieux. Ils peuvent ainsi continuer à aider autrui par leur service public.
15 Qu’en est-il maintenant du chrétien qui vit dans un pays où il n’existe pas d’exemption pour les ministres religieux ? Il lui faut alors prendre une décision personnelle en laissant sa conscience éduquée par la Bible le guider (Galates 6:5). Tout en prenant en compte l’autorité de César, il considérera attentivement ce qu’il doit à Jéhovah (Psaumes 36:9 ; 116:12-14 ; Actes 17:28). Il se rappellera aussi que le vrai chrétien se reconnaît à l’amour qu’il manifeste envers tous ses compagnons dans la foi, fussent-ils d’autres pays ou tribus (Jean 13:34, 35 ; 1 Pierre 2:17). Enfin, il n’oubliera pas les principes qui se dégagent de textes des Écritures comme Isaïe 2:2-4 ; Matthieu 26:52 ; Romains 12:18 ; 14:19 ; 2 Corinthiens 10:4 et Hébreux 12:14.

lol ved

en fait, gen dans ses propos tente de nous convaincre (en vain) que la position de la WT relève du bon sens chrétien

Citation :

gen:
il faut bien comprendre que la position des TJ est celle de la bible et de ses lois

Pourquoi se justifier...?

faites vos recherche ne soyez pas fainéant et ne dites pas n'importe quoi

l'amour du prochain est tout d'abord de s'écarter de tout ce qui peut lui être préjudiciable et l'armée et la guerre sont condamné par les écritures

la chrétienté quand a elle ne voit pas d'inconvénient a tuer son frère , regardez ce qui se passe dans beaucoup de pays notamment la côte d'ivoire

on peut voir qui sert Dieu et qui ne l'a pas servi

Arrêtes tes niaiseries .La chrétienté répugne a faire la guerre part contre ,elle utilise la légitime défense .En plus ,chaque cas doit être analyser en profondeur et chacun est particulier ,Je vois mal un TJ honnête qui ferais du porte a porte en France et dirais 'nous (Russelites ) lorsque vous étiez sous le joug du Nazis ont était des lâches sous le couvert de l'évangile pour ne point intervenir pour vous libérez .et vos libérateur aurais dus vous laisser sous l,emprise du Nazis _parce que le Bible condamne la guerre , comme cela les fourneaux aurais continuer a fonctionner,les rapts , etc...Réveil toi Gen

gen a écrit:

faites vos recherche ne soyez pas fainéant et ne dites pas n'importe quoi

l'amour du prochain est tout d'abord de s'écarter de tout ce qui peut lui être préjudiciable et l'armée et la guerre sont condamné par les écritures

la chrétienté quand a elle ne voit pas d'inconvénient a tuer son frère , regardez ce qui se passe dans beaucoup de pays notamment la côte d'ivoire

on peut voir qui sert Dieu et qui ne l'a pas servi

Le salut est personnel. Ce n'est pas parce certaines personnes ont pris les armes que
1. il faut généraliser
2. ces personnes ne sont pas sauvées (tu n'es pas Dieu pour savoir qui l'est ou non)

Seul Jésus jugera, donc toi avec tes yeux tu regardes à ce qui frappe les yeux, mais l'Eternel, est le seul à voir le coeur.

Et puis qu'est-ce que tu sais du conflit en Côte d'Ivoire pour en faire un exemple. Ca c'est vraiment un propos inapproprié.

l'enseignement des cartholiques protestant et autres chrétiens de nom n'ont pas appris a connaitre l'amour du prochain , donc non seulement le clergé est coupable mais tout ceux qui connaissent les deux commandements le sont également

car être chrétien c'est aussi aimer ses ennemis

avez vous regardé les atrocité commise par les chrétiens tout au long des siècles ?

ne pas comprendre ce point est de l'hypocrisie

les témoins de Jéhovah sont resté neutre pendant les guerres , même a notre époque

le jugement Dieu le fait savoir dans la bible , voulez vous l'ignorer ?

gen a écrit:

l'enseignement des cartholiques protestant et autres chrétiens de nom n'ont pas appris a connaitre l'amour du prochain , donc non seulement le clergé est coupable mais tout ceux qui connaissent les deux commandements le sont également

N'importe quoi ! As tu pris connaissance une seule seconde de ce qui est dit dans les enseignements catho protestants, etc... ? Tu ne sais pas de quoi tu parles.

Citation :

car être chrétien c'est aussi aimer ses ennemis

Est-ce une preuve d'amour que de baver continuellement sur tout le monde ?

Citation :

avez vous regardé les atrocité commise par les chrétiens tout au long des siècles ?

La foi est-elle héréditaire ? Où se trouve la relation entre le catholique du XXIe siècle et le catholique qui a participé (on ne sait si c'est de gré ou de force) à des croisades au Moyen-Age ? Serait-tu d'accord de payer la dette que tes ancêtres avaient contracté depuis des siècles ? Il me semblait pourtant que Jésus était venu pour nous libérer de cette culpabilité.

Citation :

ne pas comprendre ce point est de l'hypocrisie

Et critiquer en permanence est un manque d'amour. Juger est aussi un manque d'amour. Culpabiliser c'est le rôle de Satan, et par conséquent de ses sbires.

Citation :

les témoins de Jéhovah sont resté neutre pendant les guerres , même a notre époque

Oui après 200 ans d'existence, par contre côté lavage de cerveau et destruction psychique, yen a à la pelle.

Citation :

le jugement Dieu le fait savoir dans la bible , voulez vous l'ignorer ?

Ce qui est marant toi c'est que tu veux juger à la place de Dieu...
Et toutes ces personnes remplies de l'amour de Dieu et de leur prochain : Mère thérésa, L'Abbé Pierre, tous ces religieux qui ont protégé les juifs des nazis, j'en passe. Tu les ignores, quelle objectivité...

Je ne vois aucun intérêt que de parler de ces croisades (surtout qu'elles n'ont aucun impact sur l'actualité d'un chrétien aujourd'hui), sauf pour redorer le blason de ton organisation... Très regrettable

l'enseignement catholique accepte dans ces rang les meurtrier les pédophiles et les homosexuel sans les excommunier, donc elle est responsable de beaucoup de choses car elle les accepte et sont pour le peuple accepté

Dieu nous donne son jugement et n'oublie pas le passé :
(Révélation 18:4-5) 4 Et j’ai entendu une autre voix venant du ciel dire : “ Sortez d’elle, mon peuple, si vous ne voulez pas participer avec elle à ses péchés, et si vous ne voulez pas recevoir [votre part] de ses plaies. 5 Car ses péchés se sont amoncelés jusqu’au ciel, et Dieu s’est rappelé ses actes d’injustice.

si vous vous voulez être amnésique lui il se rappelle ce qui est fait en son nom ....

En effet tout pécheurs est accepter dans l'Église _même, toi ta secte ta accepter ,il est faux de dires que l'Église est responsable des mauvaises actions commise part certains .
Pour les meurtres tu repasseras ,ont connait une secte donc les membres dans leurs fanatismes refuse les soins jusqu'à la mort _

Dieu n'accepte pas les pêcheurs volontaire, n'avez vous jamais lu qu'il demande que l'on se repente ?

vous parlez de secte car vous ne pouvez pas parler d'amour , ni pour Dieu ni pour votre prochain

bien hypocrite de dire que les catholiques font du bien alors que le sang innocent des victime crie vengeance :

(Révélation 6:10) 10 Et ils ont crié d’une voix forte, disant : “ Jusqu’à quand, Souverain Seigneur saint et véridique, te retiens-tu de juger et de venger notre sang sur ceux qui habitent sur la terre ?  [...]

les cathares les vaudois , les protestant etc..dont cette église a enlevé la vie et dont il n'avaient pas le droit de toucher car la vie appartient a Dieu crient vengeance sur ceux qui ont adhéré a cette pensée qui vient non pas de Dieu mais de son ennemi

Si tu vois en eux cathares les vaudois , les protestantalors qu'est ce que tu attends pour rejoindre ses bons saints _dans leurs doctrines et leurs choix _tu auras l'embarras du choix!
Lis,aussi la Bible _tu verras que Dieu accrédites les causes nobles dans la légitime défense .Mais Dieu n'accrédites point la perte des âmes ,nies que l'homme doit se privé de soins (sang) pour vivre

Dieu n'accrédite pas la légitime défense telle que vous l'entendez

mais vous pourrez remarquer que dans tout les pays les chrétiens de la chrétienté vont être en danger et que Dieu ne les sauvera pas

car celui qui veut se défendre ne fait pas confiance en Dieu et celui qui ne fait pas confiance en Dieu ne peut être son serviteur

pour nous nous lisons :
(Romains 12:17-21) 17 Ne rendez à personne le mal pour le mal. Proposez-vous ce qui est beau aux yeux de tous les hommes. 18 Si possible, pour autant que cela dépend de vous, soyez en paix avec tous les hommes. 19 Ne vous vengez pas vous-mêmes, bien-aimés, mais donnez du champ à la colère ; car il est écrit : “ À moi la vengeance ; c’est moi qui paierai de retour, dit Jéhovah. ” 20 Mais “ si ton ennemi a faim, donne-lui à manger ; s’il a soif, donne-lui à boire ; car en faisant cela tu entasseras des charbons ardents sur sa tête ”. 21 Ne te laisse pas vaincre par le mal, mais continue à vaincre le mal par le bien.

vous rendez vous compte comment vous êtes contraire aux écritures ?

Dis moi ,combien de procès dans les trois dernières années les Tj ,ont t'ils entreprit en justice _et parfois pour légitimer des demandes de morts (transfusions sanguines)?
J,attends ta réponse dans le petits points:.................................
Je prends une cause en jugement au Québec sur un choix de 37 cas environ :
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Pourquoi ne mettent t'ils point en pratiques Romains 12 .Pourquoi eux se permettes d'utiliser la légitime défense et les autres ne pourrais le faire ?
N'est ce point sous le couvert de la légitime défense des valeurs de la foi de Russel et & ,que vous faites la guerre a toutes le chrétienté ? Sous quel principe biblique légitimer vous votre guerre sainte ?

Il faut arrêter cher Russelites de prendre les enfants du bon Dieu pour des cons en 2011

ils ont gagné combien de procès et le sang contaminé a tué combien de gens et combien en tue encore .....

vraiment vous n'avez pas la bible a cœur ...

S.V.P Pourrais-tu répondre aux questions !!!.

Pour ma part .

Citation :

ls ont gagné combien de procès

Je l'ignores si certains juges ont répondu favorablement a la morts des personne ,tel que demander part les Russelites

Citation :

le sang contaminé a tué combien de gens et combien en tue encore .....

Je l'ignores mais ceux qui ont été complices du sang contaminé auront a répondre au même titres que ceux ,qui fond des demandes legals pour supprimer la vie .

Citation :

vraiment vous n'avez pas la bible a cœur ...

Si,seulement le dénigrement peut te convaincre _et que tu sois heureux comme ca :reste-y .

ce n'est pas un dénigrement mais une constatation que vous prenez votre justice au lieu de celle de Dieu , comme d'ailleurs la chrétienté

mais voyez que le jugement de Dieu va s'abattre sur la chrétienté et vous ne pourrez être que spectateur

transgresser les lois sur le sang est une manière de renier Dieu

pourquoi certain sur ce forum ont à coeur de faire dévier les sujets?

faut-il rappeler que le sujet est : Watchtower et le service militaire

et non : sang contaminé, les catho, les musulmans, etc...

Cher frère pourquoi avez vous tant de GENe à parler des positions de votre organisation.

Dieu n'est_il pas plus haut que ce monde? Si votre organisation vient de Dieu tel que vous le prétendez, alors pourquoi tentez-vous de cacher vos œuvres à ce monde avec des techniques dignes de politiciens de haut-vol comme l'évitement de question, changement de sujet, diversion, provocation, dénigrement etc...

Que ou qui craignez-vous si vous êtes dans "LE" vrai?
merci

même en donnant les principes ils ne voudront pas comprendre alors ....

gen a écrit:

même en donnant les principes ils ne voudront pas comprendre alors ....

donc selon vous, vous ne voulez pas donner car d'autre ne veulent pas comprendre!

vous retenez ce qui est sensé venir de Dieu car d'autres selon votre jugement ne voudraient pas comprendre.
Cela vous est-il enseigné par le Seigneur?

en attendant vous n'avez apporté aucune preuve claire sur la question de la position officielle de la watchtower sur le service militaire.

vous préférez parler de ce que vous pensez voir dans l'œil de l'autre
plus tot que de vous demander ce qu'il y a dans votre œil (que vous ne voulez pas voir).

vous avez besoin d'autre chose ?

aimer son prochain ce n'est pas le tuer ni apprendre la guerre

seul les faux chrétien de la chrétienté ne tiennent pas compte de ces commandements clair

donc ils ne peuvent recevoir l'esprit de Dieu étant donné qu'il le refusent car ils cherchent des excuses pour pouvoir tuer leur frères et leur prochain , les églises de la chrétienté sont responsable de l'enseignement qu'ils donnent et les membres responsable envers ces commandement si bien que ces religions sont condamné a la destruction avec leurs ouailles

"parler toujours des autres ne jamais parler des votres"

est-ce là une devise de la watchtower?

dites-nous seulement pourquoi les tj d'avant devaient choisir entre l'armée et l'organisation et qu'actuellement ce n'est plus le cas.

La lumière va-t-elle croissant ou décroissant?

ved a écrit:

"parler toujours des autres ne jamais parler des votres"

est-ce là une devise de la watchtower?

dites-nous seulement pourquoi les tj d'avant devaient choisir entre l'armée et l'organisation et qu'actuellement ce n'est plus le cas.

La lumière va-t-elle croissant ou décroissant?

C'est comme le tango ! Ca avance, ça recule, ça va sur le côté et ainsi de suite...

Ainsi danse l'Organisation "céleste" !