Bonjour,


j'ai discuté avec les Témoins de Jéhovah et ils m'ont indiqué ( sauf erreur ) que nous n'avons pas d'âme et rien est éternel en elle s'il y en n'avait une !


Quelqu'un à des infos à ce sujet ?

Nicodème a écrit:

Bonjour,


j'ai discuté avec les Témoins de Jéhovah et ils m'ont indiqué ( sauf erreur ) que nous n'avons pas d'âme et rien est éternel en elle s'il y en n'avait une !


Quelqu'un à des infos à ce sujet ?

Bonjour mon Frère,

Voici la réponse à ta question :

Les Témoins de Jéhovah croient-ils à l'immortalité de l'âme ?

La plupart des religions enseignent que l'âme est une partie de l'homme qui se sépare de son corps quand il meurt. La Bible décrit la création de l'homme en ces termes : " Jéhovah Dieu forma alors l'homme avec de la poussière tirée du sol et il souffla dans ses narines le souffle de vie, et l'homme devint une âme vivante. " (Genèse 2:7). Adam, âme vivante, pécha et transmit le péché à ses descendants. Or, des années plus tard, le prophète Ézékiel écrivit sous l'inspiration de Dieu : " L'âme qui pèche - c'est elle qui mourra. " (Ézékiel 18:4). Par ailleurs, la Bible enseigne que les morts ne sont pas conscients dans la tombe (Ecclésiaste 9:5, 10). Aussi les Témoins de Jéhovah ne croient-ils pas à l'immortalité de l'âme humaine. Ils croient à la Bible qui déclare que l'âme, c'est l'homme lui-même, et que la possibilité de revivre dépend uniquement de Dieu, qui peut recréer par la résurrection les âmes décédées. - Jean 5:28, 29 ; Actes 24:15.

l'âme c''st la personne elle même , pour bien comprendre il faut prendre le récit de la création d'Adam :

(Genèse 2:7) 7 Et Jéhovah Dieu forma alors l’homme avec de la poussière [tirée] du sol et il souffla dans ses narines le souffle de vie, et l’homme devint une âme vivante [...]

les termes hébreux de ce passage montre bien qu'il devint et non qu'il reçut
quand Adam est mort il est retourné a cette poussière, c'était sa punition
Adam est venu du néant il est reparti dans le néant

personne ne va au ciel car il est dit :
(Jean 3:13) 13 D’autre part, aucun homme n’est monté au ciel sauf celui qui est descendu du ciel, le Fils de l’homme [...]


même pas David :
(Actes 2:29-34) 29 “ Hommes, frères, il est permis de vous parler avec franchise au sujet du chef de famille David (...)34 En effet, David n’est pas monté aux cieux [...]

oui car la mort est la non vie :
(Ecclésiaste 9:5-6) 5 En effet les vivants savent qu’ils mourront ; mais les morts, eux, ne savent rien, et ils n’ont plus de salaire, car leur souvenir est bel et bien oublié. 6 De plus, leur amour et leur haine et leur jalousie ont déjà péri, et ils n’ont plus — pour des temps indéfinis — de part à quoi que ce soit qui doit se faire sous le soleil [...]

c'est pour cela qu'il est dit :
(Ézékiel 18:4) [...] . L’âme qui pèche — c’est elle qui mourra [...]

en fait la résurrection est le moyen que Dieu a prévu pour redonner la vie a ceux qui l'ont perdu mais cela se fera au dernier jour car avant il faut qu'il nettoie la terre

en attendant ils dorment, d'ailleurs Jésus a souvent considéré la mort comme un sommeil

seul Jésus est monté au ciel , là d'ou il est venu et a invité certains de ses disciples pour régner avec lui , mais ils sont 144000
c'est une disposition que Dieu a prise pour diriger la terre , mais même les frères du christ doivent attendre la première résurrection qui a lieu eu temps de la fin

rien ne survit au corps , c'est un mensonge du diable pour faire croire que l'homme ne meurt pas vraiment , un peu comme il l'a dit a Eve :
(Genèse 3:3-5) [...] Dieu a dit : ‘ Vous ne devez pas en manger, non, vous ne devez pas y toucher, afin que vous ne mouriez pas. ’ ” 4 Cependant le serpent dit à la femme : “ Vous ne mourrez pas du tout. 5 Car Dieu sait que, le jour même où vous en mangerez, vos yeux ne manqueront pas de s’ouvrir et, à coup sûr, vous serez comme Dieu, connaissant le bon et le mauvais [...]

a méditer ...

gen a écrit:

(Genèse 2:7) 7 Et Jéhovah Dieu forma alors l’homme avec de la poussière [tirée] du sol et il souffla dans ses narines le souffle de vie, et l’homme devint une âme vivante [...]

version semeur
Genèse 2: 7 L'Éternel Dieu façonna l'homme avec de la poussière du sol, il lui insuffla dans les narines le souffle de vie, et l'homme devint un être vivant

Version Louis Second 1910
Genèse 2:7 L'Éternel Dieu forma l'homme de la poussière de la terre, il souffla dans ses narines un souffle de vie et l'homme devint un être vivant.

Mais malgré les différence, l'homme devint une âme vivante ou l'homme devint un être vivant...Il existe d'abord le mot homme, ensuite le verbe devenir.

Mais avant d'être une âme vivante, l'homme était une âme quoi? Ou l'homme était quoi?

Un topic est déjà ouvert par Gen sur ce sujet, dans islam chrétien

Hello!
En comparant différentes traductions on pourra imaginer que l'expression être vivant sera synonime avec âme vivante.
Ce n'est pas du tout ainsi!!
Le terme hébreu pour âme est : Nephesh et ici c'est une forme conjugé qui est Néschamah.
Quand on compare avec les animaux que Dieu créa avant l'homme nous pouvons voir que c'est avec le même vocable que ces animaux sont désignés.
L'homme fait à l'image de Dieu et l'animal qui ne l'est point, sont des NESCHAMAH selon la bible.
Comment comprendre alors? Litéralement cela veut dire simplement : RESPIRANT.
Il est vrai que l'animal comme l'homme ont un souffle de vie ou respiration pour l'entretenir.
L'homme n'avait pas reçu une âme ,mais le souffle de vie et ainsi il devint un respirant ou âme vivante.
Rien dans ces écrits ne laisse supposer que l'homme aurait reçu une substance immortelle qui s'en irait à sa mort et qui serait étenelle.
Les païens de l'antiquité croyaient avoir cette substance et les chrétiens qui adoptaient ces croyances essayaient de la justifier par tout les moyens y compris par les écritures dont il faisaient une lecture déformé.
Un exemple frappant est le texte qu'on trouve en Mat 10:28 que les catholiques utilisent abondament mais en le sabotant.
En effet ils n'utilisent que la moitié du verset qui les arrange.
Voici ce verset: Ne craignez pas ceux qui tuent le corps,mais ne peuvent tuer l'âme,mais craignezplutôt celui qui peut détruire et l'âme et le corps dans la géhenne.
Vous avez compris qu'en arrêtant la lecture à la moitié du verset certains avaient pu imaginer qu'on avait une âme indestructible.
Nous pouvons parcontre dire que Jéhovah Dieu retient notre âme entier pour le ressusciter le jour désigné par Lui.

« Qui croit en moi, quand même il serait mort, vivra ; quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais » (Jn 11,25-26).



Qu'est-ce à dire ? Il vivra parce que le Christ « n'est pas le Dieu des morts, mais le Dieu des vivants » (Mt 22,32)…



Crois donc, et quand même tu serais mort, tu vivras ! Mais si tu ne crois pas, quoique tu sois vivant, tu es réellement mort...



D’où vient la mort dans l’âme ?

De ce que la foi n'y est plus. D’où vient la mort dans le corps ? De ce que l’âme n'y est plus. Donc, l’âme de ton âme , c’est la foi.

« Celui qui a la foi, dit le Seigneur, quand même il serait mort dans son corps, aura la vie dans son âme jusqu'à ce que le corps lui-même ressuscite pour ne plus mourir.

Et quiconque vit dans son corps et croit en moi, bien qu'il doive mourir pour un temps en son corps, il ne mourra pas pour l'éternité, à cause de la vie de l'Esprit et de l'immortalité que lui donnera la Résurrection. »



(49 ème Traité sur Saint Jean, trad. alt Tournay)


www.mariedenazareth.com

Bonjour Julienne!
J'aime également la pensée qu'on trouve dans les écritures qui nous présente Dieu,comme un Dieu des vivants et non des morts.
Tout son dessein est basé sur son désir de racheter l'humanité qui porte les stigmates de la faute de notre ancètre commun.
Jésus qui se sentait également responsable du sort des ses humains qu'il avait crée. Il avait accepté de venir sur terre pour offrir sa vie parfaite pour établir une base juridique pour la rédemption.
Ainsi il est devenu encore une fois notre Père éternel.
Je me rejouis de pouvoir continuer a servir son Père en sa compagnie.

Atrix a écrit:

Bonjour Julienne!
J'aime également la pensée qu'on trouve dans les écritures qui nous présente Dieu,comme un Dieu des vivants et non des morts.
Tout son dessein est basé sur son désir de racheter l'humanité qui porte les stigmates de la faute de notre ancètre commun.
Jésus qui se sentait également responsable du sort des ses humains qu'il avait crée. Il avait accepté de venir sur terre pour offrir sa vie parfaite pour établir une base juridique pour la rédemption.
Ainsi il est devenu encore une fois notre Père éternel.
Je me rejouis de pouvoir continuer a servir son Père en sa compagnie.

Bonsoir Atrix !

Cette idée est déjà reprise lors de l'épisode du buisson ardent lorsque Dieu se présente à Moïse et dit : je suis le Dieu d'Abraham, d' Isaac et de Jacob or il parle au présent,

Alors que physiquement ces patriarches sont morts,

Mais ils sont vivants en Dieu. Allusion très claire que l'âme est éternelle.

non , ce passage ne veut pas dire que ces hommes ont une âme éternelle mais plutôt que Dieu les considère comme vivant car il peut les ressusciter et il le fera quand il l'aura décidé

en fait ils sont mort et ils n'existent plus mais Dieu va les recréé quand il aura éliminé la méchanceté sur terre

Marthe le savait bien car elle dit :
(Jean 11:23-24) [...] ” 24 Marthe lui dit : “ Je sais qu’il ressuscitera à la résurrection au dernier jour. ”

pour monter que cela se réalisera bel et bien Jésus a ressuscité Lazare, et c'est ce qu'il fera sur une grande échelle quand il reviendra

pour l'instant ils dorment dans le sommeil de la mort
(Jean 11:11-14) 11 Il dit ces choses, et après cela il leur dit : “ Lazare notre ami s’est endormi, mais je vais là-bas pour le réveiller de son sommeil. ” 12 Les disciples lui dirent donc : “ Seigneur, s’il s’est endormi, il se rétablira. ” 13 Jésus, cependant, avait parlé de sa mort. Mais ils pensaient qu’il parlait du repos du sommeil. 14 À ce moment-là donc Jésus leur dit franchement : “ Lazare est mort [...]


la bible ne se contredis pas mais pour connaitre ce qu'elle dit il faut faire des recherches

gen a écrit:

non , ce passage ne veut pas dire que ces hommes ont une âme éternelle mais plutôt que Dieu les considère comme vivant car il peut les ressusciter et il le fera quand il l'aura décidé

en fait ils sont mort et ils n'existent plus mais Dieu va les recréé quand il aura éliminé la méchanceté sur terre

Marthe le savait bien car elle dit :
(Jean 11:23-24) [...] ” 24 Marthe lui dit : “ Je sais qu’il ressuscitera à la résurrection au dernier jour. ”

Ah oui? Car le corps (parti mortel) est une autre chose, et l'âme (partie immortel) en est une autre:

Mathieux 10:28 "Ne craignez donc pas ceux qui peuvent tuer le corps, mais qui n'ont pas le pouvoir de faire mourir l'âme"

Les hommes, les assassins et la mort naturel peuvent tuer le corps humain, et ensuite l'enterrer!

Donc lors de notre mort, l'âme sera hoté du corps, un mort signifie un corps sans âme, un cadavre.

dans la traduction Louis-Second 1910

Et il leur dit cette parabole: Les terres d'un homme riche avaient beaucoup rapporté.
12.17
Et il raisonnait en lui-même, disant: Que ferai-je? car je n'ai pas de place pour serrer ma récolte.
12.18
Voici, dit-il, ce que je ferai: j'abattrai mes greniers, j'en bâtirai de plus grands, j'y amasserai toute ma récolte et tous mes biens;
12.19
et je dirai à mon âme: Mon âme, tu as beaucoup de biens en réserve pour plusieurs années; repose-toi, mange, bois, et réjouis-toi.
12.20
Mais Dieu lui dit: Insensé! cette nuit même ton âme te sera redemandée; et ce que tu as préparé, pour qui cela sera-t-il?


dans la version semeur

Luc 12: 16- 20


Il leur raconta alors cette parabole :
- Le domaine d'un riche propriétaire avait rapporté de façon exceptionnelle. 17 L'homme se mit à réfléchir : « Que faire ? se demandait-il. Je n'ai pas assez de place pour engranger toute ma récolte ! 18 Ah, se dit-il enfin, je sais ce que je vais faire ! Je vais démolir mes greniers pour en construire de plus grands, et j'y entasserai tout mon blé et tous mes autres biens. 19 Après quoi, je pourrai me dire : Mon ami, te voilà pourvu de biens en réserve pour de nombreuses années. Repose-toi, mange, bois et jouis de la vie ! » 20 Mais Dieu lui dit : « Pauvre fou que tu es ! Cette nuit-même, tu vas mourir. Et tout ce que tu as préparé pour toi, qui va en profiter ? »

mourir c'est ne plus avoir d'âme...Le corps mortel (l'intellectuel ou conscience ou subconscience, les sentiments de tout genre, et la chaire) meurt! L'âme s'élève dans un autre endroit!

gen a écrit:

pour monter que cela se réalisera bel et bien Jésus a ressuscité Lazare, et c'est ce qu'il fera sur une grande échelle quand il reviendra

Jésus qui a réssiscité Lazare signifie que Jésus a rendue son âme à Lazare!

L'âme de Lazare a été rendue dans son corps mort!

gen a écrit:

pour l'instant ils dorment dans le sommeil de la mort
(Jean 11:11-14) 11 Il dit ces choses, et après cela il leur dit : “ Lazare notre ami s’est endormi, mais je vais là-bas pour le réveiller de son sommeil. ” 12 Les disciples lui dirent donc : “ Seigneur, s’il s’est endormi, il se rétablira. ” 13 Jésus, cependant, avait parlé de sa mort. Mais ils pensaient qu’il parlait du repos du sommeil. 14 À ce moment-là donc Jésus leur dit franchement : “ Lazare est mort [...]

un corps vivant qui dors signifie: Un corps muni d'âme qui dors

un corps mort qui dors signifie: Un corps hotté de son âme qui dors

La différence entre repos du sommeil et repos éternelle est juste la présence ou l'absence de l'âme immortel dans l'homme!

gen a écrit:

la bible ne se contredis pas mais pour connaitre ce qu'elle dit il faut faire des recherches

Il y a d'autre topic que tu as créer a ce sujet, j'attend avec impatience ta réponse.

Toky!
Excuses-moi,mais apparement tu ne lis pas les messages qui servent à étayer la pensée du départ?
Tu cites le texte de Mat exactement comme j'expliquais en omettant la moitié qui fait la démonstration du contraire de ce que tu affirmes.
Voici la mitié que tu néglige: Mais craignez plustöt celui qui peut détruire l'âme dans la géhenne!

Atrix a écrit:

Mais craignez plustöt celui qui peut détruire l'âme dans la géhenne!

Et qui devrions nous craindre alors? Car le véritable mort, c'est le second mort, la plus redoutable, ceci est la mort de l'âme!

C'est ce second mort qui est à craindre, ce qui ne produisent jamais de fruit subira cette mort.

A mon avis, il s'agit de la seconde mort...Cette mort (à mon avis) ne ce passera pas sur terre. L'apocalypse nous donne des détails sur ce sujet.

toky a écrit:

Atrix a écrit:

Mais craignez plustöt celui qui peut détruire l'âme dans la géhenne!

Et qui devrions nous craindre alors? Car le véritable mort, c'est le second mort, la plus redoutable, ceci est la mort de l'âme!

C'est ce second mort qui est à craindre, ce qui ne produisent jamais de fruit subira cette mort.

A mon avis, il s'agit de la seconde mort...Cette mort (à mon avis) ne ce passera pas sur terre. L'apocalypse nous donne des détails sur ce sujet.

Bonjour Toky, oui l'Apocalypse nous parle de la seconde mort :

Apocalypse 2:9-11 Je connais ta tribulation et ta pauvreté (bien que tu sois riche), et les calomnies de la part de ceux qui se disent Juifs et ne le sont pas, mais qui sont une synagogue de Satan. Ne crains pas ce que tu vas souffrir. Voici, le diable jettera quelques-uns de vous en prison, afin que vous soyez éprouvés, et vous aurez une tribulation de dix jours. Sois fidèle jusqu'à la mort, et je te donnerai la couronne de vie. Que celui qui a des oreilles entende ce que l'Esprit dit aux Églises : Celui qui vaincra n'aura pas à souffrir la seconde mort.
Apocalypse 2:10-12 Ne crains pas ce que tu vas souffrir. Voici, le diable jettera quelques-uns de vous en prison, afin que vous soyez éprouvés, et vous aurez une tribulation de dix jours. Sois fidèle jusqu'à la mort, et je te donnerai la couronne de vie. Que celui qui a des oreilles entende ce que l'Esprit dit aux Églises : Celui qui vaincra n'aura pas à souffrir la seconde mort. Écris à l'ange de l'Église de Pergame : Voici ce que dit celui qui a l'épée aiguë, à deux tranchants :

Apocalypse 2:11-13 Que celui qui a des oreilles entende ce que l'Esprit dit aux Églises : Celui qui vaincra n'aura pas à souffrir la seconde mort. Écris à l'ange de l'Église de Pergame : Voici ce que dit celui qui a l'épée aiguë, à deux tranchants : Je sais où tu demeures, je sais que là est le trône de Satan. Tu retiens mon nom, et tu n'as pas renié ma foi, même aux jours d'Antipas, mon témoin fidèle, qui a été mis à mort chez vous, là où Satan a sa demeure.

Apocalypse 20:4-6 Et je vis des trônes ; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans. Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection. Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux ; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.
Apocalypse 20:5-7 Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection. Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux ; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans. Quand les mille ans seront accomplis, Satan sera relâché de sa prison.

Apocalypse 20:6-8 Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux ; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans. Quand les mille ans seront accomplis, Satan sera relâché de sa prison. Et il sortira pour séduire les nations qui sont aux quatre coins de la terre, Gog et Magog, afin de les rassembler pour la guerre ; leur nombre est comme le sable de la mer.

Apocalypse 20:12-14 Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres. La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux ; et chacun fut jugé selon ses oeuvres. Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu.
Apocalypse 20:13-15 La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux ; et chacun fut jugé selon ses oeuvres. Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu. Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu.
Apocalypse 20:14-21:1 Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu. Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu. Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre ; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n'était plus.

Apocalypse 21:6-8 Et il me dit : C'est fait ! Je suis l'alpha et l'oméga, le commencement et la fin. A celui qui a soif je donnerai de la source de l'eau de la vie, gratuitement. Celui qui vaincra héritera ces choses ; je serai son Dieu, et il sera mon fils. Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre, ce qui est la seconde mort.

Apocalypse 21:7-9 Celui qui vaincra héritera ces choses ; je serai son Dieu, et il sera mon fils. Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre, ce qui est la seconde mort. Puis un des sept anges qui tenaient les sept coupes remplies des sept derniers fléaux vint, et il m'adressa la parole, en disant : Viens, je te montrerai l'épouse, la femme de l'agneau.

Apocalypse 21:8-10 Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre, ce qui est la seconde mort. Puis un des sept anges qui tenaient les sept coupes remplies des sept derniers fléaux vint, et il m'adressa la parole, en disant : Viens, je te montrerai l'épouse, la femme de l'agneau. Et il me transporta en esprit sur une grande et haute montagne. Et il me montra la ville sainte, Jérusalem, qui descendait du ciel d'auprès de Dieu, ayant la gloire de Dieu.

Bonjour Toky!
Tu as raison de mentionner l'expression "second mort" qui symbolise la destruction définitive de l'ÂME dont nous dissertons.
Le texte de Mat que tu citais (la moitié) dit expressément que Dieu peut détruire l'âme en le jetant dans ce lac de feu symbolique.
Ce que nous devons retenir finalement ,c'est que l'âme n'est nullement immortelle,même si des humains méchants soient incapables de la détruire,par contre le Créateur de l'âme( respirant) a parfaitement la capacité de l'anéantir définitivement.

Atrix a écrit:

Bonjour Toky!
Tu as raison de mentionner l'expression "second mort" qui symbolise la destruction définitive de l'ÂME dont nous dissertons.
Le texte de Mat que tu citais (la moitié) dit expressément que Dieu peut détruire l'âme en le jetant dans ce lac de feu symbolique.
Ce que nous devons retenir finalement ,c'est que l'âme n'est nullement immortelle,même si des humains méchants soient incapables de la détruire,par contre le Créateur de l'âme( respirant) a parfaitement la capacité de l'anéantir définitivement.

Bonjour Atrix,

Moi je crois que Dieu MISERICORDIEUX ne veut pas notre anéantissement.....

Et Il ne le fera pas sans notre libre participation, notre libre arbritre.....


Dieu n'est pas un Dieu policier, quelqu'un dont nous devons avoir peur....

Le plus grand don qu'Il nous fait est justement NOTRE LIBERTE VIS A VIS DE LUI !

Et donc certes, si nous ne voulons pas de Lui, si nous préférons le néant à Son Amour Il ne va pas nous forcer...

Mais cela doit être rare, car Dieu qui connait l'avenir, le présent, le futur et tout et VEUt QUE TOUS LES HOMMES soient sauvés,

Celui qui le premier nous a cherché,

Nous attirera jusqu'à la fin vers Lui !

Si nous le refusons en ayant connaissance de Sa Bonté, si nous le refusons en toute connaissance de cause c'est le "péché contre l'Esprit"...;; le péché impardonnable......

Mais alors c'est nous qui nous condamnons,, pas LUI LE MISERICORDIEUX !

Merci Julienne pour tes paroles toujours empreintes d'amour comme il sied aux chétiens.
Je crois que je n'ai rien a ajouter car tu avais parfaitement décrites toutes les réponses possibles.
Je ressens comme toi que le rejet de certains sera l'exeption et comme j'avais essayé de démontrer dans d'autres postes, nous allons collaborer avec Jésus, à partir de son Royaume pour aider les âmes qui éprouvent des difficultés de comprendre l'invitation pleine de miséricorde de Dieu.
Quant au sujet qui nous occupe, je montrais a Toky,que l'âme n'est pas immortelle.

Atrix a écrit:

Merci Julienne pour tes paroles toujours empreintes d'amour comme il sied aux chétiens.
Je crois que je n'ai rien a ajouter car tu avais parfaitement décrites toutes les réponses possibles.
Je ressens comme toi que le rejet de certains sera l'exeption et comme j'avais essayé de démontrer dans d'autres postes, nous allons collaborer avec Jésus, à partir de son Royaume pour aider les âmes qui éprouvent des difficultés de comprendre l'invitation pleine de miséricorde de Dieu.
Quant au sujet qui nous occupe, je montrais a Toky,que l'âme n'est pas immortelle.

Merci Atrix, tu es trop indulgent avec moi.

Mon âme aime et loue le Seigneur,
Il m'a attirée à Lui
dès le plus jeune âge, je n'ai aucun mérite a AIMER c'est en moi,

Je ne peux qu'aimer

Et tu sais comme moi

qu'AIMER expose à la souffrance,

AIMER donne de la joie mais il expose à la souffrance, souffrance que j'accepte jusqu'aux limites que Dieu permet, je ne suis pas masochiste heureusement.

Le Seigneur désire notre bonheur ,
Il est à nos côtés
Et ne manque jamais de nous donner
la lumière quand Il voit que parfois
nous allons trop loin sur certains chemins...


Que Le Seigneur te bénisse Atrix,

Dans l'épreuve et dans la joie Il est à nos côtés.

qui peut louer le seigneur dans une organisation qui a fait souffir les gens durant des siècles

parleriez vous d'amour a tout ces gens qui sont mort par les bourreau de la chrétienté ?

vous ne manquez pas de culot....
vos paroles me révolte car je pense aux souffrances que vos frères ont fait envers peut être même votre famille et vous trouvez cela normal et vous soutenez ces gens , bravo !!

mais heureusement Dieu veille et montre que tout ceux qui font parti de cette prostitué subiront la mort éternelle

Gen a écrit:

qui peut louer le seigneur dans une organisation qui a fait souffir les gens durant des siècles

parleriez vous d'amour a tout ces gens qui sont mort par les bourreau de la chrétienté ?

vous ne manquez pas de culot....
vos paroles me révolte car je pense aux souffrances que vos frères ont fait envers peut être même votre famille et vous trouvez cela normal et vous soutenez ces gens , bravo !!

Crois tu mon chère Gen, que je suis catholique parceque j'aime bien le pape?

Crois tu que je suis catholique parce que j'aime bien les édifices dans mon église?

Je vais te le dire pourquoi je suis encore catholique...Pourquoi je suis encore chrétien...Et la raison n'est pas à cause du pape ni de la beauté ni de la laideur de ces membres!

Si les catholiques ont fait la guerre autre fois, ce n'est pas à cause de ceci que j'y suis adhéré ni à cause de ceci que je partirais de on église..J'y suis uniquement par la foi de l'église et non par ces partisans.

Les croyants ont le devoir d'appliquer leur croyance, si ce dernier manque à ce devoir, ce n'est pas la croyance qui est à déploré.

Mais si c'est pour parlé aussi des partisans, j'y suis parce que Saint Jean la Croix est une preuve vivante de l'application de la foi chrétienne.

Gen a écrit:

mais heureusement Dieu veille et montre que tout ceux qui font parti de cette prostitué subiront la mort éternelle

Les domages subit par la guerres des catholiques autres fois ont été des domages physiques et matériel. Ne t'inquiète pas, tout le monde sera un jour en jugé.

Mais les domages que subisse les pauvres chrétiens et les autres par l'applications des croyance dans les témoins de
Jéhovah sont aussi innobrable. Ces domages touches à la fois le domaine physique et le domaine spirituel!

Beaucoup d'âme sont en danger par l'antéchristique (si c'est le mot exacte) de la croyance TJ. Ceci est le second mort, ou la mort éternelle, que les témoins de Jéhovah propage.

Heureusement que Dieu est là, pour ne pas laissé ces enfants s'égaré et être victime de la mort éternelle!

AH BON ? parce qu'adhérer aux enseignements d'une église qui n'est pas l'église du christ est pour vous pas important ?

si vous lisez la bible vous verrez qu'il est dit :
(Révélation 18:4-5) 4 Et j’ai entendu une autre voix venant du ciel dire : “ Sortez d’elle, mon peuple, si vous ne voulez pas participer avec elle à ses péchés, et si vous ne voulez pas recevoir [votre part] de ses plaies. 5 Car ses péchés se sont amoncelés jusqu’au ciel, et Dieu s’est rappelé ses actes d’injustice.

sous entendu que ceux qui resteront subiront les plaies
même si on est innocent le fait de rester avec des malfaiteur nous rend coupable (logique)

de plus vous pensez que les TJ ont tort , c'est parce que ce qu'ils vous ont enseigné ne peut être que le reflet de leur pensées et bien sur cela s'oppose , mais regardez la bible svp, elle n'est pas catholique mais bien TJ

depuis tout petit vous êtes conditionné et il serait bien que vous vous en rendiez compte

regardez on vous dit que Jésus est Dieu alors que la bible dit qu'il est le fils et pourtant vous continuez de croire qu'il est Dieu, n'est ce pas de l'endoctrinement ? si Dieu avait dit que Jésus est Dieu tout le monde serait d'accord mais il dit qu'il est son fils, ne le croyez vous pas ?
que veut dire croire pour vous ?

gen a écrit:

AH BON ? parce qu'adhérer aux enseignements d'une église qui n'est pas l'église du christ est pour vous pas important ?

JE n'ai pas di ceci, mais je préfère adhéré à une église homologué par le Christ que le contraire.

gen a écrit:

si vous lisez la bible vous verrez qu'il est dit :
(Révélation 18:4-5) 4 Et j’ai entendu une autre voix venant du ciel dire : “ Sortez d’elle, mon peuple, si vous ne voulez pas participer avec elle à ses péchés, et si vous ne voulez pas recevoir [votre part] de ses plaies. 5 Car ses péchés se sont amoncelés jusqu’au ciel, et Dieu s’est rappelé ses actes d’injustice.

Ceci s'adresse au catholique ou au Témoin de Jéhovah??????

Gen a écrit:

de plus vous pensez que les TJ ont tort , c'est parce que ce qu'ils vous ont enseigné ne peut être que le reflet de leur pensées et bien sur cela s'oppose , mais regardez la bible svp, elle n'est pas catholique mais bien TJ

Mais le source de notre foi ne provienne pas uniquement de la bible...pense tu que tout a été écrit ou tout a été dit?

L'un de nos source aussi est la rencontre unique qui c'est fait avec le Christ....Les successeur des apôtres ont eux hérité de cette rencontre unique...Ce n'est pas tout simplement les écritures, les apôtres n'ont pas besoin d'écriture pour croire à la divinité du Christ!

Et c'est cette chose qu'aucun autre religion évangélique ne pourra comprendre

si vous pensez que le christianisme peut venir d'une organisation corrompu c'est votre problème quant a moi je dois vous avertir que de rester dans cette vieille prostitué ou l'on trouve le sang des saint et de tout ceux qui ont été tué sur terre est un suicide

Dieu n'écoute pas vos prière car il le dit lui même :
(Isaïe 1:15-16) 15 Quand vous étendez vos paumes, je cache mes yeux loin de vous. Quand bien même vous multipliez les prières, je n’écoute pas ; vos mains se sont remplies de meurtres. 16  [...]

c'est pour cela que la chrétienté a des eaux asséchés , elle ne reçoit plus la bénédiction de Dieu et elle est prête pour la destruction
(Révélation 16:12) 12 Et le sixième a versé son bol sur le grand fleuve Euphrate, et son eau s’est desséchée, pour que le chemin soit préparé pour les rois venant du soleil levant.

les ouailles ne seront d'aucun secours parce que Dieu a décrété son malheur pourtant elle dit :

(Révélation 18:7-8) 7 Dans la mesure où elle s’est glorifiée et a vécu dans un luxe insolent, dans la même mesure donnez-lui tourment et deuil. Car dans son cœur elle dit sans cesse : ‘ Je suis assise en reine, et je ne suis pas veuve, et je ne verrai jamais le deuil. ’ 8 Voilà pourquoi en un seul jour ses plaies viendront : mort et deuil et famine, et elle sera complètement brûlée par le feu parce que Jéhovah Dieu, qui l’a jugée, est fort.

gen a écrit:

si vous pensez que le christianisme peut venir d'une organisation corrompu c'est votre problème

C'est toi qui le pense

gen a écrit:

quant a moi je dois vous avertir que de rester dans cette vieille prostitué

Ce n'est pas en l'insultant ainsi que tu sera juste!

gen a écrit:

ou l'on trouve le sang des saint et de tout ceux qui ont été tué sur terre est un suicide

Tu parles de quel Saint justement? Ce sont les Saints martyr catholique qui ont été assassiné si je ne me trompe pas

toky
que dit la bible ? :
(Révélation 17:1-2) 17 Et l’un des sept anges qui avaient les sept bols est venu et a parlé avec moi, disant : “ Viens, je te montrerai le jugement de la grande prostituée qui est assise sur les eaux nombreuses, 2 avec laquelle les rois de la terre ont commis la fornication, tandis que ceux qui habitent la terre se sont enivrés du vin de sa fornicati [...]

ne l'appelle t'elle pas la prostitué , n'est ce pas assez visible ?
http://www.ushmm.org/wlc/media_ph.php?lang=fr&ModuleId=63&MediaId=1254

les saints catholiques ne sont que du cinéma pour faire accepter la chrétienté , la plupart sont basé sur des légendes :
comme ces saints qui se baladent avec leurs têtes coupé etc...

le diable est aussi le premier menteur et quoi de plus facile d'inventer des saints

les saints sont ceux que Dieu a choisi mais certainement pas dans une église qui est condamné
(Proverbes 6:16-17) 16 Il y a six choses que Jéhovah hait vraiment ; oui, sept sont des choses détestables pour son âme : 17 des yeux hautains, une langue mensongère et des mains qui versent le sang innocent [...]

s'il hait ceux qui verse le sang regardez l'histoire de la chrétienté et vous serez pas déçu

gen a écrit:

toky
que dit la bible ? :
(Révélation 17:1-2) 17 Et l’un des sept anges qui avaient les sept bols est venu et a parlé avec moi, disant : “ Viens, je te montrerai le jugement de la grande prostituée qui est assise sur les eaux nombreuses, 2 avec laquelle les rois de la terre ont commis la fornication, tandis que ceux qui habitent la terre se sont enivrés du vin de sa fornicati [...]

ne l'appelle t'elle pas la prostitué , n'est ce pas assez visible ?

Oui c'est claire qu'il s'agit bien d'une prostitué. Mais ca peut bien aussi s'agir de la secte TJ que de l'église du Christ!

Vous tué d'innoblrable gens rien qu'avec vos soit disant doctrine! Combien meurt à l'hopitale à cause de vos soit disant doctrine?

gen a écrit:

les saints catholiques ne sont que du cinéma pour faire accepter la chrétienté , la plupart sont basé sur des légendes :
comme ces saints qui se baladent avec leurs têtes coupé etc...

le diable est aussi le premier menteur et quoi de plus facile d'inventer des saints

Tu ne connais rien des Saints catholiques, pour un exemple très très récent, va voir Padre Pio, il y a même ces messes sur youtube, va voir l'histoire de sa vie, sa conduite, ses leçons...Si il existe quelqu'un de pareil dans ta secte..je quiterrais immédiatement ma religion pour la tienne.

Et le diable est un sacré menteur je l'avoue, je précise que le fondateur de ton église est un grand Franc - Macon, sa tombe, toutes sa famille, toutes sa facon de pensée le confirme...d'ailleur tu n'as fait que boudé le fil depuis presque 1 ans déjà!

Vois tu, depuis 1914 jusqu'ici, que c'est il produit de ces soit disant prophéties?

Les dirigeants de ta secte ont démissionné, tu sais pourquoi? je crois que tu n'en sais rien, plus que tu ne sais rien des Saints catholiques. Ce que tu sais faire, ainsi que tes frères, c'est de traité les autres de prostitué, je ne sais pas si c'est ce que l'on vous apprend chez vous...Tu sais pourquoi des pauvres innocents tombe dans les mensonges de ta secte? La raison est que l'on ne leur apprend pas à vous haïr, que l'on ne leur fait pas avalé de la haïne vis à vis de votre secte!

gen a écrit:

les saints sont ceux que Dieu a choisi mais certainement pas dans une église qui est condamné
(Proverbes 6:16-17) 16 Il y a six choses que Jéhovah hait vraiment ; oui, sept sont des choses détestables pour son âme : 17 des yeux hautains, une langue mensongère et des mains qui versent le sang innocent [...]

Saint Pierre est un Saint de notre église, donc si tu crois que les apôtres sont des Saints dans une église conmdané, laisse la bible tranquil, et concoit toi un pure bible TJ

gen a écrit:

s'il hait ceux qui verse le sang regardez l'histoire de la chrétienté et vous serez pas déçu

Un croyant a le devoir d'appliqué ca croyance...si ce dernier manque à son devoir, si le croyant commet une abomination, est ce que la foi et ces frères toutes entière seront jugé d'abominable?

gen a écrit:

toky
que dit la bible ? :
(Révélation 17:1-2) 17 Et l’un des sept anges qui avaient les sept bols est venu et a parlé avec moi, disant : “ Viens, je te montrerai le jugement de la grande prostituée qui est assise sur les eaux nombreuses, 2 avec laquelle les rois de la terre ont commis la fornication, tandis que ceux qui habitent la terre se sont enivrés du vin de sa fornicati [...]

ne l'appelle t'elle pas la prostitué , n'est ce pas assez visible ?

Oui c'est claire qu'il s'agit bien d'une prostitué. Mais ca peut bien aussi s'agir de la secte TJ que de l'église du Christ!

Vous tué d'innoblrable gens rien qu'avec vos soit disant doctrine! Combien meurt à l'hopitale à cause de vos soit disant doctrine?

gen a écrit:

les saints catholiques ne sont que du cinéma pour faire accepter la chrétienté , la plupart sont basé sur des légendes :
comme ces saints qui se baladent avec leurs têtes coupé etc...

le diable est aussi le premier menteur et quoi de plus facile d'inventer des saints

Tu ne connais rien des Saints catholiques, pour un exemple très très récent, va voir Padre Pio, il y a même ces messes sur youtube, va voir l'histoire de sa vie, sa conduite, ses leçons...Si il existe quelqu'un de pareil dans ta secte..je quiterrais immédiatement ma religion pour la tienne.

Et le diable est un sacré menteur je l'avoue, je précise que le fondateur de ton église est un grand Franc - Macon, sa tombe, toutes sa famille, toutes sa facon de pensée le confirme...d'ailleur tu n'as fait que boudé le fil depuis presque 1 ans déjà!

Vois tu, depuis 1914 jusqu'ici, que c'est il produit de ces soit disant prophéties?

Les dirigeants de ta secte ont démissionné, tu sais pourquoi? je crois que tu n'en sais rien, plus que tu ne sais rien des Saints catholiques. Ce que tu sais faire, ainsi que tes frères, c'est de traité les autres de prostitué, je ne sais pas si c'est ce que l'on vous apprend chez vous...Tu sais pourquoi des pauvres innocents tombe dans les mensonges de ta secte? La raison est que l'on ne leur apprend pas à vous haïr, que l'on ne leur fait pas avalé de la haïne vis à vis de votre secte!

gen a écrit:

les saints sont ceux que Dieu a choisi mais certainement pas dans une église qui est condamné
(Proverbes 6:16-17) 16 Il y a six choses que Jéhovah hait vraiment ; oui, sept sont des choses détestables pour son âme : 17 des yeux hautains, une langue mensongère et des mains qui versent le sang innocent [...]

Saint Pierre est un Saint de notre église, donc si tu crois que les apôtres sont des Saints dans une église conmdané, laisse la bible tranquil, et concoit toi un pure bible TJ

gen a écrit:

s'il hait ceux qui verse le sang regardez l'histoire de la chrétienté et vous serez pas déçu

Un croyant a le devoir d'appliqué ca croyance...si ce dernier manque à son devoir, si le croyant commet une abomination, est ce que la foi et ces frères toutes entière seront jugé d'abominable?

on peut tuer physiquement aussi bien que par des paroles mais on peut remarquer que l'église catholique et les autres qui se disent chrétiennes mentent dans leurs enseignement car refuser d'absorber du sang c'est biblique mais faire la guerre a son frère c'est satanique

et combien de mort par rapport a cet enseignement corrompu qui vient du Diable ?
n'est ce pas la même chose que dans le passé ou les prophètes de Baal faisaient passer leurs fils et leurs filles par le feu ?

il faut vraiment être endoctriné pour dire que les TJ ressemblent a la chrétienté, au moins vérifiez que leurs enseignements sont bien biblique

il me semble que vous n'êtes pas honnête

gen a écrit:

on peut tuer physiquement aussi bien que par des paroles mais on peut remarquer que l'église catholique et les autres qui se disent chrétiennes mentent dans leurs enseignement
car refuser d'absorber du sang c'est biblique mais faire la guerre a son frère c'est satanique

Je répète ma position, je ne suis pas pour la guerre, je suis comme St François d'assise (si j'ose dire), qui n'a pas pri d'arme, qui est juste allé en Egypte pour parlé pacifiquement avec les musulmans.

Donc pour moi, il est un exemple parfait de la foi chrétienne, je précise bien, de la foi chrétienne

gen a écrit:

et combien de mort par rapport a cet enseignement corrompu qui vient du Diable ?
n'est ce pas la même chose que dans le passé ou les prophètes de Baal faisaient passer leurs fils et leurs filles par le feu ?

Pose la question à St Francois d'assise, combien de mort avait il fait au musulman?

Pose la question aux autres St qui n'ont jamais fait la guerre! Et pourtant, ce sont les enseignements de l'église qui ont été leur enseignement à eux, et ce sont les enseignements de ces Saints qui ont été les enseignements de l'église.

gen a écrit:

il faut vraiment être endoctriné pour dire que les TJ ressemblent a la chrétienté, au moins vérifiez que leurs enseignements sont bien biblique

Catholique et Tj ne ce ressembleron jamais, ni même en apparence! Les enseignements de l'église catholique proviennet de 2 sources:
1- De la rencontres unique avec le Christ, d'ou la source de la foi des apôtres, car ils n'avaient pas besoin de bible pour croire en divinité du Christ!

2- De l'évangile

Vous ne disposé pas du fruit de cette rencontre unique avec le Christ, d'ailleur vous ne l'avez jamais connue!

gen a écrit:

il me semble que vous n'êtes pas honnête

Ouvre un autre fil, et poste nous nos malhonnêteté

pour moi le fait d'appartenir a un groupe qui ne respecte pas l'amour du prochain est déja une transgression de la loi de Dieu

et les musulmans pensent pareil, donc il peut y avoir une discussion mais jamais d'accord car les musulmans considèrent les trinitaires comme des païens

ne soyez pas hypocrite , la chrétienté aimerait bien les détruire, et s'il n'étaient pas si nombreux ce serait déjà fait

que croyez vous que les chrétiens font en Afghanistan ? et vont faire a l'Iran?

arrêtez de dire que vous suivez le christ , celui qui suit le christ est pacifique il ne trompe pas les autres

gen a écrit:

on peut tuer physiquement aussi bien que par des paroles mais on peut remarquer que l'église catholique et les autres qui se disent chrétiennes mentent dans leurs enseignement car refuser d'absorber du sang c'est biblique mais faire la guerre a son frère c'est satanique

Non, c'est biblique. Si tu considères que ton frère , c'est toute l'humanité, YHWH dans la Bible ordonne de combattre le frère étranger et YHWH , dans la Bible, ordonne de tuer les femmes et les enfants du peuple vaincu !!!


Relis ta Bible, cela t'instruira !!!