Rappel du premier message :

http://www.gloria.tv/?video=ntwqj5cvfcvux1e95k81

Citation :

Gilles a écrit:

Sur les athées je crois rien _ leurs façon personnel ou collectif de percevoir la vie ,comment ils pensent ou agissent des athées /je mis suis jamais intéresser a cet conception /mais comme bien d,autres a part l'info sur la Chine ou l'urss ou Coré du Nord . Ça ma suffit amplement pour ne point mis intéressez a leur doctrine et en devenir un mandataire [/color].

L'athéisme de raison n'est pas une doctrine, c'est le résultat personnel d'une longue recherche et réflexion, les pays dont tu parles sont des régimes totalitaires, communistes pas athée un regime politique athée n'a jamais exsité, tu fais un amalgame qui est totalement faux excuse moi .

Citation :

Deux au passage "valeurs spirituelles" cela veut dire quoi en clair ?

Toutes celle qui ne sont point du domaine des mobiles de la chair .Tel que :amour ,charité, amitiés,tendresse etc..

Excuse moi je n'avais pas vu ta réponse, ne tiens pas compte de ma demande soulignéed' avant .
Que dis tu là c'est bien du domaine de la chair, puisqu'il s'agit de "sentiments " emis par le cerveau , c'est le cerveau qui par réaction chimique est à l'origine de tous ces beaux sentiments que tout le monde peut ressentir (l'empathie par exemple etant un sentiment anturel chez les hommes ), les athées sont souvent des humanistes reconnus , ils n'ont pas besoin de placebo, d'un jugement dans l'au-delà pour faire le bien autour d'eux . Je pesne en etre une belle preuve etant tres actif bénévolement dans 22 organisations dont 4 humanitaires, et d'insertion . Amicalement je continue

Citation :

Gilles a écrit:

Citation :

Pouquoi d'apres toi l'homme a t'il besoin de croire au merveilleux ? , amicalement

Je ne le sais point je me suis jamais intéresse a cette question .Part contre, je dirais ceci ayant vécu moi-même ce qu'ont qualifies (une)d'expérience de la rencontre du Vivant -Jésus comme réalité _Cela n'est point un besoin de croire mais une réalité vécue personnel .

Ok je vais donc te donner ma réponse . L'homme de part son intelligence se pose à un moment de sa vie(surtout apres un malheur personnel) les fameuse questions existentielles ," d'où je viens", "à quoi sert la vie ?" Et sourtout" où allons nous ? "Cette fameuse question eschatologique qui angoisse tant les hommes . N'ayant à ce jour aucune réponse scientifique précise, les religions ont été organisées , imaginées par les hommes , afin de donner une espérance à ceux qui en ont besoin afin d'accepter leurs conditions humaines dans l'attente d'un au-delà, prometteur et tres différents immaginé par toutes les sectes et religons . tu vois que c'est assez simple . Ta réalité vécu dont tu parles sans enseignement au préalable tu ne l'aurais aps vécu. Et si tu etais né au fin fond de l'Amazonie , ou en Arabie tu aurais cru à autre chose obligatoirement
Amicalement, et bonne réflexion

RAMOSI a écrit:

Voilà quel est le rôle de la Religion, et ceux qui vivent dans cet état d'esprit, sont l'exemple vivant de ce qu'il faut faire, et le strict contraire des exemples cités au dessus.

Mais alors là religion au regard des exemples que je viens de te donner est en contradiction totale avec les desseins que vous imaginez de Dieu . Comment est ce possible ? Comment expliques tu que certains athées sont humanistes, sans relgions, et que certains croyants (ou même l'eglise) ait pu faire tant de mal aux hommes . Le bien n'est pas d'un coté et le mal de l'autre , de fait la foi ou la religion n'est pas une garantie de moralité , il faut le reconnaitre .
Pas besoin de croire au merveilleux pour etre bon.
amicalement

dan 26 a écrit,

Citation :

Cela n'a strictement rien à voir, veux tu parler des papes, comme les Borgias, l'inquisistion, les croisades, l'action detestable des missionnaires par etc etc

Tu mélanges tout,

les Croisades, c'éait au 11 et 12 ème siècle,

L'Inquisition, c'est du passé, et c'était aussi au 11, 12, 16ème siècles,

L'action des Missionnaires ? pourquoi détestable ?

Puisque leur Mission était de faire connaître Jésus et la Bonne Nouvelle du Royaume de Dieu, à ceux qui n'en étaient pas informé.


Oui, certains Athées sont Humanistes, mais la majorité ne l'est pas,

Et les Humanistes les plus nombreux, nous les retrouvons chez ceux qui se réclament du "Judéo-Christianisme" , tant décrié par les ignorants,

Qui ne savent pas très bien de quoi ils parlent.


J'ai bien compris que ce qui t'interresse surtout, est la Polémique pour la Polémique, et que tu as apparemment beaucoup de temps (à perdre) à cela.


Au bout du raisonnement, il reste quand même que les plus grands Criminels contre l'Humanité auront été, jusqu'à aujourd'hui (mais nous n'avons pas encore tout vu), des "Athées" de première catégorie, a savoir : Hitler, Staline, Mao, Pol Pot au Cambodge, etc...

Citation :

RAMOSI a écrit:

Au bout du raisonnement, il reste quand même que les plus grands Criminels contre l'Humanité auront été, jusqu'à aujourd'hui (mais nous n'avons pas encore tout vu), des "Athées" de première catégorie, a savoir : Hitler, Staline, Mao, Pol Pot au Cambodge, etc...

C'est criminels reconnus n'ont pas tuer au non de dieu ou de l'athéisme mais au non du fascisme , et du communisme , cela fait 10 fois que je l'explique .
Alors que nombreux sont encore ceux qui tuent au nom de Dieu . L'eglise, les chretiens , les religions se devaient , et se doivent d'etre irréprochablesdans l'histoire , ce qui a été loin d'etre le cas , il faut savoir regarder les choses en face . On ne comptabilise pas le nombre des morts des deux cotés , l'amour de Dieu ne doit pas amener à tuer les hommes en son nom, c'est totalement scandaleux . Scandaleux aussi de nier, et de se comparer au nombre de morts à des systèmes politiques de gouvernances , afin d'esperer gommer les exaction faite par les religions . Ce n'est pas parceque le communisme, et le facisme à fait plus ne morts que l'eglise (et les religions ) qu'elles doivent etre absoutes., C'est comme si un meurtrier se defendait en disant" un de mes voisins à tué plus de monde que moi," de fait je ne suis pas fautif !!!! Inadmissible se raisonnement excuse moi
Amicalement

Un nouveau sujet peut-etre a ouvrir :
Nous ,est t'il permit dans notre foi d'intervenir part les armes (pour ce qu'ont crois être une légitime défense ) ?
En d'autres mots, y a t'ils des guerres justes ?

Il serais bien de revenir quand même au sujet de départ :
A quoi servent les moines ?

Citation :

dan 26 a écrit:

Gilles a écrit:

Un nouveau sujet peut-etre a ouvrir :
Nous ,est t'il permit dans notre foi d'intervenir part les armes (pour ce qu'ont crois être une légitime défense ) ?
En d'autres mots, y a t'ils des guerres justes ?

Il serais bien de revenir quand même au sujet de départ :
A quoi servent les moines ?

Tu as raison alors à quoi ils servent ces moines contemplatifs isolés entre 4 murs ?
Pour moi à rien strictement rien , Que de vies sacrifiées pour rien!!!!
Amicalement

Ben ,pour moi _je pense que en premier /ils répondent a un appel de Dieu . Évidement, si ont crois point a Dieu ,alors ils fraudaient dires qu'ils répondre a un appel particulier de leur MOI intérieur .
D'ailleurs, chaque personnes quels que sois leurs actes, leur motifs ,et leurs mobiles _le fond librement .Juste les fous ,fond des choses plutôt qu'un autre sans savoir pourquoi ,ils le fond !Même ,si tu leur poses des questions ,ils ne peuvent point te répondre )ils sont fous _donc ,tu auras une réponse de fous.

[quote]

Gilles a écrit:

Ben ,pour moi _je pense que en premier /ils répondent a un appel de Dieu . Évidement, si ont crois point a Dieu ,alors ils fraudaient dires qu'ils répondre a un appel particulier de leur MOI intérieur .

Un bon psy devrait pouvoir les guerrir afin qu'ils puisssent vivre une vie normale , comme tout le monde.

Citation :

D'ailleurs, chaque personnes quels que sois leurs actes, leur motifs ,et leurs mobiles _le fond librement

Penses tu sincérement que sans une formation, un endoctrinement poussé ils rentreraient seul s'enfermer dans 4 murs toute une vie ? .

Citation :

Juste les fous ,fond des choses plutôt qu'un autre sans savoir pourquoi ,ils le fond !Même ,si tu leur poses des questions ,ils ne peuvent point te répondre )ils sont fous _donc ,tu auras une réponse de fous.

donc pour toi répondre à l'appel particulier de son" moi," ne relève pas de la pyschiatrie, pour moi oui désolé c'est une forme de schyzophrenie avancée . Autant j'arrive à comprendre les hommes qui consacrent contrètement leur vie aux autres , autant les contemplatife pour moi sont des inutiles, et qui de plus gachent completemetn leur vie , pour strictement rien .
Amicalement Désolé d'etre si directe, mais j'ai connu la vie des cistersiens par exemple , c'est totalement inutile, et ceux sont des vies gachées pour rien .

Tu tiens compte de la Bible?

Citation :

Ok tu me dis où d'une façon précise dans l'AT STP , si non c'est une erreur de ta part désolé . amicalement

De facon précise comme tu l'entend,l'AT prophétise celui qui sera la Vie Eternelle dans le NT,le Christ Jésus,mais je croyais que tu n'en tenais pas compte,sinon dans l'AT,celui qui obéira à Dieu vivra.

Citation :

[color=darkblue]Je pense que l'on est sorti sérieusement du sujet . Quelle utilité mesurable ont les moines qui sont dans les monastères? Pour ma part aucune et vous ? Ils sont prisonniers comme dans certaines sectes dangereuses

Perso,je pense avoir tout dit.

L'homme est l'animal les plus agressif,c'est cette agréssivité qui nous a permis de survivre,l'amour du prochain,c'est l'ame que s'élève au dessus de cette agréssivité.

Citation :

Non désolé l'empathie est un reflexe naturel chez les hommes et les animaux .Donc rien de bien extraordinaire .
Amicalement

L'empathie.....à s'entretuer?On voit le résultat!

Citation :

Ramosi:C'est à dire les différences existantes entre ceux qui ont consacré leurs Vies à Dieu, et prient constamment,
Et ceux qui nient l'existence de quelque Dieu que ce soit, et ne prient jamais.

Citation :

Dan:Les uns sont soumis à un endoctrinemetn les autres sont libres de penser seul

Si tu pouvais répondre à un endoctriné pour ce qui est de la science

Spoiler:

Citation :

Que dis tu de ces morts dus aux guerres des relkigions,

Que les auteurs on pris leur égo et leur folie pour Dieu,commétant les pires blasphème en son Nom!Ca,c'est pas de la religion,les nazis aussi se disaient chrétien,le pire des bourreaux peux s'afficher comme chrétien,l'est t'il pour autant??!

Désolé Gilles pour le hors sujet,pas vu

[quote][quote="dan 26"]

Citation :

Un bon psy devrait pouvoir les guerrir afin qu'ils puisssent vivre une vie normale , comme tout le monde.

.J'ignorais que c'était un maladie de croire en Dieu .

Citation :

Penses tu sincérement que sans une formation, un endoctrinement poussé ils rentreraient seul s'enfermer dans 4 murs toute une vie ? .
Tu as bien de la faculté a accepter la liberté des autres ,il me sembles .
[color=green

]

Citation :

donc pour toi répondre à l'appel particulier de son" moi," ne relève pas de la pyschiatrie, pour moi oui désolé c'est une forme de schyzophrenie avancée .

Ben ,j' espères que les gens savent quand même ce qu'ils fond _mais si cela est pour toi leurs actions d'agir en ce qui crois être profitable pour eux ou pour les autres sont de caractères schyzo...alors ,la terre contiens des milliards de schyzo ... .pauvres de nous ....en effet .

Citation :

Autant j'arrive à comprendre les hommes qui consacrent contrètement leur vie aux autres , autant les contemplatife pour moi sont des inutiles, et qui de plus gachent completemetn leur vie , pour strictement rien .
Amicalement Désolé d'etre si directe, mais j'ai connu la vie des cistersiens par exemple , c'est totalement inutile, et ceux sont des vies gachées pour rien .

Une vies peut-etre gâchées dans n'importe quel endroits terrestre ou l’être humain demeures .En sommes, le lieu na point d’importance pour gâchées un vie,mais c'est sur qu'il y a des endroits plus propice a gâchées des vies .
En conclusion :Tu peut avoir tout le contraire d'une vies monastique et gâchées ta vie .(Aussi , le contraire peut s'appliquer )

@ dan 26,

Citation :

C'est criminels reconnus n'ont pas tuer au non de dieu ou de l'athéisme mais au non du fascisme , et du communisme , cela fait 10 fois que je l'explique .
Alors que nombreux sont encore ceux qui tuent au nom de Dieu . L'eglise, les chretiens , les religions se devaient , et se doivent d'etre irréprochablesdans l'histoire

Tu es extrèmement de mauvaise Foi, et tu mélanges tout exprès en faisant des amalgames.

Le sujet de ce Topic est "à quoi servent les Moines", mais comme tu es venu sur le Topic pour en quelque sorte "casser du Chrétien" et "casser du Moine",

Je suis donc dans l'obligation, quoi que je n'aime pas la Polémique oûtre mesure, de te répondre..

Citation :

C'est criminels reconnus n'ont pas tuer au non de dieu ou de l'athéisme mais au non du fascisme , et du communisme , cela fait 10 fois que je l'explique .

Et moi, ça fait 10 fois que je t'explique que Hitler, Staline, Mao et Pol Pot (les plus grands criminels que l'Humanité ait connus), étaient des Athées reconnus qui en particulier, ont développés des Régimes Politiques Athées développant entre autre une Haine injustifiée à l'encontre de l'Eglise Catholique, les Chrétiens en ayant eux aussi payé le prix,

Et que les ressorts Psychologiques étant à l'origine de la mise en oeuvre de ces régimes, ressemble à ceux que tu nous a décrit te concernant, lorsque tu expliques pourquoi tu es devenu Athée, et qu'est-ce qui t'a fait arrivé toi aussi, à une telle animosité (voir haine) à l'égard de l'Eglise, des Moines, etc...)

Citation :

Alors que nombreux sont encore ceux qui tuent au nom de Dieu

Chez les Musulmans, oui,

Mais pourquoi alors, tenter de faire un "amalgame", en insinuant que ce serait toute les Religions qui font cela ?

Citation :

L'eglise, les chretiens , les religions se devaient , et se doivent d'etre irréprochablesdans l'histoire

Dans le passé, certains ont été irréprochables, d'autres ne l'ont pas été (encore un amalgame...)

Dans le présent, les Eglises Chrétiennes sont infiniment plus irréprochables que la plupart des Gouvernements matériels et non Chrétiens de ce Monde dans lequel nous vivons.

Si les Religions n'existaient pas, alors le Culte du "Veau d'Or", n'aurait plus aucune limite !

[quote]

HOSANNA a écrit:

Tu tiens compte de la Bible?

Citation :

Ok tu me dis où d'une façon précise dans l'AT STP , si non c'est une erreur de ta part désolé . amicalement

De facon précise comme tu l'entend,l'AT prophétise celui qui sera la Vie Eternelle dans le NT,le Christ Jésus,mais je croyais que tu n'en tenais pas compte,sinon dans l'AT,celui qui obéira à Dieu vivra.

Je me repette c'est toi qui parle de l'AT, pour la promesse d'une vie eternelle pour ceux qui croient en JC. Je te dis que ce n'est pas ecrit en clair, c'est à toi de me montrer le passage,(en le citant précisement) si non tu fais une erreur ou dis une betise!!! Désolé d'insister . Si tu penses que la methode etait déjà dans l'AT, à quoi cela à servit de faire mourrir le Fils de Dieu, si cela exsitait déjà, c'est ridicule à quelque part, désolé !!! Pas evident d'y reflechir quand on y pense sérieusement. Sincérement envoyer son fils mourrir pour expliquer ce qui existait déjà, où Dieu avait il la tête
Amicalement .

[quote="Gilles"]
[quote="dan 26"]Un bon psy devrait pouvoir les guérir afin qu'ils puissent vivre une vie normale, comme tout le monde..J'ignorais que c'était un maladie de croire en Dieu. Tu l’as dit toi-même (dires qu'ils répondent a un appel particulier de leur MOI ) , cela est bien en relation avec la psychanalyse . Ce n’est pas croire en dieu qui est une maladie loin de là (pour moi c’est un fabuleux placebo) , c’est de s’isoler du monde toute une vie qui pose problème
Penses tu sincèrement que sans une formation, un endoctrinement poussé ils rentreraient seul s'enfermer dans 4 murs toute une vie ? Tu as bien de la faculté a accepter la liberté des autres ,il me sembles . Penses tu sincèrement que psychologiquement ils sont libres ? donc pour toi répondre à l'appel particulier de son" moi," ne relève pas de la psychiatrie, pour moi oui désolé c'est une forme de schizophrénie avancée Ben ,j' espères que les gens savent quand même ce qu'ils font _mais si cela est pour toi leurs actions d'agir en ce qui crois être profitable pour eux ou pour les autres sont de caractères schizo...alors ,la terre contiens des milliards de schyzo ... .pauvres de nous ....en effet .
Non désolé il n’y a pas des milliards d’êtres humains , qui s’isolent du monde d’où ils sont nés , c’est très très marginal heureusement , nous ne parlons pas des croyants mais des moines contemplatifs !!! je continue

gilles
color=green]Autant j'arrive à comprendre les hommes qui consacrent concrètement leur vie aux autres, autant les contemplatifs pour moi sont des inutiles, et qui de plus gâchent complètement leur vie , pour strictement rien . [/color] désolé d'être si directe, mais j'ai connu la vie des cisterciens par exemple, c'est totalement inutile, et ceux sont des vies gâchées pour rien.
Une vies peut-être gâchées dans n'importe quel endroits terrestre ou l’être humain demeure .En sommes, le lieu n’a point d’importance pour gâchées un vie, mais c'est sur qu'il y a des endroits plus propice a gâchées des vies .
100 % des moines contemplatifs gâchent leur vie alors que 0,0et quelque % de la population mondiale le font. Tout le problème est là !!!En conclusion : Tu peut avoir tout le contraire d'une vies monastique et gâchées ta vie .(Aussi , le contraire peut s'appliquer )
Je suis d’accord je viens de te donner le rapport c’est assez clair. Amicalement

[quote]

RAMOSI a écrit:

Tu es extrèmement de mauvaise Foi, et tu mélanges tout exprès en faisant des amalgames.
Le sujet de ce Topic est "à quoi servent les Moines", mais comme tu es venu sur le Topic pour en quelque sorte "casser du Chrétien" et "casser du Moine",

Pas du tout je dennonce seulement des pratiques que l'on accepeterait pas d'autres groupes humains c'est tout.

Citation :

Je suis donc dans l'obligation, quoi que je n'aime pas la Polémique oûtre mesure, de te répondre..

C'est le principe des forum las controverse mon cher Ramosi

Citation :

C'est criminels reconnus n'ont pas tuer au non de dieu ou de l'athéisme mais au non du fascisme , et du communisme , cela fait 10 fois que je l'explique .

Citation :

Et moi, ça fait 10 fois que je t'explique que Hitler, Staline, Mao et Pol Pot (les plus grands criminels que l'Humanité ait connus), étaient des Athées reconnus qui en particulier, ont développés des Régimes Politiques Athées développant entre autre une Haine injustifiée à l'encontre de l'Eglise Catholique, les Chrétiens en ayant eux aussi payé le prix,

Le regime politique athée n'existe pas désolé!!! Reprends la definition d'un regime politique, l'athéisme n'a jamais été une forme de gouvernance politique désolé, de te l'apprendre .

Citation :

Et que les ressorts Psychologiques étant à l'origine de la mise en oeuvre de ces régimes, ressemble à ceux que tu nous a décrit te concernant, lorsque tu expliques pourquoi tu es devenu Athée, et qu'est-ce qui t'a fait arrivé toi aussi, à une telle animosité (voir haine) à l'égard de l'Eglise, des Moines, etc...)

Peux tu me dire où d'une façon précise STP ?

Citation :

Alors que nombreux sont encore ceux qui tuent au nom de Dieu

Citation :

Chez les Musulmans, oui,

Chez les intégristes fondamentalistes religieux de tous bords .

Citation :

Mais pourquoi alors, tenter de faire un "amalgame", en insinuant que ce serait toute les Religions qui font cela ?

Je viens de te répondre d'une façon précise , et tu ne peux tout de même nier les faits anciens historiques. Je n'ai strictement jamais dit que tous les croyants de toutes les religions etaient des fanatiques , relis moi STP. je continue

Tu vas te faire des amis ici ..lol

Le Monachisme n'existe ni sous l'Ancienne Alliance ni dans la Nouvelle.

Tout cela n'est que rajout et détournement de la simplicité évangélique.

Citation :

...c’est de s’isoler du monde toute une vie qui pose problème .

Point nécessairement _tout dépends des motifs pour lequel _une personne agit .Les motifs des uns peuvent entre contraire aux motifs des autres .D'ailleurs ,je pense que l'homme vas de plus en plus être obliger de s'isoler de plus en plus dans une forme d' autonomie _pour pouvoir survivre vers un retour au valeur rural a caractères familial ou groupes a caractères monastiques et faire du troc .
Surtout ,quand ont vois , ce qui est en train de se passer avec ceux qui vivent dans le milieu urbain ,industriel .

@ dan 26,

Citation :

gilles
color=green]Autant j'arrive à comprendre les hommes qui consacrent concrètement leur vie aux autres, autant les contemplatifs pour moi sont des inutiles, et qui de plus gâchent complètement leur vie , pour strictement rien . [/color] désolé d'être si directe, mais j'ai connu la vie des cisterciens par exemple, c'est totalement inutile, et ceux sont des vies gâchées pour rien.

Non, ça c'est ton opinion personnelle (qui est loin d'être parole d'Evangile).

Les Moines ont choisi, après une très longue période probatoire, de devenir Moine, de consacrer leur Vie à Dieu,

Et ceux que j'ai rencontré, sont les plus heureux des Hommes, ça se constate dans leur regard, et dans leur propos,

De plus, l'on constate rapidement qu'ils ont acquis une Sagesse, que ne possède pas le commun des mortels.

Ce doit être leur proximité plus élaborée que la moyenne, avec Dieu, qui met dans leur regard et leurs propos, une Lumière inégalée, que l'on ne retrouve nulle part ailleurs.


Quand à aider les autres, ils les aident,

Mais tu es bien incapable de comprendre comment, puisque que apparemment, la Spiritualité glisse sur toi comme l'eau sur la plume du canard.

dan 26 a écrit:

Timothée a écrit:

Tu vas te faire des amis ici ..lol

Est ce le but de ce forum, ou est il fait pour pouvoir echanger des idées contradictoires ?
Amicalement

non, mais le but n'est pas non plus que tu te ridiculises comme ça !!

Citation :

Je me repette c'est toi qui parle de l'AT, pour la promesse d'une vie eternelle pour ceux qui croient en JC. Je te dis que ce n'est pas ecrit en clair, c'est à toi de me montrer le passage,(en le citant précisement) si non tu fais une erreur ou dis une betise!!! Désolé d'insister .

Quel post stp?

Citation :

Si tu penses que la methode etait déjà dans l'AT, à quoi cela à servit de faire mourrir le Fils de Dieu,

L'At rend témoignage de Jésus,c'est lui mème qui le dit,les Ecritures (l'AT) rendent témoignage de la Vie Eternelle,Jésus le Christ.

Citation :

si cela exsitait déjà, c'est ridicule à quelque part, désolé !!! Pas evident d'y reflechir quand on y pense sérieusement. Sincérement envoyer son fils mourrir pour expliquer ce qui existait déjà, où Dieu avait il la tête
Amicalement .

Tu as été plus de 30 ans chrétien et tu ne saisis pas les prophéties dans l'AT et leurs accomplissements dans le NT ?