Rappel du premier message :

Définition (Wikipédia) : [...] Les gourous sont généralement définis comme des personnes qui seraient seules détentrices d'une vérité absolue (par exemple grâce à une révélation) et leur permettraient d'exercer un pouvoir totalitaire sur les membres de leur secte[4].

Ce point de vue, largement diffusé au sein des administrations dans un but préventif, parle de culte de la personnalité dévorant, sacralisé; le gourou est vu comme un usurpateur de traditions anciennes, édictant les règles, codifiant la violence, coupant sous le prétexte de relier, au discours radical, diabolisant l'extérieur, aux aspirations inavouables ou indicibles, traducteur de l'impensable, porteur du refoulé collectif, dont l'image historique se change subrepticement en une image totalitaire.

Les secte utilisent le lavage de cerveau / l'endoctrinement

En terre d'islam comme en occident, les enfants ne choisissent par leur religion, l'islam leur est imposé par leur famille.Au proche et moyen orient, l'islam est OBLIGATOIRE dans les ecoles ; cette discipline est bien plus importante que les mathematique ou autre. les enfants sont imprégnés depuis leur naissance par cette religion. Pire encore, certains pays islamique utilisent les madrassas, ecole ou les enfants apprennent chaque jour des morceaux entiers du coran...

Toute secte possede un gourou : Mahomet est il un gourou ?


Un gourou prétend détenir une vérité absolue qui lui a été révélé par un esprit supérieur

Mahomet prétend avoir reçu sa révélation dans une grotte [par un ange] ; étrange d'habitude c'est Dieu lui même qui se manifeste aux prophètes...



Un gourou prétend être LE véritable Messager de Dieu

c'est le cas de Mahomet ; la shahadah : " il n'y pas d'autre dieu que allah et Mahomet est SON messager"



Un gourou aime être adoré par ses disciples

La shahadah récité quotidiennement par les musulmans, glorifie Mahomet comme LE messager de Dieu ;
les rites, paroles, faits et gestes quotidiens des musulmans visent à imiter ceux de leur prophète



Un gourou est un usurpateur de traditions anciennes

Mahomet semble avoir remanié l'ancien et le nouveau testament à ses propres fins pour établir une nouvelle religion puisant ces racines à la fois dans le judaisme et le christianisme.


La pluspart des gourous sont polygames

Mahomet était polygame et eut de nombreuses femmes



Un gourou encourage ses discliples à financer la cause de sa fausse doctrine

Sourate 9/34-35 «[...] À ceux qui thésaurisent l'or et l'argent et ne les dépensent pas dans le sentier d'Allah, annonce un châtiment douloureux. Le jour où ces trésors seront portés à l'incandescence dans le feu de l'Enfer et qu'ils en seront cautérisés, fronts, flancs et dos : voici ce que vous avez thésaurisé pour vous-mêmes. Goûtez de ce que vous thésaurisiez. »



Un gourou possède [souvent] un discour radical et intolèrant

Mahomet à dit "Quiconque quitte sa religion islamique, tuez le !"



La doctrine d'un gourou vise à priver ses disciples de relations sociales avec ceux qui n'adhèrent pas à ses principes

Mahomet créa une doctrine qui prive toute relation saine d'un musulman avec un non-musulman ; une doctrine visant à dénigrer les non-musulmans

Sourate 5 : Ne prenez point pour alliés les juifs et les chrétiens ; ils sont alliés les uns des autres. Celui qui les prendra pour amis finira par leur ressembler, et Dieu ne sera point le guide des pervers . (5 :51)

Sourate 5 : les juifs sont comparés à des singes et des porcs

Sourate 9 : Allah dénigre juifs et chrétiens "Qu'Allah les anéantisse" (9:30)

etc... etc...

Les croyants me font bien marrer. Pour sortir des phrases à la con qui se contredisent ou qui n'ont aucun sens , il y a du monde...
C'est vrai que c'est plus facile de sortir des phrases toutes faites d'un livre bourré d'incohérences que de faire fonctionner son cerveau. Et rien que les citations bibliques cités ci dessous sont du grand n'importe quoi mais vu que tu veux cogiter:

Premièrement, la bible tout au long de son récit fait référence à des personnages et des lieux et des faits dits « historiques », à partir de ce moment, on fait ce qu’on appelle « la critique externe des sources » et on élabore une chronologie des faits ! C’est élémentaire ! Voici ce qui en ressort en partant des affirmations bibliques : La chronologie biblique, utilise deux références dites « absolues », c'est à dire qu’elles sont unanimement reconnues et font autorité parmi les archéologues. La première correspond à la chute de Babylone, la seconde, à l'avènement de Tibère César. Dès lors, il devient aisément possible de situer les événements bibliques… La fixation de 539 avant notre ère comme année pivot est basée sur un document de pierre connu sous le nom de chronique de Nabonide (Nabonnaîd). Cet important document fut découvert dans des ruines proches de la ville de Bagdad en 1879; il est maintenant conservé au British Museum.
( Une traduction de ce document a été publiée par Sidney Smith dans le livre Textes babyloniens historiques relatant la prise et la chute de Babylone (angl., Londres; 1924); en voici un extrait: "Au mois de tischritu [tisri, 70 mois hébreu], lorsque Cyrus attaqua l'armée d'Akkad à Opis, sur le Tigre (...) le quatorzième jour, Sippar fut prise sans combat. Nabonide prit la fuite. Le 16ème jour [11/12 octobre 539 avant notre ère selon le calendrier julien, ou le 5/6 octobre, calendrier grégorien], Gobryas (Goubarou), gouverneur de Goutioum, et l'armée de Cyrus entrèrent à Babylone, sans combat. Ensuite Nabonide fut arrêté à Babylone lorsqu'il [y] revint. (...) Au mois d'Arahsamma [marchesvan, huitième mois hébreu], le 3ème jour [28/29 octobre, calendrier julien], Cyrus entra dans Babylone, des rameaux verts furent étendus devant lui - l'état de 'Paix' (Sulmu) fut imposé à la ville." - Ancient Near Eastern Texts Relating to the Old Testament (Princeton; 1955), James B. Pritchard, p. 306.)
Deuxièmement, saches il faut savoir qu’il y a des études qui ont été mené sur le sujet :
Le rédacteur du texte hébreu de la Torah a mesuré le temps de l'histoire biblique, de la création d'Adam à la mort de Moïse, en disséminant à l'intérieur de son récit des informations chiffrées qui permettent de reconstituer une chronologie suivie, mais cachée. Vingt-six nombres participent à la construction d'une histoire dont la durée est de 2708 ans

La chronologie de la période antédiluvienne peut être déduite d'informations tirées du « Livre des généalogies d'Adam » (Gn 5)… La première concerne la durée de vie du patriarche avant qu'il n'engendre, la deuxième, sa durée de vie après l'engendrement d'un descendant, la troisième, la durée totale de sa vie. À titre d'illustration voici la notice consacrée à Seth, le troisième fils d'Adam :

« Seth vécut cent cinq ans et il engendra Enosh. Après qu'il eut engendré Enosh, Seth vécut huit cent sept ans. Il engendra des fils et des filles. Le total des jours de Seth fut de neuf cent douze ans et il mourut (Pléiade, Gn 5,6-8). »

Pour reconstituer la chronologie antédiluvienne, il suffit en fait d'additionner les durées de vie de chacun des patriarches « avant qu'il n'engendre », et cela jusqu'à la naissance des fils de Noé, Sem, Cham et Japhet, qui se produisit la cinq centième année de Noé. On atteint alors le nombre 1556 (cf. tableau 1).
Le Déluge se produisit cent ans plus tard, lorsque Noé eut atteint l'âge de six cents ans :

« Il advint, au bout de sept jours, que les eaux du Déluge furent sur la terre. L'an six cent de la vie de Noé, le deuxième mois, le dix-septième jour du mois, en ce jour-là, se fendirent toutes les fontaines du Grand Abîme (Pléiade, Gn 7,10-11). »

La période antédiluvienne dura donc en tout 1656 ans.
De Adam qui vécu 130 ans (Gn5,3) au Séjour en Egypte de jusqu'à l'Exode (420 ans)+ Séjour de Moïse dans le désert (40 ans), on fait le calcul et on a= 1656 ans !
Et on applique la même méthode en croisant le récit biblique et ses données avec les traces de l’histoire et on arrive à une Chronologie générale de 6000 ans !

Et tu crois vraiment que Noé a vécut plusieurs siècles?
Et en allant plus loin, tu crois que Jésus multipliait les pains?

On est en plein délire.

Si le type qui est à l'origine de la bible l'avait écrite à notre époque, il aurait sans doute terminé dans un hopital psychiatrique.

DOREMI TU ES SIMPLE POUR CROIRE QUE L'HOMME VIENT D'UN SINGE, ET DIRE QUE LE MONDE SES CREE TOUS SEULE,NON !!!!!!
LES SCIENTIPHIQUES PRECHE LEUR PAROISSE DOREMI !!! TU COMPREND ????

TU ES SEDUIT PAR DES GROSSES TETE, ET COMME TU N'A PAS TA PROPRE INTELLIGENCE POUR VOIR DE TOI MÊME, ALORS TU AS BESOIN QUE LES AUTRES CHERCHE POUR TOI !!!

TU DIS QUE JESUS EST UN DELIRE,ALORS EXPLIQUE MOI COMMENT UNE SIMPLE PRIERE AU NOM PUISSANT DE JESUS CHRIST, LES MALADE DE CANCER,COLERA,AVEUGLE,SOURD ET MUET ETC.... SONT GUERRIE ,OU EST ELLE LA TA SCIENCE LA DE DANS ??????

EXPLIQUE SI TU AS DE L'INTELLIGENCE DOREMIFASOLLASIDO !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ca c'est ta religion qui le dit.
Prouve moi que le jésus de ta religion a vraiment existé car d'un point de vu historique, on a aucune trace de son passage sur terre.
Aucune!

Et ce que tu dis est digne d'une secte!
Si tu crois à ce genre de délires va donc guérir les types qui ont le cancer et le sida. Et encore ne le fais pas ne serait ce que par respect pour les malades.

IDIOT.

Et tu crois aussi à l'arche de noé? Et le père noel, tu crois toujours qu'il passe par la cheminée?

Avec ton raisonnement, on aurait pas évolué depuis des siècles.

Citation :

Ca c'est ta religion qui le dit.
Prouve moi que le jésus de ta religion a vraiment existé car d'un point de vu historique, on a aucune trace de son passage sur terre.
Aucune!

..tu sais ce que signifie Jésus? il signifie.."je suis" "verbe être".le vivant..il nous a laissez son esprit saint heureusement parce que il y a pas grand saint sur la terre de Cain.

la-bas TERRE DE CAIN

ne sont certe pas des gens de Dieu..parce que le destroy est le mal incarné... souhaiter la mort de quelqu'un ,souhaiter son chatiment comme certains aiment voir les gens souffrir .c'est assez dément!!!..ce moquer des cadavres, ce graisser de leurs sang c'est quand même une vérité qui nous montre que oui en effet ils font depuis toujours le massacres.Jésus selon la bible a été cloué..certains ont été brûler .

nous avons des preuves assez flagrante du pouvoir du malin comment il a détourné les gens de la véritable loi de la bible qui est aimez ton prochain comme toi même tout ce que tu fais a autruie c'esta lui que tu le fais..alors ils ne respectent plus la loi biblique..parce que leurs amours est assez sanglant assez flagrant assez dominant .la domination de l'omme sur l'homme..pas la parole de Dieu qui est en cause mais le regard noirre du malin qui ment depuis toujours et détruit depuis toujours.preuves plus que visuel aussi.

la bas sur la terrre de Cain celui qui verse le sang de son frère est la preuve de l'histoire biblique..alors place au retour du roi ..il vient accomplir la loi c'est un justicier.vous voyez bien que ,ils ce sont tous approprié de la terre ou presque??? ils sont entrer dans le pain bénit et ont dévoré comme des loups rapaces les richesses de celle-ci..preuve archéologique des trésors du pharaon.ils ont profaner les tombeaux ..ils ce plaint que certains font du vandalismes dans leurs cimetière! trouves moi l'erreur!

le peuple hébreux est encore et toujours esclaves de leurs systêmes corrompus.


sur l'opprobe, la domination, la criminalité..il reste plus grand temps. sa c'est parce que il arrive la et maintenant.il est écrit qu'il envera son esprit de vérité a la fin....nous voyons la et maintenant que les gens en ont assez de ce taire et sorte justement leurs bavures.....encore une preuve que sa parole est véridique..alors quand bien même que, vous essayez de chercher son corps et son existence ..il est monté au ciel il est devenue esprit saint...est la toujours la et pour les siècles et les siècles..il vie en moi,il vie en lui,il vie en elle,et en tout ce qui est vivant sur terre.il est le chemin de la vie..l'eau de vie ..il détient les clés des morts et des vivants..

Citation :

Ca c'est ta religion qui le dit.
Prouve moi que le jésus de ta religion a vraiment existé car d'un point de vu historique, on a aucune trace de son passage sur terre.
Aucune!

Et ce que tu dis est digne d'une secte!
Si tu crois à ce genre de délires va donc guérir les types qui ont le cancer et le sida. Et encore ne le fais pas ne serait ce que par respect pour les malades.

IDIOT.[/b]

[b]SI UNE RELIGION GUERRIE DES MALADES,ALORS NOUS DEVRIONS TOUS COURIR DANS CET SECTE ,NON DOREMI !!!!!!!!!!!!!

ET TOI PROUVE MOI QUE L'HOMME A ETE CREE IL Y A DES MILLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLIIIIIIIRRRRRRAAAADDDD
D'ANEES IL FAUT ETRE NAÏF POUR CROIRE CELA
AU SUJET DE L'EVOLUTION CE N'EST QU'UNE THEORIE ET IL N'Y A JAMAIS EU DE PREUVE.

AU SUJET DE L'EXISTANCE DE JESUS NOUS AVONS DES LIVRES DE PLUSIEURS MILLENAIRE ET QUI MENTIONNE LE NOM DE ABRAHAM ISAAC JACOB DAVID SALOMON JESUS LES APOTRES PAUL ETC....
MAIS TA THEORIE N'A QUE 200 ANS, ET NE DIS PAS STP, QU'AUJOURD'HUI NOUS AVONS PLUS INTELLIGENT POUR AVOIR LE SAVOIR,CAR JE TE REPONDRAIS QU'AUJOURD'HUI IL Y A PLUS DE RUSE DE MENSONGE ET SURTOUR DU MATERIEL POUR FAIRE DES TRUCAGES COMME DANS LES FILMS POUR FAIRE CROIRE AU JENTS QU'IL ONT DECOUVERS .............................................................................................................................
JE CROIS QUE TU REGARDE TROP DE FILM !!!!!!!!!!!!!!

AU SUJET DE l' INSULTE GRATUITE SACHE QUE DANS CE FORUM
NOUS ACCEPTONS LES VOIYOUX,OK !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

pourquoi t'emporte tu ainsi? 1 Rois 18 : 21
Alors Élie s'approcha de tout le peuple, et dit: Jusqu'à quand clocherez-vous des deux côtés? Si l'Éternel est Dieu, allez après lui; si c'est Baal, allez après lui! Le peuple ne lui répondit rien.

libre arbitre oblige tu n'a pas le droit de jetter quiconque qui s'interroge sur la bible ..ils ont le droit de douté, ils ont le droit de ne pas croire,..pas en leurs balancants des tonnes de drapeau parce qu'il ne partage pas ton point de vue...il a le droit ...pourquoi te sens tu contrarié? tu n'as aucune raison de te sentir menacé si tu est avec Christ..libre arbitre oblige et Christ ni même Dieu craint l'homme.

petite fleur a écrit:

pourquoi t'emporte tu ainsi? 1 Rois 18 : 21

Il s'emporte car il est incapable d'argumenter. En général quand les gens ne savent plus quoi dire, ils ont tendance à s'emporter. Il devrait méditer, ça ne peut pas lui faire de mal

bien que je ne sois pas tout a fait d'accords avec certaines sciences il y des sciences très ingénieux, comme d'autre assez néfaste pour la santé et sécurité et le bien être de tous ici bas.. mais, nous avons sous nos yeux la preuve que la" science et la religion" sont absolument a séparé..ils ne font pas bon ménage faut bien le croire.. prend un arbitre entre les deux n'est ce pas? il doit avoir médité, chose que toi aussi devrais faire.. la force de tout bon chrétien demeurera dans le fait de rester calme.surtout quand nous avons des scientos dans les parrages..

meluccio a écrit:

...

Tu sais, en france, on est dans un pays laics et on étudie pas tes croyances dans les écoles républicaines. Et dans nos écoles, on étudie la biologie
Nous, on a dépassé l'obscurantisme depuis longtemps et on a pas besoin de livres anciens qui racontent des foutaises pour discerner le bien du mal . Meme des bds comme Asterix et Obelix ont une histoire plus cohérente que tes vieux livres. Si tu as envie de croire qu'à une époque des types pouvaient vivre plusieurs siècles ou marcher sur l'eau, c'est ton problème. La laicité de la france est au dessus de ta religion donc tu nous fait plus rire qu'autre chose .

Et ne sois pas méprisant envers les scientifiques car si tu utilises internet, c'est grace à eux. En écoutant tes délires, on utiliserait encore les pigeons voyageurs pour s'envoyer des messages

Pour finir, comme tu es incapable de penser par toi meme et incapable de faire une ligne d'argumentation, je ne répondrais plus à tes messages

Citation :

Et ne sois pas méprisant envers les scientifiques car si tu utilises internet, c'est grace à eux. En écoutant tes délires, on utiliserait encore les pigeons voyageurs pour s'envoyer des messages

et toi essais pas de trop craque son image il c'est emporter mais quand même il faut avoué que tu ne donne pas ta place non plus!

Citation :

Pour finir, comme tu es incapable de penser par toi meme

comment sais-tu qu'il ne peut pensez par lui même ? tu as déja tout analyser cela ? je te ferais remaquer que tu es ici quand même sur un forum religion donc aillez l'amabilité cher Einstein de respecter aussi les croyants!

Doremi

je suis le premier a te demander des preuves et tu n'a fait que me répondre par des autre questions

J'ai fait aller les drapeau rouge parce que tu ma insulté d'IDIOT
JE REVIENT AU DERNIER MESSAGE QUE TU NE REPOND PAS !!!!

[b]SI UNE RELIGION GUERRIE DES MALADES,ALORS NOUS DEVRIONS TOUS COURIR DANS CET SECTE ,NON DOREMI !!!!!!!!!!!!!

ET TOI PROUVE MOI QUE L'HOMME A ETE CREE IL Y A DES MILLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLIIIIIIIRRRRRRAAAADDDD
D'ANEES IL FAUT ETRE NAÏF POUR CROIRE CELA
AU SUJET DE L'EVOLUTION CE N'EST QU'UNE THEORIE ET IL N'Y A JAMAIS EU DE PREUVE.

AU SUJET DE L'EXISTANCE DE JESUS NOUS AVONS DES LIVRES DE PLUSIEURS MILLENAIRE ET QUI MENTIONNE LE NOM DE ABRAHAM ISAAC JACOB DAVID SALOMON JESUS LES APOTRES PAUL ETC....
MAIS TA THEORIE N'A QUE 200 ANS, ET NE DIS PAS STP, QU'AUJOURD'HUI NOUS AVONS PLUS INTELLIGENT POUR AVOIR LE SAVOIR,CAR JE TE REPONDRAIS QU'AUJOURD'HUI IL Y A PLUS DE RUSE DE MENSONGE ET SURTOUR DU MATERIEL POUR FAIRE DES TRUCAGES COMME DANS LES FILMS POUR FAIRE CROIRE AU JENTS QU'IL ONT DECOUVERS .............................................................................................................................

doremi a écrit:

Cesar a écrit:

Et votre élément "imparable",est aussi valable pour le Coran?Évitez le verbiage inutile,et répondez moi avec des Preuves.

Votre Seigneur, c'est Allah, qui a créé les cieux et la terre en six jours ("ayâm") (Verset 54 / Sourate 7)

C'est Lui qui, en six jours ("ayâm") , a créé les cieux, la terre et tout ce qui existe entre eux ( Verset 59 / Sourate 25)

D'un point de vu scientifique, c'est un zero pointé.

Si vous êtes vraiment un "Agnostique",je vous demande de me donner votre avis sur ceci,ensuite on continuera.

A travers de nombreuses expériences, observations et calculs conduits par certains des plus grands penseurs du monde, la physique moderne a prouvé que l'Univers avait eu en effet un commencement, qu'il avait été créé à partir du néant en un instant et ce à la suite d'une grande explosion[/b].

En outre, il a été établi que l'Univers n'est ni fixe ni statique, comme les matérialistes s'entêtent à l'affirmer. Bien au contraire, il est constamment en mouvement, en changement et en expansion. Tous ces faits récemment établis ne font que démentir davantage la théorie de l'Univers statique. De nos jours, tous ces faits sont acceptés par la communauté scientifique.

L'origine de l'Univers est décrite dans le Coran dans le verset suivant :

Il est le Créateur des cieux et de la terre à partir du néant... (Coran, 6 : 101)

Cette information est en accord total avec les découvertes scientifiques contemporaines. Comme nous l'avons exposé plus haut, la conclusion à laquelle est arrivée l'astrophysique aujourd'hui, est que l'Univers entier, ainsi que les deux dimensions matière et temps, ont été créées à la suite d'une grande explosion qui se produisit il y a très longtemps. Cet évènement, connu sous le nom de [b]"Big Bang", est le catalyseur de la création de l'Univers à partir du néant. Cette explosion, et toute la communauté scientifique s'accorde à le dire, a émané d'un seul point, il y a 15 milliards d'années.

Avant le Big Bang, il n’existait pas cette chose que l’on appelle matière. Depuis la condition de non existence ni de matière, ni d’énergie, ni même de temps – et qui ne peut être décrite que métaphysiquement –
la matière, l’énergie, et le temps ont tous jailli en l’espace d’un instant. Ce fait, découvert seulement récemment par la physique moderne, nous a été révélé dans le Coran, il y a 1.400 ans de cela.

L'UNIVERS EN EXPANSION

Dans le Coran, qui a été révélé il y a 14 siècles et à une époque où l'astronomie était une science qui en était encore à ses balbutiements, l'expansion de l'Univers était décrite en ces termes :

Le ciel, Nous l'avons construit par Notre puissance et Nous l'étendons [constamment] dans l'immensité. (Coran, 51 : 47)


Georges Lemaître

Le mot "ciel", tel que mentionné dans le verset ci-dessus, est utilisé en divers endroits du Coran. Il fait référence à l'espace et à l'Univers tout entier. Là encore, le mot est utilisé dans ce sens, affirmant que l'Univers est "en expansion". Le mot arabe mousi'ouna dans la phrase inna lamousi'ouna traduite en français par "Nous l'étendons [constamment] dans l'immensité", vient du verbe wasaa, qui signifie "étendre". Le préfixe la souligne le nom ou le titre qui suit et ajoute le sens de "dans une large mesure". Par conséquent, cette expression signifie "Nous déployons le ciel ou l'Univers dans une large mesure". C'est à cette même conclusion que la science est arrivée aujourd'hui.

Jusqu'à l'aube du 20ème siècle, le seul concept qui prévalait dans le monde scientifique était que "l'Univers a un caractère constant et a existé depuis des temps infinis". Cependant, la recherche, les observations, et les calculs effectués grâce à la technologie moderne, ont révélé que l'Univers a eu, en réalité, un commencement et qu'il est sans cesse en expansion.

Au début du 20ème siècle, le physicien russe Alexander Friedmann et le cosmologue belge Georges Lemaître ont estimé d'après des calculs théoriques que l'Univers est en mouvement constant et en expansion.


e Dieu, le Créateur et le Dirigeant de tout l'Univers.

Dans le Coran, révélé voici quatorze siècles, à une époque où la science de l'astronomie en était à ses balbutiements, l'expansion de l'Univers est décrite ainsi:

Le ciel, Nous l'avons construit par Notre puissance et Nous l'élargissons constamment. (Sourate adh-Dhâriyât, 47)

Le mot "ciel", utilisé dans ce verset, est employé en divers endroits du Coran pour désigner l'Espace et l'Univers. Ici encore, c'est dans ce sens que le mot est employé. Autrement dit, le Coran nous informe que l'Univers est "en expansion".

Contrairement à l'illuminé du dessus, tu fais au moins l'effort d'argumenter donc je vais te répondre.

Et bien non, au risque de te décevoir, je n'accorde aucun crédit à ta démonstration
Pourquoi? Car les 2 passages suivant sont un non sens absolu:

Votre Seigneur, c'est Allah, qui a créé les cieux et la terre en six jours ("ayâm") (Verset 54 / Sourate 7)

C'est Lui qui, en six jours ("ayâm") , a créé les cieux, la terre et tout ce qui existe entre eux ( Verset 59 / Sourate 25)

Dans ses 2 passages, il parle bien de la terre. Il parle d'une manière concrète. Ce qui discrédite tout le reste.

"Il est le Créateur des cieux et de la terre à partir du néant..."

Et alors? Le rapport avec l'islam? C'est juste du bon sens , rien de plus. Les gens tenaient déjà ce discours avant l'arrivée de l'islam.

"Le ciel, Nous l'avons construit par Notre puissance et Nous l'étendons [constamment] dans l'immensité. (Coran, 51 : 47)"

On peut faire dire ce que l'on veut à cette phrase.
D'ailleurs, il parle bien du mot ciel et non de l'univers. Et ça fait une grande différence.

Et encore une fois, la base (la terre crée en 6 jours) est tellement mauvaise que la démonstration est foirée dès le début.

doremi a écrit:

"Le ciel, Nous l'avons construit par Notre puissance et Nous l'étendons [constamment] dans l'immensité. (Coran, 51 : 47)"

On peut faire dire ce que l'on veut à cette phrase.
D'ailleurs, il parle bien du mot ciel et non de l'univers. Et ça fait une grande différence.

Et encore une fois, la base (la terre crée en 6 jours) est tellement mauvaise que la démonstration est foirée dès le début.

1 - ET...ne pas oublier que le mot CONSTAMMENT est entre parentheses
- ..ET............constamment entre parentheses :mdr: :mdr: :mdr:


LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Le pire est que ce passage est pompé de la bible. Et encore, on devait sans doute tenir ce discours 2000 ans avant jc

Job 9:8: "Seul, il étend les cieux, Il marche sur les hauteurs de la mer."

Mais encore une fois, cette phrase n'a aucun sens

Il est de ces gens qui laissent des traces
Au-delà du temps
Au-delà du vent qui passe
Il est de ces hommes qui de leurs mains
Ont enfoui dans la terre
Un roseau qui fleurira
Même après qu'il partira
Car plus fort que l'hiver
Il survivra!

Son cœur a souvent pansé ses chagrins
Quand des jours plus gris
Menaçaient ses lendemains
Mais il a connu pour comble d'amour
Un appui lorsque les drames
Viendraient les saccager au détour

Le semeur a ses rêves
Qu'il emporte avec lui
Une veine, une sève
Où l'on s'abreuve aussi
Pour autant qu'il demeure
On vivra à travers lui

Contre tout attente il ne voudra croire
Que d'un grain qu'on plante
Ne naîtra que peu d'espoir
Il n'écoutera pas ce que diront
Sa foi, sa raison
Les saisons ne pourront pas
Contre l'ombre de ses voies
Pas plus le sillage de ses pas

De s'qu'il a laissé de c'qu'il a semé
Il le sait déjà
Pour d'autres on moissonnera
Mais de son passage il aura goûté
De son héritage
Pour ses enfants, il vivra
Dans son jardin, il sera
La chanson du semeur restera

Pour ses enfants, il sera
Dans son jardin, il vivra
La chanson du semeur restera

doremi

Citation :

Job 9:8: "Seul, il étend les cieux, Il marche sur les hauteurs de la mer."

Mais encore une fois, cette phrase n'a aucun sens

LE NON SENSE ! IL EST DANS TA TETE DOREMI !!!!!

TU NE VEUT PAS JOUER AVEC MOI ?AU LIEU DE ME TRAITER D'ILLUMINE.
PROUVE MOI QUE L'HOMME EXISTE DE PUIS DES MILLIONS D'ANNES ????????

DONNE DES PREUVES AU LIEU DE FAIRE LE PETIT SAVANT !!!!!!

27 Mais Dieu a choisi les choses folles du monde pour couvrir de honte les hommes sages ; et Dieu a choisi les choses faibles du monde pour couvrir de honte les choses fortes ;

28 et Dieu a choisi les choses viles du monde, et celles qui sont méprisées, et celles qui ne sont pas, pour annuler celles qui sont ;

29 en sorte que nulle chair ne se glorifie devant Dieu.

Citation :

AU LIEU DE ME TRAITER D'ILLUMINE.

souris, nous sommes un belle grosse gang a ce faire traiter d'illuminé, bah coup donc ,vaut mieux être illuminé qu'éteint dis toi que, tu es moin pire que le président Bush.tu te consolera.regarde autour de toi les signes qu'il t'envoie ..il est la jamais quitter

doremi si j'ai bien compris tes arguments ne son pas fondé ????

doremi a écrit:

Je vous comprends,très difficilement!Une fois...vous nous dites:"Moi je ne crois qu'en la science",Une autre vous vous appuyez sur une théorie que même son initiateur,reconnait qu'elle est "incomplète" que si il réussit à faire ceci et cela,il la confirmera.

.....Agnostique??????

Cesar a écrit:

Et quel est la différence entre ciel et univers?

Le ciel est l'atmosphère de la Terre telle qu'elle est vue depuis le sol de la planète.

L'univers est l' ensemble de ce qui existe (espace, matière et temps).

Cesar a écrit:

Je vous comprends,très difficilement!Une fois...vous nous dites:"Moi je ne crois qu'en la science",Une autre vous vous appuyez sur une théorie que même son initiateur,reconnait qu'elle est "incomplète" que si il réussit à faire ceci et cela,il la confirmera.

.....Agnostique??????

http://fr.wikipedia.org/wiki/Agnosticisme

Bonne lecture

doremi a écrit:

Cesar a écrit:

Et quel est la différence entre ciel et univers?

Le ciel est l'atmosphère de la Terre telle qu'elle est vue depuis le sol de la planète.

L'univers est l' ensemble de ce qui existe (espace, matière et temps).

Tout simplement parce qu'il est très vaste qu'on ne voit que du bleu.Mais le ciel est un tout!
Quand on dit:"O!Dieu du ciel",cela veut dire qu'il est à l'intérieur de l'atmosphère?

doremi a écrit:

Le Saint Coran contient la théorie de Darwin mais en l'inversant
A un certain moment Allah qui est Puissant et Sage transforme des êtres humains
en singes abjects.

Vous avez certainement connu ceux des vôtres qui transgressèrent le sabbat.
Et bien Nous leur dîmes : "Soyez des singes abjects !"
Coran, 2 : 65

Cesar a écrit:

Tout simplement parce qu'il est très vaste qu'on ne voit que du bleu.Mais le ciel est un tout!
Quand on dit:"O!Dieu du ciel",cela veut dire qu'il est à l'intérieur de l'atmosphère?

Non, le ciel n'est pas un tout!
Je ne peux pas répondre à ta question car je ne crois pas en l'existence de ton dieu

Du fait de ne pas crois quelque chose,ne fait pas de cette chose quelque chose de faux !!!!!