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| Un Seul Seigneur Digne d'adoration ! | |
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Auteur | Message |
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Jude Membre Actif
Date d'inscription : 01/02/2010 Messages : 3416 Pays : France R E L I G I O N : En Christ selon les écritures
| Sujet: Un Seul Seigneur Digne d'adoration ! Mar 11 Mai 2010, 1:00 am | |
| Rappel du premier message :Salutation en Christ,L’incompréhension volontaire que certains suscitent sur la parole prophétique du Psaume 110.1 reprise par Pierre le jour de pentecôte ( Actes 2.34), a une explication biblique des plus simple, qui comme toutes paroles prophétiques demande l’aide de « l’Esprit de la prophétie » ( Apo 19.10), qui n’est autre que le « Saint Esprit promis » qui doit nous conduire dans toute « la Vérité de Dieu ». Le langage prophétique de Dieu a toujours été dans le même sens et pour le même but : Annoncer tout ce qui concerne la manifestation de sa Gloire aux yeux du monde !Que ce soit au travers du prophète Ezéchiel ( 1.27), de Daniel ( 7.13) et bien d’autre, Dieu est toujours annoncé comme venant sous « l’apparence d’un homme » pour être trouvé semblable à sa création. - Spoiler:
Celui qui Seul est digne d’adoration ne pouvant se contredire ou mentir, il nous est donc demandé de reconnaitre sa volonté et d’accepter Qui Il EST dans toutes ses manifestations ! Le passage de l’A.T : « Yahweh a dit à Mon Adonaï… » Etant devenu dans le N.T : « Le Seigneur a dit à Mon Seigneur… »
- La première question était donc de savoir pourquoi prophétiquement David a donné plus d’importance à celui qu’il appel « Mon Seigneur» plutôt que Celui qui semble avoir donné l’ordre prophétique « de s’asseoir ». Nous devons aussi chercher et lire ce que dit le reste des paroles prophétiques annonçant le même contexte.
- Et la deuxième question étant de savoir si la notion de « deux seigneurs Tout-puissant » serait un langage approprié au témoignage complet des écritures inspirées. Toute action de notre bien-aimé "SEIGNEUR", tout ce qu’Il dit, et tout ce qui est dit de Lui, doit toujours être considéré dans son contexte et dans la tâche correspondante qu’Il doit exercer. C’est pourquoi les désignations ne doivent jamais être échangées entre elles.
Si dans l’Evangile plus de quatre-vingt fois il est question du "Fils de l’homme", c’est que cela doit rester ainsi pour toujours. Si c’est "Fils de Dieu" c’est qu’il appartient à ce texte. Si c’est "Fils de David", c’est également ainsi, et ainsi de suite.
Dans les Saintes Écritures, tout est ordonné divinement dans chaque domaine selon le plan de rédemption. Dieu ne s’est pas multiplié en Lui-même, Il est demeuré l’Unique.
Au travers de Son Fils, le Premier-né, Il a cependant, par l’engendrement de l’Esprit, accomplit la multiplication spirituelle de tous les premiers-nés qui ont ainsi reçus sa Vie Ils ont été appelés à l’existence par la Parole de Vérité, et ils ont expérimenté la nouvelle naissance (Jacq. 1.18; 1 Pier. 1.23, et plus), et en tant que fils et filles de Dieu ils ont trouvé grâce et ont été agréés. Par la Foi au Nom du Fils de Dieu, les élus ont donc reçus le Véritable Dieu et Sa Vie éternelle:
"Or nous savons que le Fils de Dieu est venu, et il nous a donné une intelligence afin que nous connaissions le Véritable, et nous sommes dans le Véritable, savoir dans son Fils Jésus Christ: lui est le Dieu Véritable et la vie éternelle" (1 Jn 5.20).
Etienne L’a vu en tant que Fils de l’homme à la droite de Dieu (Actes 7.56). Jean L’a vu au milieu des sept chandeliers en tant que Fils de l’homme (Apo. 1.13). Daniel L’avait déjà vu s’avancer en tant que Fils de l’homme (Dan. 7.13-14).
Dans Sa tâche de Souverain Sacrificateur, de Médiateur et d’Avocat, nous Le voyons à côté de Dieu. Paul écrit à son compagnon dans l'oeuvre, Timothée, afin que nous aujourd'hui nous ayons encore cette précision : "Car Dieu est un, et le médiateur entre Dieu et les hommes est un, l’homme Christ Jésus…" (1 Tim. 2.5).
Dans Daniel 7.9-10 un événement remarquable nous est relaté: “Je vis jusqu'à ce que les trônes furent placés, et que l’Ancien des jours s’assit. Son vêtement était blanc comme la neige, et les cheveux de sa tête, comme de la laine pure; son trône était des flammes de feu; les roues du trône, un feu brûlant”.
Il est évident pour tous que « Dieu-Elohim » qui est invisible, n’est ni un vieillard ni un grand-père, mais ici Il est appelé « Ancien des jours » et non « d’éternité », car c’est sous la forme d’un corps spirituel visible qu’Il s’est présenté depuis Gn 2.5, lorsque les jours commencèrent et qu'Il parcourait le jardin d'Eden (Gn 3.8).
Il est Notre Père et demeure le même de tout temps, Le Dieu qui ne change pas car avec Lui, il ne peut être question d’âge bien qu’Il se manifeste comme IL lui plait. Dans cette vision, Daniel Le vit comme Juge, comme la plus haute autorité, dans toute Sa majesté et Sa dignité. Le prophète Daniel rend ce témoignage au verset 13: “Je voyais dans les visions de la nuit, et voici, quelqu’un comme un fils d’homme vint avec les nuées des cieux, et il avança jusqu'à l’Ancien des jours, et on le fit approcher de lui”.
Cela nous surprendra peut être de retrouver dans le N.T la même description du "vénérable Vieillard" mais cette fois dans celle du "Fils de l’homme". Voici ce que vit Jean dans Apo 1.13-14 : “… et au milieu des sept lampes quelqu’un de semblable au Fils de l’homme, vêtu d’une robe qui allait jusqu’aux pieds, et ceint, à la poitrine, d’une ceinture d’or. Sa tête et ses cheveux étaient blancs comme de la laine blanche, comme de la neige; et ses yeux, comme une flamme de feu…”.
Le prophète Daniel nous avait présenté Dieu avec une tête aux cheveux blancs et dans le N.T le prophète Jean nous présente Jésus-Christ, le Fils de l’homme, de la même manière avec une tête aux cheveux blancs.
Cela confirme une fois de plus ce que Paul a présenté lorsqu’il nous donne la révélation du Fils qui débouchera de nouveau en Dieu (1 Cor. 15.28 / Luc 10.22).
Ainsi il est simple et clair de comprendre QUI est annoncé comme devant « VENIR » pour la proclamation du règne de 1000 ans : “Voici, il vient avec les nuées, et tout oeil le verra, et ceux qui l’ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui, amen! Moi, je suis l’alpha et l’oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, et qui était, et qui vient, le Tout-puissant” Apo. 1.7-8 .
Dans Apo 20.11, c’est le jugement final qui nous est décrit et Jean rend ce témoignage : “Et je vis un grand trône blanc, et celui qui était assis dessus, de devant la face duquel la terre s’enfuit et le ciel; et il ne fut pas trouvé de lieu pour eux”.
Jusque dans le dernier chapitre de la Bible nous rencontrons encore des notions de temps qui ne se rapportent pas à l’éternité. Ainsi par exemple, dans Apo 22, il est question de l’Arbre de la Vie portant ses fruits chaque mois. Ceci se passera pendant le Millénium (Ezé. 47.12).
Il est aussi question dans ce chapitre du trône de Dieu et de l’Agneau, cependant il en est parlé au singulier, et non pas au pluriel: “… et ses esclaves le serviront, et ils verront sa face, et son nom sera sur leurs fronts” (Apo. 22.3-4 ).
A la fin l’Unique parle de nouveau, Celui qui avait parlé au commencement: “Voici, je viens bientôt, et ma récompense est avec moi, pour rendre à chacun selon que sera son oeuvre. Moi, je suis l’alpha et l’oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin” (v. 12 et 13).
Aussitôt que le temps débouchera de nouveau dans l’éternité, il n’y aura plus besoin de Fils de l’homme, ni de médiateur ou d’intercesseur, et de toutes les différentes manifestations de Dieu qui ont encore un rôle d’une grande importance pour l’accomplissement du salut lié à notre rédemption.
Le Seigneur Dieu demeurera haut élevé et ses élus avec Lui. La condition la plus juste et définitive est décrit dans la Parole qui suit - Apo 21.3-7 : “Voici, l’habitation de Dieu est avec les hommes, et il habitera avec eux; et ils seront son peuple, et Dieu lui-même sera avec eux, leur Dieu. Et Dieu essuiera toute larme de leurs yeux; et la mort ne sera plus; et il n’y aura plus ni deuil, ni cri, ni peine, car les premières choses sont passées. Et celui qui était assis sur le trône dit: Voici, je fais toutes choses nouvelles. Et il me dit: Ecris, car ces paroles sont certaines et véritables. Et il me dit: C’est fait. Moi, je suis l’alpha et l’oméga, le commencement et la fin. A celui qui a soif, je donnerai, moi, gratuitement, de la fontaine de l’eau de la vie. Celui qui vaincra héritera de ces choses, et je lui serai Dieu, et lui me sera fils”
Conclusion, Dieu en tant que « Seigneur Yahweh » de l’A.T avait annoncé par la bouche de ses prophètes de tout temps qu’IL viendrait Lui-même (Es 35.4) pour le salut de son peuple en tant que « Dieu, Le Seigneur Yahsuha » du N.T qui Seul est digne d’être adoré pour l'oeuvre de rédemption pleinement accomplie (Apo 4.11 / 5.9 et 12) !
Dieu a tout fait en CHRIST. Que ce soit dans la première ou dans la dernière alliance, l’invisible s’est rendu visible pour sa propre Gloire !
L’écriture ne pouvant mentir ou se contredire, c’est donc à nous d’accepter par la Foi le mystère de Dieu savoir Christ caché pendant des siècles mais manifesté au temps de Dieu et porté à la connaissance de toutes les nations afin qu’elles obéissent à la Foi, conduit par l’Esprit de Christ. (Rom 16.25-26 / Col 2.2 / Rom 5.6)
Jude
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Auteur | Message |
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LXX *** B A N N I du Forum ***
Date d'inscription : 04/02/2010 Messages : 2397
| Sujet: Re: Un Seul Seigneur Digne d'adoration ! Mar 18 Mai 2010, 1:14 am | |
| - carmEL a écrit:
- LXX
- Citation :
- DanEl a écrit:
Lxx, puis-je conclure par tes déclarations que tu as deux seigneurs qui pour finir ne peuvent ni l'un ni l'autre temoIgner qu'ils sont vivants ? La Bible dit qu'il y a le seigneur (Jésus), et le Seigneur du seigneur (Yahweh Elohim) [Matthieu 22] ! DanEl a écrit: Et oui Dieu ne peut être reconnu que dans ses actions. Ou dans ses décisions ! LXX,jésus est il éternel ? Jésus a obtenu de Dieu l'immortalité, mais Dieu seul est éternel, c'est à dire n'ayant ni commencement ni fin ! |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | arnica Membre Actif II
Date d'inscription : 06/10/2008 Messages : 9573
| Sujet: Re: Un Seul Seigneur Digne d'adoration ! Mar 18 Mai 2010, 1:27 am | |
| Jésus est éternel puisqu'il est DIEU |
| | | LXX *** B A N N I du Forum ***
Date d'inscription : 04/02/2010 Messages : 2397
| Sujet: Re: Un Seul Seigneur Digne d'adoration ! Mar 18 Mai 2010, 1:34 am | |
| - arnica a écrit:
- Jésus est éternel puisqu'il est DIEU
Ce n'est pas ce que dit la Bible ! |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | arnica Membre Actif II
Date d'inscription : 06/10/2008 Messages : 9573 Pays : region Rhône - Alpes R E L I G I O N : chrétienne
| Sujet: Re: Un Seul Seigneur Digne d'adoration ! Mar 18 Mai 2010, 7:20 am | |
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| | | LXX *** B A N N I du Forum ***
Date d'inscription : 04/02/2010 Messages : 2397 Pays : France R E L I G I O N : chrétien
| Sujet: Re: Un Seul Seigneur Digne d'adoration ! Mar 18 Mai 2010, 7:36 am | |
| - arnica a écrit:
- alors cite un verset !
Jean 17:3 ; 1 Corinthiens 11:3 ! |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | DanEl .
Date d'inscription : 26/04/2010 Messages : 1049 Pays : france R E L I G I O N : ???
| Sujet: Re: Un Seul Seigneur Digne d'adoration ! Mar 18 Mai 2010, 11:35 pm | |
| Ce n'est pas un homme qui s'est fait Dieu mais c'est plutôt Dieu qui s'est fait homme, l'homme Jésus. C'est en cela qu'il a eu un commencement dans la chair mais pas dans l'Esprit. |
| | | LXX *** B A N N I du Forum ***
Date d'inscription : 04/02/2010 Messages : 2397 Pays : France R E L I G I O N : chrétien
| Sujet: Re: Un Seul Seigneur Digne d'adoration ! Mer 19 Mai 2010, 9:54 am | |
| - DanEl a écrit:
- Ce n'est pas un homme qui s'est fait Dieu mais c'est plutôt Dieu qui s'est fait homme, l'homme Jésus.
C'est en cela qu'il a eu un commencement dans la chair mais pas dans l'Esprit. Dans ce cas, tu n'auras aucune difficulté pour nous citer un verset qui dit que Dieu s'est fait homme ! |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | voskeperan Membre_Actif
Date d'inscription : 04/05/2010 Messages : 655 Pays : france R E L I G I O N : chrétien (contre la division)
| Sujet: Re: Un Seul Seigneur Digne d'adoration ! Mer 19 Mai 2010, 10:03 am | |
| - LXX a écrit:
- DanEl a écrit:
- Ce n'est pas un homme qui s'est fait Dieu mais c'est plutôt Dieu qui s'est fait homme, l'homme Jésus.
C'est en cela qu'il a eu un commencement dans la chair mais pas dans l'Esprit. Dans ce cas, tu n'auras aucune difficulté pour nous citer un verset qui dit que Dieu s'est fait homme ! jean 1.Au commencement était le Verbe, et le Verbe était Dieu. 14 .Et le Verbe s'est fait chair, et il a habité parmi nous, si c'est pas compréhensible, c'est que t as un problème |
| | | LXX *** B A N N I du Forum ***
Date d'inscription : 04/02/2010 Messages : 2397 Pays : France R E L I G I O N : chrétien
| Sujet: Re: Un Seul Seigneur Digne d'adoration ! Mer 19 Mai 2010, 7:46 pm | |
| - voskeperan a écrit:
- LXX a écrit:
- DanEl a écrit:
- Ce n'est pas un homme qui s'est fait Dieu mais c'est plutôt Dieu qui s'est fait homme, l'homme Jésus.
C'est en cela qu'il a eu un commencement dans la chair mais pas dans l'Esprit. Dans ce cas, tu n'auras aucune difficulté pour nous citer un verset qui dit que Dieu s'est fait homme ! jean 1.Au commencement était le Verbe, et le Verbe était Dieu.
14.Et le Verbe s'est fait chair, et il a habité parmi nous,
si c'est pas compréhensible, c'est que t as un problème Forcément si tu reprends la technique trinitaire et que tu trafiques les versets ! |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | voskeperan Membre_Actif
Date d'inscription : 04/05/2010 Messages : 655 Pays : france R E L I G I O N : chrétien (contre la division)
| Sujet: Re: Un Seul Seigneur Digne d'adoration ! Mer 19 Mai 2010, 8:48 pm | |
| - LXX a écrit:
- voskeperan a écrit:
- LXX a écrit:
- DanEl a écrit:
- Ce n'est pas un homme qui s'est fait Dieu mais c'est plutôt Dieu qui s'est fait homme, l'homme Jésus.
C'est en cela qu'il a eu un commencement dans la chair mais pas dans l'Esprit. Dans ce cas, tu n'auras aucune difficulté pour nous citer un verset qui dit que Dieu s'est fait homme ! jean 1.Au commencement était le Verbe, et le Verbe était Dieu.
14.Et le Verbe s'est fait chair, et il a habité parmi nous,
si c'est pas compréhensible, c'est que t as un problème Forcément si tu reprends la technique trinitaire et que tu trafiques les versets ! moi je n'ai pas de problème avec la trinité et il n'y a rien de trafiqué |
| | | arnica Membre Actif II
Date d'inscription : 06/10/2008 Messages : 9573 Pays : region Rhône - Alpes R E L I G I O N : chrétienne
| Sujet: Re: Un Seul Seigneur Digne d'adoration ! Mer 19 Mai 2010, 11:11 pm | |
| - LXX a écrit:
- voskeperan a écrit:
- LXX a écrit:
- DanEl a écrit:
- Ce n'est pas un homme qui s'est fait Dieu mais c'est plutôt Dieu qui s'est fait homme, l'homme Jésus.
C'est en cela qu'il a eu un commencement dans la chair mais pas dans l'Esprit. Dans ce cas, tu n'auras aucune difficulté pour nous citer un verset qui dit que Dieu s'est fait homme ! jean 1.Au commencement était le Verbe, et le Verbe était Dieu.
14.Et le Verbe s'est fait chair, et il a habité parmi nous,
si c'est pas compréhensible, c'est que t as un problème Forcément si tu reprends la technique trinitaire et que tu trafiques les versets ! Ben tiens maintenant on trafique les versets :mdr: |
| | | DanEl .
Date d'inscription : 26/04/2010 Messages : 1049 Pays : france R E L I G I O N : ???
| Sujet: Re: Un Seul Seigneur Digne d'adoration ! Mer 19 Mai 2010, 11:36 pm | |
| Lxx, il faudrait peut être que tu commences par lire les prophéties qui annoncent la venue du messie ex : Es 7.14 et 9.5 avant de poser de telles questions façon tj et là tu comprendrais Jean 1.1. |
| | | LXX *** B A N N I du Forum ***
Date d'inscription : 04/02/2010 Messages : 2397 Pays : France R E L I G I O N : chrétien
| Sujet: Re: Un Seul Seigneur Digne d'adoration ! Mer 19 Mai 2010, 11:56 pm | |
| - arnica a écrit:
- Ben tiens maintenant on trafique les versets :mdr:
Hé oui, que veux-tu, rien ne les arrête ! |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | DanEl .
Date d'inscription : 26/04/2010 Messages : 1049 Pays : france R E L I G I O N : ???
| Sujet: Re: Un Seul Seigneur Digne d'adoration ! Jeu 20 Mai 2010, 12:16 am | |
| Et toi donc Lxx, qui prétend qu'il y a des falsificateurs, dis nous comment et selon quelle écriture tu as ete immergé. |
| | | LXX *** B A N N I du Forum ***
Date d'inscription : 04/02/2010 Messages : 2397 Pays : France R E L I G I O N : chrétien
| Sujet: Re: Un Seul Seigneur Digne d'adoration ! Jeu 20 Mai 2010, 12:26 am | |
| - voskeperan a écrit:
- il n'y a rien de trafiqué
A d'autres ! "Au commencement était la Parole ; la Parole était avec Dieu et la Parole était dieu." Jean 1:1 ! "Et la Parole devint chair, et habita au milieu de nous" Jean 1:14 ! |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | DanEl .
Date d'inscription : 26/04/2010 Messages : 1049 Pays : france R E L I G I O N : ???
| Sujet: Re: Un Seul Seigneur Digne d'adoration ! Jeu 20 Mai 2010, 12:35 am | |
| Ma bible dit textuellement : "La parole était Dieu et la parole a ete faite chair" Et non ta réponse sortie tout droit d'une traduction tj.
Alors avant de critiquer les autres de falsificateurs, jettes un oeil dans tes interprétations. |
| | | LXX *** B A N N I du Forum ***
Date d'inscription : 04/02/2010 Messages : 2397 Pays : France R E L I G I O N : chrétien
| Sujet: Re: Un Seul Seigneur Digne d'adoration ! Jeu 20 Mai 2010, 2:57 am | |
| - DanEl a écrit:
- Ma bible dit textuellement :
"La parole était Dieu et la parole a ete faite chair" Et non ta réponse sortie tout droit d'une traduction tj. Perdu ! "Au commencement était la Parole ; la Parole était avec Dieu et la Parole était dieu." Jean 1:1 ( Segond et Oltramare) ! "Et la Parole devint chair, et habita au milieu de nous" Jean 1:14 ( Darby) ! - DanEl a écrit:
- Alors avant de critiquer les autres de falsificateurs, jettes un oeil dans tes interprétations.
Là tu es médisant ! :lol!: - DanEl a écrit:
- Ma bible dit textuellement :"la parole a ete faite chair"
Je t'accorde que cette façon de traduire Jean 1:14 est tout à fait correcte ! |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | voskeperan Membre_Actif
Date d'inscription : 04/05/2010 Messages : 655 Pays : france R E L I G I O N : chrétien (contre la division)
| Sujet: Re: Un Seul Seigneur Digne d'adoration ! Jeu 20 Mai 2010, 4:59 am | |
| [quote="LXX"]Perdu ! "Au commencement était la Parole ; la Parole était avec Dieu et la Parole était dieu." Jean 1:1 ( Segond et Oltramare) ! "Et la Parole devint chair, et habita au milieu de nous" Jean 1:14 ( Darby) ! tien une loupe pour que tu lises mieux |
| | | LXX *** B A N N I du Forum ***
Date d'inscription : 04/02/2010 Messages : 2397 Pays : France R E L I G I O N : chrétien
| Sujet: Re: Un Seul Seigneur Digne d'adoration ! Jeu 20 Mai 2010, 5:37 am | |
| - voskeperan a écrit:
- LXX a écrit:
- Perdu !
"Au commencement était la Parole ; la Parole était avec Dieu et la Parole était dieu." Jean 1:1 (Segond et Oltramare) !
"Et la Parole devint chair, et habita au milieu de nous" Jean 1:14 (Darby) ! tien une loupe pour que tu lises mieux La Parole était dieu, donc différente de Dieu. C'est ce qu'ont compris et fait ressortir les traducteurs ( qu'on ne peut pas taxer d'avoir été tj). Alors prends donc ta loupe et lis bien ! |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | voskeperan Membre_Actif
Date d'inscription : 04/05/2010 Messages : 655 Pays : france R E L I G I O N : chrétien (contre la division)
| Sujet: Re: Un Seul Seigneur Digne d'adoration ! Jeu 20 Mai 2010, 9:43 am | |
| - LXX a écrit:
- La Parole était dieu, donc différente de Dieu.
quoi??! la parole était Dieu donc il est different de Dieu? t as un problème avec le francais ou quoi? verbe être: attribue quelque chose a quelqu'un au commencement le verbe etait Dieu c'est qu'il était Dieu mais Dieu il est infini que je sache siil était, il est et il sera |
| | | LXX *** B A N N I du Forum ***
Date d'inscription : 04/02/2010 Messages : 2397 Pays : France R E L I G I O N : chrétien
| Sujet: Re: Un Seul Seigneur Digne d'adoration ! Jeu 20 Mai 2010, 8:33 pm | |
| - voskeperan a écrit:
- LXX a écrit:
- La Parole était dieu, donc différente de Dieu.
quoi??! la parole était Dieu donc il est different de Dieu? Là tu le fais exprès. Alors arrête un peu ton autisme ! La Parole était dieu donc différente de DIEU ! Tu comprends comme ça ? |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | voskeperan Membre_Actif
Date d'inscription : 04/05/2010 Messages : 655 Pays : france R E L I G I O N : chrétien (contre la division)
| Sujet: Re: Un Seul Seigneur Digne d'adoration ! Jeu 20 Mai 2010, 9:39 pm | |
| - LXX a écrit:
- voskeperan a écrit:
- LXX a écrit:
- La Parole était dieu, donc différente de Dieu.
quoi??! la parole était Dieu donc il est different de Dieu? Là tu le fais exprès. Alors arrête un peu ton autisme ! La Parole était dieu donc différente de DIEU ! Tu comprends comme ça ? t'as un gros souci de compréhension je pense si je te dis: à la création, Adam était un homme" alors il est différent d'un homme? ( c'est ce que voudrait ta logique) mais ici c'est juste que l'on parle au passé je signale juste que la, jean parle du commencement donc si l'on supposait que la, mtn tout de suite, on est au commencement, on dirait "la parole est Dieu" mais quelque chose qui est Dieu tu m'explique comment il peut changer pour ne plus être Dieu ? |
| | | LXX *** B A N N I du Forum ***
Date d'inscription : 04/02/2010 Messages : 2397 Pays : France R E L I G I O N : chrétien
| Sujet: Re: Un Seul Seigneur Digne d'adoration ! Jeu 20 Mai 2010, 10:32 pm | |
| - voskeperan a écrit:
- LXX a écrit:
- voskeperan a écrit:
- LXX a écrit:
- La Parole était dieu, donc différente de Dieu.
quoi??! la parole était Dieu donc il est different de Dieu? Là tu le fais exprès. Alors arrête un peu ton autisme ! La Parole était dieu donc différente de DIEU ! Tu comprends comme ça ? t'as un gros souci de compréhension je pense
si je te dis: à la création, Adam était un homme" alors il est différent d'un homme? ( c'est ce que voudrait ta logique) mais ici c'est juste que l'on parle au passé
je signale juste que la, jean parle du commencement
donc si l'on supposait que la, mtn tout de suite, on est au commencement, on dirait "la parole est Dieu"
mais quelque chose qui est Dieu tu m'explique comment il peut changer pour ne plus être Dieu ? C'est ça, continue de faire ton malin. Le d minuscule des mots "La Parole était dieu", signifie que la Parole n'est pas le Dieu tout puissant ! |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | voskeperan Membre_Actif
Date d'inscription : 04/05/2010 Messages : 655 Pays : france R E L I G I O N : chrétien (contre la division)
| Sujet: Re: Un Seul Seigneur Digne d'adoration ! Jeu 20 Mai 2010, 11:00 pm | |
| - LXX a écrit:
- voskeperan a écrit:
- LXX a écrit:
- voskeperan a écrit:
quoi??! la parole était Dieu donc il est different de Dieu? Là tu le fais exprès. Alors arrête un peu ton autisme ! La Parole était dieu donc différente de DIEU ! Tu comprends comme ça ? t'as un gros souci de compréhension je pense
si je te dis: à la création, Adam était un homme" alors il est différent d'un homme? ( c'est ce que voudrait ta logique) mais ici c'est juste que l'on parle au passé
je signale juste que la, jean parle du commencement
donc si l'on supposait que la, mtn tout de suite, on est au commencement, on dirait "la parole est Dieu"
mais quelque chose qui est Dieu tu m'explique comment il peut changer pour ne plus être Dieu ? C'est ça, continue de faire ton malin. Le d minuscule des mots "La Parole était dieu", signifie que la Parole n'est pas le Dieu tout puissant ! :lol!: n'importe quoi :mdr: |
| | | LXX *** B A N N I du Forum ***
Date d'inscription : 04/02/2010 Messages : 2397 Pays : France R E L I G I O N : chrétien
| Sujet: Re: Un Seul Seigneur Digne d'adoration ! Jeu 20 Mai 2010, 11:25 pm | |
| - voskeperan a écrit:
- LXX a écrit:
- voskeperan a écrit:
- LXX a écrit:
- Là tu le fais exprès. Alors arrête un peu ton autisme ! La Parole était dieu donc différente de DIEU ! Tu comprends comme ça ?
t'as un gros souci de compréhension je pense
si je te dis: à la création, Adam était un homme" alors il est différent d'un homme? ( c'est ce que voudrait ta logique) mais ici c'est juste que l'on parle au passé
je signale juste que la, jean parle du commencement
donc si l'on supposait que la, mtn tout de suite, on est au commencement, on dirait "la parole est Dieu"
mais quelque chose qui est Dieu tu m'explique comment il peut changer pour ne plus être Dieu ? C'est ça, continue de faire ton malin. Le d minuscule des mots "La Parole était dieu", signifie que la Parole n'est pas le Dieu tout puissant ! :lol!: n'importe quoi :mdr: Mais non ce n'est pas n'importe quoi. Ou alors dis-moi pourquoi les traducteurs ( Segond et Ortramare) ont mis un d minuscule à dieu dans le verset "la Parole était dieu" ! |
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| Sujet: Re: Un Seul Seigneur Digne d'adoration ! Ven 21 Mai 2010, 1:53 am | |
| - LXX a écrit:
- voskeperan a écrit:
- LXX a écrit:
- voskeperan a écrit:
t'as un gros souci de compréhension je pense
si je te dis: à la création, Adam était un homme" alors il est différent d'un homme? ( c'est ce que voudrait ta logique) mais ici c'est juste que l'on parle au passé
je signale juste que la, jean parle du commencement
donc si l'on supposait que la, mtn tout de suite, on est au commencement, on dirait "la parole est Dieu"
mais quelque chose qui est Dieu tu m'explique comment il peut changer pour ne plus être Dieu ? C'est ça, continue de faire ton malin. Le d minuscule des mots "La Parole était dieu", signifie que la Parole n'est pas le Dieu tout puissant ! :lol!: n'importe quoi :mdr: Mais non ce n'est pas n'importe quoi. Ou alors dis-moi pourquoi les traducteurs (Segond et Ortramare) ont mis un d minuscule à dieu dans le verset "la Parole était dieu" ! c'est un oublie... ca veut dire quoi dieu avec un d minuscule? c'est la même chose que Dieu avec une majuscule moi dans les traduction que j'ai a ma porté c'est avec une majuscule donc... Vous êtes tous des Dieux avec "D" majuscule Psaume 82,6 ; Jean 10,33-35 ca voudrait dire que l'homme peux être plus grand que Christ? c'est n'importe quoi |
| | | LXX *** B A N N I du Forum ***
Date d'inscription : 04/02/2010 Messages : 2397 Pays : France R E L I G I O N : chrétien
| Sujet: Re: Un Seul Seigneur Digne d'adoration ! Ven 21 Mai 2010, 4:04 am | |
| - voskeperan a écrit:
- LXX a écrit:
- Mais non ce n'est pas n'importe quoi. Ou alors dis-moi pourquoi les traducteurs (Segond et Ortramare) ont mis un d minuscule à dieu dans le verset "la Parole était dieu" !
c'est un oublie... Comment ça un oubli ? Explique-toi ! - voskeperan a écrit:
- ca veut dire quoi dieu avec un d minuscule? c'est la même chose que Dieu avec une majuscule
Non, ce n’est pas la même chose. C’est pour signifier que dans ce verset, selon la grammaire grecque, le mot théos ( dieu) donné à la Parole est un attribut, alors que c’est dans le reste de la phrase, ainsi qu'au verset 2, il définit l’identité de celui à qui il est donné, c'est à dire à Dieu ! - voskeperan a écrit:
- moi dans les traduction que j'ai a ma porté c'est avec une majuscule donc...
C’est parce que de nombreux traducteurs ne se soucient pas de la grammaire tant ils sont persuadés que Jésus est Dieu ! - voskeperan a écrit:
- Vous êtes tous des Dieux avec "D" majuscule
Psaume 82,6 ; Jean 10,33-35 ca voudrait dire que l'homme peux être plus grand que Christ? c'est n'importe quoi Voilà comment le psaume 82 :6 et Jean 10 :33-35 sont généralement traduits : "Moi j’ai dit : Vous êtes des dieux, et vous êtes tous fils du Très haut." Darby ! "J'avais dit: Vous êtes des dieux, Vous êtes tous des fils du Très Haut." Segond ! "J'ai dit: Vous êtes des dieux, vous êtes tous des fils du Très-Haut" Ostervald ! "Les Juifs lui répondirent: Ce n'est point pour une bonne ouvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce qu'étant homme, tu te fais Dieu. Jésus leur répondit: N'est-il pas écrit dans votre loi: J'ai dit: Vous êtes des dieux. Que si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu était adressée (et l'Écriture ne peut être rejetée)" Ostervald ! "Les Juifs lui répondirent: Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu. Jésus leur répondit: N'est-il pas écrit dans votre loi: J'ai dit: Vous êtes des dieux? Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Écriture ne peut être anéantie" Segond ! "Les Juifs lui répondirent : Nous ne te lapidons pas pour une bonne œuvre, mais pour blasphème; et parce toi, étant homme, tu te fais Dieu. Jésus leur répondit : N'est-il pas écrit dans votre loi : "Moi j'ai dit : Vous êtes des dieux" ? [Psaume 82 :6]. S'il appelle dieux ceux à qui la parole de Dieu est venue (et l'écriture ne peut être anéantie)" Darby ! |
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Date d'inscription : 04/05/2010 Messages : 655 Pays : france R E L I G I O N : chrétien (contre la division)
| Sujet: Re: Un Seul Seigneur Digne d'adoration ! Ven 21 Mai 2010, 5:47 am | |
| - LXX a écrit:
- voskeperan a écrit:
- ca veut dire quoi dieu avec un d minuscule? c'est la même chose que Dieu avec une majuscule
Non, ce n’est pas la même chose. C’est pour signifier que dans ce verset, selon la grammaire grecque, le mot théos (dieu) donné à la Parole est un attribut, alors que c’est dans le reste de la phrase, ainsi qu'au verset 2, il définit l’identité de celui à qui il est donné, c'est à dire à Dieu !
ba perso les trad de bible c'est pas ma passion.. c'est comme mellucio qui dit que ce verset a été changé ou je ne sais quoi... bref ptet parce qu' en grec ca marche pas comme en francais... moi je sais que dans l'apocalypse ya un autre endroit ou c'est écrit que Christ est Dieu donc Jésus c'est Dieu et point barre |
| | | LXX *** B A N N I du Forum ***
Date d'inscription : 04/02/2010 Messages : 2397 Pays : France R E L I G I O N : chrétien
| Sujet: Re: Un Seul Seigneur Digne d'adoration ! Ven 21 Mai 2010, 10:27 am | |
| - voskeperan a écrit:
- ba perso les trad de bible c'est pas ma passion.. c'est comme mellucio qui dit que ce verset a été changé ou je ne sais quoi... bref
ptet parce qu' en grec ca marche pas comme en francais... Il est certain que deux langues aussi différentes que le grec koiné et le français impliquent une grande connaissance des deux langues et une grande rigueur dans le travail de traduction pour rendre le texte le plus parfaitement possible d’une langue à l’autre ! - voskeperan a écrit:
- moi je sais que dans l'apocalypse ya un autre endroit ou c'est écrit que Christ est Dieu donc Jésus c'est Dieu et point barre
Est-ce si sûr ? |
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Date d'inscription : 04/05/2010 Messages : 655 Pays : france R E L I G I O N : chrétien (contre la division)
| Sujet: Re: Un Seul Seigneur Digne d'adoration ! Ven 21 Mai 2010, 11:07 am | |
| - LXX a écrit:
- voskeperan a écrit:
- ba perso les trad de bible c'est pas ma passion.. c'est comme mellucio qui dit que ce verset a été changé ou je ne sais quoi... bref
ptet parce qu' en grec ca marche pas comme en francais... Il est certain que deux langues aussi différentes que le grec koiné et le français impliquent une grande connaissance des deux langues et une grande rigueur dans le travail de traduction pour rendre le texte le plus parfaitement possible d’une langue à l’autre !
justement qui me dis quelle est la traduction la plus correcte? étant donné que je n'y connais rien c'est pas moi qui vais pouvoir en juger et je pense que c'est pareil pour toi (dsl si je me trompe) - voskeperan a écrit:
- moi je sais que dans l'apocalypse ya un autre endroit ou c'est écrit que Christ est Dieu donc Jésus c'est Dieu et point barre
Est-ce si sûr ?[/quote]certain ! |
| | | LXX *** B A N N I du Forum ***
Date d'inscription : 04/02/2010 Messages : 2397 Pays : France R E L I G I O N : chrétien
| Sujet: Re: Un Seul Seigneur Digne d'adoration ! Sam 22 Mai 2010, 9:04 pm | |
| - voskeperan a écrit:
- LXX a écrit:
- voskeperan a écrit:
- ba perso les trad de bible c'est pas ma passion.. c'est comme mellucio qui dit que ce verset a été changé ou je ne sais quoi... bref
ptet parce qu' en grec ca marche pas comme en francais... Il est certain que deux langues aussi différentes que le grec koiné et le français impliquent une grande connaissance des deux langues et une grande rigueur dans le travail de traduction pour rendre le texte le plus parfaitement possible d’une langue à l’autre !
justement qui me dis quelle est la traduction la plus correcte? étant donné que je n'y connais rien c'est pas moi qui vais pouvoir en juger et je pense que c'est pareil pour toi (dsl si je me trompe) On peut quand-même s’en faire une idée en comparant les différentes traductions ( le plus grand nombre possible) et en consultant les divers commentaires sur la Bible. Il faut aussi y consacrer beaucoup de temps, et je dois t’avouer qu’à ton âge je n’avais pas la moindre idée sur la question de la qualité des traductions. Il n’en est pas de même aujourd’hui car petit à petit j’ai acquis pas mal de connaissances à ce sujet ! - voskeperan a écrit:
- LXX a écrit:
- voskeperan a écrit:
- moi je sais que dans l'apocalypse ya un autre endroit ou c'est écrit que Christ est Dieu donc Jésus c'est Dieu et point barre
Est-ce si sûr ? certain ! Pas si certain que ça ! |
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Date d'inscription : 26/04/2010 Messages : 1049 Pays : france R E L I G I O N : ???
| Sujet: Re: Un Seul Seigneur Digne d'adoration ! Dim 23 Mai 2010, 12:34 am | |
| Pas si certain que cela lxx ?
Le contraire de ta part m'aurait étonné. Apo 21.5-8 |
| | | LXX *** B A N N I du Forum ***
Date d'inscription : 04/02/2010 Messages : 2397 Pays : France R E L I G I O N : chrétien
| Sujet: Re: Un Seul Seigneur Digne d'adoration ! Dim 23 Mai 2010, 10:03 am | |
| - DanEl a écrit:
- Pas si certain que cela lxx ?
Le contraire de ta part m'aurait étonné. Apo 21.5-8 Oui, et donc ? |
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