Rappel du premier message :

Salutation en Christ,

Ce sujet n'a pas pour but de forcer ou obliger qui que ce soit à croire comme moi mais à faire ressortir le fait que l'Ecriture ne peut se contredire et donc voici comment j'en suis arrivé à accepter le langage biblique sur le sujet du "Baptême - baptiso - immersion total" enseigné au commencement par le Seigneur Jésus et les premiers qui furent mandatés par lui-même pour l'enseigner et le pratiquer, c'est à dire ses apôtres.


Dans Matt 28.18 à 20, nous lisons ceci :
"Jésus, s’étant approché, leur parla ainsi : Tout pouvoir m’a été donné dans le ciel et sur la terre.
Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint–Esprit,
et enseignez–leur à observer tout ce que je vous ai prescrit.
Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu’à la fin du monde."

L'ordre de mission qui au premier abord parait clair pour tous, doit aussi être compris dans son objectivité qui est de prêcher la bonne nouvelle de l’Evangile de Christ à toute la création afin que par l'écoute et la Foi des disciples soient manifestés et qu’ainsi à leur tour ils observent le même enseignement qui a été prescrit par leur seul maitre en commun Jésus-Christ.

Dans le contexte de ce verset il ressort donc clairement, que le nouveau baptisé devient disciple parce qu'il a cru et observé ce que le Seigneur a prescrit à ses envoyés audible de la première heure.

Si nous lisons Marc 16.14-16, nous y trouvons des informations supplémentaires :
" Enfin, il apparut aux onze, pendant qu’ils étaient à table ;
et il leur reprocha leur incrédulité et la dureté de leur cœur,
parce qu’ils n’avaient pas cru ceux qui l’avaient vu ressuscité.
Puis il leur dit : Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création.
Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné."

Ici il y a trois informations d’une grande importance et très intéressantes pour notre édification spirituelle :

-1 : Les onze sont repris parce qu'ils avaient mis en doute le témoignage des deux disciples qui avait vu le Seigneur ressuscité sur le chemin d'Emmaüs.
- 2 : Il leur ordonna de prêcher "La Bonne Nouvelle", autrement dit "L'Evangile" et c'est aussi à dire "Le Salut de Dieu manifesté et accompli pour tous les hommes", à savoir Jésus-Christ crucifié et ressuscité (Actes 13.32-33 et Luc 3.6).
- 3 : Cette "bonne nouvelle" prêchée est naturellement reçu parmi les parfaits (1 Corin 2.1-8).
Mais l’écriture dit aussi que pour ceux qui s'achoppent et qui ont rejeté Christ comme unique Salut de Dieu, il ne reste plus d'autre alternative car " il n'y a pas d'autre Nom qui est été donné pour être sauvé "(Actes 4.10-12).

Car la nouvelle alliance (Es 42.6 / 49.6) était déjà annoncée dans l’A.T, et elle devait prendre forme au temps marqué de Dieu (1Pie 1.18-20), pour tous ceux qui étaient comptés parmi les élus de Dieu en Christ (Eph 1.4-5).

Paul a d’une manière très inspiré pu faire le lien entre l’ancien et le nouveau testament :
" Combien plus le sang de Christ, qui, par l’Esprit éternel, s’est offert à Dieu, lui-même,
sans tache, purifiera-t-il votre conscience des œuvres mortes, afin que vous serviez le Dieu vivant!
C’est pourquoi il est Médiateur d’une nouvelle alliance, afin que,
la mort intervenant pour l’expiation des péchés commis sous la première alliance,
ceux qui sont appelés, reçoivent la promesse de l’héritage éternel.
Car où il y a un testament, il est nécessaire que la mort du testateur soit constatée;
Car c’est en cas de mort qu’un testament devient valable, puisqu’il n’a aucune force tant que le testateur est en vie. " Hb 9. 14-17

Continuons dans le témoignages des écritures contenues dans les Evangiles, avec cette fois Luc 24.44 à 48 :
"Puis il leur dit : C’est là ce que je vous disais lorsque j’étais encore avec vous,
qu'il fallait que s’accomplît tout ce qui est écrit de moi dans la loi de Moïse, dans les prophètes, et dans les psaumes.
Alors il leur ouvrit l’esprit, afin qu’ils comprissent les Ecritures.
Et il leur dit : Ainsi il est écrit que le Christ souffrirait, et qu’il ressusciterait des morts le troisième jour,
et que la repentance et le pardon des péchés seraient prêchés en son nom à toutes les nations, à commencer par Jérusalem.
Vous êtes témoins de ces choses."

Une nouvelle fois l'accent est mis sur le fait que la repentance et le pardon des péchés seraient prêchés en son Nom.
On ne peut pas passer à côté du témoignage des écritures qui demeure pour toujours La Parole de Dieu.

Un autre témoignage dans l’Evangile de Jean, si cela ne vous dérange pas :
"Thomas lui répondit: Mon Seigneur et mon Dieu !
Jésus lui dit : Parce que tu m’as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n’ont pas vu, et qui ont cru !
Jésus a fait encore, en présence de ses disciples, beaucoup d’autres miracles, qui ne sont pas écrits dans ce livre.
Mais ces choses ont été écrites afin que vous croyiez que Jésus est le Christ, le Fils de Dieu,
et qu’en croyant vous ayez la vie en son nom." (Jn 20.28-31)

Ce même Jean reprend cette notion de Vie éternelle, dont de Dieu, uniquement accessible par le Nom de Jésus-Christ.
La Vie éternelle, dans Sa présence, est la finalité pour tout croyant né de nouveau.

Le même Jean nous dit et confirme cette pensée dans son épître :
"Si nous recevons le témoignage des hommes, le témoignage de Dieu est plus grand ;
car le témoignage de Dieu consiste en ce qu’il a rendu témoignage à son Fils.
Celui qui croit au Fils de Dieu a ce témoignage en lui–même ; celui qui ne croit pas Dieu le fait menteur,
puisqu’il ne croit pas au témoignage que Dieu a rendu à son Fils.
Et voici ce témoignage, c’est que Dieu nous a donné la Vie éternelle, et que cette Vie est dans son Fils.
Celui qui a le Fils a la Vie ; celui qui n’a pas le Fils de Dieu n’a pas la Vie.
Je vous ai écrit ces choses, afin que vous sachiez que vous avez la Vie éternelle,
vous qui croyez au nom du Fils de Dieu." (1 Jn 5.9-13)

A quoi peuvent bien nous servir tous ces passages des écritures, si ce n'est à comprendre et à accepter, comme les apôtres, le jour de pentecôte, la révélation profonde de ce que produit l'identification du pêcheur avec Celui qui EST mort et qui ESTressuscité pour lui, à savoir Jésus-Christ l'Agneau de Dieu qui ôte le péché du monde (Jn 1.29).

Ont-ils fait une erreur lorsque Pierre rempli de l'Esprit Saint éleva la voix et dit :
"Repentez-vous et que chacun de vous soit baptisé au Nom de Jésus-Christ,
à cause du pardon de vos pêchés; et vous recevrez le don du St-Esprit." (Actes 2.38)

NON ! Ils n'ont jamais fait d'erreur.
Lire aussi Actes 8.12 et 16 et 37; Actes 10.48; Actes 16.31-33; Actes 18.8; Actes 19.5; Actes 22.16; Rom 6.3 ; 1 Corin 1.13; Gal 3.27.

Ils avaient reçu la révélation du NOM de celui qui EST Père dans le ciel, qui fut Fils parmi eux et qui demeure pour toujours en nous, par son Esprit Saint.
Et tout croyant né de nouveau par la Parole de Vérité qui est La Parole semence de Dieu (1 Pie 1.19-25) à le droit à cette expérience biblique car c'est une promesse de Dieu valable jusqu'à son retour (Actes1.11).

Dans Rom 6.3-4, cette fois-ci c'est Paul qui rend témoignage à son tour de la même expérience de Foi, se comptant ainsi parmi les "NOUS" qui semble avoir une grande importance dans son appel et son ministère :
"Ignorez–vous que nous tous qui avons été baptisés en Jésus–Christ,
c’est en sa mort que nous avons été baptisés ?
Nous avons donc été ensevelis avec lui par le baptême en sa mort,
afin que, comme Christ est ressuscité des morts par la gloire du Père,
de même nous aussi nous marchions en nouveauté de vie."
Il ressort dans cette explication de l'immersion, qu'elle symbolise une identification avec Celui qui Seul a donné sa Vie pour "NOUS" sur la croix !

C'est le même Paul qui rencontra 12 personnes qui étaient comptés comme étant disciples de Jean le baptiste.
Et bien qu'ils se soient eux-mêmes reconnus comme tels, ils n'avaient pas suivis le Seigneur Jésus que Jean avit annoncé et présenté en son temps et donc n'avaient pas été en relation avec l'oeuvre de Dieu qui continuée déjà sur la surface de la terre (Actes 1.8).

Ainsi la première question que nous connaissons de la part de Paul envers eux fut :
"Avez–vous reçu le Saint–Esprit, lorsque vous avez cru ? " Actes 19.2
Ce qui semble être tout à fait normal pour Paul lorsque l'Évangile de Christ est reçu et cru par tout fils et filles de Dieu né de nouveau.

Les 12 personnes en question ne cachèrent pas leur ignorance à ce sujet, reconnaissant par leurs témoignages qu'ils leur manqué quelque chose.
Paul leur enseigna donc ce qui avait suivie après le temps de Jean jusqu'à la reconnaissance du messie - CHRIST - et il advint que :
"Sur ces paroles, ils furent baptisés au nom du Seigneur Jésus.
Lorsque Paul leur eut imposé les mains, le Saint–Esprit vint sur eux, et ils parlaient en langues et prophétisaient." Actes 19.5-6

Les mêmes expériences produisent les mêmes effets devant Dieu, car c'est Lui et Lui seul qui agréé ceux qu'IL déclare être ses fils et ses filles. (Jn 1.12-13)

Il n'y a aucun passage ou témoignage dans les écritures qui stipulerait que le "baptême trinitaire dans les titres" , instaurés par Rome, serait un enseignement des apôtres.

Beaucoup malheureusement se réfère uniquement à Matt 28.19, en justifiant qu'ils se fondent sur la parole sortie de la bouche du Seigneur.
Ce qui est aussi malheureusement faux, comme le démontre cette information dans le "Novum Testamentum Graece et Latine" de Nestle, dans une note explicative, la version originelle de Matthieu 28.19 nous est rendue comme le père de l’Eglise Eusebius l’a retenue:
"En to onomati mou" = "en dedans de Mon Nom".
Même remarque faite dans le "Greek New Testament", Seconde édition, 1954, London, Bible House.
L’ordre du baptême aurait dû être exprimé de cette façon :
"…les baptisant en dedans de Mon Nom" .

Malgré cela Matthieu 28:19 peut rester tel qu’il est, car nous savons sur base des écritures que "Père, Fils et Saint-Esprit" ne sont pas des noms mais bien des désignations, et que le croyant devrait être baptisé pour le Nom, respectivement dans le Nom (singulier), c’est-à-dire dans le Nom d’alliance du Nouveau Testament, dans Lequel Dieu en tant que Père s’est révélé dans le Fils et par le Saint-Esprit.
Il s’exprime ainsi : Seigneur Jésus Le Christ. (Actes 2.6)

Les titres furent ajouté bien après le commencement de l'Eglise primitive par les conciles qui suivirent et cela afin d'instaurer une église d'état formatée et politisée, en parallèle à l'Eglise de Christ qui elle a toujours marché avec la révélation du NOM de "YAHSUHA", c'est à dire "YAHWEH EST SAUVEUR", c'est ce Nom qu'il reçu pour le jour de sa naissance parce qu'il devait sauver son peuple de ses pêchés (Matt 1.21).

Peut être que j'ai malencontreusement touché un sujet qui fâche, mais la vérité doit être dite maintenant avant qu'il ne soit trop tard.
Les élus se préparent conformément aux écritures et Le Seigneur Jésus-Christ revient bientôt chercher les siens comme il l'a promis (Jn 14.1-3)l.

Je sais que pour certain "chrétien", cela peut paraître dénué de sens, mais sachez que la marque de la bête (et c’est un autre sujet biblique) dans les écritures n'est rien d'autres que "le baptême trinitaire" que tous professent en se rassurant de ne pas être "catho" !
Car lorsque l'on reconnait ce qu'est "la bête - le dernier royaume" annoncé par le prophète Daniel, alors on en déduit très vite sa marque qui la différencie de tout autre royaume sur la terre.

Sur ce sujet aussi je pourrai vous démontrer par toutes les écritures et l'histoire, que le système Romain répandu dans La Grande Europe est "la bête", que l'église catholique est la grande prostituée qui chevauche cette "bête", que toutes les dénominations confondues qui pratique son baptême trinitaire sont ses filles et que sa marque n'est rien d'autre que cette "confession trinitaire diabolique" que l'on attribut à Christ sans aucun fondement.

Il est donc temps que le peuple de Dieu se reconnaisse comme tel :
"Et j’entendis du ciel une autre voix qui disait : Sortez du milieu d’elle, mon peuple,
afin que vous ne participiez point à ses péchés, et que vous n’ayez point de part à ses fléaux.
Car ses péchés se sont accumulés jusqu’au ciel, et Dieu s’est souvenu de ses iniquités." Apo 18.4-5

Jude

Jude a écrit:

Citation :

Vous n'immergez pas dans l'Esprit Saint, c'est tout.
Vous immergez complètement, mais seulement dans l'eau, comme saint Jean Baptiste.
Comment voulez-vous immerger dans l'Esprit Saint sans l'invoquer et sans invoquer Celui dont Il procède.
Je comprends mieux votre défiance vis à vis de Matthieu 28-19b.
Vous ne voulez pas invoquer l'Esprit Saint pour laisser un autre esprit faire son travail.

Parce que toi tu aurais reçu le St-Esprit par l'imposition des mains d'un autre qui avant toi l'aurait aussi reçu de la même manière, c'est cela ta prétentions ?!

Incroyable !
Le don de l'Esprit Saint serait de l'ordre de la prétention alors qu'Il nous est promis !

À quel moment le Christ a-t-Il suggéré que l'Esprit Saint ferait défaut à qui que ce soit le demande ?
Saint Paul ne suggère aucune exception :
1 Corinthiens 12:13 Nous avons TOUS, en effet, été immergés dans un seul Esprit.


Vous transformez le don de l'Esprit Saint en privilège.
Pour vous il y a des baptisés seulement dans l'eau qui attendraient la grâce et des baptisés à la fois dans l'eau et dans l'Esprit qui sont comblés, mais est-ce biblique ?

En transformant ainsi l'image de l'Esprit Saint vous vider la Bonne Nouvelle de sa substance.

Pauline

meluccio a écrit:

TU VOIE UNE IMPOSITION DE MAIN DANS CES VERSETS ???????,MOI PAS !!!!

Bien sûr, que les Très Saintes Écritures ne parlent pas toujours d'imposition des mains....


On peut encore s'interroger au sujet de :

Actes 19,1 Pendant qu’Apollos était à Corinthe, Paul, après avoir parcouru les hautes provinces de l’Asie, arriva à Ephèse. Ayant rencontré quelques disciples,
2 (19-1) il leur dit: (19-2) Avez-vous reçu le Saint-Esprit, quand vous avez cru? Ils lui répondirent: Nous n’avons pas même entendu dire qu’il y ait un Saint-Esprit.
3 Il dit: De quel baptême avez-vous donc été baptisés? Et ils répondirent: Du baptême de Jean.
4 Alors Paul dit: Jean a baptisé du baptême de repentance, disant au peuple de croire en celui qui venait après lui, c’est-à-dire, en Jésus.
5 Sur ces paroles, ils furent baptisés au nom du Seigneur Jésus.
6 Lorsque Paul leur eut imposé les mains, le Saint-Esprit vint sur eux, et ils parlaient en langues et prophétisaient.

Voilà dont des gens qui ont déjà connu un baptême d'eau (comme les premiers apôtres du Seigneur).

La question est de savoir si saint Paul les a, une nouvelle fois, immergés dans l'eau ?

Tout ce qu'on peut dire c'est que pour saint Paul il n'y a pas à tergiverser : tout baptisé doit recevoir le don de l'Esprit Saint, il n'est pas question de remettre à plus tard l'immersion dans l'Esprit.


Pauline

Pauline

Citation :

De même que Jésus immerge dans l'Esprit, les apôtres immergent dans l'Esprit Saint en invoquant le Nom du Père, dont l'Esprit procède, du Fils qui envoie l'Esprit et de l'Esprit Saint.

Corection,Jésus immerge encore dans l'Esprit.
Il n'y a aucun versets de la bible qui dit que les apôtres ont invoqué le nom du père ,dont l'esprit du fils qui envoi l'Esprit.
Ceci est encore une foi ,un fruit de ton imagination,pour justifié ta foi Orthodoxe.
Mais a chaque foi qu'un disciple était remplis du st esprit,cela était en rapport avec le seul nom qui est au dessus de tout "le seigneur jésus christ"

Citation :

L'imposition des mains est supplétive, elle n'est nécessaire que lorsqu'il est SEULEMENT pratiqué le baptême au Nom du Seigneur Jésus comme il est écrit :
Actes 8.16 Car il n’était encore descendu sur aucun d’eux; ils avaient seulement été baptisés au nom du Seigneur Jésus. 17 Alors Pierre et Jean leur imposèrent les mains, et ils reçurent le Saint-Esprit.

Celle là aussi fait partie de ton imagination,car il faut aussi savoir que cela dépend de notre foi.
Corneil avait reçu tout l'oeuvre de rédemption ,en écoutant la parole de Dieu et l'esprit descendis sur la parole.
il n'a pas eu besoin qu'on lui impose les mains,et aujourd'hui cela est la même chose .

Citation :

Quand le baptême est pratiqué suivant le commandement de notre Seigneur et Sauveur Jésus Christ il ne peut être qu'immersion dans l'Esprit Saint.
Un baptême qui serait seulement une immersion dans l'eau n'est qu'un baptême johannique, et dès lors le baptisé attend le Saint Esprit qui lui fait défaut.

A voir ce que tu écrit,tu montre bien que ta foi n'est que religieuse et non une expérience divine qu'ont fait tout chrétiens qui ont cru au message de Jésus christ.
Le baptême de Jean ,n'a rien avoir avec le baptême que les apôtres ont pratiqué.
voici l'explication de Paul dans Actes 19-1-4;

1 Pendant qu'Apollos était à Corinthe, Paul, après avoir parcouru les hautes provinces de l'Asie, vint à Éphèse. Il y trouva quelques disciples et leur dit:
2 Avez-vous reçu le Saint-Esprit, lorsque vous avez cru? Ils lui répondirent: Nous n'avons pas même entendu dire qu'il y ait un Saint-Esprit.
3 Et il leur dit: Quel baptême avez-vous donc reçu? Ils répondirent: Le baptême de Jean.
4 Alors Paul dit: Il est vrai que Jean a baptisé du baptême de la repentance, en disant au peuple de croire en Celui qui venait après lui, c'est-à-dire, au Christ Jésus.

Mais nous,nous attendons pas que Jésus vienne pour nous pardonner,mais nous nous laissons baptisé PARCE NOUS SOMME DEJA PARDONNE ET NOUS ALLONS DANS LES EAU DU BAPTEME PARCE QUE NOUS AVONS EXPERIMENTE LE SALUT QUI A DEJA ETE ACCOMPLIS A GOLGOTHA IL T A 2000 L'ANS !!!!

Si l'immersion est SEULEMENT dans l'eau, l'Esprit Saint manque au baptisé.[/b]
jE SUIS POUR UNE FOI COMPLETEMENT D'ACCORD AVEC TOI SUR CE POINT.
VOILA LE POUR QUOI NOUS VOUS DONNONS TOUT CES VERSETS POUR QUE CHAQUE CHRETIEN PUISSE FAIRE
UN EXAMEN DE CONSCIENCE EN CE REGARDANT DANS LE MIROIR DE LA PAROLE.
VOILA LE PROBLEME DE PLUS DE 2 MILLIARD CHRETIEN DE NOM ,QUI ONT ETE BAPTISE DANS L'EAU ET N'ONT PAS RECU L'ESPRIT SAINT.

Citation :

Mais le Saint Esprit souffle où Il veut et Il peut inonder le baptisé au moment où Il le souhaitera.
Et d'autre part, les apôtres confèrent le don du Saint Esprit par imposition à ceux qui ne l'ont pas reçu.

[b]JE SUIS AUSSI D'ACCORD AVEC TOI (JE N'EN REVIENT PAS),MAIS LE PROBLEME EST QUE TU DISE CELA A CEUX A QUI DIEU A FAIT GRACE D'AVOIR RECU L'ESPRIT DE VERITE,MAIS TU NE REGARDE PAS POUR TOI MÊME POUR VOIR SI TOI TU AS BIEN RECU CET ESPRIT,ET SI TU NE LA PAS RECU, ALORS POUR QUOI NE CHERCHE TU PAS OU IL Y A UN APÔTRES ETABLIS PAR DIEU,COMME L'ETAIT CEUX QUI AVAIT RECU LA PUISSANCE D'EN HAUT LE JOUR DE PENTECÔTE.

Citation :

Si vous n'immergez pas dans l'Esprit Saint, alors pourquoi n'imposez-vous pas les mains pour conférer le don de l'Esprit Saint ?

ICI AUSSI TU TE TROMPE AU SUJET DU TERME QUE TU EMPLOI "IMMERGER DANS L'ESPRIT" OU ALORS JE NE TE COMPREND PAS,OU ALORS SI J'AI BIEN COMPRIS IL Y AURAI UNE EMMERTION SPECIALE QUE TU PRATIQUE DANS TA RELIGION ORTHODOXE QUI SERAI ETRANGER AUX ECRITURES SAINTE.

SEUL LES VERITABLES APÔTRES, APPELE D'UNE MANIERE DIVINE COMME QUE PAUL SUR LE CHEMIN DE DAMAS,A LE DROIT D'IMPOSER LES MAINS POUR QUE LE CROYANT PUISSE RECEVOIR LE ST ESPRIT.
PHILIPPE AVAIT UN MINISTERE D'EVANGELISTE ET NE POUVAIT IMPOSER LES MAINS SUR LES DISCIPLES QUI ETAIT BAPTISE D'EAU AU NOM DE JESUS CHRIST !

pAULINE

Citation :

Tout ce qu'on peut dire c'est que pour saint Paul il n'y a pas à tergiverser : tout baptisé doit recevoir le don de l'Esprit Saint, il n'est pas question de remettre à plus tard l'immersion dans l'Esprit.

Incroyable !!! je suis d'accord avec toi Pauline a 100/100.
Mais la question pour quoi nous dis tu cela ,alors que depuis des moi sur plusieurs poste nous avons exhorté à tous ceux qui sont dans ce forum ,de revenir à la doctrine et la pratique des apôtres et tu nous a combattu depuis le début .

meluccio a écrit:

meluccio a écrit:

pAULINE

Citation :

Tout ce qu'on peut dire c'est que pour saint Paul il n'y a pas à tergiverser : tout baptisé doit recevoir le don de l'Esprit Saint, il n'est pas question de remettre à plus tard l'immersion dans l'Esprit.

Incroyable !!! je suis d'accord avec toi Pauline a 100/100.
Mais la question pour quoi nous dis tu cela ,alors que depuis des mois sur plusieurs poste nous avons exhorté à tous ceux qui sont dans ce forum ,de revenir à la doctrine et la pratique des apôtres et tu nous a combattu depuis le début .

Voulez-vous dire que vous immergez dans l'Esprit Saint comme les apôtres en obéissant au commandement de notre Seigneur d'immerger au Nom du Père et du Fils et du Saint Esprit ?

Je n'avais pas compris.

Pauline

meluccio a écrit:

Citation :

De même que Jésus immerge dans l'Esprit, les apôtres immergent dans l'Esprit Saint en invoquant le Nom du Père, dont l'Esprit procède, du Fils qui envoie l'Esprit et de l'Esprit Saint.

Corection,Jésus immerge encore dans l'Esprit.

Ai-je dit le contraire ?

meluccio a écrit:

Il n'y a aucun versets de la bible qui dit que les apôtres ont invoqué le nom du père ,dont l'esprit du fils qui envoi l'Esprit.

Il y a beaucoup mieux :
Il y a la parole même de notre Seigneur qui nous prescrit d'immerger au Nom du Père et du Fils et du Saint Esprit.

meluccio a écrit:

Citation :

L'imposition des mains est supplétive, elle n'est nécessaire que lorsqu'il est SEULEMENT pratiqué le baptême au Nom du Seigneur Jésus comme il est écrit :
Actes 8.16 Car il n’était encore descendu sur aucun d’eux; ils avaient seulement été baptisés au nom du Seigneur Jésus. 17 Alors Pierre et Jean leur imposèrent les mains, et ils reçurent le Saint-Esprit.

Celle là aussi fait partie de ton imagination,car il faut aussi savoir que cela dépend de notre foi.
Corneil avait reçu tout l'oeuvre de rédemption ,en écoutant la parole de Dieu et l'esprit descendis sur la parole.
il n'a pas eu besoin qu'on lui impose les mains,et aujourd'hui cela est la même chose .

Bien sûr que l'imposition des mains n'est nécessaire QUE SI le baptisé n'a pas été immergé auparavant dans l'Esprit Saint.

Corneille a été immergé dans l'Esprit Saint avant le baptême d'eau, c'est d'ailleurs un des rares endroits où l'on nous parle de l'eau du baptême...

Les Très Saintes Écritures nous parlent parfois de l'eau du baptême mais pas très souvent de l'immersion dans l'eau...

Savez-vous pourquoi l'expression "baptême d'eau" est si rare pour désigner le véritable baptême chrétien ?
S'agit-il d'ailleurs d'un baptême chrétien ?

meluccio a écrit:

VOILA LE PROBLEME DE PLUS DE 2 MILLIARD CHRETIEN DE NOM ,QUI ONT ETE BAPTISE DANS L'EAU ET N'ONT PAS RECU L'ESPRIT SAINT.

Parlez-vous de vous ?
Ou bien tentez-vous de vous glorifier pour une grâce imméritée ?

meluccio a écrit:

ICI AUSSI TU TE TROMPE AU SUJET DU TERME QUE TU EMPLOI "IMMERGER DANS L'ESPRIT"

Vous ne comprenez pas ce que c'est qu'immerger dans l'Esprit ?

On dirait que vous ne comprenez qu'immerger dans l'eau


ALors que comprenez-vous au baptême chrétien ?

meluccio a écrit:

TU NE REGARDE PAS POUR TOI MÊME POUR VOIR SI TOI TU AS BIEN RECU CET ESPRIT,ET SI TU NE LA PAS RECU, ALORS POUR QUOI NE CHERCHE TU PAS OU IL Y A UN APÔTRES ETABLIS PAR DIEU,COMME L'ETAIT CEUX QUI AVAIT RECU LA PUISSANCE D'EN HAUT LE JOUR DE PENTECÔTE.

C'est bien ce que je pensais : vous ne croyez pas dans les promesses de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ.

Pour vous, quelqu'un qui ne vous ressemble pas, qui ne partage pas vos expériences, ne peut pas avoir reçu le don du Saint Esprit...

Pourtant le Seigneur a été clair...
Luc 11, 13 Si donc, méchants comme vous l’êtes, vous savez donner de bonnes choses à vos enfants, à combien plus forte raison le Père céleste donnera-t-il le Saint-Esprit à ceux qui le lui demandent.
Jean 7:39 Il dit cela de l’Esprit que devaient recevoir ceux qui croiraient en lui; car l’Esprit n’était pas encore, parce que Jésus n’avait pas encore été glorifié.Jean 14:26 Mais le consolateur, l’Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.
Jean 15:26 Quand sera venu le consolateur, que je vous enverrai de la part du Père, l’Esprit de vérité, qui vient du Père, il rendra témoignage de moi;
Actes 11:16 Et je me souvins de cette parole du Seigneur: "Jean a baptisé d’eau, mais vous, vous serez immergés dans le Saint-Esprit".




Vous soupçonnez D-ieu, béni soit-Il, de ne pas conférer le don de l'Esprit Saint à tout ceux qui l'invoquent.

1 Corinthiens 6:19 Ne savez-vous pas que votre corps est le temple du Saint-Esprit qui est en vous, que vous avez reçu de Dieu, et que vous ne vous appartenez point à vous-mêmes?
1 Corinthiens 12:13 Nous avons tous, en effet, été immergés dans un seul Esprit, pour former un seul corps, soit Juifs, soit Grecs, soit esclaves, soit libres, et nous avons tous été abreuvés d’un seul Esprit.


C'est bizarre d'être incrédule à ce point.
C'était prévu :
Luc 18:8 Je vous le dis, il leur fera promptement justice. Mais, quand le Fils de l’homme viendra, trouvera-t-il la foi sur la terre?

Vous ne croyez pas la Parole de D-ieu, béni soit-Il, on dirait presque qu'il vous faut des preuves...
Vous demandez à D-ieu, béni soit-Il, de garantir le don du Saint Esprit, vous ne le croyez pas sur Parole.
Et j'imagine que les seules preuves que vous acceptez c'est de partager vos expériences...

Mais douter de l'Esprit Saint, n'est-ce pas blasphémer contre Lui ?

Pauline

salutation en Christ,

Citation :

pauline :
Voulez-vous dire que vous immergez dans l'Esprit Saint comme les apôtres en obéissant au commandement de notre Seigneur d'immerger au Nom du Père et du Fils et du Saint Esprit ? Je n'avais pas compris.

sauf que tu es bien la seule à prétendre pouvoir me donner une écriture où les apôtres auraient immergé dans les titres pour ainsi recevoir d'en-haut le St-Esprit promis !!!
Car prétendre être "immergé dans l'Esprit" tout le monde peut le faire mais donnes-en des preuves concrètes et biblique !

De plus, ce qui serait assez révélateur de ta part , toi qui prétend avoir reçu le juste enseignement des écritures, que t'auraient transmis tes pères ortodoxes, c'est de nous dire SI réellement comme au commencement toi pauline tu parles en langue et si des dons ou tout au moins UN don scripturaire (1 corin 12) serait perceptible en toi !!!!

"Car je ne me suis pas proposé de savoir autre chose parmi vous que Jésus-Christ, et Jésus-Christ crucifié.
J’ai été moi-même auprès de vous dans la faiblesse, dans la crainte et dans un grand tremblement.
Et ma parole et ma prédication n’ont point consisté dans des discours pathétiques de la sagesse humaine,
mais dans une démonstration d’Esprit et de puissance;
Afin que votre foi fût fondée, non sur la sagesse des hommes, mais sur la puissance de Dieu.
Or, nous prêchons la sagesse parmi les parfaits, une sagesse,
non de ce monde, ni des princes de ce monde, qui sont impuissants;
Mais nous prêchons la sagesse de Dieu, en un mystère, sagesse cachée,
que Dieu avait destinée avant les siècles pour notre gloire,
Et qu’aucun des princes de ce monde n’a connue;
car, s’ils l’eussent connue, ils n’auraient point crucifié le Seigneur de gloire." 1 corin 2.2-8

Jude

Moi je dit qu'une chose;gare à l'orgueil,car avec l'orgueil vient l'ignominie.

Jude,Méllucio
Je ne connais pas votre parcour spirituel,mais si vous devez savoir une chose,c'est que tout chrétien préfère la Bible à sa vie.

IMAGINEZ,que je vous dise,moi je sais,j'ai recu le Seigneur et que je vous dise,ce passage la,ce n'est pas ca;tu ne me crois pas?Alors tu es diabolique et anathème.

FAITE AUX AUTRES CE QUE VOUS VOUDRIEZ QU'IL VOUS FASSE!

Ce n'est pas moi qui vous juge.

Si je fais la mème chose que vous,on se refait la Saint Barthélémie,je ne pense pas que le Seigneur approuve

Il est dit dans les proverbes que le méchant rappel les querelles mais que le juste les caches

Jude a écrit:

Citation :

Voulez-vous dire que vous immergez dans l'Esprit Saint comme les apôtres en obéissant au commandement de notre Seigneur d'immerger au Nom du Père et du Fils et du Saint Esprit ? Je n'avais pas compris.

sauf que tu es bien la seule à prétendre pouvoir me donner une écriture où les apôtres auraient immergé dans les titres pour ainsi recevoir d'en-haut le St-Esprit promis !!!
Car prétendre être "immergé dans l'Esprit" tout le monde peut le faire mais donnes-en des preuves concrètes et biblique !

Comme disait sainte Bernadette : "je ne suis pas chargé de vous le faire croire mais je suis chargée de vous le dire".

Vous ne croyez pas Matthieu 28-19b
Vous ne croyez pas les promesses.

Qui puis-je ?

Jude a écrit:

De plus, ce qui serait assez révélateur de ta part , toi qui prétend avoir reçu le juste enseignement des écritures, que t'auraient transmis tes pères ortodoxes

Je n'ai jamais prétendu une telle chose.
Je ne sais même pas si mes propos sont "orthodoxes" et je m'en moque.
C'est vous qui pratiquez le copier/coller, pas moi.


Pauline

Salutation en Christ,

Citation :

hossana :
Si je fais la mème chose que vous,on se refait la Saint Barthélémie,je ne pense pas que le Seigneur approuve

Je ne comprends rien à tes déclarations hossana, je ne comprends pas où tu veux en venir avec tes mises en garde !
Lis ta bible et sois sûr de connaitre Ton Seigneur et sauveur Jésus-Christ ,c'est tout ce que je te souhaite si tu veux faire partis de l’enlèvement de son Epouse.

Et juste pour remettre l'histoire à sa place ,sache que la St-Barthe est un massacre organisé et commandité par l'église diabolique de Rome !

Jude

C'est ce que je te dit,si moi trinitaire je fais comme toi on se refait la Saint Barthélémie

Salutation en Christ,

Citation :

pauline :
Vous ne croyez pas Matthieu 28-19b
Vous ne croyez pas les promesses.

fais moi donc rire pauline !!!

Quelles "promesses" connais-tu pour aujourd'hui ?

Dans quel temps prophètique vivons-nous ?

Tu ne connais même pas ces choses alors comment peux-tu parler de "promesses" !

Citation :

C'est ce que je te dit,si moi trinitaire je fais comme toi on se refait la Saint Barthélémie

sauf que moi je te présente le seul salut que Dieu nous est donné et toi tu le rejet au profit de ta foi sans fondement !

"Sachez, vous tous, et tout le peuple d’Israël, que c’est au Nom de Jésus-Christ de Nazareth,
que vous avez crucifié et que Dieu a ressuscité des morts; c’est par lui que cet homme se présente guéri devant vous.
Ce Jésus est la pierre, qui a été rejetée par vous qui bâtissez, qui a été faite la principale pierre de l’angle.
Et il n’y a de salut en aucun autre;
car sous le ciel il n’y a pas un autre Nom, qui ait été donné aux hommes, par lequel nous devions être sauvés." Actes 4.10-12

Dans peu de temps nous verrons qui a reçu consciemment le Nom du Seigneur pour être sauvé, soyez-en sûr, pas besoin de jouer au religieux pour cela !!!

Jude

Jude a écrit:

, c'est de nous dire SI réellement comme au commencement toi , tu parles en langue et si des dons ou tout au moins UN don scripturaire (1 corin 12) serait perceptible en toi !!!!

Aaah... la glossolalie.

Cela ne m'étonne pas que vous en parliez puisque saint Paul nous dit :
1 Corinthiens 14:22 Par conséquent, les langues sont un signe, non pour les croyants, mais pour les non-croyants; la prophétie, au contraire, est un signe, non pour les non-croyants, mais pour les croyants.


Mais, au fait, rappelez-nous, parler en langue comme à la Pentecôte c'est quoi ?

À la Pentecôte, les apôtres ont parlé en langue pour que tous les étrangers comprennent dans leur langue propre.
Le parler en langue à la Pentecôte est le moyen d'annoncer la Bonne Parole à toutes les nations.

Est-ce que c'est ce qui est expérimenté dans votre communauté : un Suédois arrive et vous l'accueillez en suédois...

Avant de demander le baptême dans une Église qui correspondrait à ma lecture de la Bible, j'ai promené mes jupons dans bien des assemblées pentecôtistes et des assemblées charismatiques je n'ai entendu que des verbiages obscurs, tellement obscurs que la plupart du temps, le fidèle chargé de les interpréter dit seulement quelque mots d'une grande banalité.

Encore s'il s'agissait de prophéties...

Alors si le non-croyant a besoin de signes qu'il apprenne à discerner le spectaculaire de l'essentiel.

1-corinthiens 12-28 Et Dieu a établi dans l’Eglise premièrement des apôtres, secondement des prophètes, troisièmement des docteurs, ensuite ceux qui ont le don des miracles, puis ceux qui ont les dons de guérir, de secourir, de gouverner, de parler diverses langues.
29 Tous sont-ils apôtres? Tous sont-ils prophètes? Tous sont-ils docteurs? (12-30) Tous ont-ils le don des miracles?
30 Tous ont-ils le don des guérisons? Tous parlent-ils en langues? Tous interprètent-ils?
31 Aspirez aux dons les meilleurs. Et je vais encore vous montrer une voie par excellence.

Tiens, y aurait-il mieux que ces dons ?

Pauline

Jude a écrit:

Salutation en Christ,

Citation :

pauline :
Vous ne croyez pas Matthieu 28-19b
Vous ne croyez pas les promesses.

fais moi donc rire pauline !!!

Quelles "promesses" connais-tu pour aujourd'hui ?

Dans quel temps prophètique vivons-nous ?

Tu ne connais même pas ces choses alors comment peux-tu parler de "promesses" !

Citation :

C'est ce que je te dit,si moi trinitaire je fais comme toi on se refait la Saint Barthélémie

sauf que moi je te présente le seul salut que Dieu nous est donné et toi tu le rejet au profit de ta foi sans fondement !

"Sachez, vous tous, et tout le peuple d’Israël, que c’est au Nom de Jésus-Christ de Nazareth,
que vous avez crucifié et que Dieu a ressuscité des morts; c’est par lui que cet homme se présente guéri devant vous.
Ce Jésus est la pierre, qui a été rejetée par vous qui bâtissez, qui a été faite la principale pierre de l’angle.
Et il n’y a de salut en aucun autre;
car sous le ciel il n’y a pas un autre Nom, qui ait été donné aux hommes, par lequel nous devions être sauvés." Actes 4.10-12

Dans peu de temps nous verrons qui a reçu consciemment le Nom du Seigneur pour être sauvé, soyez-en sûr, pas besoin de jouer au religieux pour cela !!!

Jude

Je pourrai te dire exactement la mème chose;pourquoi dit tu que je joue au religieux?Si moi je joue,toi tu ne joue pas?

salutation en Christ,

Citation :

pauline :
Avant de demander le baptême dans une Église qui correspondrait à ma lecture de la Bible, j'ai promené mes jupons dans bien des assemblées pentecôtistes et des assemblées charismatiques je n'ai entendu que des verbiages obscurs, tellement obscurs que la plupart du temps, le fidèle chargé de les interpréter dit seulement quelque mots d'une grande banalité

C'est bien la preuve que le St-Esprit venant d'en-haut ne peut desendre que sur ceux qui ont d'abord reçu Jésus-Christ comme unique Seigneur et sauveur et non sur des trinitaire (même pentecôtiste et catholique charismatique) qui pensent encore en 2010 que Dieu soutient leur mensonge.
Les "faux christ - faux oints" annoncés sont une réalité qui vous dépasse au point que vous ne pouvez même pas reconnaître et voir les élus de Dieu.

Enfin un jour tu sauras pourquoi la colombe ne pouvait descendre que sur l'Agneau et pourquoi au jour de pentecôte c'est sous forme de langue de feu que le même Esprit a été vu sur les élus.

Jude

salutation en Christ,

Citation :

hossana :
Je pourrai te dire exactement la mème chose;pourquoi dit tu que je joue au religieux?
Si moi je joue,toi tu ne joue pas?

Tout simplement parce que tu te caches derrière un dogme qui s'appuit sur une seule écriture (Matt 28.19) et qu'aucun apôtres n'a pratiqué ainsi !

Alors à toi de savoir sur quoi et où se trouve ta FOI !

Et cela je te le dis pour ton bien !!!

Jude

Ma foi s'appuie et se trouve en Christ et en sa parole"FAIS AUX AUTRES SE QUE TU VOUDRAIS QU'ILS TE FASSENT"(JESUS)

Je ne veux pas que l'on m'impose à tout prix une vérité qui n'est pas la mienne,j'aissaye donc de ne pas imposer à tout prix ma vérité voulant obéir à Christ.

Salutation en Christ,

Citation :

hossana :
Je ne veux pas que l'on m'impose à tout prix une vérité qui n'est pas la mienne,
j'essaye donc de ne pas imposer à tout prix ma vérité voulant obéir à Christ.

J'espère que tu auras saisi ce qu'est la vérité dans la bouche du Seigneur !

" Sanctifie–les par ta vérité : ta parole est la vérité....
Et je me sanctifie moi–même pour eux, afin qu’eux aussi soient sanctifiés par la vérité." Jn 17.17 et 19

Dieu Lui-même est venu en tant que Parole faite chair (Jn 1.14) afin que nous puisions être sanctifié par la vérité car Il est seul le véritable (1 Jn 5.19) et non par une "trinité" qui n'a pas sa place dans le langage du Seigneur (Jn 8.43 et 47) !

Jude

Qu'il te soit fait selon ta foi (Jésus)

Moi, ma foi me commande de prendre la parole de Dieu telle qu'elle est,et de ne croire que par elle et non par des hommes.
Et personne ne renversera ma foi,plutot mourir!!!

Salutation en Christ,

Citation :

hossana :
Moi, ma foi me commande de prendre la parole de Dieu telle qu'elle est,et de ne croire que par elle et non par des hommes.
Et personne ne renversera ma foi,plutot mourir!!!

Tu as une bible comme moi, je n'ai donc rien à t'enseigner sur l'Evangile du salut de Dieu manifesté en Jésus-Christ !

Car nous prétendons TOUS croire cette écriture :

"Et cet évangile du Royaume sera prêché par toute la terre, pour servir de témoignage à toutes les nations;
et alors la fin arrivera." Matt 24.14


Jude

Jude
Tu ne peux pas juger de la foi de celui qui ne veux pas remetre en cause la Bible,seul Dieu sait,et c'est lui qui fait Grace de la foi;tu ne peux pas savoir quelle est la Grace que Dieu fait à chacun.

Salutation en Christ,

Citation :

hossana :
Tu ne peux pas juger de la foi de celui qui ne veux pas remetre en cause la Bible,
seul Dieu sait,et c'est lui qui fait Grace de la foi;
tu ne peux pas savoir quelle est la Grace que Dieu fait à chacun.

Parce que tu penses pouvoir dire qu'Il ne m'aurait pas fait grâce en comprenant correctement pourquoi ses apôtres du commencement ont tous baptisé dans le Nom tout-puissant de Celui qui est "Père ,Fils et St-Esprit" soit :
Le Seigneur Jésus-Christ !

Si les apôtres se sont trompés alors je serais dans l'erreur avec eux mais je crois fermement qu'ils savaient qui était leur unique Seigneur et sauveur et qu'ils ont suivis scrupuleusement les ordonnances de leur Maitre.
Ainsi je suis moi même convaincu au plus profond de mon coeur d'être en accord avec Lui et la Foi son NOM. (1 Jn 5.13 / Col 3.17)

Jude

Jude a écrit:

Vous ne croyez pas Matthieu 28-19b
Vous ne croyez pas les promesses.

fais moi donc rire pauline !!!

Quelles "promesses" connais-tu pour aujourd'hui ?

Vous ne croyez pas les Très Saintes Écritures, ni leurs promesses...

À quoi bon...

Pauline

Salutation en Christ,

Citation :

pauline :
Vous ne croyez pas les Très Saintes Écritures, ni leurs promesses...
À quoi bon...

Donne moi bibliquement la plus grande promesse que vivent les élus aujourd'hui juste avant le retour de leur Seigneur , pauline !

Montre toi capable de défendre tes attaques !!
Prouve moi que tu es dans sa volonté et que tu as reçue son conseil.

Jude

Jude a écrit:

Montre toi capable de défendre tes attaques !!
Prouve moi que tu es dans sa volonté et que tu as reçue son conseil.

Je n'ai jamais prétendu être dans Sa volonté ni avoir reçu son conseil.
Je me borne à défendre l'autorité de la Parole de D-ieu, béni soit-Il, face à tous ceux qui veulent Lui substituer leur catéchisme.

Pourquoi ne voulez-vous plus parler de la glossolalie ?
Parce que vous ne pratiquez pas celle de la Pentecôte mais celle que récuse saint Paul ?

Encore une fois vous bondissez d'un sujet à l'autre comme les marrons sur la poêle.

Il y a une évidence :
Vous, vous ne croyez pas les Très Saintes Écritures et vous n'accordez pas votre confiance dans les promesses du Seigneur.

Le simple fait que vous vouliez privilégier une promesse particulière démontre avec éclat que vous souhaitez mettreles autres sous le boisseau.
Vous voulez ne voir qu'une promesse car vous ne faites pas confiance à autres promesses.

Le don du Saint Esprit est promis à tous ceux qui le demandent au Seigneur et cela vous est absolument insupportable car vous voudriez fait partie d'un petit club d'élus triés sur le volet.
Vous ne croyez pas en cette promesse puisque vous réclamez des preuves comme Zacharie.


Mais rien de ce que vous dites ne ressemble à la Bonne Nouvelle.

Pauline

Salutation en Christ,

Citation :

pauline :
Je n'ai jamais prétendu être dans Sa volonté ni avoir reçu son conseil.

Et bien c'est bien triste comme déclaration !

Car à quoi peut bien te servir de crier que tu aurais reçu le St-Esprit par impositions des mains si Celui-ci ne te conduit pas dans sa Volonté et son conseil ?!?!

"Quand le consolateur sera venu, l’Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité ;
car il ne parlera pas de lui–même, mais il dira tout ce qu’il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir." Jn 16.13

Les élus croient cela et vivent cela, alors ne donne pas l'impression d'être conduit par son Esprit.

Jude

Jude a écrit:

Salutation en Christ,

Citation :

hossana :
Tu ne peux pas juger de la foi de celui qui ne veux pas remetre en cause la Bible,
seul Dieu sait,et c'est lui qui fait Grace de la foi;
tu ne peux pas savoir quelle est la Grace que Dieu fait à chacun.

Parce que tu penses pouvoir dire qu'Il ne m'aurait pas fait grâce en comprenant correctement pourquoi ses apôtres du commencement ont tous baptisé dans le Nom tout-puissant de Celui qui est "Père ,Fils et St-Esprit" soit :
Le Seigneur Jésus-Christ !

Si les apôtres se sont trompés alors je serais dans l'erreur avec eux mais je crois fermement qu'ils savaient qui était leur unique Seigneur et sauveur et qu'ils ont suivis scrupuleusement les ordonnances de leur Maitre.
Ainsi je suis moi même convaincu au plus profond de mon coeur d'être en accord avec Lui et la Foi son NOM. (1 Jn 5.13 / Col 3.17)

Jude

Je ne sais pas si Dieu ta fait Grace,comme tu ne peux pas savoir à qui Dieu fait la Grace,voila ce que je pense pouvoir dire.

salutation e Christ,

Citation :

hossana :
Je ne sais pas si Dieu ta fait Grace, comme tu ne peux pas savoir à qui Dieu fait la Grace, voila ce que je pense pouvoir dire.

Ne t’inquiète pas jamais bien compris la pensée de ton message mais ma réponse est aussi selon le message des écritures :

"Et la Parole a été faite chair, et a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité,
et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme celle du Fils unique venu du Père.
Jean lui rendit témoignage, lorsqu’il s’écria en disant: C’est ici celui dont je disais:
Celui qui vient après moi est au-dessus de moi, parce qu’il était avant moi.
Et nous avons tous reçu de sa plénitude, et grâce sur grâce.
Car la loi a été donnée par Moïse, la grâce et la vérité sont venues par Jésus-Christ.
Personne n’a jamais vu Dieu;
le Fils unique engendré, qui est dans le sein du Père, est celui qui l’a fait connaître." Jn 1.14-18

"Mais il n’en est pas du don gratuit comme de l’offense ;
car, si par l’offense d’un seul il en est beaucoup qui sont morts,
à plus forte raison la grâce de Dieu et le don de la grâce venant d’un seul homme, Jésus–Christ,
ont–ils été abondamment répandus sur beaucoup." Rom 5.15 / 3.24

"Et il nous a ressuscités ensemble, et fait asseoir ensemble dans les lieux célestes, en Jésus-Christ;
Afin de montrer dans les siècles à venir les immenses richesses de sa grâce, par sa bonté envers nous en Jésus-Christ.
Car vous êtes sauvés par la grâce, par le moyen de la foi; et cela ne vient pas de vous, c’est le don de Dieu;
Ce n’est point par les oeuvres, afin que personne ne se glorifie.
Car nous sommes son ouvrage, ayant été créés en Jésus-Christ pour les bonnes oeuvres,
que Dieu a préparées d’avance, afin que nous y marchions." Eph 2.6-10

Heureusement pour nous que sur n'importe quel sujet biblique nous pouvons toujours trouver plusieurs réponses qui se complètent et nous enseigne encore plus le conseil de Dieu.

La "grâce" de Dieu ne demande qu'un seul prix de notre part :
La Foi que nous pouvons donner dans son oeuvre accomplie par LUI et cela pour nous.

Jude

Jude a écrit:

à quoi peut bien te servir de crier que tu aurais reçu le St-Esprit par impositions des mains si Celui-ci ne te conduit pas dans sa Volonté et son conseil ?!?!

Je n'ai jamais dit cela.
J'ai dit que j'avais été immergée selon la volonté de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ à savoir immergée dans l'Esprit Saint.

Vous ne cessez de polluer le débat avec des questions personnelles, ce qui témoigne bien du fait que sur le fond vous n'avez rien à ajouter à ce catéchisme qui vous a séduit et que vous n'avez pas eu l'idée de contester plutôt que de contester la Bible.

Vous préférez contester la Bible que votre catéchisme.

Une chose est sûre c'est que celui qui conteste l'autorité des Très Saintes Écritures n'est pas conduit par l'Esprit.


Pauline