Rappel du premier message :

Salutation en Christ,

Ce sujet n'a pas pour but de forcer ou obliger qui que ce soit à croire comme moi mais à faire ressortir le fait que l'Ecriture ne peut se contredire et donc voici comment j'en suis arrivé à accepter le langage biblique sur le sujet du "Baptême - baptiso - immersion total" enseigné au commencement par le Seigneur Jésus et les premiers qui furent mandatés par lui-même pour l'enseigner et le pratiquer, c'est à dire ses apôtres.


Dans Matt 28.18 à 20, nous lisons ceci :
"Jésus, s’étant approché, leur parla ainsi : Tout pouvoir m’a été donné dans le ciel et sur la terre.
Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint–Esprit,
et enseignez–leur à observer tout ce que je vous ai prescrit.
Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu’à la fin du monde."

L'ordre de mission qui au premier abord parait clair pour tous, doit aussi être compris dans son objectivité qui est de prêcher la bonne nouvelle de l’Evangile de Christ à toute la création afin que par l'écoute et la Foi des disciples soient manifestés et qu’ainsi à leur tour ils observent le même enseignement qui a été prescrit par leur seul maitre en commun Jésus-Christ.

Dans le contexte de ce verset il ressort donc clairement, que le nouveau baptisé devient disciple parce qu'il a cru et observé ce que le Seigneur a prescrit à ses envoyés audible de la première heure.

Si nous lisons Marc 16.14-16, nous y trouvons des informations supplémentaires :
" Enfin, il apparut aux onze, pendant qu’ils étaient à table ;
et il leur reprocha leur incrédulité et la dureté de leur cœur,
parce qu’ils n’avaient pas cru ceux qui l’avaient vu ressuscité.
Puis il leur dit : Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création.
Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné."

Ici il y a trois informations d’une grande importance et très intéressantes pour notre édification spirituelle :

-1 : Les onze sont repris parce qu'ils avaient mis en doute le témoignage des deux disciples qui avait vu le Seigneur ressuscité sur le chemin d'Emmaüs.
- 2 : Il leur ordonna de prêcher "La Bonne Nouvelle", autrement dit "L'Evangile" et c'est aussi à dire "Le Salut de Dieu manifesté et accompli pour tous les hommes", à savoir Jésus-Christ crucifié et ressuscité (Actes 13.32-33 et Luc 3.6).
- 3 : Cette "bonne nouvelle" prêchée est naturellement reçu parmi les parfaits (1 Corin 2.1-8).
Mais l’écriture dit aussi que pour ceux qui s'achoppent et qui ont rejeté Christ comme unique Salut de Dieu, il ne reste plus d'autre alternative car " il n'y a pas d'autre Nom qui est été donné pour être sauvé "(Actes 4.10-12).

Car la nouvelle alliance (Es 42.6 / 49.6) était déjà annoncée dans l’A.T, et elle devait prendre forme au temps marqué de Dieu (1Pie 1.18-20), pour tous ceux qui étaient comptés parmi les élus de Dieu en Christ (Eph 1.4-5).

Paul a d’une manière très inspiré pu faire le lien entre l’ancien et le nouveau testament :
" Combien plus le sang de Christ, qui, par l’Esprit éternel, s’est offert à Dieu, lui-même,
sans tache, purifiera-t-il votre conscience des œuvres mortes, afin que vous serviez le Dieu vivant!
C’est pourquoi il est Médiateur d’une nouvelle alliance, afin que,
la mort intervenant pour l’expiation des péchés commis sous la première alliance,
ceux qui sont appelés, reçoivent la promesse de l’héritage éternel.
Car où il y a un testament, il est nécessaire que la mort du testateur soit constatée;
Car c’est en cas de mort qu’un testament devient valable, puisqu’il n’a aucune force tant que le testateur est en vie. " Hb 9. 14-17

Continuons dans le témoignages des écritures contenues dans les Evangiles, avec cette fois Luc 24.44 à 48 :
"Puis il leur dit : C’est là ce que je vous disais lorsque j’étais encore avec vous,
qu'il fallait que s’accomplît tout ce qui est écrit de moi dans la loi de Moïse, dans les prophètes, et dans les psaumes.
Alors il leur ouvrit l’esprit, afin qu’ils comprissent les Ecritures.
Et il leur dit : Ainsi il est écrit que le Christ souffrirait, et qu’il ressusciterait des morts le troisième jour,
et que la repentance et le pardon des péchés seraient prêchés en son nom à toutes les nations, à commencer par Jérusalem.
Vous êtes témoins de ces choses."

Une nouvelle fois l'accent est mis sur le fait que la repentance et le pardon des péchés seraient prêchés en son Nom.
On ne peut pas passer à côté du témoignage des écritures qui demeure pour toujours La Parole de Dieu.

Un autre témoignage dans l’Evangile de Jean, si cela ne vous dérange pas :
"Thomas lui répondit: Mon Seigneur et mon Dieu !
Jésus lui dit : Parce que tu m’as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n’ont pas vu, et qui ont cru !
Jésus a fait encore, en présence de ses disciples, beaucoup d’autres miracles, qui ne sont pas écrits dans ce livre.
Mais ces choses ont été écrites afin que vous croyiez que Jésus est le Christ, le Fils de Dieu,
et qu’en croyant vous ayez la vie en son nom." (Jn 20.28-31)

Ce même Jean reprend cette notion de Vie éternelle, dont de Dieu, uniquement accessible par le Nom de Jésus-Christ.
La Vie éternelle, dans Sa présence, est la finalité pour tout croyant né de nouveau.

Le même Jean nous dit et confirme cette pensée dans son épître :
"Si nous recevons le témoignage des hommes, le témoignage de Dieu est plus grand ;
car le témoignage de Dieu consiste en ce qu’il a rendu témoignage à son Fils.
Celui qui croit au Fils de Dieu a ce témoignage en lui–même ; celui qui ne croit pas Dieu le fait menteur,
puisqu’il ne croit pas au témoignage que Dieu a rendu à son Fils.
Et voici ce témoignage, c’est que Dieu nous a donné la Vie éternelle, et que cette Vie est dans son Fils.
Celui qui a le Fils a la Vie ; celui qui n’a pas le Fils de Dieu n’a pas la Vie.
Je vous ai écrit ces choses, afin que vous sachiez que vous avez la Vie éternelle,
vous qui croyez au nom du Fils de Dieu." (1 Jn 5.9-13)

A quoi peuvent bien nous servir tous ces passages des écritures, si ce n'est à comprendre et à accepter, comme les apôtres, le jour de pentecôte, la révélation profonde de ce que produit l'identification du pêcheur avec Celui qui EST mort et qui ESTressuscité pour lui, à savoir Jésus-Christ l'Agneau de Dieu qui ôte le péché du monde (Jn 1.29).

Ont-ils fait une erreur lorsque Pierre rempli de l'Esprit Saint éleva la voix et dit :
"Repentez-vous et que chacun de vous soit baptisé au Nom de Jésus-Christ,
à cause du pardon de vos pêchés; et vous recevrez le don du St-Esprit." (Actes 2.38)

NON ! Ils n'ont jamais fait d'erreur.
Lire aussi Actes 8.12 et 16 et 37; Actes 10.48; Actes 16.31-33; Actes 18.8; Actes 19.5; Actes 22.16; Rom 6.3 ; 1 Corin 1.13; Gal 3.27.

Ils avaient reçu la révélation du NOM de celui qui EST Père dans le ciel, qui fut Fils parmi eux et qui demeure pour toujours en nous, par son Esprit Saint.
Et tout croyant né de nouveau par la Parole de Vérité qui est La Parole semence de Dieu (1 Pie 1.19-25) à le droit à cette expérience biblique car c'est une promesse de Dieu valable jusqu'à son retour (Actes1.11).

Dans Rom 6.3-4, cette fois-ci c'est Paul qui rend témoignage à son tour de la même expérience de Foi, se comptant ainsi parmi les "NOUS" qui semble avoir une grande importance dans son appel et son ministère :
"Ignorez–vous que nous tous qui avons été baptisés en Jésus–Christ,
c’est en sa mort que nous avons été baptisés ?
Nous avons donc été ensevelis avec lui par le baptême en sa mort,
afin que, comme Christ est ressuscité des morts par la gloire du Père,
de même nous aussi nous marchions en nouveauté de vie."
Il ressort dans cette explication de l'immersion, qu'elle symbolise une identification avec Celui qui Seul a donné sa Vie pour "NOUS" sur la croix !

C'est le même Paul qui rencontra 12 personnes qui étaient comptés comme étant disciples de Jean le baptiste.
Et bien qu'ils se soient eux-mêmes reconnus comme tels, ils n'avaient pas suivis le Seigneur Jésus que Jean avit annoncé et présenté en son temps et donc n'avaient pas été en relation avec l'oeuvre de Dieu qui continuée déjà sur la surface de la terre (Actes 1.8).

Ainsi la première question que nous connaissons de la part de Paul envers eux fut :
"Avez–vous reçu le Saint–Esprit, lorsque vous avez cru ? " Actes 19.2
Ce qui semble être tout à fait normal pour Paul lorsque l'Évangile de Christ est reçu et cru par tout fils et filles de Dieu né de nouveau.

Les 12 personnes en question ne cachèrent pas leur ignorance à ce sujet, reconnaissant par leurs témoignages qu'ils leur manqué quelque chose.
Paul leur enseigna donc ce qui avait suivie après le temps de Jean jusqu'à la reconnaissance du messie - CHRIST - et il advint que :
"Sur ces paroles, ils furent baptisés au nom du Seigneur Jésus.
Lorsque Paul leur eut imposé les mains, le Saint–Esprit vint sur eux, et ils parlaient en langues et prophétisaient." Actes 19.5-6

Les mêmes expériences produisent les mêmes effets devant Dieu, car c'est Lui et Lui seul qui agréé ceux qu'IL déclare être ses fils et ses filles. (Jn 1.12-13)

Il n'y a aucun passage ou témoignage dans les écritures qui stipulerait que le "baptême trinitaire dans les titres" , instaurés par Rome, serait un enseignement des apôtres.

Beaucoup malheureusement se réfère uniquement à Matt 28.19, en justifiant qu'ils se fondent sur la parole sortie de la bouche du Seigneur.
Ce qui est aussi malheureusement faux, comme le démontre cette information dans le "Novum Testamentum Graece et Latine" de Nestle, dans une note explicative, la version originelle de Matthieu 28.19 nous est rendue comme le père de l’Eglise Eusebius l’a retenue:
"En to onomati mou" = "en dedans de Mon Nom".
Même remarque faite dans le "Greek New Testament", Seconde édition, 1954, London, Bible House.
L’ordre du baptême aurait dû être exprimé de cette façon :
"…les baptisant en dedans de Mon Nom" .

Malgré cela Matthieu 28:19 peut rester tel qu’il est, car nous savons sur base des écritures que "Père, Fils et Saint-Esprit" ne sont pas des noms mais bien des désignations, et que le croyant devrait être baptisé pour le Nom, respectivement dans le Nom (singulier), c’est-à-dire dans le Nom d’alliance du Nouveau Testament, dans Lequel Dieu en tant que Père s’est révélé dans le Fils et par le Saint-Esprit.
Il s’exprime ainsi : Seigneur Jésus Le Christ. (Actes 2.6)

Les titres furent ajouté bien après le commencement de l'Eglise primitive par les conciles qui suivirent et cela afin d'instaurer une église d'état formatée et politisée, en parallèle à l'Eglise de Christ qui elle a toujours marché avec la révélation du NOM de "YAHSUHA", c'est à dire "YAHWEH EST SAUVEUR", c'est ce Nom qu'il reçu pour le jour de sa naissance parce qu'il devait sauver son peuple de ses pêchés (Matt 1.21).

Peut être que j'ai malencontreusement touché un sujet qui fâche, mais la vérité doit être dite maintenant avant qu'il ne soit trop tard.
Les élus se préparent conformément aux écritures et Le Seigneur Jésus-Christ revient bientôt chercher les siens comme il l'a promis (Jn 14.1-3)l.

Je sais que pour certain "chrétien", cela peut paraître dénué de sens, mais sachez que la marque de la bête (et c’est un autre sujet biblique) dans les écritures n'est rien d'autres que "le baptême trinitaire" que tous professent en se rassurant de ne pas être "catho" !
Car lorsque l'on reconnait ce qu'est "la bête - le dernier royaume" annoncé par le prophète Daniel, alors on en déduit très vite sa marque qui la différencie de tout autre royaume sur la terre.

Sur ce sujet aussi je pourrai vous démontrer par toutes les écritures et l'histoire, que le système Romain répandu dans La Grande Europe est "la bête", que l'église catholique est la grande prostituée qui chevauche cette "bête", que toutes les dénominations confondues qui pratique son baptême trinitaire sont ses filles et que sa marque n'est rien d'autre que cette "confession trinitaire diabolique" que l'on attribut à Christ sans aucun fondement.

Il est donc temps que le peuple de Dieu se reconnaisse comme tel :
"Et j’entendis du ciel une autre voix qui disait : Sortez du milieu d’elle, mon peuple,
afin que vous ne participiez point à ses péchés, et que vous n’ayez point de part à ses fléaux.
Car ses péchés se sont accumulés jusqu’au ciel, et Dieu s’est souvenu de ses iniquités." Apo 18.4-5

Jude

Lui,après avoir offert un seul sacrifice pour les péchés,s'est assis pour toujour à la droite de Dieu (Hé 10:12)

Hossana ,nous n'avons jamais nier que Jésus était le fils de Dieu !

Mais nous voulons que tu comprennes que les écritures ne disent jamais que le fils de Dieu ,serait une personne qui aurait été de toute éternité à coté d'un père !

Jésus était Issu de Dieu (qui est sortie de lui),cela signifie (comme Jude la bien expliqué) que Jésus n'est pas sortie d'à coté d'un père.

Jésus était la manifestation visible du père par le fils Jésus christ.

Jean 14-8-11;

8 Philippe lui dit : Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit.
9 Jésus lui dit : Je suis depuis si longtemps avec vous, et tu ne m’as pas connu, Philippe ? Celui qui m’a vu, a vu le Père ; et comment toi, dis-tu : Montre-nous le Père ?
10 Ne crois-tu pas que moi je suis dans le Père, et que le Père est en moi ? Les paroles que moi je vous dis, je ne les dis pas de par moi-même ; mais le Père qui demeure en moi, c’est lui qui fait les œuvres.
11 Croyez-moi, que je suis dans le Père, et que le Père est en moi ; sinon, croyez-moi à cause des œuvres elles-mêmes.

Mais c'est ce que disent les trinitaires,Je suis dans le Père et le Père est en moi,cosubstentiel,nous somme donc daccord

Hé 9:24 dit:"afin de comparaitre pour nous devant la face de Dieu" qu'en pensez vous?

Pour moi,je ne voix que la cosubstentiualité pour expliquer cela.

Salutation en Christ,

hossana :

Citation :

Dieu ne change pas.
Jésus.Litt.Yahvé sauve.
Jésus est Dieu tout en étant le Fils,cosubstansuialité.C'est mon opinion.

Tu dis :
Jésus.Litt.Yahvé sauve

C'est formidable !
Alors pourquoi n'acceptes-tu pas d'invoquer le NOM du Seigneur dans la nouvelle alliance pour être sauvé ? (Rom 10.13)

Citation :

Pour moi,je ne voix que la cosubstentiualité pour expliquer cela.

Réponse wikepedia :

La notion de consubstantialité est introduite par les pères du premier concile de Nicée, en 325.
Par ce terme, les évêques présents au concile condamnaient les théories d'Arius d'après lequel, le Fils étant une créature, celui-ci ne pouvait être de la même substance que le Père.
Pour préciser la doctrine, ce concile fit le choix du mot grec homoousios, que traduit le mot français consubstantiel, censé évoquer l'unité et l'identité de substance (s'opposant ainsi aux ariens, qui soutenaient qu'il était différent, anomoios, et à ceux qui soutenaient qu'il était de substance semblable, homoiousios, mais non identique) bien que le mot n'apparût pas dans la Septante.
Ce terme fut appliqué par la suite dans l'édification du dogme trinitaire au Saint-Esprit.

Le langage des pères philosophes n'a pas sa place dans la parole de Dieu !

" Prenez garde que personne ne fasse de vous sa proie par la philosophie et par une vaine tromperie,
s’appuyant sur la tradition des hommes, sur les rudiments du monde, et non sur Christ." Col 2.8

La Bible ne connait qu' UN SEUL MYSTÈRE :
Celui du Mystère de Dieu savoir CHRIST !

Et non votre dogme trinitaire de consubstantialité issu des conciles de vos pères !

Jude

Citation :

cosubstentiualité

Sa veut dire quoi au juste le mot stp

j'ai trouvée ça sur wikipedia est-ce que nos amis peuvent confirmer
http://fr.wikipedia.org/wiki/Consubstantialit%C3%A9

desolée jude je vient de voir ton poste

Bonjour Arnica

Jude
Qui a raison dans l'interprétation des Ecrits?,Dieu seul sait;nous ne pouvons que lire les Ecritures et prier pour que Dieu nous éclaire.

Ce que je sais ,c'est que quiconque croira en Jésus Christ et le reconnaitra comme son sauveur et Seigneur sera sauvé.

bonjour HOSANNA

salutation en Christ,

Citation :

hossana :
Ce que je sais ,c'est que quiconque croira en Jésus Christ et le reconnaitra comme son sauveur et Seigneur sera sauvé.

Encore une fois BRAVO !

Maintenant il faut passer à l'étape supérieur.
Il faut concrétiser cette FOI par les oeuvres de la FOI .
C'est à dire :
Accepter de mourir avec Christ pour ressusciter avec LUI et qu'ainsi par LUI tu puisses marché en nouveauté de vie rempli de son Esprit !

"Ne savez-vous pas que nous tous qui avons été baptisés en Jésus-Christ, nous avons été baptisés en sa mort?
Nous avons donc été ensevelis avec lui par le baptême en sa mort,
afin que, comme Christ est ressuscité des morts par la gloire du Père,
de même nous marchions, nous aussi, dans une vie nouvelle.
Car si, lui devenant semblables dans sa mort,
nous avons été faits une même plante avec lui, nous le serons aussi à sa résurrection;
Sachant que notre vieil homme a été crucifié avec lui,
afin que le corps du péché soit détruit, et que nous ne soyons plus asservis au péché.
Car celui qui est mort, est affranchi du péché.
Or, si nous sommes morts avec Christ, nous croyons que nous vivrons aussi avec lui,
Sachant que Christ ressuscité des morts ne meurt plus, et que la mort n’a plus de pouvoir sur lui." Rom 6.3-9

Le Seigneur connait les siens, c'est la vérité !
Et les siens le reconnaissent comme SAUVEUR c'est aussi la vérité !

Jude

Je ne contredit pas sur le fait de le faire de moi mème,je l'ai dit, l'envie est présente,néanmoins pour moi se sera l'engagement d'une bonne conscience,car je pense que mon baptème catholique agit,or selon les écritures,tout ce qui n'est pas une conviction est péché et je sais que l'Esprit Saint agis en moi plus de 20 ans,date à laquel je l'ai recu en versant des larmes de repentences sur ma Bible,je n'ai jamais été aussi proche de Dieu qu'en chialant comme un gamin,suppliant et remerciant tout à la fois,j'étais seul,ma pudeur était sauve.

Je pense que ma foi sera renouvelée,renforcé,cela me fortifira et m'aidera à avancer,que se passera til,est ce que je parlerai en langue?Dieu seul sait.

Normalement on doit parler en langue .
Mais pas faire que cela d'ailleurs Paul nous le dit :
1 Corinthiens 14.9 De même vous, si par la langue vous ne donnez pas une parole distincte, comment saura-t-on ce que vous dites? Car vous parlerez en l'air.

https://www.dailymotion.com/video/x9fu65_chant-chretien-en-francais-mon-ame_music

Salutation en Christ,

Citation :

hossana :
Je ne contredit pas sur le fait de le faire de moi mème,je l'ai dit, l'envie est présente,néanmoins pour moi se sera l'engagement d'une bonne conscience,car je pense que mon baptème catholique agit,or selon les écritures,tout ce qui n'est pas une conviction est péché et je sais que l'Esprit Saint agis en moi plus de 20 ans,date à laquel je l'ai recu en versant des larmes de repentences sur ma Bible,je n'ai jamais été aussi proche de Dieu qu'en chialant comme un gamin,suppliant et remerciant tout à la fois,j'étais seul,ma pudeur était sauve.

La repentance sincère est le résultat de l'action du St-Esprit sur ta Foi au Fils de Dieu qui t'a été présenté comme unique Seigneur et sauveur et non la résultante de ton baptême, comme si un baptême pouvait ouvrir la conscience.
Non, c'est l'inverse c'est consciemment que l'on accepte l'identification avec CHRIST !

C'est ce que nous apprend Actes 2.27-40.
Pierre prêcha devant les 3000 âmes réunies et la prédication porta son fruit en ce que la repentance du coeur sincère conduisit le nouveau converti à entré dans les eaux du baptême en reconnaissant avoir négligé le SALUT de Dieu manifesté en Jésus-Christ.

Ainsi l’immersion totale pouvait être pratiqué en invoquant le NOM de CELUI qui venait d'être présenté comme Seigneur et Christ : JESUS ! (Actes 2.36)

Sois donc plus libre dans ta relation avec ton sauveur, c'est ce qu'il attend de chacun de nous !

"Et en ce jour-là vous ne m’interrogerez plus sur rien.
En vérité, en vérité je vous dis, que tout ce que vous demanderez au Père en mon nom, il vous le donnera.
Jusqu’à présent vous n’avez rien demandé en mon nom; demandez, et vous recevrez, afin que votre joie soit accomplie." Jn 16.23-24

Jude

Tu as peut ètre raison.

Je rend Grace à Dieu de m'avoir donné la foi.

Bonjour

Jude a écrit:

Ainsi l’immersion totale pouvait être pratiqué en invoquant le NOM de CELUI qui venait d'être présenté comme Seigneur et Christ : JESUS ! (Actes 2.36)

Peut-être avez-vous remarqué que le Seigneur prescrit de baptiser.
Tandis que les apôtres prescrivent d'être baptisé.

Comment expliquez-vous cette différence ?

Actes 2:38 Pierre leur dit: Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé POUR le nom de Jésus-Christ, pour le pardon de vos péchés; et vous recevrez le don du Saint-Esprit.
et
Actes 10:48 Et il ordonna qu’ils fussent baptisés DANS le nom du Seigneur.
et
Actes 22:16 Et maintenant, que tardes-tu? Lève-toi, sois baptisé, et lavé de tes péchés, en invoquant le nom du Seigneur.

Peut-être avez-vous remarqué que dans toutes les citations des Actes et des Épîtres il n'y a aucun ordre qui dit "baptisez" ce sont toujours des ordres qui disent "sois baptisé".

Autrement dit le Seigneur et les apôtres nous laissent des commandement qui ne s'adressent pas aux mêmes personnes, notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ prescrit à ceux qui baptisent et les apôtres prescrivent à ceux qui vont être baptisés.

Dès lors, qu'est ce qui vous permet d'affirmer que les deux commandements des apôtres contredisent le commandement du Sauveur?

Je reviens sur
Actes 22:16 Et maintenant, que tardes-tu? Lève-toi, sois baptisé, et lavé de tes péchés, en invoquant le nom du Seigneur.
Dans ce verset, qui invoque le Nom du Seigneur à votre avis ?
Le baptiseur ou le baptisé ?
Le grec est formel, c'est le sujet des verbes...



Pauline

Salutation en Christ,

Citation :

pauline :
Peut-être avez-vous remarqué que le Seigneur prescrit de baptiser.
Tandis que les apôtres prescrivent d'être baptisé.
Comment expliquez-vous cette différence ?

Ce qu'il faut surtout c'est l'expérimenter comme eux-mêmes (les apôtres) l'ont expérimenté afin de pouvoir en parler concrétement !

Jude

Bonjour

Jude a écrit:

[
Ce qu'il faut surtout c'est l'expérimenter comme eux-mêmes (les apôtres) l'ont expérimenté afin de pouvoir en parler concrétement !

Si vous l'aviez expérimenté comme les apôtres l'ont expérimenté vous ne contesteriez pas l'autorité des Très Saintes Écritures.

Et vous prodigueriez le don de l'Esprit Saint en imposant les mains.

Pauline

Pauline

Citation :

Si vous l'aviez expérimenté comme les apôtres l'ont expérimenté vous ne contesteriez pas l'autorité des Très Saintes Écritures.

Et vous prodigueriez le don de l'Esprit Saint en imposant les mains.

C'est justement le contraire,car tous ceux qui ont fait la même expérience que les apôtres ,ce sont laisser baptisé au nom de Jésus christ Actes 10-45-48 et dans acte 2

Tu peux remarquer dans c'est versets il n'y a pas eu ,une seul personne qui a reçu l'esprit saint par imposition des mains.
En tout les cas pas dans la bible,mais certennement dans ta tête

Salutation en Christ,

Citation :

pauline :
Si vous l'aviez expérimenté comme les apôtres l'ont expérimenté vous ne contesteriez pas l'autorité des Très Saintes Écritures.
Et vous prodigueriez le don de l'Esprit Saint en imposant les mains.

Lorsque l'on n'a pas reconnu le sacrifice de Jésus-Christ comme parfait et tout suffisant on ne se permet pas d'enseigner les autres !!!

Et pour rien au monde je ne permettrais à un "trinitaire" d'imposer ses mains sur moi, soyons bien clair là dessus !

Jude

Jude
Celui qui croit en Christ est ton frère en Christ,non?

Salutation en Christ,

Citation :

hossana :
Jude, Celui qui croit en Christ est ton frère en Christ, non?

Tu as pu lire aussi bien que moi, sur ce forum, que prétendre "Croire en CHRIST" est devenu complètement superficiel pour certain (e) !

Si Jésus le Christ n'est pas dans nos coeur et notre âme le Seul Seigneur Dieu qui règne, alors pouquoi faire des compromis avec les "faux oints" !

Jude

Bonjour

meluccio a écrit:

Citation :

Si vous l'aviez expérimenté comme les apôtres l'ont expérimenté vous ne contesteriez pas l'autorité des Très Saintes Écritures.
Et vous prodigueriez le don de l'Esprit Saint en imposant les mains.

C'est justement le contraire,car tous ceux qui ont fait la même expérience que les apôtres ,ce sont laisser baptisé au nom de Jésus christ Actes 10-45-48 et dans acte 2
Tu peux remarquer dans c'est versets il n'y a pas eu ,une seul personne qui a reçu l'esprit saint par imposition des mains.
En tout les cas pas dans la bible,mais certennement dans ta tête

Actes 8.16 Car il n’était encore descendu sur aucun d’eux; ils avaient seulement été baptisés au nom du Seigneur Jésus.
17 Alors Pierre et Jean leur imposèrent les mains, et ils reçurent le Saint-Esprit.

Vous n'immergez pas dans l'Esprit Saint, c'est tout.

Vous immergez complètement, mais seulement dans l'eau, comme saint Jean Baptiste.

Comment voulez-vous immerger dans l'Esprit Saint sans l'invoquer et sans invoquer Celui dont Il procède.

Je comprends mieux votre défiance vis à vis de Matthieu 28-19b.
Vous ne voulez pas invoquer l'Esprit Saint pour laisser un autre esprit faire son travail.

Pauline

Salutation en Christ,

Citation :

pauline :
Vous n'immergez pas dans l'Esprit Saint, c'est tout.
Vous immergez complètement, mais seulement dans l'eau, comme saint Jean Baptiste.
Comment voulez-vous immerger dans l'Esprit Saint sans l'invoquer et sans invoquer Celui dont Il procède.
Je comprends mieux votre défiance vis à vis de Matthieu 28-19b.
Vous ne voulez pas invoquer l'Esprit Saint pour laisser un autre esprit faire son travail.

Parce que toi tu aurais reçu le St-Esprit par l'imposition des mains d'un autre qui avant toi l'aurait aussi reçu de la même manière, c'est cela ta prétentions ?!

Je comprends mieux votre hérédité ancestrale dans une pratique non biblique.

Et en parlant d'invoquer CELUI dont il procède tu ferais mieux de relire Jn 16.7 et Actes 2.33 et surtout Jn 14.26 :

"Mais le Consolateur, le Saint-Esprit, que le Père enverra en mon Nom, vous enseignera toutes choses,
et vous remettra en mémoire toutes celles que je vous ai dites."


Jude

Citation :

Actes 8.16 Car il n’était encore descendu sur aucun d’eux; ils avaient seulement été baptisés au nom du Seigneur Jésus.
17 Alors Pierre et Jean leur imposèrent les mains, et ils reçurent le Saint-Esprit.

Vous n'immergez pas dans l'Esprit Saint, c'est tout.

Vous immergez complètement, mais seulement dans l'eau, comme saint Jean Baptiste.

Comment voulez-vous immerger dans l'Esprit Saint sans l'invoquer et sans invoquer Celui dont Il procède.

Je comprends mieux votre défiance vis à vis de Matthieu 28-19b.
Vous ne voulez pas invoquer l'Esprit Saint pour laisser un autre esprit faire son travail.

En tout les cas Toi ,c'est vraiment un autre esprit qui travail en toi !!!!

Ou as tu vue que les apôtres ont ils enseigné que le baptême du st esprit ce recevait que par l'imposition des mains ?

Actes 2-1-4 ;

1 Et comme le jour de la Pentecôte s’accomplissait, ils étaient tous ensemble dans un même lieu.
2 Et il se fit tout à coup du ciel un son, comme d’un souffle violent et impétueux, et il remplit toute la maison où ils étaient assis.
3 Et il leur apparut des langues divisées, comme de feu ; et elles se posèrent* sur chacun d’eux.
4 Et ils furent tous remplis de l’Esprit Saint, et commencèrent à parler d’autres langues, selon que l’Esprit leur donnait de s’énoncer.

TU VOIE UNE IMPOSITION DE MAIN DANS CES VERSETS ???????,MOI PAS !!!!

ACTES 10-45-48;

44 Comme Pierre prononçait encore ces mots, l’Esprit Saint tomba (TOMBER CELA VEUT DIRE QUE CELA VIENT D'EN HAUT ET NON DES MAINS D'UNE PERSONNE )sur tous ceux qui entendaient la parole.
45 Et les fidèles de la circoncision, tous ceux qui étaient venus avec Pierre, s’étonnèrent de ce que le don du Saint Esprit était répandu aussi sur les nations,
46 car ils les entendaient parler en langues et magnifier Dieu.
47 Alors Pierre répondit : Quelqu’un pourrait-il refuser l’eau, afin que ceux-ci ne soient pas baptisés, eux qui ont reçu l’Esprit Saint comme nous-mêmes ? (ICI ONT MONTRE BIEN QUE LE BAPTÊME D'EAU ET DU ST ESPRIT MARCHE ENSEMBLE,ET QUE L'ONT SOIT BAPTISE D'ESPRIT OU NON,LE BAPTÊME D'EAU EST UNE OBEISSANCE DE FOI !!!!!!)
48 Et il commanda qu’ils fussent baptisés au nom du Seigneur. Alors ils le prièrent de demeurer [là] quelques jours.

PIERRE COMMANDE AS CEUX QUI ONT RECU L'ESPRIT SAINT,D'OBEIR EN CE LAISSANT BAPTISE DANS L'EAU.

MAT 3-11;
11 Moi, je vous baptise d’eau pour la repentance ; mais celui qui vient après moi est plus puissant que moi, et je ne suis pas digne de porter ses sandales : lui vous baptisera de l’Esprit Saint et de feu.

PERSONNE D'AUTRE, QUE LE SEIGNEUR JESUS CHRIST BAPTISE DU ST ESPRIT ET DE FEU !!!!!!
L'IMPOSITION DES MAIS N'EST QUE UNE OBEISSANCE A DIEU,MAIS CELUI QUI ENVOIE L'ESPRIT C'EST DIEU!!!!

meluccio a écrit:

Ou as tu vue que les apôtres ont ils enseigné que le baptême du st esprit ce recevait que par l'imposition des mains ?

Je n'ai jamais dit ça.

De même que Jésus immerge dans l'Esprit, les apôtres immergent dans l'Esprit Saint en invoquant le Nom du Père, dont l'Esprit procède, du Fils qui envoie l'Esprit et de l'Esprit Saint.

L'imposition des mains est supplétive, elle n'est nécessaire que lorsqu'il est SEULEMENT pratiqué le baptême au Nom du Seigneur Jésus comme il est écrit :
Actes 8.16 Car il n’était encore descendu sur aucun d’eux; ils avaient seulement été baptisés au nom du Seigneur Jésus. 17 Alors Pierre et Jean leur imposèrent les mains, et ils reçurent le Saint-Esprit.

Quand le baptême est pratiqué suivant le commandement de notre Seigneur et Sauveur Jésus Christ il ne peut être qu'immersion dans l'Esprit Saint.
Un baptême qui serait seulement une immersion dans l'eau n'est qu'un baptême johannique, et dès lors le baptisé attend le Saint Esprit qui lui fait défaut.

Si l'immersion est SEULEMENT dans l'eau, l'Esprit Saint manque au baptisé.
Mais le Saint Esprit souffle où Il veut et Il peut inonder le baptisé au moment où Il le souhaitera.
Et d'autre part, les apôtres confèrent le don du Saint Esprit par imposition à ceux qui ne l'ont pas reçu.

Si vous n'immergez pas dans l'Esprit Saint, alors pourquoi n'imposez-vous pas les mains pour conférer le don de l'Esprit Saint ?

Pauline

Jude a écrit:

Citation :

Vous n'immergez pas dans l'Esprit Saint, c'est tout.
Vous immergez complètement, mais seulement dans l'eau, comme saint Jean Baptiste.
Comment voulez-vous immerger dans l'Esprit Saint sans l'invoquer et sans invoquer Celui dont Il procède.
Je comprends mieux votre défiance vis à vis de Matthieu 28-19b.
Vous ne voulez pas invoquer l'Esprit Saint pour laisser un autre esprit faire son travail.

Parce que toi tu aurais reçu le St-Esprit par l'imposition des mains d'un autre qui avant toi l'aurait aussi reçu de la même manière, c'est cela ta prétentions ?!

Incroyable !
Le don de l'Esprit Saint serait de l'ordre de la prétention alors qu'Il nous est promis !

À quel moment le Christ a-t-Il suggéré que l'Esprit Saint ferait défaut à qui que ce soit le demande ?
Saint Paul ne suggère aucune exception :
1 Corinthiens 12:13 Nous avons TOUS, en effet, été immergés dans un seul Esprit.


Vous transformez le don de l'Esprit Saint en privilège.
Pour vous il y a des baptisés seulement dans l'eau qui attendraient la grâce et des baptisés à la fois dans l'eau et dans l'Esprit qui sont comblés, mais est-ce biblique ?

En transformant ainsi l'image de l'Esprit Saint vous vider la Bonne Nouvelle de sa substance.

Pauline

meluccio a écrit:

TU VOIE UNE IMPOSITION DE MAIN DANS CES VERSETS ???????,MOI PAS !!!!

Bien sûr, que les Très Saintes Écritures ne parlent pas toujours d'imposition des mains....


On peut encore s'interroger au sujet de :

Actes 19,1 Pendant qu’Apollos était à Corinthe, Paul, après avoir parcouru les hautes provinces de l’Asie, arriva à Ephèse. Ayant rencontré quelques disciples,
2 (19-1) il leur dit: (19-2) Avez-vous reçu le Saint-Esprit, quand vous avez cru? Ils lui répondirent: Nous n’avons pas même entendu dire qu’il y ait un Saint-Esprit.
3 Il dit: De quel baptême avez-vous donc été baptisés? Et ils répondirent: Du baptême de Jean.
4 Alors Paul dit: Jean a baptisé du baptême de repentance, disant au peuple de croire en celui qui venait après lui, c’est-à-dire, en Jésus.
5 Sur ces paroles, ils furent baptisés au nom du Seigneur Jésus.
6 Lorsque Paul leur eut imposé les mains, le Saint-Esprit vint sur eux, et ils parlaient en langues et prophétisaient.

Voilà dont des gens qui ont déjà connu un baptême d'eau (comme les premiers apôtres du Seigneur).

La question est de savoir si saint Paul les a, une nouvelle fois, immergés dans l'eau ?

Tout ce qu'on peut dire c'est que pour saint Paul il n'y a pas à tergiverser : tout baptisé doit recevoir le don de l'Esprit Saint, il n'est pas question de remettre à plus tard l'immersion dans l'Esprit.


Pauline

Pauline

Citation :

De même que Jésus immerge dans l'Esprit, les apôtres immergent dans l'Esprit Saint en invoquant le Nom du Père, dont l'Esprit procède, du Fils qui envoie l'Esprit et de l'Esprit Saint.

Corection,Jésus immerge encore dans l'Esprit.
Il n'y a aucun versets de la bible qui dit que les apôtres ont invoqué le nom du père ,dont l'esprit du fils qui envoi l'Esprit.
Ceci est encore une foi ,un fruit de ton imagination,pour justifié ta foi Orthodoxe.
Mais a chaque foi qu'un disciple était remplis du st esprit,cela était en rapport avec le seul nom qui est au dessus de tout "le seigneur jésus christ"

Citation :

L'imposition des mains est supplétive, elle n'est nécessaire que lorsqu'il est SEULEMENT pratiqué le baptême au Nom du Seigneur Jésus comme il est écrit :
Actes 8.16 Car il n’était encore descendu sur aucun d’eux; ils avaient seulement été baptisés au nom du Seigneur Jésus. 17 Alors Pierre et Jean leur imposèrent les mains, et ils reçurent le Saint-Esprit.

Celle là aussi fait partie de ton imagination,car il faut aussi savoir que cela dépend de notre foi.
Corneil avait reçu tout l'oeuvre de rédemption ,en écoutant la parole de Dieu et l'esprit descendis sur la parole.
il n'a pas eu besoin qu'on lui impose les mains,et aujourd'hui cela est la même chose .

Citation :

Quand le baptême est pratiqué suivant le commandement de notre Seigneur et Sauveur Jésus Christ il ne peut être qu'immersion dans l'Esprit Saint.
Un baptême qui serait seulement une immersion dans l'eau n'est qu'un baptême johannique, et dès lors le baptisé attend le Saint Esprit qui lui fait défaut.

A voir ce que tu écrit,tu montre bien que ta foi n'est que religieuse et non une expérience divine qu'ont fait tout chrétiens qui ont cru au message de Jésus christ.
Le baptême de Jean ,n'a rien avoir avec le baptême que les apôtres ont pratiqué.
voici l'explication de Paul dans Actes 19-1-4;

1 Pendant qu'Apollos était à Corinthe, Paul, après avoir parcouru les hautes provinces de l'Asie, vint à Éphèse. Il y trouva quelques disciples et leur dit:
2 Avez-vous reçu le Saint-Esprit, lorsque vous avez cru? Ils lui répondirent: Nous n'avons pas même entendu dire qu'il y ait un Saint-Esprit.
3 Et il leur dit: Quel baptême avez-vous donc reçu? Ils répondirent: Le baptême de Jean.
4 Alors Paul dit: Il est vrai que Jean a baptisé du baptême de la repentance, en disant au peuple de croire en Celui qui venait après lui, c'est-à-dire, au Christ Jésus.

Mais nous,nous attendons pas que Jésus vienne pour nous pardonner,mais nous nous laissons baptisé PARCE NOUS SOMME DEJA PARDONNE ET NOUS ALLONS DANS LES EAU DU BAPTEME PARCE QUE NOUS AVONS EXPERIMENTE LE SALUT QUI A DEJA ETE ACCOMPLIS A GOLGOTHA IL T A 2000 L'ANS !!!!

Si l'immersion est SEULEMENT dans l'eau, l'Esprit Saint manque au baptisé.[/b]
jE SUIS POUR UNE FOI COMPLETEMENT D'ACCORD AVEC TOI SUR CE POINT.
VOILA LE POUR QUOI NOUS VOUS DONNONS TOUT CES VERSETS POUR QUE CHAQUE CHRETIEN PUISSE FAIRE
UN EXAMEN DE CONSCIENCE EN CE REGARDANT DANS LE MIROIR DE LA PAROLE.
VOILA LE PROBLEME DE PLUS DE 2 MILLIARD CHRETIEN DE NOM ,QUI ONT ETE BAPTISE DANS L'EAU ET N'ONT PAS RECU L'ESPRIT SAINT.

Citation :

Mais le Saint Esprit souffle où Il veut et Il peut inonder le baptisé au moment où Il le souhaitera.
Et d'autre part, les apôtres confèrent le don du Saint Esprit par imposition à ceux qui ne l'ont pas reçu.

[b]JE SUIS AUSSI D'ACCORD AVEC TOI (JE N'EN REVIENT PAS),MAIS LE PROBLEME EST QUE TU DISE CELA A CEUX A QUI DIEU A FAIT GRACE D'AVOIR RECU L'ESPRIT DE VERITE,MAIS TU NE REGARDE PAS POUR TOI MÊME POUR VOIR SI TOI TU AS BIEN RECU CET ESPRIT,ET SI TU NE LA PAS RECU, ALORS POUR QUOI NE CHERCHE TU PAS OU IL Y A UN APÔTRES ETABLIS PAR DIEU,COMME L'ETAIT CEUX QUI AVAIT RECU LA PUISSANCE D'EN HAUT LE JOUR DE PENTECÔTE.

Citation :

Si vous n'immergez pas dans l'Esprit Saint, alors pourquoi n'imposez-vous pas les mains pour conférer le don de l'Esprit Saint ?

ICI AUSSI TU TE TROMPE AU SUJET DU TERME QUE TU EMPLOI "IMMERGER DANS L'ESPRIT" OU ALORS JE NE TE COMPREND PAS,OU ALORS SI J'AI BIEN COMPRIS IL Y AURAI UNE EMMERTION SPECIALE QUE TU PRATIQUE DANS TA RELIGION ORTHODOXE QUI SERAI ETRANGER AUX ECRITURES SAINTE.

SEUL LES VERITABLES APÔTRES, APPELE D'UNE MANIERE DIVINE COMME QUE PAUL SUR LE CHEMIN DE DAMAS,A LE DROIT D'IMPOSER LES MAINS POUR QUE LE CROYANT PUISSE RECEVOIR LE ST ESPRIT.
PHILIPPE AVAIT UN MINISTERE D'EVANGELISTE ET NE POUVAIT IMPOSER LES MAINS SUR LES DISCIPLES QUI ETAIT BAPTISE D'EAU AU NOM DE JESUS CHRIST !