Rappel du premier message :

Salutation en Christ,

Ce sujet n'a pas pour but de forcer ou obliger qui que ce soit à croire comme moi mais à faire ressortir le fait que l'Ecriture ne peut se contredire et donc voici comment j'en suis arrivé à accepter le langage biblique sur le sujet du "Baptême - baptiso - immersion total" enseigné au commencement par le Seigneur Jésus et les premiers qui furent mandatés par lui-même pour l'enseigner et le pratiquer, c'est à dire ses apôtres.


Dans Matt 28.18 à 20, nous lisons ceci :
"Jésus, s’étant approché, leur parla ainsi : Tout pouvoir m’a été donné dans le ciel et sur la terre.
Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint–Esprit,
et enseignez–leur à observer tout ce que je vous ai prescrit.
Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu’à la fin du monde."

L'ordre de mission qui au premier abord parait clair pour tous, doit aussi être compris dans son objectivité qui est de prêcher la bonne nouvelle de l’Evangile de Christ à toute la création afin que par l'écoute et la Foi des disciples soient manifestés et qu’ainsi à leur tour ils observent le même enseignement qui a été prescrit par leur seul maitre en commun Jésus-Christ.

Dans le contexte de ce verset il ressort donc clairement, que le nouveau baptisé devient disciple parce qu'il a cru et observé ce que le Seigneur a prescrit à ses envoyés audible de la première heure.

Si nous lisons Marc 16.14-16, nous y trouvons des informations supplémentaires :
" Enfin, il apparut aux onze, pendant qu’ils étaient à table ;
et il leur reprocha leur incrédulité et la dureté de leur cœur,
parce qu’ils n’avaient pas cru ceux qui l’avaient vu ressuscité.
Puis il leur dit : Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création.
Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné."

Ici il y a trois informations d’une grande importance et très intéressantes pour notre édification spirituelle :

-1 : Les onze sont repris parce qu'ils avaient mis en doute le témoignage des deux disciples qui avait vu le Seigneur ressuscité sur le chemin d'Emmaüs.
- 2 : Il leur ordonna de prêcher "La Bonne Nouvelle", autrement dit "L'Evangile" et c'est aussi à dire "Le Salut de Dieu manifesté et accompli pour tous les hommes", à savoir Jésus-Christ crucifié et ressuscité (Actes 13.32-33 et Luc 3.6).
- 3 : Cette "bonne nouvelle" prêchée est naturellement reçu parmi les parfaits (1 Corin 2.1-8).
Mais l’écriture dit aussi que pour ceux qui s'achoppent et qui ont rejeté Christ comme unique Salut de Dieu, il ne reste plus d'autre alternative car " il n'y a pas d'autre Nom qui est été donné pour être sauvé "(Actes 4.10-12).

Car la nouvelle alliance (Es 42.6 / 49.6) était déjà annoncée dans l’A.T, et elle devait prendre forme au temps marqué de Dieu (1Pie 1.18-20), pour tous ceux qui étaient comptés parmi les élus de Dieu en Christ (Eph 1.4-5).

Paul a d’une manière très inspiré pu faire le lien entre l’ancien et le nouveau testament :
" Combien plus le sang de Christ, qui, par l’Esprit éternel, s’est offert à Dieu, lui-même,
sans tache, purifiera-t-il votre conscience des œuvres mortes, afin que vous serviez le Dieu vivant!
C’est pourquoi il est Médiateur d’une nouvelle alliance, afin que,
la mort intervenant pour l’expiation des péchés commis sous la première alliance,
ceux qui sont appelés, reçoivent la promesse de l’héritage éternel.
Car où il y a un testament, il est nécessaire que la mort du testateur soit constatée;
Car c’est en cas de mort qu’un testament devient valable, puisqu’il n’a aucune force tant que le testateur est en vie. " Hb 9. 14-17

Continuons dans le témoignages des écritures contenues dans les Evangiles, avec cette fois Luc 24.44 à 48 :
"Puis il leur dit : C’est là ce que je vous disais lorsque j’étais encore avec vous,
qu'il fallait que s’accomplît tout ce qui est écrit de moi dans la loi de Moïse, dans les prophètes, et dans les psaumes.
Alors il leur ouvrit l’esprit, afin qu’ils comprissent les Ecritures.
Et il leur dit : Ainsi il est écrit que le Christ souffrirait, et qu’il ressusciterait des morts le troisième jour,
et que la repentance et le pardon des péchés seraient prêchés en son nom à toutes les nations, à commencer par Jérusalem.
Vous êtes témoins de ces choses."

Une nouvelle fois l'accent est mis sur le fait que la repentance et le pardon des péchés seraient prêchés en son Nom.
On ne peut pas passer à côté du témoignage des écritures qui demeure pour toujours La Parole de Dieu.

Un autre témoignage dans l’Evangile de Jean, si cela ne vous dérange pas :
"Thomas lui répondit: Mon Seigneur et mon Dieu !
Jésus lui dit : Parce que tu m’as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n’ont pas vu, et qui ont cru !
Jésus a fait encore, en présence de ses disciples, beaucoup d’autres miracles, qui ne sont pas écrits dans ce livre.
Mais ces choses ont été écrites afin que vous croyiez que Jésus est le Christ, le Fils de Dieu,
et qu’en croyant vous ayez la vie en son nom." (Jn 20.28-31)

Ce même Jean reprend cette notion de Vie éternelle, dont de Dieu, uniquement accessible par le Nom de Jésus-Christ.
La Vie éternelle, dans Sa présence, est la finalité pour tout croyant né de nouveau.

Le même Jean nous dit et confirme cette pensée dans son épître :
"Si nous recevons le témoignage des hommes, le témoignage de Dieu est plus grand ;
car le témoignage de Dieu consiste en ce qu’il a rendu témoignage à son Fils.
Celui qui croit au Fils de Dieu a ce témoignage en lui–même ; celui qui ne croit pas Dieu le fait menteur,
puisqu’il ne croit pas au témoignage que Dieu a rendu à son Fils.
Et voici ce témoignage, c’est que Dieu nous a donné la Vie éternelle, et que cette Vie est dans son Fils.
Celui qui a le Fils a la Vie ; celui qui n’a pas le Fils de Dieu n’a pas la Vie.
Je vous ai écrit ces choses, afin que vous sachiez que vous avez la Vie éternelle,
vous qui croyez au nom du Fils de Dieu." (1 Jn 5.9-13)

A quoi peuvent bien nous servir tous ces passages des écritures, si ce n'est à comprendre et à accepter, comme les apôtres, le jour de pentecôte, la révélation profonde de ce que produit l'identification du pêcheur avec Celui qui EST mort et qui ESTressuscité pour lui, à savoir Jésus-Christ l'Agneau de Dieu qui ôte le péché du monde (Jn 1.29).

Ont-ils fait une erreur lorsque Pierre rempli de l'Esprit Saint éleva la voix et dit :
"Repentez-vous et que chacun de vous soit baptisé au Nom de Jésus-Christ,
à cause du pardon de vos pêchés; et vous recevrez le don du St-Esprit." (Actes 2.38)

NON ! Ils n'ont jamais fait d'erreur.
Lire aussi Actes 8.12 et 16 et 37; Actes 10.48; Actes 16.31-33; Actes 18.8; Actes 19.5; Actes 22.16; Rom 6.3 ; 1 Corin 1.13; Gal 3.27.

Ils avaient reçu la révélation du NOM de celui qui EST Père dans le ciel, qui fut Fils parmi eux et qui demeure pour toujours en nous, par son Esprit Saint.
Et tout croyant né de nouveau par la Parole de Vérité qui est La Parole semence de Dieu (1 Pie 1.19-25) à le droit à cette expérience biblique car c'est une promesse de Dieu valable jusqu'à son retour (Actes1.11).

Dans Rom 6.3-4, cette fois-ci c'est Paul qui rend témoignage à son tour de la même expérience de Foi, se comptant ainsi parmi les "NOUS" qui semble avoir une grande importance dans son appel et son ministère :
"Ignorez–vous que nous tous qui avons été baptisés en Jésus–Christ,
c’est en sa mort que nous avons été baptisés ?
Nous avons donc été ensevelis avec lui par le baptême en sa mort,
afin que, comme Christ est ressuscité des morts par la gloire du Père,
de même nous aussi nous marchions en nouveauté de vie."
Il ressort dans cette explication de l'immersion, qu'elle symbolise une identification avec Celui qui Seul a donné sa Vie pour "NOUS" sur la croix !

C'est le même Paul qui rencontra 12 personnes qui étaient comptés comme étant disciples de Jean le baptiste.
Et bien qu'ils se soient eux-mêmes reconnus comme tels, ils n'avaient pas suivis le Seigneur Jésus que Jean avit annoncé et présenté en son temps et donc n'avaient pas été en relation avec l'oeuvre de Dieu qui continuée déjà sur la surface de la terre (Actes 1.8).

Ainsi la première question que nous connaissons de la part de Paul envers eux fut :
"Avez–vous reçu le Saint–Esprit, lorsque vous avez cru ? " Actes 19.2
Ce qui semble être tout à fait normal pour Paul lorsque l'Évangile de Christ est reçu et cru par tout fils et filles de Dieu né de nouveau.

Les 12 personnes en question ne cachèrent pas leur ignorance à ce sujet, reconnaissant par leurs témoignages qu'ils leur manqué quelque chose.
Paul leur enseigna donc ce qui avait suivie après le temps de Jean jusqu'à la reconnaissance du messie - CHRIST - et il advint que :
"Sur ces paroles, ils furent baptisés au nom du Seigneur Jésus.
Lorsque Paul leur eut imposé les mains, le Saint–Esprit vint sur eux, et ils parlaient en langues et prophétisaient." Actes 19.5-6

Les mêmes expériences produisent les mêmes effets devant Dieu, car c'est Lui et Lui seul qui agréé ceux qu'IL déclare être ses fils et ses filles. (Jn 1.12-13)

Il n'y a aucun passage ou témoignage dans les écritures qui stipulerait que le "baptême trinitaire dans les titres" , instaurés par Rome, serait un enseignement des apôtres.

Beaucoup malheureusement se réfère uniquement à Matt 28.19, en justifiant qu'ils se fondent sur la parole sortie de la bouche du Seigneur.
Ce qui est aussi malheureusement faux, comme le démontre cette information dans le "Novum Testamentum Graece et Latine" de Nestle, dans une note explicative, la version originelle de Matthieu 28.19 nous est rendue comme le père de l’Eglise Eusebius l’a retenue:
"En to onomati mou" = "en dedans de Mon Nom".
Même remarque faite dans le "Greek New Testament", Seconde édition, 1954, London, Bible House.
L’ordre du baptême aurait dû être exprimé de cette façon :
"…les baptisant en dedans de Mon Nom" .

Malgré cela Matthieu 28:19 peut rester tel qu’il est, car nous savons sur base des écritures que "Père, Fils et Saint-Esprit" ne sont pas des noms mais bien des désignations, et que le croyant devrait être baptisé pour le Nom, respectivement dans le Nom (singulier), c’est-à-dire dans le Nom d’alliance du Nouveau Testament, dans Lequel Dieu en tant que Père s’est révélé dans le Fils et par le Saint-Esprit.
Il s’exprime ainsi : Seigneur Jésus Le Christ. (Actes 2.6)

Les titres furent ajouté bien après le commencement de l'Eglise primitive par les conciles qui suivirent et cela afin d'instaurer une église d'état formatée et politisée, en parallèle à l'Eglise de Christ qui elle a toujours marché avec la révélation du NOM de "YAHSUHA", c'est à dire "YAHWEH EST SAUVEUR", c'est ce Nom qu'il reçu pour le jour de sa naissance parce qu'il devait sauver son peuple de ses pêchés (Matt 1.21).

Peut être que j'ai malencontreusement touché un sujet qui fâche, mais la vérité doit être dite maintenant avant qu'il ne soit trop tard.
Les élus se préparent conformément aux écritures et Le Seigneur Jésus-Christ revient bientôt chercher les siens comme il l'a promis (Jn 14.1-3)l.

Je sais que pour certain "chrétien", cela peut paraître dénué de sens, mais sachez que la marque de la bête (et c’est un autre sujet biblique) dans les écritures n'est rien d'autres que "le baptême trinitaire" que tous professent en se rassurant de ne pas être "catho" !
Car lorsque l'on reconnait ce qu'est "la bête - le dernier royaume" annoncé par le prophète Daniel, alors on en déduit très vite sa marque qui la différencie de tout autre royaume sur la terre.

Sur ce sujet aussi je pourrai vous démontrer par toutes les écritures et l'histoire, que le système Romain répandu dans La Grande Europe est "la bête", que l'église catholique est la grande prostituée qui chevauche cette "bête", que toutes les dénominations confondues qui pratique son baptême trinitaire sont ses filles et que sa marque n'est rien d'autre que cette "confession trinitaire diabolique" que l'on attribut à Christ sans aucun fondement.

Il est donc temps que le peuple de Dieu se reconnaisse comme tel :
"Et j’entendis du ciel une autre voix qui disait : Sortez du milieu d’elle, mon peuple,
afin que vous ne participiez point à ses péchés, et que vous n’ayez point de part à ses fléaux.
Car ses péchés se sont accumulés jusqu’au ciel, et Dieu s’est souvenu de ses iniquités." Apo 18.4-5

Jude

TU NE COMPREND RIEN DU TOUT OU QUOI,BIEN SUR QUE JESUS EST LE FILS DE DIEU,MAIS SI TU NE CROIS PAS AUSSI QU'IL EST (YHWH)
VENU EN CHAIRE CELA FAIT DE TOI UN ANTI CHRIST ET DIEU N'EST PAS AVEC TOI

Est ce que j'ai dit que Jésus étant Fils de Dieu n'était pas Dieu lui mème???
Cosubstentualité,tu me répond à ma question stp?

Citation :

Est ce que j'ai dit que Jésus étant Fils de Dieu n'était pas Dieu lui mème???
Cosubstentualité,tu me répond à ma question stp?

NON ! TU DIS QUE JESUS EST LA 2è PERSONNES DE LA TRINITE.

MAIS TU NE SAIS PAS QUE JESUS EST YHWH .

A TA QUESTION : JESUS ETAIT ISSU DE DIEU,IL ETAIT SORTIE DE LUI, ET AVAIT LA MÊME SUBSTANCE DU DIEU ESPRIT ET INVISIBLE

YHWH EST DIEU ESPRIT VISIBLE,ET JESUS EST DIEU ESPRIT MANIFESTE EN CHAIR,ET CELUI QUI N'ACCEPTE PAS CELA,N'EST PAS DE DIEU

meluccio a écrit:

Citation :

Qui conteste qu'Adonaï est venu dans la chair en Jésus ?
Mais qui conteste les Très Saintes Écritures ici ? Sinon celui qui blasphème contre Matthieu 28-19b.

NON CE N'EST PAS ADONAÏ QUE JE PARLE,MAIS DE YHWH,CAR PLUSIEURS CE FONT APPELER ADON,MAIS UN SEUL EST APPELE YHWH

Oui mais Adonaï nous a demandé de ne pas prononcer en vain Son Nom.

meluccio a écrit:

ALORS NE JOUE PAS AVEC LES MOTS AVEC UN FILS DE DIEU !!![/b]

Avec les mots vous ne jouez pas, vous vitupérez. Ce n'est pas du jeu c'est de l'artillerie.

meluccio a écrit:

IL NE CROIT PAS QUE LE DIEU INVISIBLE EST DEVENU EN CHAIR ,C'EST QUI EST L'ANTICHRIST PAULINE

Le Seigneur nous a appris comment désigner en plénitude ce D-ieu, béni soit-Il, invisible sans occulter le moindre de Ses aspects : Il est Père, Fils et Saint-Esprit.

Et c'est le Fils (et non pas le Père ni le Saint Esprit) qui s'est incarné pour notre Salut

Pauline

Salutation en Christ,

Citation :

pauline :
Le Nom de Celui qui est Père, Fils et Saint Esprit est le Nom de D-ieu, béni soit-Il.

Parce que c'est une réponse ça ?

Dieu s'appel "D.ieu" et depuis quand ?!

Tu ne connais pas le Elohim de la Bible qui en Christ c'est pleinemlent révéléé dans le Fils !
Pas du tout ! Même pas un iota et tu voudrais que les croyants biblique avale ta "sacro-sainte trinité" païenne issue de la culture babylonienne !

Rappel moi un peu combien d'années chez les orthodoxes pour sortir une réponse aussi fracassante !
Et cette manie religieuse de mettre un point à "D.ieu" pour faire je ne sais quel impression de supériorité de connaitre "Elohim" mieux que personne.

Personne n'a jamais été sauvé en invoquant l'appelation "Dieu" mais uniquement en invoquant le NOM du Seigneur révélé dans la nouvelle alliance ! (Joël 2.32 / Rom 10.13)
Et comme Seigneur et Christ nous n'en connaissons QU'UN SEUL dans la nouvelle Alliance qui est Dieu en tous (Actes 2.36 / Eph 4.5-6)

Citation :

Citez-nous un verset où un apôtre immerge en prononçant autre chose que "au Nom du Père et du Fils et du Saint Esprit"

Je demande laisse de tes amis et amies trinitaire pauline, car ma bible ne m'enseigne pas un seul exemple de baptême trinitaire dans les titres que tu me présentes sans arrêt.

Je suis assez limité et je ne connais que le Nom du Seigneur Jésus-Christ !

Désolé je n'ai peut être pas fait assez d'étude "théologique" pour lire entre les lignes et inventer des baptême là où il n'y en a pas.

Citation :

Il n'y a aucun verset où on lit la pratique des apôtres.
Tous les verbes "immerger" sont au passif et non pas à l'actif.
Par conséquent, ils ne décrivent jamais l'action des apôtres mais ce que s'apprêtent à vivre des non-chrétiens qui ne connaissent rien de la Bonne Nouvelle.

Les Evangiles , tout comme les épîtres ne sont pas des recette de cuisines.
Ainsi le témoignage de écritures est là pour nous conduire dans l’enseignement (Actes 2.41-42) vécu et pratiqué par les premiers disciples de Christ, ceux qui avaient été appelés et choisis pour annoncer le royaume de Dieu.

Chaque chrétien né de nouveau saura encore faire sa part et saura par la conduite de l'Esprit dire "Amen !" aux promesses qui lui sont annoncés de la part du Seigneur.

Ainsi, le baptême biblique fait parti de la vie normale des croyants, depuis le commencement, et chacun sait après avoir écouté l’Évangile du salut de Dieu manifesté en Jésus-Christ, chacun sait reconnaitre avec QUI il doit être identifié (Rom 6.3-10).

Et si pour toi (je ne sais pas pour les autres de ce forum) le témoignage des apôtres qui présentés Christ et qui baptisé en son NOM les nouveaux croyants repentis n'est pas valable alors nous sommes devant un énorme problème de reconnaissance des faits bibliques qui ne peuvent être contestés de la part d'une personne qui dit être "en Christ".

Et c'est bien pour cela que cet ajout des "titres" ne correspond pas aux témoignages que rapportent Marc, Luc et Jean.
Ainsi que toute cette liste de versets qui ne fait référence qu'à un seul baptême biblique dans son enseignement et sa pratique :

- Marc 16.14 à 16
- Luc 24.44 à 48
- Jn 20.28 à 31
- Actes 2.38
- Actes 8.16
- Actes 8.34 à 37
- Actes 10.48
- Actes 16.31 à 33
- Actes 18.8
- Actes 19.5
- Actes 22.16
- Rom 6.3
- 1 Corin 1.13 à 15
- Gal 3.27

C'est donc à vous et à VOUS SEUL de prouvez que des "titres" auraient été invoqués sur un quelconque repenti du commencement !

Citation :

Le Seigneur nous a appris comment désigner en plénitude ce D-ieu, béni soit-Il, invisible sans occulter le moindre de Ses aspects : Il est Père, Fils et Saint-Esprit.
Et c'est le Fils (et non pas le Père ni le Saint Esprit) qui s'est incarné pour notre Salut

FAUX !
C'est Dieu-Logos du commencement qui EST venu sous la forme d'un corps de chair et non un Fils éternel comme l'enseigne votre dogme trinitaire !

Jude

PAULINE

Citation :

Et c'est le Fils (et non pas le Père ni le Saint Esprit) qui s'est incarné pour notre Salut

APPREND QUE QUAND TU VEUX ENSEIGNER,TU DOIS DONNER LES VERSETS QUI APPUIS CE QUE TU PRETENDS .

OU EST IL ECRIT QUE LE FILS DE DIEU C'EST FAIT CHAIRE ?

Je lis dans ma Bible que celui qui ne reconnais pas Jésus comme Fils de Dieu,n'est pas de Dieu;Christ est Fils,donc Dieu.C'est ca un mystère.

Salutation en Christ,

Citation :

hossana :
Je lis dans ma Bible que celui qui ne reconnais pas Jésus comme Fils de Dieu, n'est pas de Dieu; Christ est Fils, donc Dieu.
C'est ca un mystère

Premièrement, ta déclaration ne veut rien dire de concret elle n'est pas scripturaire, dommage.

Le seul MYSTERE encore voilé aux incrédules de ce monde mais révélé par dans la Parole à tous ceux qui ont reçu l'Esprit de Christ est celui-ci :

" Afin que leurs coeurs soient consolés, et liés étroitement ensemble dans la charité,
pour être enrichis d’une parfaite intelligence, pour connaître le mystère de Dieu le Père, savoir Christ,
En qui sont renfermés tous les trésors de la sagesse et de la science.
Je dis ceci, afin que personne ne vous abuse par des discours séduisants.
Car, si je suis absent de corps, je suis pourtant avec vous en esprit,
me réjouissant de voir parmi vous le bon ordre, et la fermeté de votre foi en Christ.
Ainsi, comme vous avez reçu le Seigneur Jésus-Christ, marchez avec lui,
Enracinés et fondés en lui, et affermis dans la foi, selon que vous avez été enseignés, abondant en elle, avec actions de grâces.
Prenez garde que personne ne vous séduise par la philosophie et par de vaines tromperies, selon la tradition des hommes,
selon les rudiments du monde, et non selon Christ.
Car en lui toute la plénitude de la divinité habite corporellement.
Et vous avez toute plénitude en lui, qui est le chef de toute principauté et puissance. " Col 2.2-10[/b]

Si vous arrivez encore à voir "trois personnes distincts" ici, alors vous avez un réel problème avec la révélation de QUI EST Jésus-Christ (Apo 1.1 / 22.16) !

Jude

A part de le reconnaitre comme Fils de Dieu dans les Epitres,Jésus ne cesse de parler de son Père,il parait logique que nous le distingion du Père.

Jésus est Dieu,je suis daccord la dessus,mais il est aussi Fils de Dieu comment expliquer cela autrement que part la cosubstentiualité?

Salutation en Christ,

Citation :

hossana :
A part de le reconnaitre comme Fils de Dieu dans les Epitres, Jésus ne cesse de parler de son Père,
il parait logique que nous le distingion du Père.

Il y a volontairment une présentation différente entre Jésus dans la période des Évangiles et Jésus dans les épîtres une fois l'oeuvre de rédemption accompli par le sacrifice de l'Agneau.

La Notion "Fils de Dieu"en rapport à Jésus est utilisé 18 fois dans les épîtres et à chaque fois en rapport avec le récit et la reconnaissance de l'oeuvre de rachat accomplie par LUI Seul à Golgotha.

C'est aussi pour cela que JESUS est maintenant attendu par les siens comme étant l'Epoux, "Fils de l'homme" et non plus comme "Fils de Dieu".

Nous avons déjà partagé ces différents points des écritures, il suffit de relire.

Jude

Il y à un autre point ou je m'interoge sans parler de trinité,"Jésus lui répondit;pourquoi m'appel tu bon ?il ny a de bon que Dieu seul" (Luc 18:19) je ne comprend pas ce qu'a voulu dire Jésus.

Jude a écrit:

Citation :

Le Nom de Celui qui est Père, Fils et Saint Esprit est le Nom de D-ieu, béni soit-Il.

Parce que c'est une réponse ça ?
Dieu s'appel "D.ieu" et depuis quand ?!

J'ai dit l'inverse : Si l'on veut appeler D-ieu, béni soit-Il, en plénitude il faut invoquer le Nom du Père et du Fils et du Saint Esprit. Le Nom du Père et du Fils et du Saint Esprit est le seul Nom qui révèle toutes les faces de D-ieu, béni soit-Il.

Jude a écrit:

tu voudrais que les croyants biblique avale ta "sacro-sainte trinité" païenne issue de la culture babylonienne !

Vous êtes aveuglé par votre obsession, "trinité", "personne" et "trois dieux" ne font pas partie de mon vocabulaire, il n'y a que vous pour m'imputer une telle croyance.

Jude a écrit:

Citation :

Citez-nous un verset où un apôtre immerge en prononçant autre chose que "au Nom du Père et du Fils et du Saint Esprit"

ma bible ne m'enseigne pas un seul exemple de baptême trinitaire dans les titres que tu me présentes sans arrêt.

Le raisonnement par l'ABSENCE ne vaut rien.
Vous êtes incapable de nous faire lire un verset des Actes ou des Épîtres qui décrit ce que dit le baptiseur.

En revanche, si nous ne voyons aucun verset où l'un des apôtre dit "je te baptise DANS le Nom du Seigneur" nous avons un verset où nous lisons l'ordre auquel les apôtres doivent obéir.
Que vous faut-il de plus qu'un ordre du Seigneur ?

Jude a écrit:

Désolé je n'ai peut être pas fait assez d'étude "théologique" pour lire entre les lignes et inventer des baptême là où il n'y en a pas.

Si vous parlez de 'immersion dans l'Esprit Saint alors c'est navrant.

Jude a écrit:

Citation :

Il n'y a aucun verset où on lit la pratique des apôtres.
Tous les verbes "immerger" sont au passif et non pas à l'actif.
Par conséquent, ils ne décrivent jamais l'action des apôtres mais ce que s'apprêtent à vivre des non-chrétiens qui ne connaissent rien de la Bonne Nouvelle.

Les Evangiles , tout comme les épîtres ne sont pas des recette de cuisines.

Que vient faire cette comparaison ?
Vous prétendez connaître la pratique des baptiseurs, je vous réponds que les Actes comme les Épîtres se taisent sur la pratique du baptiseur, elles ne nous parlent que de ce que s'apprêtent à vivre les non-chrétiens avant leur immersion.


Avant de mettre en cause l'autorité des Très Saintes Écritures assurez-vous que votre analyse des textes est complète et pertinente, on n'a pas le droit de contester un ordre du Seigneur avec des lectures approximatives.


Pauline

Salutation en Christ,

Citation :

hossana :
Il y à un autre point ou je m'interoge sans parler de trinité,
"Jésus lui répondit;pourquoi m'appel tu bon ?il ny a de bon que Dieu seul" (Luc 18:19)
je ne comprend pas ce qu'a voulu dire Jésus.

En tant que serviteur, Jésus refusa d’être appelé “bon maître”. Il dit au chef:

“Pourquoi m'appelles-tu bon? Il n’y a de bon que Dieu seul” (Luc 18.18,19) .

Il dit littéralement:
“Je ne tire pas ma gloire des hommes…
Comment pouvez-vous croire, vous qui tirez votre gloire des uns des autres,
et qui ne cherchez point la gloire qui vient de Dieu seul?” (Jn 5.41 et 44).

Il était venu pour accomplir la volonté de Dieu, et c’est pourquoi Il dit:
“Celui qui m’a envoyé est avec moi;
il ne m’a pas laissé seul, parce que je fais toujours ce qui lui est agréable” (Jn 8.29).

En tant que serviteur Jésus est venu pour servir, c’est pourquoi Il dit:
“C’est ainsi que le Fils de l’homme est venu, non pour être servi,
mais pour servir et donner sa vie comme la rançon de plusieurs” (Mat. 20.28).

Nous avons lu dans cette dernière déclaration l'explication de pourquoi JESUS qui :

"Lequel étant en forme de Dieu, n’a point regardé comme une proie à saisir d’être égal à Dieu;
Mais il s’est dépouillé lui-même, ayant pris la forme de serviteur, devenant semblable aux hommes;
Et, revêtu de la figure d’homme, il s’est abaissé lui-même, en se rendant obéissant jusqu’à la mort, même jusqu’à la mort de la croix.
C’est pourquoi aussi, Dieu l’a souverainement élevé, et lui a donné un nom qui est au-dessus de tout nom;
Afin qu’au nom de Jésus, tout ce qui est dans les cieux, et sur la terre, et sous la terre, fléchisse le genou,
Et que toute langue confesse que Jésus-Christ est le Seigneur, à la gloire de Dieu le Père." Col 2.6-11

Encore une fois, nous devons saisir et accepter que Dieu a manifesté sa pleine GLOIRE en Jésus-Christ qui est Notre Seigneur.

Jude

Jude a écrit:

Ainsi le témoignage de écritures est là pour nous conduire dans l’enseignement (Actes 2.41-42) vécu et pratiqué par les premiers disciples de Christ, ceux qui avaient été appelés et choisis pour annoncer le royaume de Dieu.

Je lis :
38 Pierre leur répondit : « Convertissez-vous : que chacun de vous reçoive le baptême SUR (ou AU SUJET DE) le nom de Jésus Christ POUR le pardon de ses péchés, et vous recevrez le don du Saint Esprit.
39 Car c’est à vous qu’est destinée la promesse, et à vos enfants ainsi qu’à tous ceux qui sont au loin, aussi nombreux que le Seigneur notre Dieu les appellera. »
41 Ceux qui accueillirent sa parole reçurent le baptême, et il y eut environ trois mille personnes ce jour-là qui se joignirent à eux.
42 Ils étaient assidus à l’enseignement des apôtres et à la communion fraternelle, à la fraction du pain et aux prières.
43 La crainte gagnait tout le monde : beaucoup de prodiges et de signes s’accomplissaient par les apôtres.
44 Tous ceux qui étaient devenus croyants étaient unis et mettaient tout en commun.
45 Ils vendaient leurs propriétés et leurs biens, pour en partager le prix entre tous, selon les besoins de chacun.
46 Unanimes, ils se rendaient chaque jour assidûment au temple ; ils rompaient le pain à domicile, prenant leur nourriture dans l’allégresse et la simplicité de coeur.
47 Ils louaient Dieu et trouvaient un accueil favorable auprès du peuple tout entier. Et le Seigneur adjoignait chaque jour à la communauté ceux qui trouvaient le salut.


La scène a lieu probablement à Jérusalem, il y a foule pour la fête juive de la Pentecôte.

1 ) Ces versets nous apprennent qu'une foule de Juifs pieux ont été appelés à recevoir le baptême SUR le nom de Jésus-Christ.

2 ) Saint Pierre commence son discours au sujet de "Jésus le Nazôréen", cela signifie que ses auditeurs Juifs connaissent sans doute le personnage Jésus mais il ne connaissent rien de l'enseignement du Christ.

3 ) Saint Pierre termine en évoquant le "Seigneur notre Dieu".
Est-ce qu'il est clair pour tout auditeur juif pieux que saint Pierre parle de Jésus-Christ ?
Il faut s'interroger sur la signification revêt le mot "Seigneur" pour ces Juifs pieux. Saint Pierre souligne l'ambiguité avec le Psaume "Le Seigneur dit à mon Seigneur..."
Pour ceux qui disent "Seigneur" quand ils lisent Y-HWH, est-ce évident que "Seigneur" signifie Jésus ?
Pour quelqu'un qui n'est pas encore chrétien et qui n'a reçu aucun enseignement (nous voyons que c'est après leur immersion qu'ils étudient) qui est le Seigneur et qui est Dieu ?

4 ) Sur ce, trois mille Juifs ont été baptisés.

5 ) C'est sur l'exhortation du saint apôtre Pierre que ces Juifs se sont fait baptiser qui leur promet la rémission des péchés et le don de l'Esprit Saint.

Nulle part on ne lit que ces baptisés n'ont pas reçu l'Esprit Saint.
Peut-on déduire de cette ABSENCE la conviction que saint Pierre s'est trompé et qu'ils n'ont pas reçu l'Esprit Saint ?
Peut-on déduire de cette ABSENCE qu'ils n'ont reçu l'Esprit Saint que plus tard ?


6 ) On ignore ce qu'ont dit les baptiseurs.
La phrase hypothétique "je te baptise SUR (ou AU SUJET DE) le Nom de Jésus-Christ" ne se rencontre nulle part ailleurs.
Et on ne lit pas cette phrase ici.

7 ) On ignore aussi ce qu'on pu dire les immergés.
Il faudra attendre Actes 22:16 pour savoir que le non-chrétien invoque le Nom du Seigneur.
Mais là encore, pour un Juif pieux non-chrétien que signifie "Seigneur" ?

8 ) Les nouveaux baptisés sont assidus à l'enseignement, autant dire qu'ils avaient beaucoup à apprendre.

9 ) Les nouveaux baptisés vendent tout et mettent tout en commun et se consacrent à la prière au temple et au partage du pain dans les maisons.

10 ) Ils louent D-ieu.

11 ) Dans toute cette présentation de ces 3000 âmes, le nom de Jésus-Christ n'est pas écrit.
Il faut attendre :
Actes 3, 6 Alors Pierre lui dit: Je n’ai ni argent, ni or; mais ce que j’ai, je te le donne: "DANS LE Nom de Jésus-Christ de Nazareth, lève-toi et marche."
Et c'est intéressant : ici, nous lisons indiscutablement la PRATIQUE de saint Pierre.
On voit la différence entre :
"que chacun de vous se fasse baptiser SUR LE nom de Jésus Christ" où l'on n'assiste pas à l'immersion.
et
"DANS LE Nom de Jésus-Christ de Nazareth, lève-toi et marche." où l'on assiste à la scène.


Qu'est-ce que vous lisez d'autre dans tout ce passage pour pouvoir contredire l'ordre de notre doux Seigneur et Sauveur Jésus-Christ ?

Jude a écrit:

le baptême biblique fait parti de la vie normale des croyants, depuis le commencement, et chacun sait après avoir écouté l’Évangile du salut de Dieu manifesté en Jésus-Christ, chacun sait reconnaitre avec QUI il doit être identifié (Rom 6.3-10).

Qu'est-ce que votre "baptême biblique" ?

Parlez-vous de l'immersion dans le Saint Esprit ou d'une simple immersion dans l'eau ?



Pauline

Salutation en Christ,

Citation :

pauline :
Qu'est-ce que votre "baptême biblique" ?
Parlez-vous de l'immersion dans le Saint Esprit ou d'une simple immersion dans l'eau ?

Demande donc à Etienne comment l’eunuque éthiopien à été immergé !

"Comme ils continuaient leur chemin, ils rencontrèrent de l’eau.
Et l’eunuque dit : Voici de l’eau ; qu’est–ce qui empêche que je sois baptisé ?
Et Philippe lui dit: Si tu crois de tout ton cour, cela t’est permis.
Et l’eunuque répondant, dit: Je crois que Jésus-Christ est le Fils de Dieu.
Et il commanda qu’on arrêtât le chariot;
et ils descendirent tous deux dans l’eau, Philippe et l’eunuque; et Philippe le baptisa." Actes 8.36-38

Je ne sais plus quoi dire devant ce rejet des écritures concernant le baptême biblique que tu manifestes sans arrêt pauline !

J'espère que les autres "trinitaires" de ce forum sauront dire "Amen !" aux écritures qui nous ont été transmis comme témoignage véritable concernant le Véritable.

Jude

meluccio a écrit:

OU EST IL ECRIT QUE LE FILS DE DIEU C'EST FAIT CHAIRE ?

Il doit y avoir un de vos fameux jeux de mots là-dessous....

Jean 3:17 Dieu, en effet, n’a pas envoyé Son Fils dans le monde pour qu’il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.
Romains 1:3 et qui concerne son Fils né de la postérité de David, selon la chair,
Romains 8:3 De fait, chose impossible à la Loi, impuissante du fait de la chair, Dieu, en envoyant son propre Fils avec une chair semblable à celle du péché et en vue du péché, a condamné le péché dans la chair,
Romains 8:32 Lui, qui n’a point épargné son propre Fils, mais qui l’a livré pour nous tous, comment ne nous donnera-t-il pas aussi toutes choses avec lui?
Galates 4:4 mais, lorsque les temps ont été accomplis, Dieu a envoyé son Fils, né d’une femme, né sous la loi,

Pauline

Jude a écrit:

Je ne sais plus quoi dire devant ce rejet des écritures concernant le baptême biblique que tu manifestes sans arrêt

L'expression mot "baptême biblique" n'est pas biblique.
Vous-mêmes, avez-vous affirmé que la doctrine DES baptêmes concernait le Testament Premier.
Voilà pourquoi je m'interroge sur votre nouvelle formulation car depuis le début vous nous parlez du baptême comme s'il s'agissait de celui pratiqué par saint Jean Baptiste.

Si vous ne savez plus quoi dire, répondez à la question :

Citation :

Parlez-vous de l'immersion dans le Saint Esprit ou d'une simple immersion dans l'eau ?

Il ne suffit pas de nous dire que dans un baptême chrétien il y a de l'eau, pour que le baptême chrétien soit un baptême d'eau comme celui de saint Jean Baptiste.

Pauline

Salutation en Christ,

Premièrement, tu fuis une nouvelle fois la déclaration biblique de l'immersion dans l'eau pratiqué par les apôtres à partir du jour de pentecôte jusqu'à cet exemple d'Etienne et de l'eunuque que je t'ai cité (Actes 8.36-38).

Peut-être voudras-tu nous faire croire qu'Etienne baptisé du baptême de Jean , du baptême de repentance !

Explique-toi donc sur ce passage biblique.

Citation :

pauline,
Vous-mêmes, avez-vous affirmé que la doctrine DES baptêmes concernait le Testament Premier.

Nuance !
J'ai affirmé que ton délire sur Hb 6.2 ne concernait que la doctrine des bains de l'ancienne alliance.

Car comment et pourquoi Paul aurait-il pu su permettre de passer à côté de ce qui est l'enseignement pour la nouvelle alliance soit la reconnaissance du sacrifice et l'identification avec le sacrifice (Rom 6.3-10), lui qui n'a consacrait sa vie qu'à cela .

Citation :

Voilà pourquoi je m'interroge sur votre nouvelle formulation car depuis le début vous nous parlez du baptême comme s'il s'agissait de celui pratiqué par saint Jean Baptiste.

Tu es bien la seule à avoir compris cela pauline.
Même tes amis et amies trinitaire ici ne se sont pas plaint d'une quelconque confusion.

Lorsque je t'ai cité Actes 19.5 c'était une nouvelle fois pour faire la différence entre le temps de Jean baptiste et le temps des apôtres qui prêchaient et enseigné le baptême d'eau pour la rémission et non pour la repentance comme le fit Jean en son temps.

Mais bon la faute à qui ?
Demande donc à tes "pères religieux" pourquoi ils mouillent les nourrissons en appelant cela une immersion et surtout sur quelle base scripturaire le font-ils !

Ma formulation n'est pas nouvelle , elle date du jour de pentecôte, calcule un peu son âge !

Jude

Jude a écrit:

Salutation en Christ,

Citation :

hossana :
Il y à un autre point ou je m'interoge sans parler de trinité,
"Jésus lui répondit;pourquoi m'appel tu bon ?il ny a de bon que Dieu seul" (Luc 18:19)
je ne comprend pas ce qu'a voulu dire Jésus.

En tant que serviteur, Jésus refusa d’être appelé “bon maître”. Il dit au chef:

“Pourquoi m'appelles-tu bon? Il n’y a de bon que Dieu seul” (Luc 18.18,19) .

Il dit littéralement:
“Je ne tire pas ma gloire des hommes…
Comment pouvez-vous croire, vous qui tirez votre gloire des uns des autres,
et qui ne cherchez point la gloire qui vient de Dieu seul?” (Jn 5.41 et 44).

Il était venu pour accomplir la volonté de Dieu, et c’est pourquoi Il dit:
“Celui qui m’a envoyé est avec moi;
il ne m’a pas laissé seul, parce que je fais toujours ce qui lui est agréable” (Jn 8.29).

En tant que serviteur Jésus est venu pour servir, c’est pourquoi Il dit:
“C’est ainsi que le Fils de l’homme est venu, non pour être servi,
mais pour servir et donner sa vie comme la rançon de plusieurs” (Mat. 20.28).

Nous avons lu dans cette dernière déclaration l'explication de pourquoi JESUS qui :

"Lequel étant en forme de Dieu, n’a point regardé comme une proie à saisir d’être égal à Dieu;
Mais il s’est dépouillé lui-même, ayant pris la forme de serviteur, devenant semblable aux hommes;
Et, revêtu de la figure d’homme, il s’est abaissé lui-même, en se rendant obéissant jusqu’à la mort, même jusqu’à la mort de la croix.
C’est pourquoi aussi, Dieu l’a souverainement élevé, et lui a donné un nom qui est au-dessus de tout nom;
Afin qu’au nom de Jésus, tout ce qui est dans les cieux, et sur la terre, et sous la terre, fléchisse le genou,
Et que toute langue confesse que Jésus-Christ est le Seigneur, à la gloire de Dieu le Père." Col 2.6-11

Encore une fois, nous devons saisir et accepter que Dieu a manifesté sa pleine GLOIRE en Jésus-Christ qui est Notre Seigneur.

Jude

Je suis daccord pour le serviteur opposé au maitre,mais pourquoi Jésus dit il que Dieu seul est bon,est ce que c'est de l'humilité par rapport au Père?

Salutation en Christ,

Citation :

hossana :
Je suis daccord pour le serviteur opposé au maitre, mais pourquoi Jésus dit il que Dieu seul est bon,est ce que c'est de l'humilité par rapport au Père?

C'est plus subtil de cela.
Dans Marc 1017 et Luc 18.8 nous trouvons le même récit avec cette question :

"Bon maître, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle ?"

La question est de savoir pourquoi appelé Jésus "Bon maître" si ce n'est pas pour le reconnaître pour ce qu' Il EST vraiment ?!

Il est donc en droit de répondre :

"Pourquoi m'appelles-tu bon ?
Il n'y a de bon que Dieu seul."


Jude

Jude a écrit:

Explique-toi donc sur ce passage biblique.[/size]

Moi qui suis une mécréante puis-je expliquer à un sage empli de l'Esprit Saint.

Je suis un peu lasse de consacrer du temps à expliquer tel ou tel ou verset puisque ce que je vous dis ne vous intéresse pas.

Vous êtes en train de me dire qu'un baptême chrétien se fait avec de l'eau, c'est en effet très probable.

Donnez-moi un verset où il est dit que les apôtres ne baptisaient pas dans l'Esprit Saint.
Le chapitre II des Actes que vous avez à présent occulté pour nous parler d'un autre montre bien que le don de l'Esprit Saint est lié au baptême.

Prétendez-vous que l'eunuque éthiopien n'a pas reçu le don de l'Esprit Saint ?

Jude a écrit:

Citation :

Voilà pourquoi je m'interroge sur votre nouvelle formulation car depuis le début vous nous parlez du baptême comme s'il s'agissait de celui pratiqué par saint Jean Baptiste.

Tu es bien la seule à avoir compris cela pauline.

Peut-être suis-je la seule, et alors ?

Rien dans ce que vous raconter sur le baptême n'est spécifique au baptême de Jésus-Christ, vous invoquez le Christ mais qu'est-ce qui fait que votre baptême est chrétien ?

Mais on peut invoquer le Seigneur et être considéré par Jésus*Christ comme des ouvriers d'iniquité.

Ce n'est pas l'invocation du Seigneur qui importe c'est l'obéissance au Seigneur qui est essentielle.

Jude a écrit:

Lorsque je t'ai cité Actes 19.5 c'était une nouvelle fois pour faire la différence entre le temps de Jean baptiste et le temps des apôtres qui prêchaient et enseigné le baptême d'eau pour la rémission et non pour la repentance comme le fit Jean en son temps.

Saint Jean Baptiste baptisait pour la repentance et pour la rémission.
Marc 1:4 Jean le Baptiste fut dans le désert, proclamant un baptême de repentir pour la rémission des péchés.
Luc 3:3 Et il vint dans toute la région du Jourdain, proclamant un baptême de repentir pour la rémission des péchés,

Vous baptisez comme saint Jean Baptiste puisque vous ne baptisez pas dans l'Esprit Saint.

Pauline

Jude a écrit:

Salutation en Christ,

Citation :

hossana :
Je suis daccord pour le serviteur opposé au maitre, mais pourquoi Jésus dit il que Dieu seul est bon,est ce que c'est de l'humilité par rapport au Père?

C'est plus subtil de cela.
Dans Marc 1017 et Luc 18.8 nous trouvons le même récit avec cette question :

"Bon maître, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle ?"

La question est de savoir pourquoi appelé Jésus "Bon maître" si ce n'est pas pour le reconnaître pour ce qu' Il EST vraiment ?!

Il est donc en droit de répondre :

"Pourquoi m'appelles-tu bon ?
Il n'y a de bon que Dieu seul."


Jude

merci.

PAULINE

Citation :

meluccio a écrit:

OU EST IL ECRIT QUE LE FILS DE DIEU C'EST FAIT CHAIR ?


Il doit y avoir un de vos fameux jeux de mots là-dessous....

Jean 3:17 Dieu, en effet, n’a pas envoyé Son Fils dans le monde pour qu’il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.
Romains 1:3 et qui concerne son Fils né de la postérité de David, selon la chair,
Romains 8:3 De fait, chose impossible à la Loi, impuissante du fait de la chair, Dieu, en envoyant son propre Fils avec une chair semblable à celle du péché et en vue du péché, a condamné le péché dans la chair,
Romains 8:32 Lui, qui n’a point épargné son propre Fils, mais qui l’a livré pour nous tous, comment ne nous donnera-t-il pas aussi toutes choses avec lui?
Galates 4:4 mais, lorsque les temps ont été accomplis, Dieu a envoyé son Fils, né d’une femme, né sous la loi,

NON PAULINE,JE T'AI DEMANDE DE ME DONNER UN SEUL VERSET QUI DIT TEXTUELLEMENT " JESUS LE FILS DE DIEU C'EST FAIT CHAIR "????
CAR SI JESUS LE FILS DE DIEU EST DEVENU CHAIR,CELA SIGNIFIERAIT QUE LE FILS DE DIEU SERAIT AUX CIEL.

DIEU QUI EST INVISIBLE ET ESPRIT,POUR QUOI SON FILS SERAIT IL VISIBLE ?????
SI DIEU EST OMNIPRESENT,OMNISCIEN,ET OMNIPOTANT,POUR QUOI JESUS NE L'ETAIT PAS ???????????????????????

meluccio a écrit:

PAULINE

Citation :

meluccio a écrit:

OU EST IL ECRIT QUE LE FILS DE DIEU C'EST FAIT CHAIR ?


Il doit y avoir un de vos fameux jeux de mots là-dessous....

Jean 3:17 Dieu, en effet, n’a pas envoyé Son Fils dans le monde pour qu’il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.
Romains 1:3 et qui concerne son Fils né de la postérité de David, selon la chair,
Romains 8:3 De fait, chose impossible à la Loi, impuissante du fait de la chair, Dieu, en envoyant son propre Fils avec une chair semblable à celle du péché et en vue du péché, a condamné le péché dans la chair,
Romains 8:32 Lui, qui n’a point épargné son propre Fils, mais qui l’a livré pour nous tous, comment ne nous donnera-t-il pas aussi toutes choses avec lui?
Galates 4:4 mais, lorsque les temps ont été accomplis, Dieu a envoyé son Fils, né d’une femme, né sous la loi,

NON PAULINE,JE T'AI DEMANDE DE ME DONNER UN SEUL VERSET QUI DIT TEXTUELLEMENT " JESUS LE FILS DE DIEU C'EST FAIT CHAIR "????
CAR SI JESUS LE FILS DE DIEU EST DEVENU CHAIR,CELA SIGNIFIERAIT QUE LE FILS DE DIEU SERAIT AUX CIEL.

DIEU QUI EST INVISIBLE ET ESPRIT,POUR QUOI SON FILS SERAIT IL VISIBLE ?????
SI DIEU EST OMNIPRESENT,OMNISCIEN,ET OMNIPOTANT,POUR QUOI JESUS NE L'ETAIT PAS ???????????????????????

Le Fils,en tant qu'incarnation,ne peut ètre omniprésent dans un corps physique.

Méluccio
Comment imagine tu Jésus après sa résurection et qu'il soit monté au ciel?

Je suis hors sujet,mais je pense que tout vient de notre représentation de Jésus au ciel;que devient son corps physique,je pense que tout le conflit de la trinité repose la dessus

Le Seigneur,après leur avoir parlé fut enlevé au ciel et il s'assit à la droite de Dieu. (Ma 16:19)

Pendant qu'il les bénissait,il se sépara d'eux et fut enlevé au ciel (Luc 24:51)

Jusqu'au jour ou il fut enlevé au ciel (Act 1:2)

Nous avons chacun notre conviction,tant qu'on me dit pas que la Bible est falsifié ,et que Dieu n'a pas su garder sa parole intacte jusqu'a nous,je veux bien comprendre les autres point de vu que le mien.

Salutation en Christ,

Citation :

hossana:
Comment imagine tu Jésus après sa résurection et qu'il soit monté au ciel?
Le Seigneur,après leur avoir parlé fut enlevé au ciel et il s'assit à la droite de Dieu. (Ma 16:19)
Pendant qu'il les bénissait,il se sépara d'eux et fut enlevé au ciel (Luc 24:51)
Jusqu'au jour ou il fut enlevé au ciel (Act 1:2)

C'est très bien, car déjà tu donnes en partie la réponse hossana !

Et tu devrais aussi prendre en considération que :
Le Seigneur Jésus a demander à Thomas de touché son corps (Jn 20.28).car il était réel et non un esprit (Luc 24.38-39)
Qu'IL a mangé avec ses disciples (Luc 24.42-43).
Qu'Il a passé 40 jours avec eux.
Qu'IL leur rappela les choses qui concernent le royaume de Dieu (Actes 1.3)

Et pour savoir à quoi ressemble ce corps très particulier, tu dois aussi lire 1 corin 15.53-54 et accepter que les élus en Christ auront le même corps que leur Seigneur qui a vaincu la mort pour eux.

Il y a encore bcp de choses à dire sur ce sujet mais ce serait bien que tu puisses d'abord prendre en considération les écritures qui en parlent et que tu les acceptes telles qu'elles sont présentées.

Jude

HOSSANA

Citation :

Le Fils,en tant qu'incarnation,ne peut ètre omniprésent dans un corps physique.

Tu veux dire que Jésus au ciel en temps que non en chaire,il était omniprésent,omniscient,omnipotent ?

meluccio a écrit:

HOSSANA

Citation :

Le Fils,en tant qu'incarnation,ne peut ètre omniprésent dans un corps physique.

Tu veux dire que Jésus au ciel en temps que non en chaire,il était omniprésent,omniscient,omnipotent ?

Je veux dire que sur terre en tant qu'incarnation,Jésus ne pouvait ètre partout à la foI.,comment te le représente tu au ciel?

Salutation en Christ,

Citation :

hossana :
Je veux dire que sur terre en tant qu'incarnation,Jésus ne pouvait ètre partout à la foI., comment te le représentes-tu au ciel?

J'espère avoir compris ta question Hossana et je te dirais simplement que depuis son élévation Jésus est vu comme "Fils de l'homme" marchant au milieu des 7 chandeliers d'or (Apo 1.13), qui représentent les 7 périodes prophétiques du temps de la grâce pour les nations.

Ainsi nous savons aussi par les écritures que "le Seigneur c'est l'Esprit" (2 corin 3.17) et qu'en tant qu'Esprit Saint Il vit dans chacun des siens, car c'est par son Esprit en nous qu'Il peut intercéder à nos prières (Rom 8.26).

Ainsi à la question "comment le représentes-tu au ciel ?", je ne peux répondre que comme dit l'écriture.

Il est le "Je suis" (Jn 8.58) et Lui-même s'est présenté ainsi dans Jn 3.13 :

"Personne n’est monté au ciel,
si ce n’est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l’homme qui est dans le ciel."

Jude

Jude a écrit:

Salutation en Christ,

Citation :

hossana :
Je veux dire que sur terre en tant qu'incarnation,Jésus ne pouvait ètre partout à la foI., comment te le représentes-tu au ciel?

J'espère avoir compris ta question Hossana et je te dirais simplement que depuis son élévation Jésus est vu comme "Fils de l'homme" marchant au milieu des 7 chandeliers d'or (Apo 1.13), qui représentent les 7 périodes prophétiques du temps de la grâce pour les nations.

Ainsi nous savons aussi par les écritures que "le Seigneur c'est l'Esprit" (2 corin 3.17) et qu'en tant qu'Esprit Saint Il vit dans chacun des siens, car c'est par son Esprit en nous qu'Il peut intercéder à nos prières (Rom 8.26).

Ainsi à la question "comment le représentes-tu au ciel ?", je ne peux répondre que comme dit l'écriture.

Il est le "Je suis" (Jn 8.58) et Lui-même s'est présenté ainsi dans Jn 3.13 :

"Personne n’est monté au ciel,
si ce n’est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l’homme qui est dans le ciel."

Jude

Je suis daccord avec toi,mais la question du corps de Jésus réscusité dans le ciel,cela reste pour moi un mystère et peut ètre ne faut il pas que je m'attarde trop dessus,merci pour tes éclaicissements.