Rappel du premier message :

Salutation en Christ,

Ce sujet n'a pas pour but de forcer ou obliger qui que ce soit à croire comme moi mais à faire ressortir le fait que l'Ecriture ne peut se contredire et donc voici comment j'en suis arrivé à accepter le langage biblique sur le sujet du "Baptême - baptiso - immersion total" enseigné au commencement par le Seigneur Jésus et les premiers qui furent mandatés par lui-même pour l'enseigner et le pratiquer, c'est à dire ses apôtres.


Dans Matt 28.18 à 20, nous lisons ceci :
"Jésus, s’étant approché, leur parla ainsi : Tout pouvoir m’a été donné dans le ciel et sur la terre.
Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint–Esprit,
et enseignez–leur à observer tout ce que je vous ai prescrit.
Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu’à la fin du monde."

L'ordre de mission qui au premier abord parait clair pour tous, doit aussi être compris dans son objectivité qui est de prêcher la bonne nouvelle de l’Evangile de Christ à toute la création afin que par l'écoute et la Foi des disciples soient manifestés et qu’ainsi à leur tour ils observent le même enseignement qui a été prescrit par leur seul maitre en commun Jésus-Christ.

Dans le contexte de ce verset il ressort donc clairement, que le nouveau baptisé devient disciple parce qu'il a cru et observé ce que le Seigneur a prescrit à ses envoyés audible de la première heure.

Si nous lisons Marc 16.14-16, nous y trouvons des informations supplémentaires :
" Enfin, il apparut aux onze, pendant qu’ils étaient à table ;
et il leur reprocha leur incrédulité et la dureté de leur cœur,
parce qu’ils n’avaient pas cru ceux qui l’avaient vu ressuscité.
Puis il leur dit : Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création.
Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné."

Ici il y a trois informations d’une grande importance et très intéressantes pour notre édification spirituelle :

-1 : Les onze sont repris parce qu'ils avaient mis en doute le témoignage des deux disciples qui avait vu le Seigneur ressuscité sur le chemin d'Emmaüs.
- 2 : Il leur ordonna de prêcher "La Bonne Nouvelle", autrement dit "L'Evangile" et c'est aussi à dire "Le Salut de Dieu manifesté et accompli pour tous les hommes", à savoir Jésus-Christ crucifié et ressuscité (Actes 13.32-33 et Luc 3.6).
- 3 : Cette "bonne nouvelle" prêchée est naturellement reçu parmi les parfaits (1 Corin 2.1-8).
Mais l’écriture dit aussi que pour ceux qui s'achoppent et qui ont rejeté Christ comme unique Salut de Dieu, il ne reste plus d'autre alternative car " il n'y a pas d'autre Nom qui est été donné pour être sauvé "(Actes 4.10-12).

Car la nouvelle alliance (Es 42.6 / 49.6) était déjà annoncée dans l’A.T, et elle devait prendre forme au temps marqué de Dieu (1Pie 1.18-20), pour tous ceux qui étaient comptés parmi les élus de Dieu en Christ (Eph 1.4-5).

Paul a d’une manière très inspiré pu faire le lien entre l’ancien et le nouveau testament :
" Combien plus le sang de Christ, qui, par l’Esprit éternel, s’est offert à Dieu, lui-même,
sans tache, purifiera-t-il votre conscience des œuvres mortes, afin que vous serviez le Dieu vivant!
C’est pourquoi il est Médiateur d’une nouvelle alliance, afin que,
la mort intervenant pour l’expiation des péchés commis sous la première alliance,
ceux qui sont appelés, reçoivent la promesse de l’héritage éternel.
Car où il y a un testament, il est nécessaire que la mort du testateur soit constatée;
Car c’est en cas de mort qu’un testament devient valable, puisqu’il n’a aucune force tant que le testateur est en vie. " Hb 9. 14-17

Continuons dans le témoignages des écritures contenues dans les Evangiles, avec cette fois Luc 24.44 à 48 :
"Puis il leur dit : C’est là ce que je vous disais lorsque j’étais encore avec vous,
qu'il fallait que s’accomplît tout ce qui est écrit de moi dans la loi de Moïse, dans les prophètes, et dans les psaumes.
Alors il leur ouvrit l’esprit, afin qu’ils comprissent les Ecritures.
Et il leur dit : Ainsi il est écrit que le Christ souffrirait, et qu’il ressusciterait des morts le troisième jour,
et que la repentance et le pardon des péchés seraient prêchés en son nom à toutes les nations, à commencer par Jérusalem.
Vous êtes témoins de ces choses."

Une nouvelle fois l'accent est mis sur le fait que la repentance et le pardon des péchés seraient prêchés en son Nom.
On ne peut pas passer à côté du témoignage des écritures qui demeure pour toujours La Parole de Dieu.

Un autre témoignage dans l’Evangile de Jean, si cela ne vous dérange pas :
"Thomas lui répondit: Mon Seigneur et mon Dieu !
Jésus lui dit : Parce que tu m’as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n’ont pas vu, et qui ont cru !
Jésus a fait encore, en présence de ses disciples, beaucoup d’autres miracles, qui ne sont pas écrits dans ce livre.
Mais ces choses ont été écrites afin que vous croyiez que Jésus est le Christ, le Fils de Dieu,
et qu’en croyant vous ayez la vie en son nom." (Jn 20.28-31)

Ce même Jean reprend cette notion de Vie éternelle, dont de Dieu, uniquement accessible par le Nom de Jésus-Christ.
La Vie éternelle, dans Sa présence, est la finalité pour tout croyant né de nouveau.

Le même Jean nous dit et confirme cette pensée dans son épître :
"Si nous recevons le témoignage des hommes, le témoignage de Dieu est plus grand ;
car le témoignage de Dieu consiste en ce qu’il a rendu témoignage à son Fils.
Celui qui croit au Fils de Dieu a ce témoignage en lui–même ; celui qui ne croit pas Dieu le fait menteur,
puisqu’il ne croit pas au témoignage que Dieu a rendu à son Fils.
Et voici ce témoignage, c’est que Dieu nous a donné la Vie éternelle, et que cette Vie est dans son Fils.
Celui qui a le Fils a la Vie ; celui qui n’a pas le Fils de Dieu n’a pas la Vie.
Je vous ai écrit ces choses, afin que vous sachiez que vous avez la Vie éternelle,
vous qui croyez au nom du Fils de Dieu." (1 Jn 5.9-13)

A quoi peuvent bien nous servir tous ces passages des écritures, si ce n'est à comprendre et à accepter, comme les apôtres, le jour de pentecôte, la révélation profonde de ce que produit l'identification du pêcheur avec Celui qui EST mort et qui ESTressuscité pour lui, à savoir Jésus-Christ l'Agneau de Dieu qui ôte le péché du monde (Jn 1.29).

Ont-ils fait une erreur lorsque Pierre rempli de l'Esprit Saint éleva la voix et dit :
"Repentez-vous et que chacun de vous soit baptisé au Nom de Jésus-Christ,
à cause du pardon de vos pêchés; et vous recevrez le don du St-Esprit." (Actes 2.38)

NON ! Ils n'ont jamais fait d'erreur.
Lire aussi Actes 8.12 et 16 et 37; Actes 10.48; Actes 16.31-33; Actes 18.8; Actes 19.5; Actes 22.16; Rom 6.3 ; 1 Corin 1.13; Gal 3.27.

Ils avaient reçu la révélation du NOM de celui qui EST Père dans le ciel, qui fut Fils parmi eux et qui demeure pour toujours en nous, par son Esprit Saint.
Et tout croyant né de nouveau par la Parole de Vérité qui est La Parole semence de Dieu (1 Pie 1.19-25) à le droit à cette expérience biblique car c'est une promesse de Dieu valable jusqu'à son retour (Actes1.11).

Dans Rom 6.3-4, cette fois-ci c'est Paul qui rend témoignage à son tour de la même expérience de Foi, se comptant ainsi parmi les "NOUS" qui semble avoir une grande importance dans son appel et son ministère :
"Ignorez–vous que nous tous qui avons été baptisés en Jésus–Christ,
c’est en sa mort que nous avons été baptisés ?
Nous avons donc été ensevelis avec lui par le baptême en sa mort,
afin que, comme Christ est ressuscité des morts par la gloire du Père,
de même nous aussi nous marchions en nouveauté de vie."
Il ressort dans cette explication de l'immersion, qu'elle symbolise une identification avec Celui qui Seul a donné sa Vie pour "NOUS" sur la croix !

C'est le même Paul qui rencontra 12 personnes qui étaient comptés comme étant disciples de Jean le baptiste.
Et bien qu'ils se soient eux-mêmes reconnus comme tels, ils n'avaient pas suivis le Seigneur Jésus que Jean avit annoncé et présenté en son temps et donc n'avaient pas été en relation avec l'oeuvre de Dieu qui continuée déjà sur la surface de la terre (Actes 1.8).

Ainsi la première question que nous connaissons de la part de Paul envers eux fut :
"Avez–vous reçu le Saint–Esprit, lorsque vous avez cru ? " Actes 19.2
Ce qui semble être tout à fait normal pour Paul lorsque l'Évangile de Christ est reçu et cru par tout fils et filles de Dieu né de nouveau.

Les 12 personnes en question ne cachèrent pas leur ignorance à ce sujet, reconnaissant par leurs témoignages qu'ils leur manqué quelque chose.
Paul leur enseigna donc ce qui avait suivie après le temps de Jean jusqu'à la reconnaissance du messie - CHRIST - et il advint que :
"Sur ces paroles, ils furent baptisés au nom du Seigneur Jésus.
Lorsque Paul leur eut imposé les mains, le Saint–Esprit vint sur eux, et ils parlaient en langues et prophétisaient." Actes 19.5-6

Les mêmes expériences produisent les mêmes effets devant Dieu, car c'est Lui et Lui seul qui agréé ceux qu'IL déclare être ses fils et ses filles. (Jn 1.12-13)

Il n'y a aucun passage ou témoignage dans les écritures qui stipulerait que le "baptême trinitaire dans les titres" , instaurés par Rome, serait un enseignement des apôtres.

Beaucoup malheureusement se réfère uniquement à Matt 28.19, en justifiant qu'ils se fondent sur la parole sortie de la bouche du Seigneur.
Ce qui est aussi malheureusement faux, comme le démontre cette information dans le "Novum Testamentum Graece et Latine" de Nestle, dans une note explicative, la version originelle de Matthieu 28.19 nous est rendue comme le père de l’Eglise Eusebius l’a retenue:
"En to onomati mou" = "en dedans de Mon Nom".
Même remarque faite dans le "Greek New Testament", Seconde édition, 1954, London, Bible House.
L’ordre du baptême aurait dû être exprimé de cette façon :
"…les baptisant en dedans de Mon Nom" .

Malgré cela Matthieu 28:19 peut rester tel qu’il est, car nous savons sur base des écritures que "Père, Fils et Saint-Esprit" ne sont pas des noms mais bien des désignations, et que le croyant devrait être baptisé pour le Nom, respectivement dans le Nom (singulier), c’est-à-dire dans le Nom d’alliance du Nouveau Testament, dans Lequel Dieu en tant que Père s’est révélé dans le Fils et par le Saint-Esprit.
Il s’exprime ainsi : Seigneur Jésus Le Christ. (Actes 2.6)

Les titres furent ajouté bien après le commencement de l'Eglise primitive par les conciles qui suivirent et cela afin d'instaurer une église d'état formatée et politisée, en parallèle à l'Eglise de Christ qui elle a toujours marché avec la révélation du NOM de "YAHSUHA", c'est à dire "YAHWEH EST SAUVEUR", c'est ce Nom qu'il reçu pour le jour de sa naissance parce qu'il devait sauver son peuple de ses pêchés (Matt 1.21).

Peut être que j'ai malencontreusement touché un sujet qui fâche, mais la vérité doit être dite maintenant avant qu'il ne soit trop tard.
Les élus se préparent conformément aux écritures et Le Seigneur Jésus-Christ revient bientôt chercher les siens comme il l'a promis (Jn 14.1-3)l.

Je sais que pour certain "chrétien", cela peut paraître dénué de sens, mais sachez que la marque de la bête (et c’est un autre sujet biblique) dans les écritures n'est rien d'autres que "le baptême trinitaire" que tous professent en se rassurant de ne pas être "catho" !
Car lorsque l'on reconnait ce qu'est "la bête - le dernier royaume" annoncé par le prophète Daniel, alors on en déduit très vite sa marque qui la différencie de tout autre royaume sur la terre.

Sur ce sujet aussi je pourrai vous démontrer par toutes les écritures et l'histoire, que le système Romain répandu dans La Grande Europe est "la bête", que l'église catholique est la grande prostituée qui chevauche cette "bête", que toutes les dénominations confondues qui pratique son baptême trinitaire sont ses filles et que sa marque n'est rien d'autre que cette "confession trinitaire diabolique" que l'on attribut à Christ sans aucun fondement.

Il est donc temps que le peuple de Dieu se reconnaisse comme tel :
"Et j’entendis du ciel une autre voix qui disait : Sortez du milieu d’elle, mon peuple,
afin que vous ne participiez point à ses péchés, et que vous n’ayez point de part à ses fléaux.
Car ses péchés se sont accumulés jusqu’au ciel, et Dieu s’est souvenu de ses iniquités." Apo 18.4-5

Jude

meluccio a écrit:

HOSSANA

Citation :

Le Fils,en tant qu'incarnation,ne peut ètre omniprésent dans un corps physique.

Tu veux dire que Jésus au ciel en temps que non en chaire,il était omniprésent,omniscient,omnipotent ?

Je veux dire que sur terre en tant qu'incarnation,Jésus ne pouvait ètre partout à la foI.,comment te le représente tu au ciel?

Salutation en Christ,

Citation :

hossana :
Je veux dire que sur terre en tant qu'incarnation,Jésus ne pouvait ètre partout à la foI., comment te le représentes-tu au ciel?

J'espère avoir compris ta question Hossana et je te dirais simplement que depuis son élévation Jésus est vu comme "Fils de l'homme" marchant au milieu des 7 chandeliers d'or (Apo 1.13), qui représentent les 7 périodes prophétiques du temps de la grâce pour les nations.

Ainsi nous savons aussi par les écritures que "le Seigneur c'est l'Esprit" (2 corin 3.17) et qu'en tant qu'Esprit Saint Il vit dans chacun des siens, car c'est par son Esprit en nous qu'Il peut intercéder à nos prières (Rom 8.26).

Ainsi à la question "comment le représentes-tu au ciel ?", je ne peux répondre que comme dit l'écriture.

Il est le "Je suis" (Jn 8.58) et Lui-même s'est présenté ainsi dans Jn 3.13 :

"Personne n’est monté au ciel,
si ce n’est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l’homme qui est dans le ciel."

Jude

Jude a écrit:

Salutation en Christ,

Citation :

hossana :
Je veux dire que sur terre en tant qu'incarnation,Jésus ne pouvait ètre partout à la foI., comment te le représentes-tu au ciel?

J'espère avoir compris ta question Hossana et je te dirais simplement que depuis son élévation Jésus est vu comme "Fils de l'homme" marchant au milieu des 7 chandeliers d'or (Apo 1.13), qui représentent les 7 périodes prophétiques du temps de la grâce pour les nations.

Ainsi nous savons aussi par les écritures que "le Seigneur c'est l'Esprit" (2 corin 3.17) et qu'en tant qu'Esprit Saint Il vit dans chacun des siens, car c'est par son Esprit en nous qu'Il peut intercéder à nos prières (Rom 8.26).

Ainsi à la question "comment le représentes-tu au ciel ?", je ne peux répondre que comme dit l'écriture.

Il est le "Je suis" (Jn 8.58) et Lui-même s'est présenté ainsi dans Jn 3.13 :

"Personne n’est monté au ciel,
si ce n’est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l’homme qui est dans le ciel."

Jude

Je suis daccord avec toi,mais la question du corps de Jésus réscusité dans le ciel,cela reste pour moi un mystère et peut ètre ne faut il pas que je m'attarde trop dessus,merci pour tes éclaicissements.

Salutation en Christ,

Citation :

hossana :
Je suis daccord avec toi,mais la question du corps de Jésus réscusité dans le ciel,cela reste pour moi un mystère et peut ètre ne faut il pas que je m'attarde trop dessus,merci pour tes éclaicissements.

Nous ne le comprendrons réellement et complètement que lorsque nous LUI serons semblables !

"Bien-aimés, nous sommes à présent enfants de Dieu, et ce que nous serons n’a pas encore été manifesté;
mais nous savons que quand il sera manifesté, nous serons semblables à lui, parce que nous le verrons tel qu’il est.
Et quiconque a cette espérance en lui, se purifie lui-même, comme lui est pur." 1 Jn 3.2-3

Jude

meluccio a écrit:

CAR SI JESUS LE FILS DE DIEU EST DEVENU CHAIR,CELA SIGNIFIERAIT QUE LE FILS DE DIEU SERAIT AUX CIEL.

Ben oui, le Fils est aussi au Ciel.

Pauline

Hossana

Citation :

Je veux dire que sur terre en tant qu'incarnation,Jésus ne pouvait ètre partout à la foI.,comment te le représente tu au ciel?

Tu ne répond pas à ma question Hossana.
Si tu dis que sur terre le fils de Dieu n'était omniprésent,alors cela veut dire qu'au ciel tu fait du fils de Dieu, un omniprésent

Tu veux en venir ou?
Quel rapport entre les cieux et la terre?
Quel rapport entre le corps et l'Esprit?

pauline

Citation :

Ben oui, le Fils est aussi au Ciel.

donne les versets qui disent textuellement qu'il y a au ciel un fils de Dieu a côté d'un père ????????

textuellement "fils de Dieu à coté du père" !!!!!!!!!!

Hossana

Citation :

Tu veux en venir ou?
Quel rapport entre les cieux et la terre?
Quel rapport entre le corps et l'Esprit?

non,c'es à toi à de m'expliquer quel corps le fils de Dieu aura !

Je sais qu'a la résurection,nos corps seront semblable au sien,un corps spirituel.

meluccio a écrit:

POUR QUOI SON FILS SERAIT IL VISIBLE ?????

Le fait que vous ne sachiez pas répondre à votre propre question est sans importance.

Je n'arrive pas à comprendre pourquoi vous vous captivez pour cet adjectif "invisible".
N'importe quel être tout-puissant peut se rendre visible.
Si un être invisible est incapable de se rendre visible c'est qu'il n'est pas tout puissant.


Alors au sujet du Fils qui ne se serait pas incarné...

2 Jean 1:7 C’est que beaucoup de séducteurs se sont répandus dans le monde, qui ne confessent pas Jésus Christ venu dans la chair. Voilà bien le Séducteur, l’Antichrist.


Voilà qui nous confirme que Jésus-Christ est bien un être de chair et de sang, et qu'Il est venu...

Nous savons en outre qu'il est Fils du Père comme Il est Fils de D-ieu, béni soit-Il.

1 Jean 4:14 Et nous, nous avons vu et nous attestons que le Père a envoyé le Fils comme Sauveur du monde. 4:15 Celui qui confessera que Jésus est le Fils de Dieu, Dieu demeure en lui, et lui en Dieu.

Ce verset nous indique que le Fils a été envoyé, c'est à dire qu'avant Sa naissance du sein de Marie, le Fils était déjà le Fils.

Ce qui est confirmé par le Fils quand Il dit :
Jean 17:5 Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j’avais auprès de toi avant que le monde fût.
Jean 17:24 Père, je veux que là où je suis ceux que tu m’as donnés soient aussi avec moi, afin qu’ils voient ma gloire, la gloire que tu m’as donnée, parce que tu m’as aimé avant la fondation du monde.


Le premier chapitre de Colossiens reprend ce thème de la préexistence du Fils :
Saint Paul évoque d'abord le Père et le Fils : 12 Rendez grâces au Père, qui vous a rendus capables d’avoir part à l’héritage des saints dans la lumière, 13 qui nous a délivrés de la puissance des ténèbres et nous a transportés dans le royaume du Fils de son amour,
Puis, toujours en parlant du Fils, il conclut par 17 Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en Lui.

Peut-être pensez-vous que saint Paul ne parle pas de Jésus-Christ ?

Pour ceux qui pensent que Jésus-Christ n'est pas le Fils du Père :
2 Jean 1:3 que la grâce, la miséricorde et la paix soient avec vous de la part de Dieu le Père et de la part de Jésus-Christ, le Fils du Père, dans la vérité et la charité!

1 Jean 2:22 Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l’antéchrist, qui nie le Père et le Fils. 23 Quiconque nie le Fils n’a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père. 24 Que ce que vous avez entendu dès le commencement demeure en vous. Si ce que vous avez entendu dès le commencement demeure en vous, vous demeurerez aussi dans le Fils et dans le Père.

Voilà pourquoi je confesse que Jésus-Christ est l'incarnation du Fils de D-ieu.

De plus,

Jean 1-14 Et le Verbe s’est fait chair et il a habité parmi nous et nous avons vu sa gloire, cette gloire que, Fils unique plein de grâce et de vérité, il tient du Père. 15 Jean lui rend témoignage et proclame : « Voici celui dont j’ai dit : après moi vient un homme qui m’a devancé, parce que, avant moi, il était. »
(rappelons que saint Jean Baptiste fut conçu 3 mois avant la conception de Marie)

Voilà pourquoi je confesse que Jésus-Christ est l'incarnation du Verbe de D-ieu.
Voilà pourquoi je confesse que Jésus-Christ est l'incarnation du Fils Unique Engendré du Père.

Pauline

Les versets que donne son toujours les mêmes, mais tu ne répond jamais ,a la question de savoir ou est il écrit dans la bible qu'il y a un fils de Dieu dans toute Eternité dans l'ancien testament ??????????

aucun prophète ne la jamais vue,et entendu !!!!!!

Bon,en tout cas j'ai répondu à ma question,qu'est devenu le corps physique de Jésus après son élévation;un corps spirituel.

1 Cor 15-51-54;

51 Voici, je vous dis un mystère: Nous ne mourrons pas tous, mais nous serons tous changés,
52 En un moment, en un clin d'œil, à la dernière trompette; car la trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous serons changés.
53 Car il faut que ce corps corruptible soit revêtu de l'incorruptibilité, et que ce corps mortel soit revêtu de l'immortalité.
54 Or, quand ce corps corruptible aura été revêtu de l'incorruptibilité, et que ce corps mortel aura été revêtu de l'immortalité, alors cette parole de l'Écriture sera accomplie: La mort est engloutie en victoire.


Actes 1-11;

11 qui aussi dirent : Hommes galiléens, pourquoi vous tenez-vous ici, regardant vers le ciel ? Ce Jésus, qui a été élevé d’avec vous dans le ciel, viendra de la même manière que vous l’avez vu s’en allant au ciel.


e]]Avant que le seigneur soit été lever au ciel,Jésus avait un corps qui mangeait et buvait.
Il entrait dans une maison sans entré par la porte ni de la fenêtre.
Quand l'épouse du Seigneur sera au noce de l'agneau avec Abraham,Issac,et Jacob,nous serons a table et nous mangerons et nous boirons le fruit de la vigne avec le Seigneur[/b]

meluccio a écrit:

Les versets que donne son toujours les mêmes, mais tu ne répond jamais ,a la question de savoir ou est il écrit dans la bible qu'il y a un fils de Dieu dans toute Eternité dans l'ancien testament ??????????
aucun prophète ne la jamais vue,et entendu !!!!!!

Oui, c'est vrai.
Et vous ne les avez jamais expliqués, vous vous contentez de poser une question pour vous débarrasser de la difficulté que vous rencontrez avec tous ces versets.


Vous ne ne savez peut-être pas mais on ne trouve pas TOUT sur Jésus-Christ dans le Testament Premier, alors me demander des versets du Testament Premier qui parlent du Fils cela frise l'anachronisme.


Les versets soulignent simplement qu'AVANT qu'Abraham ne fut, AVANT même la Création de l'Univers, le Fils de D-ieu [béni soit-Il] EST et ÉTAIT.

Pourquoi voulez-vous une confirmation dans le Testament Premier ?
Vous n'avez pas confiance dans le Nouveau Testament ?



Mais, pour un esprit soupçonneux... il est vrai qu'AVANT la Création il est envisageable de penser que le Fils n'EST pas.
Donc à cette époque reculée, si le Fils n'EST pas alors le Père n'EST pas non plus car un Père sans Fils n'existe pas.

Alors dites-moi à quel moment D-ieu [béni soit-Il] est-Il devenu Père ?

À vous lire


Pauline

Salutation en Christ,

Citation :

pauline :
Les versets soulignent simplement qu'AVANT qu'Abraham ne fut, AVANT même la Création de l'Univers, le Fils de D-ieu [béni soit-Il] EST et ÉTAIT.

Déjà là tu sors complètement de la déclaration faite par le Seigneur Lui-même qui nous révèle ainsi sa nature de "Je Suis" dans l'A.T et non de "Fils éternel" !

Dans Jn 8.57 nous lisons ceci :
“Les Juifs donc lui dirent: Tu n’as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham!
Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous dis: Avant qu’Abraham fût, JE SUIS”.

C’était donc JE SUIS qui, en tant que Yahwe, parla avec Abraham et non un "Fils" comme aime à dire les "trinitaires".

Dans Esaïe 44.6b le Seigneur dit:
“JE SUIS le premier, et JE SUIS le dernier, et hors moi il n’y a pas de Dieu”.

Nous trouvons une parole semblable dans Esaïe 48.12b :
"Moi, JE SUIS le Même, moi, le premier, moi, le dernier”.

La même expression se retrouve dans le N.T:

“Ne crains point; moi, JE SUIS le premier et le dernier, et le vivant;
et j’ai été mort; et voici, JE SUIS vivant aux siècles des siècles…” Apo. 1.17-18.

Il ressort clairement de ces paroles de QUI IL EST question ici.

Yahwe dit de Lui-même dans l'A.T:
“JE SUIS le premier et le dernier…”

Et Jésus (Yahsuha) dit dans le Nouveau Testament:

“JE SUIS le premier et le dernier…”.

Dans Apo 1.8, Il est de nouveau le Seigneur Dieu:

“Moi, JE SUIS l’alpha et l’oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, et qui était, et qui vient, le Tout-puissant”.

Il est vraiment merveilleux de suivre la démonstration de la Parole.
Yahweh de l’A.T est Jésus (Yahsuha) du N.T, ainsi Il demeure toujours le Même.

Citation :

Pourquoi voulez-vous une confirmation dans le Testament Premier ?
Vous n'avez pas confiance dans le Nouveau Testament ?
Donc à cette époque reculée, si le Fils n'EST pas alors le Père n'EST pas non plus car un Père sans Fils n'existe pas.
Alors dites-moi à quel moment D-ieu [béni soit-Il] est-Il devenu Père ?

De même qu'une femme ne peut être appelée "mère" que lorsqu'elle enfante ainsi un homme ne peut être appelé "père" que lorsque l'enfant est né.

Il en est du naturel comme du spirituel.
Dieu est devenu Notre Père par Jésus-Christ lors de sa naissance, la naissance du "Fils seul engendré" sur la terre et pas avant !

Jude

Jude
Comment expliquer que Dieu se parle à lui mème en s'apelant Père?

Salutation en Christ,

Citation :

hossana :
Jude, comment expliquer que Dieu se parle à lui mème en s’appelant Père?

C'est là ou l'Esprit de Christ doit accomplir le pourquoi il nous a été donné, en chacun des élus, est ainsi nous révéler :
QUI EST le Seigneur Dieu Tout-Puissant de la Bible manifesté en Jésus-Christ notre sauveur !

"En ce moment même, Jésus tressaillit de joie par le Saint–Esprit, et il dit:
Je te loue, Père, Seigneur du ciel et de la terre, de ce que tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents,
et de ce que tu les as révélées aux enfants. Oui, Père, je te loue de ce que tu l’as voulu ainsi.
Toutes choses m’ont été données par mon Père, et personne ne connaît qui est le Fils, si ce n’est le Père,
ni qui est le Père, si ce n’est le Fils et celui à qui le Fils veut le révéler.
Et, se tournant vers les disciples, il leur dit en particulier : Heureux les yeux qui voient ce que vous voyez !
Car je vous dis que beaucoup de prophètes et de rois ont désiré voir ce que vous voyez, et ne l’ont pas vu,
entendre ce que vous entendez, et ne l’ont pas entendu.." Luc 10.21-24

Concrètement , je ne peux pas te révéler le mystère de Dieu savoir Christ !
Cela n'est que selon la volonté du Fils Lui-même !

Jude

Jude a écrit:

C’était donc JE SUIS qui, en tant que Yahwe, parla avec Abraham et non un "Fils" comme aime à dire les "trinitaires".

Si je vous comprends, quand Jésus parle ce n'est pas le Fils qui parle c'est Yahwê ?


Pauline

Jude a écrit:

Il est vraiment merveilleux de suivre la démonstration de la Parole.
Yahweh de l’A.T est Jésus (Yahsuha) du N.T, ainsi Il demeure toujours le Même.

Vous avez plutôt démontré que le Fils est Yahweh.

Jude a écrit:

Il en est du naturel comme du spirituel.
Dieu est devenu Notre Père par Jésus-Christ lors de sa naissance, la naissance du "Fils seul engendré" sur la terre et pas avant !

Je suppose que vous parlez d'une naissance spirituelle.
Quand a eu lieu cette naissance spirituelle ?

Est-ce le Fils qui parle dans le verset suivant ?
Jean 17:5 Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j’avais auprès de toi avant que le monde fût.

Quand le Père a-t-Il envoyé Son Fils dans le monde ?
Jean 3:17 Dieu, en effet, n’a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu’il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.



Pauline

Salutation en Christ,

Citation :

pauline :
Si je vous comprends, quand Jésus parle ce n'est pas le Fils qui parle c'est Yahwê ?
Vous avez plutôt démontré que le Fils est Yahweh.

Que tu ne me comprennes pas , j'y suis habitué mais que tu ne comprennes pas le langage du Seigneur, là je n'y peux pas grand chose !

Ne pas savoir et comprendre que "le Fils EST Yahweh-sauveur" soit "Yahsuha - Jésus" pour la nouvelle alliance, c'est ne rien avoir compris du plan de Dieu pour notre salut.

Citation :

Je suppose que vous parlez d'une naissance spirituelle.
Quand a eu lieu cette naissance spirituelle ?
Est-ce le Fils qui parle dans le verset suivant ?
Jean 17:5 Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j’avais auprès de toi avant que le monde fût.

Je te rassure, tu es la seule à supposer ici.

C'est toi et toi seule qui inventes une naissance "spirituelle" à la Parole devenu chair, soit Imanou-El - Dieu avec Nous.

Sur ce sujet de Jn 17.5 je t'ai déjà demandé de me définir "la Gloire - Shekina" que "le Fils" pouvait bien avoir avant que le monde fût.
Et j'attend encore !

Citation :

Quand le Père a-t-Il envoyé Son Fils dans le monde ?
Jean 3:17 Dieu, en effet, n’a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu’il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.

Tu peux lire comme moi la réponse, c'est assez claire.
Et ici on ne peut donc pas inventer un "Fils dans l'A.T "car le salut de Dieu a été manifesté uniquement dans le N.T et pour la nouvelle alliance.

Jude

Jude a écrit:

Citation :

Si je vous comprends, quand Jésus parle ce n'est pas le Fils qui parle c'est Yahwê ?
Vous avez plutôt démontré que le Fils est Yahweh.

Ne pas savoir et comprendre que "le Fils EST Yahweh-sauveur" soit "Yahsuha - Jésus" pour la nouvelle alliance, c'est ne rien avoir compris du plan de Dieu pour notre salut.

Pardonnez-moi mais votre phrase contient beaucoup de verbe ÊTRE.

Dois-je comprendre que
le Fils EST Yahweh-Sauveur
Jésus EST Yahsuha.
et que
le Fils (c'est à dire Yahweh-Sauveur) EST Yahsuha (c'est à dire Jésus)

Alors qui est Celui qui dit :
Jean 17:5 Et maintenant, Père, glorifie-moi auprès de toi de la gloire que j’avais auprès de toi, avant que fût le monde.
Jean 17:24 Père, ceux que tu m’as donnés, je veux que là où je suis, eux aussi soient avec moi, afin qu’ils contemplent ma gloire, que tu m’as donnée parce que tu m’as aimé avant la fondation du monde.

Est-il possible que celui qui parle ne fût ni Jésus ni le Fils ?

Pauline

Jude a écrit:

Citation :

Je suppose que vous parlez d'une naissance spirituelle.
Quand a eu lieu cette naissance spirituelle ?
Est-ce le Fils qui parle dans le verset suivant ?
Jean 17:5 Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j’avais auprès de toi avant que le monde fût.

Je te rassure, tu es la seule à supposer ici.

Alors vous vous êtes mal exprimé, car c'est vous qui parlez de spirituel :

Citation :

Il en est du naturel comme du spirituel.
Dieu est devenu Notre Père par Jésus-Christ lors de sa naissance, la naissance du "Fils seul engendré" sur la terre et pas avant !

Mais si vous préférez ne parler que "naturel",
Alors il est naturel que puisque D-ieu, béni soit-Il, est esprit, alors Son Fils est esprit.

Quand fut-il engendré par le Père ?





Pauline

Jude a écrit:

Sur ce sujet de Jn 17.5 je t'ai déjà demandé de me définir "la Gloire - Shekina" que "le Fils" pouvait bien avoir avant que le monde fût.
Et j'attend encore !

C'est vous qui considérez que la Gloire (en grec "doxa") traduit shekina, mais la Gloire c'est aussi et surtout Kabob.
Donc je crains que vous n'en sachiez pas beaucoup plus que moi sur ce sujet.


Si j'ignore ce qu'est la Gloire qu'avait le Fils avant que le monde fut, est-ce que cela Lui enlève cette Gloire ?
Ai-je le pouvoir d'enlever la Gloire que le Fils a de toute éternité ?

Est-ce que mon ignorance change le fait que le Fils ÉTAIT, comme le Logos ÉTAIT, avant que le monde fut ?

Pauline

Salutation en Christ,

Citation :

pauline :
Dois-je comprendre que
le Fils EST Yahweh-Sauveur
Jésus EST Yahsuha.
et que le Fils (c'est à dire Yahweh-Sauveur) EST Yahsuha (c'est à dire Jésus)

Pourquoi une telle surprise pauline ?
Tes pères orthodoxes ne t'ont pas apprit la signification de Son NOM ?

Pourquoi est-ce que l'ange a-t-il dit précisément " tu lui donneras le Nom de Jésus, parce qu'il sauvera son peuple de ses péchés.".
Et oui !
Tu ne savais pas ?
Alors voici le contexte et en plus on y apprends comment arriva la naissance de Jésus, le Seigneur :

"Voici de quelle manière arriva la naissance de Jésus–Christ.
Marie, sa mère, ayant été fiancée à Joseph, se trouva enceinte, par la vertu du Saint–Esprit, avant qu’ils eussent habité ensemble.
Joseph, son époux, qui était un homme de bien et qui ne voulait pas la diffamer, se proposa de rompre secrètement avec elle.
Comme il y pensait, voici, un ange du Seigneur lui apparut en songe, et dit :
Joseph, fils de David, ne crains pas de prendre avec toi Marie, ta femme,car ce qui a été conçu en elle est du Saint-Esprit;
elle enfantera un fils, et tu lui donneras le Nom de Jésus parce qu'il sauvera son peuple de ses péchés.
Tout cela arriva afin que s’accomplît ce que le Seigneur avait annoncé par le prophète:
Voici, la vierge sera enceinte, elle enfantera un fils, et on lui donnera le nom d’Emmanuel, ce qui signifie Dieu avec nous.
Joseph s’étant réveillé fit ce que l’ange du Seigneur lui avait ordonné, et il prit sa femme avec lui.
Mais il ne la connut point jusqu’à ce qu’elle eût enfanté un fils, auquel il donna le nom de Jésus." Matt 1.18-25

Quand même triste que vous ne sachiez tout cela !
Imanou-EL - Dieu avec Nous, c'est la vérité !
On y apprend même que Joseph connut sa feme Marie aprés la naissance du "Fils de Dieu" qui LUI était "engendré par l'Esprit" (ça c'est pour les purs catho qui croient encore au père noël t à l’immaculé conception).

Jude

[quote]

Citation :

meluccio a écrit:
d]]Les versets que donne son toujours les mêmes, mais tu ne répond jamais ,a la question de savoir ou est il écrit dans la bible qu'il y a un fils de Dieu dans toute Eternité dans l'ancien testament ??????????
aucun prophète ne la jamais vue,et entendu !!!!!![/b]

Citation :

PAULINE.
Oui, c'est vrai.
Et vous ne les avez jamais expliqués, vous vous contentez de poser une question pour vous débarrasser de la difficulté que vous rencontrez avec tous ces versets.

LE MENSONGE VIENT DU DIABLE,ET C'EST L'ESPRIT QUI T'ANIME !!!!

TU VEUX LA REPONSE,C'EST TRES SIMPLE JESUS CHRIST N'EST PAS ETERNEL,CAR APRES LE TEMPS DE LA GRÂCE ,NOUS N'AVONS AUCUN BESOIN DE SALUT CAR IL A ETE DONNER UNE FOIS POUR TOUTE A GOLGOTHA!!!!!

Citation :

Vous ne ne savez peut-être pas mais on ne trouve pas TOUT sur Jésus-Christ dans le Testament Premier, alors me demander des versets du Testament Premier qui parlent du Fils cela frise l'anachronisme.

d]]TOUTE PAROLE DE L'ANCIEN TESTAMENT QUI CONSISTE LE SALUT PAR DIEU FAIT CHAIR,ETAIT DES PAROLE PROPHETIQUES ,QUI N'EST PAS TON DOMAINE !!!!!!
[/b]

Citation :

Les versets soulignent simplement qu'AVANT qu'Abraham ne fut, AVANT même la Création de l'Univers, le Fils de D-ieu [béni soit-Il] EST et ÉTAIT.

Pourquoi voulez-vous une confirmation dans le Testament Premier ?
Vous n'avez pas confiance dans le Nouveau Testament ?

IL SUFFIT DE LIRE GENESE 18,ET TU VERRA QUI A RENDU VISITE A ABRAHAM ( CERTAINEMENT PAS LE FILS DE DIEU)

Citation :

Mais, pour un esprit soupçonneux... il est vrai qu'AVANT la Création il est envisageable de penser que le Fils n'EST pas.
Donc à cette époque reculée, si le Fils n'EST pas alors le Père n'EST pas non plus car un Père sans Fils n'existe pas.

Alors dites-moi à quel moment D-ieu [béni soit-Il] est-Il devenu Père ?

BIEN SUR QU'IL N'Y AVAIENT PAS DE PERE ET DE FILS DANS L'ANCIEN TESTAMENT,MAIS A CHAQUE FOIS QUE LE PERE ET LE FILS EST MENTIONNE CELA ETAIT DES PAROLE PROPHETIQUE QUI CE SON REALISE AU JOUR DE LA NAISSANCE DU JESUS A BETHLEHEME

Méluccio
Si pour toi Christ n'est pas Fils de Dieu,mais Dieu tout cour,si j'ai bien compris,comment Christ ne serait pas éternel,si il est Dieu depuis l'éternité?

Salutation en Christ,

Citation :

hossana :
Si pour toi Christ n'est pas Fils de Dieu,mais Dieu tout cour,si j'ai bien compris,comment Christ ne serait pas éternel,si il est Dieu depuis l'éternité?

Dis moi hossana ?!

Sais-tu pourquoi l'écriture nous dit :

"Jésus EST le Christ" ? (jn 20.31 / Actes 9.22 / 18.28 / 1 Jn 2.22 /5.1)

Et à quel moment Jésus EST devenu Le Christ ?

Jude

Hossana

Citation :

Méluccio
Si pour toi Christ n'est pas Fils de Dieu,mais Dieu tout cour,si j'ai bien compris,comment Christ ne serait pas éternel,si il est Dieu depuis l'éternité?

Je n' est pas dit que je ne croyais pas que le christ n'était pas le fils de Dieu,mais j'ai dit qu'il n'y a pas dans toute éternité un fils de Dieu, parce que dans l'éternité nous n'en avons pas besoin.
Jésus christ était YHWH le sauveur,et dans toute éternité nous n'avons plus besoin du sauveur,mais plus tôt d'Emanuel qui est Dieu avec nous.

Jude a écrit:

Pourquoi une telle surprise pauline ?

Où voyez-vous une surprise ?

Peut-être suis-je surprise par votre "Yahsuha".
Peut-être suis-je surprise par votre identification de la Gloire de D-ieu, béni soit-Il, à la Shekinah (présence, le fait d'habiter) ?


La question est :
Quand le Fils a-t-Il été engendré spirituellement par le Père ?
c'est à dire
À partir de quel moment D-ieu, béni soit-Il, est-Il devenu Père ?

Pauline

Salutation en Christ,

Citation :

Pauline :
La question est : Quand le Fils a-t-Il été engendré spirituellement par le Père ?
c'est à dire : À partir de quel moment D-ieu, béni soit-Il, est-Il devenu Père ?

Tu ne sais pas à quel moment on peut déclarer "Père" Celui qui a engendré "Le Fils" ?

Sais là où tu es vraiment hors sujet !

Jude

Je pense que nous comprenons "engendré" d'un point de vu humain,mais en toute logique,si le Père,a fait s'incarner le Fils,ou bien le Fils était déja avec le Père avant que le Père ne déscide de son incarnation ou bien le Père la créé dans le nouveau testament;moi en tant que trinitaire,Christ est Fils de Dieu et Dieu lui mème,alors pour moi,le Fils était déja dans le Père de toute éternité,c'est mon opinion.

salutation en Christ,

Citation :

Hossana :
Je pense que nous comprenons "engendré" d'un point de vu humain, mais en toute logique,si le Père, a fait s'incarner le Fils, ou bien le Fils était déja avec le Père avant que le Père ne décide de son incarnation ou bien le Père la créé dans le nouveau testament; moi en tant que trinitaire, Christ est Fils de Dieu et Dieu lui même, alors pour moi, le Fils était déja dans le Père de toute éternité, c'est mon opinion.

Ta vision des choses est tout simplement le raisonnement qui défend le dogme de la "trinité" !

Et si ton raisonnement te permet de comprendre Deut 6.4 et Marc 12.29 alors je suis le premier surpris !

Cela peut paraitre un détail mais la liaison de l'A.T au N.T qui nous est rapporté par la notion du "Seigneur" est plus que révélatrice qu'UN SEUL est digne d'être adoré.

"Écoute, Israël, le Seigneur notre Dieu est le seul Seigneur.
Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force. " Marc 12.29

Qui voudra bien recevoir le Dieu Tout-puissant dans le corps nommé JÉSUS et qui a été fait Seigneur et Christ ?! (Actes 2.36)

Car dans l'éternité il n'y aura qu'Un Seul Dieu avec ses fils (Apo 21.5-7)

Jude