Rappel du premier message :

Est-ce que vous vous êtes jamais demandé comment se fait-il que la formulation du Baptême dans le passage de Matthieu 28:19 est le seul dans toute la Bible à propos du baptême au noms du Père, du Fils et du Saint Esprit?


Matthieu 28:19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint–Esprit. A été changé par Constantin.


Le vrai passage devrait être lu comme suit. Allez, faites de toutes les nations des disciples et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu’à la fin du monde Matthieu 28:18-20 Selon les écrits de Eusèbe dans le 3 ième livre, Chapitre 7, 138 (c), p. 159

Citation:
Et il demanda a ses disciple après leur rejet Allez, faites de toutes les nations des disciples en mon nom

Eusèbe Livre I, Chapitre 3, 6 (a), p. 20

"Citation:
Allez, faites de toutes les nations des disciples et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Que voulait-il dire excepté que d'enseigner la discipline de la nouvelle Alliance?
" Citation de Eusèbe dans le livre 1 Chapitre 6, 24 (c), p. 42

Les passages ci-haut sont des citations de Matthieu 28:19 selon Eusèbe confirme comment ce passage était lu dans la librairie de Césaré. Le problème avec les traductions y compris la Bible Martin et Ostervald est que ce passage de Matthieu 28:19 a été changé en y ajoutant un jeux de mots d'origine Catholique sous Constantin.

Comme dans ce temps il y avait des discussions sur la Trinité et que ces gens avaient accès aux écrits originaux, Eusèbe dans ce qu'il a écrit ci-haut dénonce que cette phrase utilisé dans Matthieu 28:19 par les Trinitaires est en réalité une falsification des plus sérieuse.

Toutes les versions de la Bible contiennent le passage de Matthieu 28:19 avec la mention de baptiser au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit. L'Encyclopédie de l'étique sur la religion dit:

Citation:
Dans toutes les versions existentes ce texte est selon la croyance de la doctrine trinitaire mais il serait bon de savoir que les meilleurs manuscrits que ce soit du vieux latin ou de la version syriac ce passage est absent. Dans tous les plus vieux manuscrits les pages qui contiennent la fin du chapitre de Matthieu comme nous le voyons aujourd'hui est absent.


Ceci signifie que même si dans des vieilles versions de la Bible le passage de Matthieu 28:19 dit Le Père, le Fils et le Saint Esprit, les plus vieille versions n'ont pas du tout ce passage non pas à cause d'un oublie mais parce qu'il n'a jamais existé.

Eusèbe qui est née vers l'an 270 et est mort vers l'an 340 était un trinitaire. Durant sa vie sous le règne de Constantin il y a eu beaucoup de changements de doctrines. Plus tard il a assisté à la formulation du crédo de Nicée.

Citation:
Nous devons être reconnaissant pour le zèle de Eusèbe de nous avoir fait connaître l'histoire du Nouveau Testament
. Peake Bible Commentary page 596

Citation:
L'écrivaint le plus important dans les premier 400 ans était Eusèbe de Césaré. Beaucoup lisaient ses ouvrages sur la litérature Grec chrétienne
. Dictionnaire sur la biographie et kla littérature chrétienne.

Selon Conybeare 1902. Eusèbe site le texte de Matt 28:19 à plusieurs reprises dans les travaux qu'il a écrits entre 300 et 336 à savoir dans son long commentaires sur les psaumes, sur Esaïe dans la démonstration de la Théophanie. L'auteur Conybeare dit

Citation:
après avoir fait des recherches j'ai trouvé dix-huit citations de Matthieu 28:19 et toujours sous la forme suivante : Allez, faites de toutes les nations des disciples et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Il est évident que ceci était le texte trouvé par Eusèbe dans les très anciens codex collecté entre l'an 50 et 150 avant sa naissance par ses prédécesseurs. L'autre forme n'a pas été connu avant sa visite à Constantinople quant il en a été témoin au concil de nicée.


Comment les manuscrits ont été changé.

Contrairement à l'Ancien Testament où les scribes étaient très minutieux à préserver les textes sacrés, dans le Nouveau Testament les scribes durant le règne de Constantin qui était en train de formuler cette doctrine trinitaire démontrent qu'ils en ont été influencés.

Dans le cas de Matthieu 28:19 il est à noter qu'aucun ancients manuscrits ou anciennes versions ont été préservés dans sa formulation originelle. Le Doc C.R.Gregory dit Citation:
' Les manuscrits grec du Nouveau Testament ont souvent été altérés par les scribes qui ont ajoutés dans les manuscrits ce qui leur était familiers et qu'ils considéraient être la bonne façon de lire. Canon et Textd du N.T. 1907, pg. 424

Le test du context.

Quant nous examinons le contexte nous trouvons que la formulation trinitaire a un manque de syntaxe logique. C'est-à-dire que la compréhension de ce verset est obscur et n'est pas en harmonie. Si nous lisons ce passage comme suit tout le contexte se complète, ainsi la progression des instructions dans la formulation est compréhensible.

Tout pouvoir ma été donné. Allez faites de toutes les nations des disciples et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu’à la fin du monde.

Le test de la répétition.

Est-ce que la Phrase dans le nom du Père, du Fils et du Saint Esprit est utilisé à d'autres endroit dans les Ecritures? Pas une seule fois. N'est-il pas étrange?

Est-ce que Jésus a utilisé la phrase en mon nom en d'autres occasions? OUI 17 fois pour être exact dans Matt 18:20. Marc 9: 37-39, Jean 14:14 et 26, Jean 15:16 et 16:23

Selon Encyclopédie de la religion et de l'éthique. Dans le Nouveau Testament l'explication évident sur le silence des trois noms et l'utilisation d'une autre formule dans les Actes et par Paul est que cette formule était la plus ancienne et que celle de la formulation des trois noms a été ajouté plus tard.

Pauline;

Citation :

Difficile de vous suivre.

Voulez-vous dire que lorsque Jésus S'adresse à Son Père il S'adresse à Jésus ?
Est-ce à dire qu'Il S'adresse à Lui-même ?

Quant à Sa nature, Dieu est Esprit (Jn 4.24).
En tant qu’Esprit, personne ne L’a jamais vu (Jn 1.18; 1 Jn 4.2).
C’est pourquoi Il est appelé “le Dieu invisible” (1 Tim. 1.17; 6.16).

Celui qui a vu Dieu dans l’A.T L’a vu sous la forme de l’Eternel (Yahweh) !
Et celui qui veut Le voir dans le N.T doit Le voir sous la forme du Seigneur Jésus !
C’est-à-dire en tant qu’Imanou-EL (Dieu avec nous).


C’est ainsi que le Père s’est révélé dans le Fils; Dieu, qui est Esprit, est venu en tant que Seigneur dans un corps humain.
Toutes les désignations que tu trouves en rapport avec Dieu, tu les trouveras égalemens en rapport avec le Seigneur.

Dans l’A.T tu ne trouveras pas encore la relation de Père à Fils, toutes annonces n'est encore que prophétique.
Aucun prophète ne s’est approché de Dieu en disant:
“Notre Père qui es dans les cieux” (Mat. 6.9)
Aucun d’eux, pendant la période de quatres mille ans de l’A.T, ne s’est adressé au Fils de Dieu.
Il n’y eut aucun entretien entre le Père et le Fils car cet état de fait n’existait encore absolument pas.

C’est avec l’Eternel Dieu que le peuple d’Israël entra en relation et c’est vers Lui qu’ils se retournèrent.
Déjà dans Gn 1.27 tu trouveras le fait que le Dieu invisible s’est présenté de deux manières.

Le Dieu véritable entre directement en scène au commencement, lors de la création :

- premièrement de façon visible, sous une forme d’homme, et c’est pourquoi il est écrit:
“Et Dieu créa l’homme à son image” (Gen. 1.27)
- deuxièmement :
“Et l’Esprit de Dieu planait sur la face des eaux” (Gen. 1.2).

Il ne serait venu à l’idée de personne dans les écritures de dire à cause de cela qu’il y aurait eu plusieurs personnes.
Dès le commencement, si l’on veut, nous avons sous les yeux la manière dont Dieu se révèle Lui-même.
Les diverses formes sous lesquelles Dieu se révèle dans l’A.T sont appelées, en termes théologiques, la “théophanie”.
Il faut surtout comprendre et accepter que dans le N.T Elohim prend une forme humaine pour être avec les siens, car c'est son plan.

meluccio a écrit:

Citation :

Difficile de vous suivre.
Voulez-vous dire que lorsque Jésus S'adresse à Son Père il S'adresse à Jésus ?
Est-ce à dire qu'Il S'adresse à Lui-même ?

Quant à Sa nature, Dieu est Esprit (Jn 4.24).
En tant qu’Esprit, personne ne L’a jamais vu (Jn 1.18; 1 Jn 4.2).
C’est pourquoi Il est appelé “le Dieu invisible” (1 Tim. 1.17; 6.16).

Et alors ?

meluccio a écrit:

Celui qui a vu Dieu dans l’A.T L’a vu sous la forme de l’Eternel (Yahweh) !
Et celui qui veut Le voir dans le N.T doit Le voir sous la forme du Seigneur Jésus !
C’est-à-dire en tant qu’Imanou-EL (Dieu avec nous).

C’est ainsi que le Père s’est révélé dans le Fils; Dieu, qui est Esprit, est venu en tant que Seigneur dans un corps humain.
Toutes les désignations que tu trouves en rapport avec Dieu, tu les trouveras égalemens en rapport avec le Seigneur.

Prétendez-vous que Jésus soit le Père incarné ?

meluccio a écrit:

Dans l’A.T tu ne trouveras pas encore la relation de Père à Fils, toutes annonces n'est encore que prophétique.
Aucun prophète ne s’est approché de Dieu en disant:
“Notre Père qui es dans les cieux” (Mat. 6.9)
Aucun d’eux, pendant la période de quatres mille ans de l’A.T, ne s’est adressé au Fils de Dieu.
Il n’y eut aucun entretien entre le Père et le Fils car cet état de fait n’existait encore absolument pas.
C’est avec l’Eternel Dieu que le peuple d’Israël entra en relation et c’est vers Lui qu’ils se retournèrent.
Déjà dans Gn 1.27 tu trouveras le fait que le Dieu invisible s’est présenté de deux manières.

Le Dieu véritable entre directement en scène au commencement, lors de la création :
- premièrement de façon visible, sous une forme d’homme, et c’est pourquoi il est écrit:
“Et Dieu créa l’homme à son image” (Gen. 1.27)
- deuxièmement :
“Et l’Esprit de Dieu planait sur la face des eaux” (Gen. 1.2).
Il ne serait venu à l’idée de personne dans les écritures de dire à cause de cela qu’il y aurait eu plusieurs personnes.
Dès le commencement, si l’on veut, nous avons sous les yeux la manière dont Dieu se révèle Lui-même.
Les diverses formes sous lesquelles Dieu se révèle dans l’A.T sont appelées, en termes théologiques, la “théophanie”.
Il faut surtout comprendre et accepter que dans le N.T Elohim prend une forme humaine pour être avec les siens, car c'est son plan.

Répondez clairement.
SVP.
Le Père a-t-Il un Fils ?
Quel est el Nom du Père ?
Quel est el Nom du Fils ?

Quand Jésus S'adresse à Son Père, Il ne peut pas S'adresser à Lui-même, alors à Qui S'adresse-t-Il ?
Quel est le Nom de Jésus ?
Quel est le Nom du Père ?

Enfin, quel rapport voyez-vous entre tout cette ténébreuse théologie et votre enseignement à désobéir à Matthieu 28-19 ?

Citation :

Répondez clairement.
SVP.

OUI

Citation :

Le Père a-t-Il un Fils ?

Oui sur terre,mais pas au ciel,car la bible dit dans Deutéronome 6-4 "Ecoute Israël l'Eternel notre Dieu est le seul Eternel" tu vois si Dieu a un fils ,il ne peut être Eternel.
Quel est el Nom du Père ?
Le Père n'a pas de nom puisque il est invisible et esprit,mais il porte le titre de Dieu et Seigneur

Citation :

Quel est el Nom du Fils ?

Jésus

Citation :

Quand Jésus S'adresse à Son Père, Il ne peut pas S'adresser à Lui-même, alors à Qui S'adresse-t-Il ?

Les croyants ont reçu l'Esprit de Dieu en eux et quand ils prient ce même Esprit de Dieu parle a Dieu !
La différence avec Jésus est qu'il avait reçu toute la divinité était en lui,et nous nous avons reçu une partie individuellement .
Jude verset 20;20 Mais vous, bien-aimés, vous édifiant vous-mêmes sur votre très-sainte foi, priant par le Saint Esprit,

Citation :

Enfin, quel rapport voyez-vous entre tout cette ténébreuse théologie et votre enseignement à désobéir à Matthieu 28-19 ?

meluccio a écrit:

Citation :

Répondez clairement.
SVP.

OUI

Citation :

Le Père a-t-Il un Fils ?

Oui sur terre,mais pas au ciel,car la bible dit dans Deutéronome 6-4 "Ecoute Israël l'Eternel notre Dieu est le seul Eternel" tu vois si Dieu a un fils ,il ne peut être Eternel.
Quel est le Nom du Père ?
Le Père n'a pas de nom puisque il est invisible et esprit,mais il porte le titre de Dieu et Seigneur

Citation :

Quel est el Nom du Fils ?

Jésus

Citation :

Quand Jésus S'adresse à Son Père, Il ne peut pas S'adresser à Lui-même, alors à Qui S'adresse-t-Il ?

Les croyants ont reçu l'Esprit de Dieu en eux et quand ils prient ce même Esprit de Dieu parle a Dieu !
La différence avec Jésus est qu'il avait reçu toute la divinité était en lui,et nous nous avons reçu une partie individuellement .
Jude verset 20;20 Mais vous, bien-aimés, vous édifiant vous-mêmes sur votre très-sainte foi, priant par le Saint Esprit,

Citation :

Enfin, quel rapport voyez-vous entre tout cette ténébreuse théologie et votre enseignement à désobéir à Matthieu 28-19 ?

Bon.
"Les croyants ont reçu l'Esprit de Dieu en eux et quand ils prient ce même Esprit de Dieu parle a Dieu !"
Les croyants ont reçu l'Esprit de D-ieu sur terre, est-ce que l'Esprit de D-ieu, béni soit-Il, sur terre serait une autre personne que D-ieu ?

Sur un autre fil vous nous dites que le nom du Père sur terre est le Nom du Seigneur .
Est-ce que Son Fils sur terre s'appelle Lui aussi Jésus ?
Qui est le Père ?
qui est le Fils ?
Sont-ils tous les deux Jésus ?
Pourquoi Jésus s'adresse-t-il à Lui-même en S'appelant Père ? Pourquoi ne dit-Il pas D-ieu, béni soit-Il ?


Vous dites "Le Père n'a pas de nom puisque il est invisible et esprit,"
mais n'avez-vous pas prétendu que le Saint Esprit, quant à Lui, porte un Nom ?
Si le Saint Esprit a un Nom, quel est le Nom du Père ?
Quel est le Nom de D-ieu, béni soit-Il ?

Est-ce que dans les lieux célestes les personnes ont un corps ?

Puisque vous tenez à parler comme les trinitaires de "personne", pouvez-vous nous énumérer simplement les différentes "personnes" et leurs différents Noms ?

Pour l'instant vous nous submergez de "personnes" différentes qui changent de Nom, une seule "personne" porte plusieurs noms et le même nom est porté par différentes personnes, finalement le mot NOM n'a plus aucun sens avec vous.
Qu'entendez-vous par NOM ?

En quoi tout ceci vous amène-t-il à inventer le mensonge d'une falsification pour Matthieu 28-19 ?

Pauline ;

Citation :

Bon.
"Les croyants ont reçu l'Esprit de Dieu en eux et quand ils prient ce même Esprit de Dieu parle a Dieu !"
Les croyants ont reçu l'Esprit de D-ieu sur terre, est-ce que l'Esprit de D-ieu, béni soit-Il, sur terre serait une autre personne que D-ieu ?

Non non ! pas du tout,il est toujours le même Dieu !

Citation :

Sur un autre fil vous nous dites que le nom du Père sur terre est le Nom du Seigneur .
Est-ce que Son Fils sur terre s'appelle Lui aussi Jésus ?

Le nom du père et du fils est le Seigneur Jésus.

Citation :

Qui est le Père ?
qui est le Fils ?
Sont-ils tous les deux Jésus ?
Pourquoi Jésus s'adresse-t-il à Lui-même en S'appelant Père ? Pourquoi ne dit-Il pas D-ieu, béni soit-Il ?

Le Père est le Dieu invisible qui remplis toute chose,il n'y a rien a gauche et rien a droite,il n'y a rien devant lui
et ni derrière .

Le fils est sortie de lui,il n'a pas été crée comme les animaux ou les hommes,mais il est la même substance que Dieu.
Ques qui pouvait sortir de Dieu si ce n'est que Dieu lui même !

Citation :

Vous dites "Le Père n'a pas de nom puisque il est invisible et esprit,"
mais n'avez-vous pas prétendu que le Saint Esprit, quant à Lui, porte un Nom ?
Si le Saint Esprit a un Nom, quel est le Nom du Père ?
Quel est le Nom de D-ieu, béni soit-Il ?

-Comme je t'ai dit sur un autre poste,que je faisais allusion, que le nom du père sur terre était le nom de la nouvelle alliance,mais le nom du père au ciel est le même aujourd'hui car Jésus est apparu à Paul sous le même nom et il appelé Seigneur.
-le Saint Esprit a le nom de Jésus christ

Est-ce que dans les lieux célestes les personnes ont un corps ?

Le nom de Elohim,du père ,du fils,et du st esprit est le seigneur Jésus Christ pendant la période de la grace avant son retour,et puis il changera de nom comme par exemple (Emanouel) qui signifie Dieu avec nous !

Citation :

Pour l'instant vous nous submergez de "personnes" différentes qui changent de Nom, une seule "personne" porte plusieurs noms et le même nom est porté par différentes personnes, finalement le mot NOM n'a plus aucun sens avec vous.
Qu'entendez-vous par NOM ?

Exode 6-2-3;
2 Et Dieu parla à Moïse, et lui dit : Je suis l’Éternel .
3 Je suis apparu à Abraham, à Isaac, et à Jacob, comme El Shaddaï le Dieu Tout-puissant ; mais je n’ai pas été connu d’eux par mon nom d’Éternel .

Tout les titres ou nom que Dieu a porté et porte on une grande importance dans le plant du Salut,voilà pour quoi il est très important de savoir dans quel nom Dieu agit

Citation :

En quoi tout ceci vous amène-t-il à inventer le mensonge d'une falsification pour Matthieu 28-19 ?

Le problème est que si tu ne connais pas le nom du père du fils et du st Esprit,tu ne peux naitre de nouveau par le st Esprit pour te conduire dans toute la vérité et te préparer pour son retour imminent !

meluccio a écrit:

Citation :

est-ce que l'Esprit de D-ieu, béni soit-Il, sur terre serait une autre personne que D-ieu ?

Non non ! pas du tout,il est toujours le même Dieu !

Pourtant vous nous dites que l'Esprit sur terre porte un nom, alors si l'Esprit sur terre est le même D-ieu, D-ieu porte le même nom que l'Esprit sur terre. Donc D-ieu porte un Nom, est-ce encore "Seigneur Jésus-Christ" ?

meluccio a écrit:

Citation :

Sur un autre fil vous nous dites que le nom du Père sur terre est le Nom du Seigneur .
Est-ce que Son Fils sur terre s'appelle Lui aussi Jésus ?

Le nom du père et du fils est le Seigneur Jésus.

S'ils portent le même nom cela signifie que le Père et le Fils sont une seule et même personne, est-ce possible de parler SANS MENTIR de Père et de Fils pour une seule et même personne ?

meluccio a écrit:

Le Père est le Dieu invisible qui remplis toute chose,il n'y a rien a gauche et rien a droite,il n'y a rien devant lui
et ni derrière .

Alors qui est auprès du Père avant le commencement ?
Jean 17:5 Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j’avais auprès de toi avant que le monde fût.

Alors de quelle droite de D-ieu, béni soit-Il, est-il question ici :
Marc 16:19 Le Seigneur, après leur avoir parlé, fut enlevé au ciel, et il s’assit à la droite de Dieu.

meluccio a écrit:

Citation :

Vous dites "Le Père n'a pas de nom puisque il est invisible et esprit,"
mais n'avez-vous pas prétendu que le Saint Esprit, quant à Lui, porte un Nom ?
Si le Saint Esprit a un Nom, quel est le Nom du Père ?
Quel est le Nom de D-ieu, béni soit-Il ?

-Comme je t'ai dit sur un autre poste,que je faisais allusion, que le nom du père sur terre était le nom de la nouvelle alliance,mais le nom du père au ciel est le même aujourd'hui car Jésus est apparu à Paul sous le même nom et il appelé Seigneur.
-le Saint Esprit a le nom de Jésus christ

Le nom de Elohim,du père ,du fils,et du st esprit est le seigneur Jésus Christ pendant la période de la grace avant son retour,et puis il changera de nom comme par exemple (Emanouel) qui signifie Dieu avec nous !

Si Elohim, le Père, le Fils, le Saint Esprit, le Seigneur Jésus-Christ portent tous les même NOM alors ils sont une seule et même personne.
Pourquoi alors Jésus nous parle-t-Il de son Père comme distinct de Lui ?
Pourquoi alors Jésus nous parle-t-Il du Saint Esprit comme distinct de Lui ?

Pourquoi le saint apôtre Paul énumère-t-il trois fois la même personne ?
2 Corinthiens 13:14 (13-13) Que la grâce du Seigneur Jésus-Christ, l’amour de Dieu, et la communication du Saint-Esprit, soient avec vous tous!
Si tous les trois s'appellent Seigneur Jésus-Christ pourquoi une telle énumération ?

Si tous sont une seule et même personne pourquoi prétendez-vous que Matthieu 28-19 soit falsifié ?

meluccio a écrit:

Le problème est que si tu ne connais pas le nom du père du fils et du st Esprit,tu ne peux naitre de nouveau par le st Esprit pour te conduire dans toute la vérité et te préparer pour son retour imminent !

Le problème est que vous avez inventé une réponse absurde et que vous êtes incapables de justifier par des versets qu'il n'y a personne auprès du Père, que vous êtes incapable de justifier par des versets que le Père et le Fils portent le même Nom...

On savait déjà que vous prôniez la désobéissance mais nous savons à présent que vous ne respectez pas le Nom de D-ieu, béni soit-Il, puisque vous employez le même nom sans justification simplement pour vous glorifier.
Exode 20:7 Tu ne prendras point le nom de Y-HWH, ton Dieu, en vain; car Y-HWH ne laissera point impuni celui qui prendra son nom en vain.

Citation :

meluccio a écrit:
est-ce que l'Esprit de D-ieu, béni soit-Il, sur terre serait une autre personne que D-ieu ?
Non non ! pas du tout,il est toujours le même Dieu !

Pourtant vous nous dites que l'Esprit sur terre porte un nom, alors si l'Esprit sur terre est le même D-ieu, D-ieu porte le même nom que l'Esprit sur terre. Donc D-ieu porte un Nom, est-ce encore "Seigneur Jésus-Christ" ?

Tu ne lis pas ce que je poste,ou alors tu cherche l'erreur dans mes écrit pour justifier ta rebellion contre Dieu et sa parole écrite !

Citation :

meluccio a écrit:
Sur un autre fil vous nous dites que le nom du Père sur terre est le Nom du Seigneur .
Est-ce que Son Fils sur terre s'appelle Lui aussi Jésus ?
Le nom du père et du fils est le Seigneur Jésus.
S'ils portent le même nom cela signifie que le Père et le Fils sont une seule et même personne, est-ce possible de parler SANS MENTIR de Père et de Fils pour une seule et même personne ?

Bien sur puisque il est écrit dans col 2-9;

9 car en lui habite toute la plénitude de la divinité corporellement ;


la bile dit aussi dans 2 Cor 5-19 "Car Dieu était christ... "





meluccio a écrit:
Le Père est le Dieu invisible qui remplis toute chose,il n'y a rien a gauche et rien a droite,il n'y a rien devant lui
et ni derrière .

Citation :

Alors qui est auprès du Père avant le commencement ?
Jean 17:5 Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j’avais auprès de toi avant que le monde fût.

Cela veux dire qu'il a été issu de Dieu et il retourne en Dieu .
Que pouvait il sortire de Dieu si ce n'est que Dieu lui même !

Citation :

Alors de quelle droite de D-ieu, béni soit-Il, est-il question ici :
Marc 16:19 Le Seigneur, après leur avoir parlé, fut enlevé au ciel, et il s’assit à la droite de Dieu.

Pour comprendre ce verset il faut avoir fait une expérience et connaitre Dieu par la nouvelle naissance .

Dieu est invisible et Esprit et il n'a n'y droite et ni gauche puis qu'il est omniprésent !
Mais le langage de la bible est très souvent donné par des image pour éclairer d'autre verset.
La Droite de Dieu dans les Pays orientaux signifie :la puissance comme il est écrit dans Ps 44-4/Ex 15-6/Ps 17-7 etc...

Citation :

meluccio a écrit:
Vous dites "Le Père n'a pas de nom puisque il est invisible et esprit,"
mais n'avez-vous pas prétendu que le Saint Esprit, quant à Lui, porte un Nom ?
Si le Saint Esprit a un Nom, quel est le Nom du Père ?
Quel est le Nom de D-ieu, béni soit-Il ?

Le nom du père du fils et le st esprit est le Seigneur Jésus christ

Citation :

-Comme je t'ai dit sur un autre poste,que je faisais allusion, que le nom du père sur terre était le nom de la nouvelle alliance,mais le nom du père au ciel est le même aujourd'hui car Jésus est apparu à Paul sous le même nom et il appelé Seigneur.
-le Saint Esprit a le nom de Jésus christ

[quote]Oui car il son le même Dieu

Citation :

Le nom de Elohim,du père ,du fils,et du st esprit est le seigneur Jésus Christ pendant la période de la grace avant son retour,et puis il changera de nom comme par exemple (Emanouel) qui signifie Dieu avec nous !
Si Elohim, le Père, le Fils, le Saint Esprit, le Seigneur Jésus-Christ portent tous les même NOM alors ils sont une seule et même personne.
Pourquoi alors Jésus nous parle-t-Il de son Père comme distinct de Lui ?
Pourquoi alors Jésus nous parle-t-Il du Saint Esprit comme distinct de Lui ?

-Jésus parle de son père pour nous montrer que Dieu était l'Eternel des armées dans l'ancien testament pour Israël et pour les nations il est un père,mais quand il est monté au ciel il n'y as pas un seul verset qui dit textuellement " Jésus le fils de Dieu" mais le fils de l'homme ou le fils tout cour !

-Au sujet du St esprit cela est la même chose que le père,car alors moi aussi j'ai une question
Dans Luc 1-35 Qui est le père de Jésus le père ou le St Esprit ?

Citation :

Pourquoi le saint apôtre Paul énumère-t-il trois fois la même personne ?
2 Corinthiens 13:14 (13-13) Que la grâce du Seigneur Jésus-Christ, l’amour de Dieu, et la communication du Saint-Esprit, soient avec vous tous!
Si tous les trois s'appellent Seigneur Jésus-Christ pourquoi une telle énumération ?
Si tous sont une seule et même personne pourquoi prétendez-vous que Matthieu 28-19 soit falsifié ?

Je ne lis pas comme toi car si tu as reçu un nouveau coeur et un nouveau esprit tu ne peux comprendre et voire le royaume de Dieu Jean 3
Paul Dit clairement Que le Seigneur Jésus-Christ est[/b] l’amour de Dieu, et la communication du Saint-Esprit, soient avec vous tous!
On parle toujours de la même personne,mais pour le voir il faut avoir la révélation comme Pierre l'a eu
pour connaitre que Jésus était le Christ !

Citation :

meluccio a écrit:
Le problème est que si tu ne connais pas le nom du père du fils et du st Esprit,tu ne peux naitre de nouveau par le st Esprit pour te conduire dans toute la vérité et te préparer pour son retour imminent !
Le problème est que vous avez inventé une réponse absurde et que vous êtes incapables de justifier par des versets qu'il n'y a personne auprès du Père, que vous êtes incapable de justifier par des versets que le Père et le Fils portent le même Nom...

Je n'arrête pas de te donner des versets et tu que encore tu ne comprend pas !!!! alors si la parole de Dieu ne te parle pas,qui vas te convaincre de Péché !!!!

Citation :

On savait déjà que vous prôniez la désobéissance mais nous savons à présent que vous ne respectez pas le Nom de D-ieu, béni soit-Il, puisque vous employez le même nom sans justification simplement pour vous glorifier.

Tu sais Pauline tu es séduite par des puissance ténèbreuse ,tu parle désobeissance a ceux qui ont obéi au Seigneur Jésus christ.
Pour quoi es tu rebelle (signifie Démon) ???

Citation :

Exode 20:7 Tu ne prendras point le nom de Y-HWH, ton Dieu, en vain; car Y-HWH ne laissera point impuni celui qui prendra son nom en vain.

Il est encore écrit dans Deut 6-4:4 Écoute, Israël : L’Éternel, notre Dieu,[b] est le seul Éternel.
Tu veux dire qu'il y a Trois Eternel Pauline ????? répond si tu as du courage !!!!

meluccio a écrit:

-Jésus parle de son père pour...

Mais comment peut-Il parler à Lui-même ?
Comment peut-Il dire que le Père est plus grand que Lui ?
Jean 14:28 Vous avez entendu que je vous ai dit: Je m’en vais, et je reviens vers vous. Si vous m’aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père; car le Père est plus grand que moi.

Comment peut-Il dire que seul le Père à connaissance des temps et des moments ?
Matthieu 24:36 Pour ce qui est du jour et de l’heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.

meluccio a écrit:

mais quand il est monté au ciel il n'y as pas un seul verset qui dit textuellement " Jésus le fils de Dieu" mais le fils de l'homme ou le fils tout cour !

Fils de qui ?

À quel moment saint Jean a-t-il écrit son épître :
1 Jean 5:12 Celui qui a le Fils a la vie; celui qui n’a pas le Fils de Dieu n’a pas la vie.
qui est ce Fils de D-ieu, béni soit-Il ?
1 Jean 4:15 Celui qui confessera que Jésus est le Fils de Dieu, Dieu demeure en lui, et lui en Dieu.
Jésus était-Il encore sur terre quand saint Jean écrit ?

meluccio a écrit:

-Au sujet du St esprit cela est la même chose que le père,car alors moi aussi j'ai une question
Dans Luc 1-35 Qui est le père de Jésus le père ou le St Esprit ?

Comment pouvez-vous poser cette question si les trois sont la même "personne" ?

meluccio a écrit:

On parle toujours de la même personne,mais pour le voir il faut avoir la révélation comme Pierre l'a eu
pour connaitre que Jésus était le Christ !

Mais vous n'expliquez pas pourquoi dans un seul verset on peut présenter le Père comme différent du Fils ou comme différent du Seigneur.

meluccio a écrit:

Je n'arrête pas de te donner des versets et tu que encore tu ne comprend pas !

C'est vrai, vos versets sont inconsistants.

meluccio a écrit:

Il est encore écrit dans Deut 6-4:4 Écoute, Israël : L’Éternel, notre Dieu, est le seul Éternel.
Tu veux dire qu'il y a Trois Eternel Pauline ????? répond si tu as du courage !!!!

Vous avez du toupet : pour vous, la liste des "Éternel" est interminable, on se demande qui n'est pas "Éternel"
vous avez une astuce : c'est toujours le même mais sous d'innombrables Noms différents.

Mais ce n'est qu'une astuce.

Et surtout,
si le Nom du Père est le Nom du Fils, qui est le Nom du Saint Esprit, qui est le Nom du Seigneur Jésus-Christ, qui le nom d'Elohîm, qui est le Nom de Y-HWH... alors pourquoi enseignez-vous le contraire de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ ?

Pauline

Citation :

Mais comment peut-Il parler à Lui-même ?
Comment peut-Il dire que le Père est plus grand que Lui ?
Jean 14:28 Vous avez entendu que je vous ai dit: Je m’en vais, et je reviens vers vous. Si vous m’aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père; car le Père est plus grand que moi.

Il parle du Dieu invisible qui remplis toute chose.
Celui qui est remplis du st esprit à Dieu en lui et il pris" notre père qui est aux cieux "
Et pour Jésus ces la même chose !

Citation :

À quel moment saint Jean a-t-il écrit son épître :
1 Jean 5:12 Celui qui a le Fils a la vie; celui qui n’a pas le Fils de Dieu n’a pas la vie.
qui est ce Fils de D-ieu, béni soit-Il ?
1 Jean 4:15 Celui qui confessera que Jésus est le Fils de Dieu, Dieu demeure en lui, et lui en Dieu.
Jésus était-Il encore sur terre quand saint Jean écrit ?

Je ne vois pas le rapport !

Citation :

meluccio a écrit:
-Au sujet du St esprit cela est la même chose que le père,car alors moi aussi j'ai une question
Dans Luc 1-35 Qui est le père de Jésus le père ou le St Esprit ?
Comment pouvez-vous poser cette question si les trois sont la même "personne" ?

Ah oui Pauline, donc tu es d'accord avec moi que que le nom du père du fils et du st esprit est Jésus !!!!

meluccio a écrit:
On parle toujours de la même personne,mais pour le voir il faut avoir la révélation comme Pierre l'a eu
pour connaitre que Jésus était le Christ !

Citation :

Mais vous n'expliquez pas pourquoi dans un seul verset on peut présenter le Père comme différent du Fils ou comme différent du Seigneur.

Jésus avait un langage pour nous faire connaitre que le Dieu invisible était notre père et il nous a montré le chemin pour que nous puissions aller vers lui .
Mais cela ne veux pas dire que Jésus était un personne distincte de Dieu puis qu'il a dit "le père et moi nous viendrons en vous " et qui avons nous reçu, les deux ou le st esprit ?

Citation :

meluccio a écrit:
Je n'arrête pas de te donner des versets et tu que encore tu ne comprend pas !
C'est vrai, vos versets sont inconsistants.

les tiens le son aussi !

Citation :

meluccio a écrit:
Il est encore écrit dans Deut 6-4:4 Écoute, Israël : L’Éternel, notre Dieu, est le seul Éternel.
Tu veux dire qu'il y a Trois Eternel Pauline ????? répond si tu as du courage !!!!
Vous avez du toupet : pour vous, la liste des "Éternel" est interminable, on se demande qui n'est pas "Éternel"
vous avez une astuce : c'est toujours le même mais sous d'innombrables Noms différents.
Mais ce n'est qu'une astuce.

Ah oui,mais tu ne donne pas les versets qui disent le contraire !!

Citation :

Et surtout,
si le Nom du Père est le Nom du Fils, qui est le Nom du Saint Esprit, qui est le Nom du Seigneur Jésus-Christ, qui le nom d'Elohîm, qui est le Nom de Y-HWH... alors pourquoi enseignez-vous le contraire de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ ?

Pauline tu as un esprit de rebellion dans ton coeur face aux écriture,et puis tu parle d"astuce !
Mais toi tu as de la ruse qui vient du diable !!!

Le seul nom de tout les nom qui sauve est,LE SEIGNEUR JESUS CHRIST OU YAHWEH YACHOUAH LE MESHIA

meluccio a écrit:

Pauline

Citation :

Mais comment peut-Il parler à Lui-même ?
Comment peut-Il dire que le Père est plus grand que Lui ?
Jean 14:28 Vous avez entendu que je vous ai dit: Je m’en vais, et je reviens vers vous. Si vous m’aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père; car le Père est plus grand que moi.

Il parle du Dieu invisible qui remplis toute chose.
Celui qui est remplis du st esprit à Dieu en lui et il pris" notre père qui est aux cieux "
Et pour Jésus ces la même chose !

Alors vous distinguez donc notre Seigneur et Sauveur Jésus Christ d'une part et le D-ieu invisible qui remplit tout.
QUel est le nom de ce D-ieu invisible auquel s'adresse notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ ?

meluccio a écrit:

Citation :

1 Jean 5:12 Celui qui a le Fils a la vie; celui qui n’a pas le Fils de Dieu n’a pas la vie.
qui est ce Fils de D-ieu, béni soit-Il ?
1 Jean 4:15 Celui qui confessera que Jésus est le Fils de Dieu, Dieu demeure en lui, et lui en Dieu.
Jésus était-Il encore sur terre quand saint Jean écrit ?

Je ne vois pas le rapport !

C'est simple :
Ici, le saint apôtre et évangéliste nous parle de notre Seigneur et Sauveur Jésus Christ après Sa résurrection.
Notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ est donc assis à la droite de D-ieu, béni soit-Il.
Et le saint apôtre et évangéliste Jean appelle "fils de D-ieu" notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ.
Qui sont ces différentes "personnes" :
le Père,
le Fils
et
Notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ,

Comment les appelez-vous ?
Combien y a-t-il de "personnes" au Ciel après l'Ascension de notre Seigneur ?

pauline :

Citation :

Combien y a-t-il de "personnes" au Ciel après l'Ascension de notre Seigneur ?

Le même nombre qu´avant qu´il ne vienne sur terre sous la forme de parole faite chair, tout simplement.

Que peut bien signifier "ëtre assis à la droite de Dieu" si la divinité est présenté comme étant invisible lorsqu´il est appelé : Dieu.

C´est donc à toi de savoir qui est "le Seigneur Dieu Tout-puissant" qui a déclaré venir seul dans Apo 1,7-8 et 22.12-13 et 20.
Si tu en vois deux ou mëme trois alors fais le moi savoir, merci d´avance.

DanEl a écrit:

pauline :

Citation :

Combien y a-t-il de "personnes" au Ciel après l'Ascension de notre Seigneur ?

Le même nombre qu´avant qu´il ne vienne sur terre sous la forme de parole faite chair, tout simplement.
Que peut bien signifier "ëtre assis à la droite de Dieu" si la divinité est présenté comme étant invisible lorsqu´il est appelé : Dieu.
C´est donc à toi de savoir qui est "le Seigneur Dieu Tout-puissant" qui a déclaré venir seul dans Apo 1,7-8 et 22.12-13 et 20.
Si tu en vois deux ou mëme trois alors fais le moi savoir, merci d´avance.

1 )
Imaginons d'abord que D-ieu, béni soit-Il, soit invisible à vos yeux, alors cela ne l'empêche pas d'être assis sur le trône et d'avoir à sa droite Jésus :
Hébreux 12:2 ayant les regards sur Jésus, le chef et le consommateur de la foi, qui, en vue de la joie qui lui était réservée, a souffert la croix, méprisé l’ignominie, et s’est assis à la droite du trône de Dieu.

2 )
D-ieu, béni soit-Il, n'est pas invisible à tous puisque ceux qui ont le coeur pur le verront
Matthieu 5:8 Heureux ceux qui ont le coeur pur, car ils verront Dieu!

3 )
Vous citez l'Apocalypse
Apocalypse 7.10 Et ils criaient d’une voix forte, en disant: Le salut est à notre Dieu qui est assis sur le trône, et à l’agneau.
Ce D-ieu, béni soit-Il, est peut-être invisible mais Il est assis sur le trône conformément à Hébreux 12:2

Étudiez le trône de D-ieu, béni soit-Il et de l'Agneau.

Apocalypse 3:21 Celui qui vaincra, je le ferai asseoir avec moi sur mon trône, comme moi j’ai vaincu et me suis assis avec mon Père sur son trône.

Votre histoire d'invisibilité n'empêche nullement les fidèles de s'adresser à deux êtres :
Apocalypse 5:13 J’entendis aussi toutes les créatures qui sont au Ciel, et en la terre, et sous la terre, et dans la mer, et toutes les choses qui y sont, disant : à celui qui est assis sur le trône, et à l’agneau, soit louange, honneur, gloire, et force, aux siècles des siècles !

pauline :

Citation :

D-ieu, béni soit-Il, n'est pas invisible à tous puisque ceux qui ont le coeur pur le verront
Matthieu 5:8 Heureux ceux qui ont le coeur pur, car ils verront Dieu!

Et oui sans révélation on répéte des écritures sans mëme voir que la réponse est déjà donné aux coeurs pur.

"Thomas répondit et lui dit : Mon Seigneur et mon Dieu !
29 Jésus lui dit : Parce que tu m’as vu, tu as cru ;
bienheureux ceux qui n’ont point vu et qui ont cru." Jean 20,28 et 29

"Et celui qui était assis sur le trône dit : Voici, je fais toutes choses nouvelles.
Et il me dit : Écris, car ces paroles sont certaines et véritables.
6 Et il me dit : C’est fait. Moi, je suis l’alpha et l’oméga, le commencement et la fin.
À celui qui a soif, je donnerai, moi, gratuitement, de la fontaine de l’eau de la vie.
7 Celui qui vaincra héritera de ces choses, et je lui serai Dieu, et lui me sera fils." Apo 21.5-7

"Voici, je viens bientôt, et ma récompense est avec moi, pour rendre à chacun selon que sera son œuvre.
13 Moi, je suis l’alpha et l’oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin." Apo 22.12-13

C´est tellement simple á lire et á croire que tu es passé á côté pauline.

Il n´y a qu´un seul Dieu qui soit présenté comme étant :
"...l’alpha et l’oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin..."
C´est tout simplement pour cela que tu ne peux comprendre que Dieu était pleinement en Christ accomplissant son oeuvre de rachat et de reconciliation avec les siens - 2 corin 5,19.

DanEl a écrit:

Et oui sans révélation on répéte des écritures sans mëme voir que la réponse est déjà donné aux coeurs pur.

Tiens, vous prétendiez que D-ieu, béni soit-Il est invisible, et vous ne réagissez pas ?

Quant à nous dire que notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ est D-ieu, béni soit-Il, n'importe quel trinitaire le dit.

Une fois encore vous êtes exactement sur la même problématique que les trinitaires, vous parlez de "personnes" et vous dites que notre Seigneur est D-ieu, béni soit-Il.

Mais chaque fois qu'on vous demande pourquoi les Très Saintes Écritures nous donnent à voir parfois deux interlocuteurs vous bottez en touche.

Par exemple : "Et voici, une voix fit entendre des cieux ces paroles: Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j’ai mis toute mon affection." (Matthieu 3:17)

1 ) Est-ce notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ qui parle ?
2 ) Qui parle ?
3 ) De qui parle cette voix ?
4 ) Il y a là un Père et un Fils, peuvent-ils être une seule et même personne ?
5 ) Qui est ce Père ? qui est ce Fils ?

d]]Pauline comment ne vois tu pas que Dieu est en même temps père fils et et esprit ?[/b]

Hébreux 12:2 ayant les regards sur Jésus, le chef et le consommateur de la foi, qui, en vue de la joie qui lui était réservée, a souffert la croix, méprisé l’ignominie, et s’est assis à la droite du trône de Dieu.

Apocalypse 3:21 Celui qui vaincra, je le ferai asseoir avec moi sur mon trône, comme moi j’ai vaincu et [b]me suis assis avec mon Père sur son trône.[/b]

Pauline comment explique tu ses versets ?

Hébreux dit qu'il est assis à la droite de Dieu, et Apocalypse dit qu'il est assis avec son père dans le même trône.
Et si nous sommes des vainqueurs ,nous aussi nous serons assis sur le trône de Dieu !

Combien de trône il y a t'il ?

meluccio a écrit:

d]]Pauline comment ne vois tu pas que Dieu est en même temps père fils et et esprit ?[/b]
Hébreux 12:2 ayant les regards sur Jésus, le chef et le consommateur de la foi, qui, en vue de la joie qui lui était réservée, a souffert la croix, méprisé l’ignominie, et s’est assis à la droite du trône de Dieu.
Apocalypse 3:21 Celui qui vaincra, je le ferai asseoir avec moi sur mon trône, comme moi j’ai vaincu et me suis assis avec mon Père sur son trône.[/b]
Pauline comment explique tu ses versets ?
Hébreux dit qu'il est assis à la droite de Dieu, et Apocalypse dit qu'il est assis avec son père dans le même trône.
Et si nous sommes des vainqueurs ,nous aussi nous serons assis sur le trône de Dieu !
Combien de trône il y a t'il ?

Dans les scènes décrites par le livre de l'Apocalypse, il y a plusieurs trônes.

Mais un trône est distingué : Le trône de Dieu et de l’Agneau.
C'est probablement de celui-là dont il est question en Apoc 3.21.

Au moins deux "personnes" y sont assises : D-ieu, béni soit-Il et l'Agneau puisque D-ieu, béni soit-Il, y est déjà assis
Apocalypse 7:10 Et ils criaient à haute voix, en disant : Le salut est de notre Dieu, qui est assis sur le trône, et de l’agneau.

Cela correspond bien au nom que porte encore ce trône "Le trône de Dieu et de l’agneau"
en Apocalypse 22:3 Il n’y aura plus d’anathème. Le trône de Dieu et de l’agneau sera dans la ville; ses serviteurs le serviront

Dans Hébreux 12.2 , il n'y a qu'un seul trône puisque ce trône est appelé "trône de D-ieu", ce trône comporte au moins deux places puisque l'on parle d'une place à droite.

Pauline :

Citation :

Au moins deux "personnes" y sont assises : D-ieu, béni soit-Il et l'Agneau puisque D-ieu, béni soit-Il, y est déjà assis

Et c´est pas l´esprit trintaire ton explication ?

Moi je ne vois qu´une seule personne, celle qui sera vu de tous par ceux qui porte son Nom :

"Et il n’y aura plus de malédiction ; et le trône de Dieu et de l’Agneau sera en elle ; et ses esclaves le serviront,
4 et ils verront sa face, et son nom sera sur leurs fronts." Apo 22,3-4

Il y a un seul nom et seule face qui sera vu car Dieu est pleinement en Christ.

Pauline;

Citation :

Dans les scènes décrites par le livre de l'Apocalypse, il y a plusieurs trônes.
Mais un trône est distingué : Le trône de Dieu et de l’Agneau.
C'est probablement de celui-là dont il est question en Apoc 3.21.

Pour quoi dis tu qu'il y a au moins deux places,alors que Ap 3-21 dit qu'il y a place pour tous les vainqueurs ????

DanEl a écrit:

Pauline :

Citation :

Au moins deux "personnes" y sont assises : D-ieu, béni soit-Il et l'Agneau puisque D-ieu, béni soit-Il, y est déjà assis

Et c´est pas l´esprit trintaire ton explication ?

Si ! j'emploie le vocabulaire de Meluccio !
J'utilise le mot "personne" entre guillemets parce que Meluccio a choisi d'employer ce mot.
J'ai fait la remarque que le mot "personne" est un mot trinitaire.
Comment discuter autrement avec vous qui êtes désespérément bloqués dans la problématique trinitaire, ce qui vous différencie c'est que vous ne voyez qu'une seule "personne".

DanEl a écrit:

Moi je ne vois qu´une seule personne, celle qui sera vu de tous par ceux qui porte son Nom :
"Et il n’y aura plus de malédiction ; et le trône de Dieu et de l’Agneau sera en elle ; et ses esclaves le serviront,
4 et ils verront sa face, et son nom sera sur leurs fronts." Apo 22,3-4
Il y a un seul nom et seule face qui sera vu car Dieu est pleinement en Christ.

1 )
Un trône qui s'appelle "le trône de D-ieu et de l'Agneau" est un trône destiné d'une part à D-ieu ET d'autre part à l'Agneau.
conformément à
Romains 8:34 Qui les condamnera? Christ est mort; bien plus, Il est ressuscité, Il est à la droite de Dieu, et Il intercède pour nous!

2 )
Vous prétendez que "Dieu est pleinement Christ".
C'est intéressant puisque c'est l'inversion de la phrase de saint Paul...

Mais alors expliquez toutes ces phrases qui les présentent distincts :

Ici la conjonction de coordination ET montre bien qu'il y a deux réalités distinctes :
Jean 17:3 Or, la vie éternelle, c’est qu’ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, ET celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.
1 Corinthiens 8:6 néanmoins pour nous il n’y a qu’un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, ET un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes.
Il y a Celui qui envoie et Celui qui est envoyé.

Ici, l'un est défini par rapport à l'autre, il y a donc deux réalités distinctes :
Matthieu 16:16 Simon Pierre répondit: Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant.
Romains 15:6 afin que tous ensemble, d’une seule bouche, vous glorifiiez le Dieu et Père de notre Seigneur Jésus-Christ.
1 Corinthiens 11:3 Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme, que l’homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de Christ.

Ici, l'un a fait quelque chose pour l'autre, il y a donc deux réalités distinctes :
Actes 2:36 Que toute la maison d’Israël sache donc avec certitude que Dieu a fait Seigneur et Christ ce Jésus que vous avez crucifié.
Est-ce que Christ s'est fait Christ tout seul ?

Actes 4:10 sachez-le tous, et que tout le peuple d’Israël le sache! C’est par le nom de Jésus-Christ de Nazareth, que vous avez crucifié, et que Dieu a ressuscité des morts, c’est par lui que cet homme se présente en pleine santé devant vous.
Est-ce que Christ S'est ressuscité tout seul ?

Galates 1:1 Paul, apôtre, non de la part des hommes, ni par un homme, mais par Jésus-Christ et Dieu le Père, qui l’a ressuscité des morts,
N'est-ce pas D-ieu le Père qui a ressuscité Jésus-Christ ?

meluccio a écrit:

Citation :

Dans les scènes décrites par le livre de l'Apocalypse, il y a plusieurs trônes.
Mais un trône est distingué : Le trône de Dieu et de l’Agneau.
C'est probablement de celui-là dont il est question en Apoc 3.21.

Pour quoi dis tu qu'il y a au moins deux places,alors que Ap 3-21 dit qu'il y a place pour tous les vainqueurs ????

"au moins deux places" parce que je ne connais pas le nombre de vainqueurs.

Mais je sais que notre Seigneur Jésus-Christ est assis à la droite de D-ieu, béni soit-Il, donc il y a déjà deux places occupées.

Pauline tu aime contrarier pour défendre tes pères dans la fois qui ne suivent pas l'enseignement biblique selon Eph 2-20

20 ayant été édifiés sur le fondement des apôtres et prophètes, Jésus Christ lui-même étant la maîtresse pierre angulaire .

Pauline;

Citation :

Si ! j'emploie le vocabulaire de Meluccio !
J'utilise le mot "personne" entre guillemets parce que Meluccio a choisi d'employer ce mot.
J'ai fait la remarque que le mot "personne" est un mot trinitaire.

Et toi quel mot utilise tu ??????

Car dans l'ancien testament il est écrit que l'Eternel a manger avec Abraham Genèse 18, il a combatut avec Jacob Genèse 32, donc pour toi il est peut être un Singe ou un Chien ?

Pauline ,tu ne lis pas ce que je poste !

Je t'avais donné les versets qui parle de la droite de Dieu ou on voie très clairement que c'es la puissance de Dieu !!!!

Exode15-6-12/Ps 17-7/PS 44-4/Ps 98-1/Ps 108-7/PS 118-15-16;

5 La voix de triomphe et de salut est dans les tentes des justes : la droite de l’Éternel agit puissamment ;
16 La droite de l’Éternel est haut élevée, la droite de l’Éternel manifeste sa puissance .

meluccio a écrit:

Pauline ,tu ne lis pas ce que je poste !
Je t'avais donné les versets qui parle de la droite de Dieu ou on voie très clairement que c'es la puissance de Dieu !!!!
Exode15-6-12/Ps 17-7/PS 44-4/Ps 98-1/Ps 108-7/PS 118-15-16;
5 La voix de triomphe et de salut est dans les tentes des justes : la droite de l’Éternel agit puissamment ;
16 La droite de l’Éternel est haut élevée, la droite de l’Éternel manifeste sa puissance .

Exode15-6 Ta droite, ô Eternel! a signalé sa force; Ta droite, ô Eternel! a écrasé l’ennemi.
12 Tu as étendu ta droite: La terre les a engloutis.
Psaume 17-7 Signale ta bonté, toi qui sauves ceux qui cherchent un refuge, Et qui par ta droite les délivres de leurs adversaires!
etc.

C'est vrai que je n'ai pas réagi car je n'avais pas vu le rapport.
On dirait que vous confondez
être la main droite de YHWH
et
se trouver à droite de YHWH.

Le problème est qu'il n'y a pas que les versets qui disent "à la droite de".
Par exemple : Jean 17:5 Et maintenant TOI, Père, glorifie-MOI auprès de Toi-même de la gloire que J’avais auprès de Toi avant que le monde fût.
À Qui correspond le TOI ?
À Qui correspond le MOI ?

Et il y a toujours des tas de versets où deux entités sont présentes simultanément.

Vous n'avez pas répondu :
Lors du baptême du Christ, est-ce la voix du Christ qui retentit depuis les Cieux ?


Et votre confusion entre "être la main droite" et "siéger à droite" n'explique pas que vous enseigniez le contraire à Matthieu 28-19.

pauline :

Citation :

Vous prétendez que "Dieu est pleinement Christ".
C'est intéressant puisque c'est l'inversion de la phrase de saint Paul...

Premiérement j´ai écrit volontaiement et bibliquement :

Citation :

Il y a un seul nom et seule face qui sera vu car Dieu est pleinement en Christ.

Et je ne vois pas en quoi ma phrase serait en opposition avec la pensée de Paul.
Car de l´ancien jusque dand le nouveau testament c´est toujours Dieu qui agit comme étant " Le Christ - ha Maschiah".

Même cela est connu des hommes de Dieu tel que Paul qui nous enseigne que le Rocher spirituel qui suivait Israël dans le désert était Christ lui-même :
"Et qu'ils ont tous bu du même breuvage spirituel;
car ils buvaient de l'eau du rocher spirituel qui les suivait;
et ce rocher était Christ." 1 corinthiens 10.4

Et ce Rocher n´est autre que Dieu en personne - Psaumes 89.27 - qui est venu dans un corps de chair - la parole - que tous ont rejeté et qui est devenu pour eux un "rocher de scandale" - Es 8.14 et 1 Pierre 2.7, car vous avez rejeté le Nom au-dessus de tout nom dans lequel Dieu s´est révélé aux siens.- Phil 2.9-11.

meluccio a écrit:

Citation :

Si ! j'emploie le vocabulaire de Meluccio !
J'utilise le mot "personne" entre guillemets parce que Meluccio a choisi d'employer ce mot.
J'ai fait la remarque que le mot "personne" est un mot trinitaire.

Et toi quel mot utilise tu ??????
Car dans l'ancien testament il est écrit que l'Eternel a manger avec Abraham Genèse 18, il a combatut avec Jacob Genèse 32, donc pour toi il est peut être un Singe ou un Chien ?

Trouvez-moi un verset des Très Saintes Écritures qui dise que D-ieu, béni soit-Il, est une personne.

Sauf erreur de ma part, dans la Bible le mot "personne" est réservé aux humains.

Alors, certes, il existe un mot dans les Très Saintes Écritures qui est employé de façon assez voisine de "personne" pour désigner l'être de D-ieu, béni soit-Il :
Hébreux 11.1 Après avoir, à bien des reprises et de bien des manières, parlé autrefois aux pères dans les prophètes, Dieu,
2 en la période finale où nous sommes, nous a parlé à nous en un Fils qu’Il a établi héritier de tout, par Qui aussi Il a créé les mondes.
3 Ce Fils est resplendissement de Sa gloire et expression de Son HYPOSTASE et Il porte l’univers par la puissance de Sa parole. Après avoir accompli la purification des péchés, Il S’est assis à la droite de la Majesté dans les hauteurs,
4 devenu d’autant supérieur aux anges qu’Il a hérité d’un nom bien différent du leur.

Ce mot HYPOSTASIS est assez rare dans les Très Saintes Écritures. Il est d'ailleurs difficile à traduire...
Psaumes 39:5 (39-6) Voici, tu as donné à mes jours la largeur de la main, Et mon HYPOSTASE est comme un rien devant toi. Oui, tout homme debout n’est qu’un souffle. Pause.
Psaumes 39:7 (39-8) Dès lors, que puis-je attendre, Seigneur ? Mon HYPOSTASE est en toi :
Psaumes 89:47 (89-48) Pense à ce que dure Mon HYPOSTASE : tu as créé l’homme pour une fin si dérisoire !
et quelques autres occurrences...

À cause de Hébreux 11.3 certains exégètes ont préféré HYPOSTASIS (hypostase) à PROSOPON (personne).

Pour moi, je ne cherche pas à privilégier tel ou tel vocabulaire et je ne suis attachée à aucun mot particulier car ils sont tous entachés du débat entre trinitaires et anti-trinitaires qui sont parfaitement d'accord sur leur problématique et sur leur vocabulaire.

Donc j'emploie volontiers le vocabulaire de mes interlocuteurs quitte à ajouter des guillemets.
Mais si cela vous ennuie, je peux faire autrement.

PS en Hébreux 11.1-4
J'imagine que pour vous ces versets ne nous parlent que d'une seule "personne" qui s'appelle aussi bien D-ieu que Fils,
et que "à droite de la Majesté" ne signifie pas "à droite de D-ieu"...
mais alors le Fils est assis à la droite de Qui ?

DanEl a écrit:

Premiérement j´ai écrit volontaiement et bibliquement :

Citation :

Il y a un seul nom et seule face qui sera vu car Dieu est pleinement en Christ.

Et je ne vois pas en quoi ma phrase serait en opposition avec la pensée de Paul.
Car de l´ancien jusque dand le nouveau testament c´est toujours Dieu qui agit comme étant " Le Christ - ha Maschiah".

Au temps pour moi, je n'ai pas vu le "en".
Je vous prie donc d'accepter toutes mes excuses pour cette erreur.
Dès lors je suis parfaitement d'accord avec vous, D-ieu, béni soit-Il, est pleinement en Christ.
Mais je ne vois pas bien le rapport avec le sujet du topique.

"Dieu est pleinement en Christ" ne nous explique pas pourquoi vous enseignez le contraire d'un enseignement de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ.

Citation :

C'est vrai que je n'ai pas réagi car je n'avais pas vu le rapport.
On dirait que vous confondez
être la main droite de YHWH
et
se trouver à droite de YHWH.

Je vois que tu ne voie toujours pas la pensé de l'esprit de Dieu.
Je ne confond rien du tout,car il n'est pas écrit que Jésus est à la droite de YHWH mais de du Dieu invisible.
Je t'ai donné tous ses versets pour te montré que quand la bible parle de la droite de Dieu ou de Yhwh,cela est en rapport avec sa puissance.
Je t'ai montrer aussi qu'il n'y a qu'un seul trône et tout les vaiqueurs qui sont les élus qui seront aux noce de l'agneau .
Alors si nous somme tous assis sur son trône,à ton avis combien de kilomètre fait il ce trône ?????

Citation :

Le problème est qu'il n'y a pas que les versets qui disent "à la droite de".
Par exemple : Jean 17:5 Et maintenant TOI, Père, glorifie-MOI auprès de Toi-même de la gloire que J’avais auprès de Toi avant que le monde fût.
À Qui correspond le TOI ?
À Qui correspond le MOI ?

Donne moi un seul verset de l'ancien testament qui dit que Dieu avait un fils ?
Aucun prophète n'a parle ou aurait vu un fils de Dieu au ciel !

Citation :

Et il y a toujours des tas de versets où deux entités sont présentes simultanément.

Vous n'avez pas répondu :
Lors du baptême du Christ, est-ce la voix du Christ qui retentit depuis les Cieux ?

Bien sur que sais Dieu qui a parlé,car Dieu est omniprésent et peut être en même temps au ciel sur terre

Citation :

Et votre confusion entre "être la main droite" et "siéger à droite" n'explique pas que vous enseigniez le contraire à Matthieu 28-19.

Quand tu comprendras que Dieu et invisible et esprit et qui remplis tout en tous,alors tu comprendras que tu ne peut pas limiter Dieu à un trône !!!!

Citation :

PS en Hébreux 11.1-4
J'imagine que pour vous ces versets ne nous parlent que d'une seule "personne" qui s'appelle aussi bien D-ieu que Fils,
et que "à droite de la Majesté" ne signifie pas "à droite de D-ieu"...
mais alors le Fils est assis à la droite de Qui ?

Si la bible dirai que Jésus est a droite de YHWH je serais d'accord avec toi,mais elle ne dit pas ça,elle parle du Dieu invisible et Esprit
ces là ou est le problème avec toi.

Ps:mon dictionnaire dit que une personne est un être,mais tu as réson quand tu parle du Dieu invisible et esprit,car cela fait une grande différence .

meluccio a écrit:

Si la bible dirai que Jésus est a droite de YHWH je serais d'accord avec toi,mais elle ne dit pas ça,elle parle du Dieu invisible et Esprit
ces là ou est le problème avec toi.

Et comment s'appelle ce D-ieu invisible, béni soit-Il, assis auprès de Jésus ?

meluccio a écrit:

Si la bible dirai que Jésus est a droite de YHWH je serais d'accord avec toi,mais elle ne dit pas ça,elle parle du Dieu invisible et Esprit
ces là ou est le problème avec toi.

à votre service :

Psaumes 110:1 De David. Psaume. Parole de Y-HWH à mon Seigneur: Assieds-Toi à ma droite, Jusqu’à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied.

Qui est Y-HWH ?
Qui le Seigneur de David ?
Qui est à droite de l'Autre ?

Pauline;

Citation :

à votre service :

Psaumes 110:1 De David. Psaume. Parole de Y-HWH à mon Seigneur: Assieds-Toi à ma droite, Jusqu’à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied.

Qui est Y-HWH ?
Qui le Seigneur de David ?
Qui est à droite de l'Autre ?

YHWH est le Dieu invisible rendu visible dans l'ancien testamant dans un corps spirituel qui ce fait appeler aussi L'ange de l'Eternel .
Le Seigneur de David parle de qui c'est accomplis dans Actes 2-34-36;

34 Car David n’est pas monté dans les cieux ; mais lui-même dit : «Le Seigneur a dit à mon seigneur : Assieds-toi à ma droite,
35 jusqu’à ce que j’aie mis tes ennemis pour marchepied de tes pieds» [Psaume 110:1].
36 Que toute la maison d’Israël donc sache certainement que Dieu a fait et Seigneur et Christ ce Jésus que vous avez crucifié.

Donc Pauline tu veux dire qu'il y a Deux Seigneur au ciel ,alors que la bible nous enseigne qu'il n'y a qu'un seul Dieu et Seigneur ?????