Rappel du premier message :

Est-ce que vous vous êtes jamais demandé comment se fait-il que la formulation du Baptême dans le passage de Matthieu 28:19 est le seul dans toute la Bible à propos du baptême au noms du Père, du Fils et du Saint Esprit?


Matthieu 28:19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint–Esprit. A été changé par Constantin.


Le vrai passage devrait être lu comme suit. Allez, faites de toutes les nations des disciples et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu’à la fin du monde Matthieu 28:18-20 Selon les écrits de Eusèbe dans le 3 ième livre, Chapitre 7, 138 (c), p. 159

Citation:
Et il demanda a ses disciple après leur rejet Allez, faites de toutes les nations des disciples en mon nom

Eusèbe Livre I, Chapitre 3, 6 (a), p. 20

"Citation:
Allez, faites de toutes les nations des disciples et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Que voulait-il dire excepté que d'enseigner la discipline de la nouvelle Alliance?
" Citation de Eusèbe dans le livre 1 Chapitre 6, 24 (c), p. 42

Les passages ci-haut sont des citations de Matthieu 28:19 selon Eusèbe confirme comment ce passage était lu dans la librairie de Césaré. Le problème avec les traductions y compris la Bible Martin et Ostervald est que ce passage de Matthieu 28:19 a été changé en y ajoutant un jeux de mots d'origine Catholique sous Constantin.

Comme dans ce temps il y avait des discussions sur la Trinité et que ces gens avaient accès aux écrits originaux, Eusèbe dans ce qu'il a écrit ci-haut dénonce que cette phrase utilisé dans Matthieu 28:19 par les Trinitaires est en réalité une falsification des plus sérieuse.

Toutes les versions de la Bible contiennent le passage de Matthieu 28:19 avec la mention de baptiser au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit. L'Encyclopédie de l'étique sur la religion dit:

Citation:
Dans toutes les versions existentes ce texte est selon la croyance de la doctrine trinitaire mais il serait bon de savoir que les meilleurs manuscrits que ce soit du vieux latin ou de la version syriac ce passage est absent. Dans tous les plus vieux manuscrits les pages qui contiennent la fin du chapitre de Matthieu comme nous le voyons aujourd'hui est absent.


Ceci signifie que même si dans des vieilles versions de la Bible le passage de Matthieu 28:19 dit Le Père, le Fils et le Saint Esprit, les plus vieille versions n'ont pas du tout ce passage non pas à cause d'un oublie mais parce qu'il n'a jamais existé.

Eusèbe qui est née vers l'an 270 et est mort vers l'an 340 était un trinitaire. Durant sa vie sous le règne de Constantin il y a eu beaucoup de changements de doctrines. Plus tard il a assisté à la formulation du crédo de Nicée.

Citation:
Nous devons être reconnaissant pour le zèle de Eusèbe de nous avoir fait connaître l'histoire du Nouveau Testament
. Peake Bible Commentary page 596

Citation:
L'écrivaint le plus important dans les premier 400 ans était Eusèbe de Césaré. Beaucoup lisaient ses ouvrages sur la litérature Grec chrétienne
. Dictionnaire sur la biographie et kla littérature chrétienne.

Selon Conybeare 1902. Eusèbe site le texte de Matt 28:19 à plusieurs reprises dans les travaux qu'il a écrits entre 300 et 336 à savoir dans son long commentaires sur les psaumes, sur Esaïe dans la démonstration de la Théophanie. L'auteur Conybeare dit

Citation:
après avoir fait des recherches j'ai trouvé dix-huit citations de Matthieu 28:19 et toujours sous la forme suivante : Allez, faites de toutes les nations des disciples et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Il est évident que ceci était le texte trouvé par Eusèbe dans les très anciens codex collecté entre l'an 50 et 150 avant sa naissance par ses prédécesseurs. L'autre forme n'a pas été connu avant sa visite à Constantinople quant il en a été témoin au concil de nicée.


Comment les manuscrits ont été changé.

Contrairement à l'Ancien Testament où les scribes étaient très minutieux à préserver les textes sacrés, dans le Nouveau Testament les scribes durant le règne de Constantin qui était en train de formuler cette doctrine trinitaire démontrent qu'ils en ont été influencés.

Dans le cas de Matthieu 28:19 il est à noter qu'aucun ancients manuscrits ou anciennes versions ont été préservés dans sa formulation originelle. Le Doc C.R.Gregory dit Citation:
' Les manuscrits grec du Nouveau Testament ont souvent été altérés par les scribes qui ont ajoutés dans les manuscrits ce qui leur était familiers et qu'ils considéraient être la bonne façon de lire. Canon et Textd du N.T. 1907, pg. 424

Le test du context.

Quant nous examinons le contexte nous trouvons que la formulation trinitaire a un manque de syntaxe logique. C'est-à-dire que la compréhension de ce verset est obscur et n'est pas en harmonie. Si nous lisons ce passage comme suit tout le contexte se complète, ainsi la progression des instructions dans la formulation est compréhensible.

Tout pouvoir ma été donné. Allez faites de toutes les nations des disciples et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu’à la fin du monde.

Le test de la répétition.

Est-ce que la Phrase dans le nom du Père, du Fils et du Saint Esprit est utilisé à d'autres endroit dans les Ecritures? Pas une seule fois. N'est-il pas étrange?

Est-ce que Jésus a utilisé la phrase en mon nom en d'autres occasions? OUI 17 fois pour être exact dans Matt 18:20. Marc 9: 37-39, Jean 14:14 et 26, Jean 15:16 et 16:23

Selon Encyclopédie de la religion et de l'éthique. Dans le Nouveau Testament l'explication évident sur le silence des trois noms et l'utilisation d'une autre formule dans les Actes et par Paul est que cette formule était la plus ancienne et que celle de la formulation des trois noms a été ajouté plus tard.

Bonjour Meluccio,

Pouvez-vous répondre clairement aux questions suivantes :

(1) En lisant
Actes 2-38 Pierre leur dit: Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus-Christ, pour le pardon de vos péchés; et vous recevrez le don du Saint-Esprit.


Ce verset nous décrit une exhortation du saint apôtre Pierre, ce verset ne décrit nullement une pratique.
Ce que dit le saint apôtre Pierre est antérieur à ce qui a été pratiqué sous ses ordres. verset précède donc où lisez-vous ce qui a été effectivement prononcé lors de l'immersion ?

(2)
Comment pouvez-vous imaginer que les apôtres aient désobéi à leur Maître qui leur a très simplement prescrit de baptiser au Nom du Père et du Fils et du Saint-Esprit ?

(3)
Si vous pensez que "εις το ονομα του πατρος και του υιου και του αγιου πνευματος" ne convient pas, alors quel texte proposez-vous à la place pour être prononcé au moment de l'immersion ?

Cordialement

Pauline

Citation :

(1) En lisant
Actes 2-38 Pierre leur dit: Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus-Christ, pour le pardon de vos péchés; et vous recevrez le don du Saint-Esprit.

Ce verset nous décrit une exhortation du saint apôtre Pierre, ce verset ne décrit nullement une pratique.
Ce que dit le saint apôtre Pierre est antérieur à ce qui a été pratiqué sous ses ordres. verset précède donc où lisez-vous ce qui a été effectivement prononcé lors de l'immersion ?

Ou lis tu que Pierre a baptisé au nom du père fils et st esprit ?

(2)

Citation :

Comment pouvez-vous imaginer que les apôtres aient désobéi à leur Maître qui leur a très simplement prescrit de baptiser au Nom du Père et du Fils et du Saint-Esprit ?

C'est toi qui fait des apôtres des désobéissant ,car s'ils n'ont pas respecter l'ordre du seigneur tu fait d'eux des anti christ

(3)

Citation :

Si vous pensez que "εις το ονομα του πατρος και του υιου και του αγιου πνευματος" ne convient pas, alors quel texte proposez-vous à la place pour être prononcé au moment de l'immersion ?

écrit moi en français car je ne sais pas lire le grecque !

Pour ton information il n'y a pas que Mat 28-19 qui a été falsifié par les catholique mais aussi 1 Jean 5-7

7 car il y en a trois qui rendent témoignage :
8 l’Esprit, et l’eau, et le sang, et les trois sont [d’accord] pour un même [témoignage].
traduction Darby

1 Jean 5-7;
Car il y en a trois dans le Ciel qui rendent témoignage, le Père, la Parole, et le Saint-Esprit; et ces trois-là ne sont qu'un. Traduction Martin

meluccio a écrit:

Citation :

(1) En lisant
Actes 2-38 Pierre leur dit: Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus-Christ, pour le pardon de vos péchés; et vous recevrez le don du Saint-Esprit.
Ce verset nous décrit une exhortation du saint apôtre Pierre, ce verset ne décrit nullement une pratique.
Ce que dit le saint apôtre Pierre est antérieur à ce qui a été pratiqué sous ses ordres. verset précède donc où lisez-vous ce qui a été effectivement prononcé lors de l'immersion ?

Ou lis tu que Pierre a baptisé au nom du père fils et st esprit ?

Vous n'avez donc pas de réponse à ma question N° 1.

Comme vous l'avouez ce verset ne dit rien de la pratique des apôtres.


Je vous rappelle que le très saint évangile nous rapporte un ordre très simpel de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ, si vous pensez que les apôtres ont désobéi à cet ordre c'est à vous de prouver.

Cordialement

meluccio a écrit:

Citation :

(2)
Comment pouvez-vous imaginer que les apôtres aient désobéi à leur Maître qui leur a très simplement prescrit de baptiser au Nom du Père et du Fils et du Saint-Esprit ?

C'est toi qui fait des apôtres des désobéissant ,car s'ils n'ont pas respecter l'ordre du seigneur tu fait d'eux des anti christ

Très bien.
L'ordre de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ est incontestablement :
"Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit, et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit."

Donc vous affirmez que les apôtres ont baptisé au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit.

Cordialement

meluccio a écrit:

(3)

Citation :

Si vous pensez que "εις το ονομα του πατρος και του υιου και του αγιου πνευματος" ne convient pas, alors quel texte proposez-vous à la place pour être prononcé au moment de l'immersion ?

écrit moi en français car je ne sais pas lire le grecque !

Donc vous n'avez aucune idée de ce que les apôtres prononçaient lors de l'immersion.
Alors ne nous dites pas que vous suivez leur enseignement puisque vous l'ignorez.

Et c'est normal puisqu'aucun verset des actes ou des épîtres ne nous donne la même expression en grec.

Le seul verset qui fait autorité est Matthieu 28.19.

Cordialement

meluccio a écrit:

Pour ton information il n'y a pas que Mat 28-19 qui a été falsifié par les catholique mais aussi 1 Jean 5-7

Pour votre information, nous ne parlons pas de 1-Jean 5-7.

Quant à Matthieu 28-19, le site de Nestlé-Aland est simple à consulter et contredit vos affirmations.

Vous êtes totalement incapable de nous apporter les preuves de la falsification de Matthieu 28-19.
Vous ne faites que semer le doute et entamer l'autorité des Très Saintes Écritures.

Cordialement

Bonjour,

meluccio a écrit:

7 car il y en a trois qui rendent témoignage :
8 l’Esprit, et l’eau, et le sang, et les trois sont [d’accord] pour un même [témoignage].
traduction Darby

1 Jean 5-7;
Car il y en a trois dans le Ciel qui rendent témoignage, le Père, la Parole, et le Saint-Esprit; et ces trois-là ne sont qu'un. Traduction Martin

Si je vous comprends bien, vous reconnaissez l'autorité de la traduction Darby de la Bible.

Voici comment John Darby a traduit Matthieu 28-18-20 :
Et Jésus, s'approchant, leur parla, disant: Toute autorité m'a été donnée dans le ciel et sur la terre.
Allez donc, et faites disciples toutes les nations, les baptisant pour le nom du Père et du Fils et du Saint Esprit,
leur enseignant à garder toutes les choses que je vous ai commandées. Et voici, moi je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la consommation du siècle.

Où est la falsification ?

Pour 1-Jean-5,7 je vous conseille encore le site de Nestlé Aland qui vous détaille tous les vénérables manuscrits témoins de ce verset.

La traduction que vous préconisez pour 1-Jean-5,7 est conforme au texte du Vaticanus, du Sinaïticus et de l'Alexandrinus, si vous acceptez le témoignage de ces trois manuscrits pour 1-Jean-5,7 ainsi que la traduction Darby, pourquoi les refusez-vous tous pour Matthieu 28,19 ?

C'est toi qui ne sais pas prouver le contraire .

Ou est il écrit que les apôtres ont baptisé au nom du père fils et st esprit ? tu es complètement incapable de le prouver parce que cela n'est pas écrit !
En plus c'est toi qui fait des apôtres des fauteurs car a chaque fois que les apôtres ont baptisé il on toujours fait réfèrence a Jésus et Jamais au père !!!
Actes 10-48;
48 Et il commanda qu’ils fussent baptisés au nom du Seigneur. Alors ils le prièrent de demeurer [là] quelques jours.
Ce verset montre clairement que les disciples ont été baptisé au nom du Seigneur (qui est Jésus christ et non le père) car Pierre commanda qu'il fussent baptisés au nom du Seigneur,et c'est le nom du Seigneur qui a été invoqué et non le père fils et st esprit

meluccio a écrit:

Ce verset montre clairement que les disciples ont été baptisé au nom du Seigneur (qui est Jésus christ et non le père) car Pierre commanda qu'il fussent baptisés au nom du Seigneur,et c'est le nom du Seigneur qui a été invoqué et non le père fils et st esprit

Ce verset ne nous dit rien de la pratique de l'immersion.

Prétendez-vous que les apôtres aient pu désobéir à l'ordre de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ ?

Parmi toutes les questions qui vous embarrassent, je vous rappelle une question archi simple :

Vous prétendez que lors des immersions chrétiennes les apôtres n'ont pas dit "εις το ονομα του πατρος και του υιου και του αγιου πνευματος" alors que disaient-ils ?

Vous n'en savez rien.

Vous ne savez pas pourquoi vous suivez la traduction Darby pour 1-Jean 5,7 et que vous la refusez pour Matthieu 28,19...

Et pourtant vous contestez l'autorité des Très Saintes Écritures pour nous enseigner la désobéissance.

Prouve moi le contraire,puisque c'est toi qui n'est pas d'accord !
On ne lis pas de la même manière les écritures parce que je me demande si tu as fait une expérience avec Dieu par sa parole !

Tu parle toujours d'un seul verset alors qu'il y en a 6 qui dit autre chose,alors pose toi des questions !!!
Arrête de m'écrire en grecque car cela ne prouve rien puiqu'il y a aussi plusieurs traductions grecque !

Je ne suis aucune traduction,mais je suis le Seigneur Jésus Christ,car c'est le chemin le vérité et la vie et non des traductions grecque!!!

Explique moi 1 Jean 5-7 !!!

Le Seigneur nous a enseigné à prier en disant: “Notre Père qui est dans les cieux, que ton nom soit sanctifié” (Mat. 6.9 —). Ce sont des paroles que des millions de personnes répètent sans se demander quel est le Nom du Père qui doit être sanctifié. Dieu est Père car Il a des fils et des filles, mais il s’agit ici de Son saint Nom. Dans Jean 12.28 le Fils dit ceci: “Père, glorifie TON Nom!”. La réponse qui vint du ciel fut celle-ci: “Et je l’ai glorifié, et je le glorifierai de nouveau” . De quel nom s’agit-il par cela? Comment s’appelle ce Dieu qui désire encore une fois glorifier Son Nom? Il n’y a pourtant qu’un seul Nom par Lequel nous puissions nous approcher de Dieu, et c’est Son propre Nom.

Dans la prière sacerdotale, le Fils dit en rapport avec le Père: “J’ai manifesté ton nom aux hommes que tu m’as donnés du monde” (Jean 17.6 —). Est-il question ici d’un nom de l’Ancien Testament? Certainement pas! Celui qui a lu attentivement sera frappé par le fait que le Nom du Père est révélé à ceux qui Lui appartiennent en tant que fils et filles. Ils ont été connus de Dieu et à leur tour ils reconnaissent Dieu. Ainsi tout cela sera amené sous un dénominateur commun: “Père saint, garde-les en TON Nom que TU M’AS DONNE” (v. 11 — Darby). Cela ne peut être dit plus clairement: Le Nom du Fils est en même temps le Nom du Père. Au verset 26, Jésus fit la promesse: “Et je leur ai fait connaître TON NOM, et je le leur ferai connaître…”.

En ce temps-là Jésus disait aux Juifs: “MOI, je suis venu AU NOM de mon Père, et vous ne me recevez pas” (Jean 5.43 —). Qu’en est-il des chrétiens? Bienheureux l’homme qui peut croire que le Père s’est révélé dans le Fils et qu’Il nous a fait connaître Son Nom! Mais quel est donc Son Nom? JESUS, qui est Emmanuel: Dieu avec nous! Il y une seule révélation personnelle de Dieu, laquelle a eu lieu en Christ, et il y a un seul Nom de Dieu duquel il est question ici: Seigneur Jésus. C’est en ce Nom que tout genou pliera, et c’est ce Nom que toute langue confessera. C’est de cette manière que Dieu nous a rencontrés, et ce n’est qu’ainsi que nous pouvons Le rencontrer. L’énigme de Matthieu 28.19 se résout donc par ce que nous venons d’exposer et aboutit au Nom du Seigneur Jésus-Christ.

En Samarie beaucoup de personnes devinrent croyantes et se firent baptiser. La nouvelle de cet événement parvint à Jérusalem. A ce propos il nous est relaté ce qui suit: “Or les apôtres qui étaient à Jérusalem, ayant appris que la Samarie avait reçu la parole de Dieu, leur envoyèrent Pierre et Jean, qui, étant descendus, prièrent pour eux, pour qu’ils reçussent l’Esprit Saint: car il n’était encore tombé sur aucun d’eux, mais seulement ils avaient été baptisés au NOM DU SEIGNEUR JESUS” (Act. 8.14-16). L’accent est mis sur le fait qu’ils furent baptisés uniquement dans le Nom du Seigneur Jésus.

Le Saint Esprit ne donnera jamais deux révélations différentes sur une même chose. En cette première époque, Dieu a élu un Pierre, un Paul et d’autres hommes auxquels Il a donné pleine autorité pour établir les doctrines bibliques. Ils firent cela en parfaite harmonie avec le témoignage d’ensemble des Saintes Ecritures ainsi qu’entre eux. Qui donc pourra imputer à ces hommes de Dieu du christianisme primitif ayant cheminé avec Jésus, ou à Paul qui eut une rencontre avec le Seigneur après Son ascension au Ciel, la faute de n’avoir pas accompli correctement leur ordre de mission et les accuser d’hérésie?

Chacun devrait prendre au sérieux cet exposé apporté avec une claire démonstration des Saintes Ecritures. Souvent il peut sembler que deux choses soient pareilles. Elles peuvent se trouver très proches l’une de l’autre, quoiqu’elles se trouvent aussi éloignées l’une de l’autre que le ciel l’est de la terre. Dans la lettre à l’Eglise de Philadelphie le Seigneur loue Son peuple par ces paroles: “… tu n’as pas renié MON NOM” (Apoc. 3.8). Mais qu’en est-il de tous ces croyants qui chantent le Nom de Jésus, qui L’utilisent dans leurs prières et prêchent sur Lui, mais qui refusent de prendre sur eux ce Nom par le baptême? De même, qu’en est-il de tous ces évangélistes qui chassent les démons au Nom de Jésus, accomplissent des miracles et des guérisons en Son Nom, mais qui renient ce Nom lorsqu’il s’agit de Le confesser dans le baptême?

Des lèvres ils rendent témoignage à haute voix de ce que le Nom de Jésus est merveilleux, mais en fait ils ne sont pas prêts à porter l’opprobre de Son Nom. Le Seigneur dit dans Matthieu 7.22-23 : “Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n’avons-nous pas prophétisé en ton nom, et n’avons-nous pas chassé des démons en ton nom, et n’avons-nous pas fait beaucoup de miracles en ton nom? Et alors je leur déclarerai: Je ne vous ai jamais connus; retirez-vous de moi, vous qui pratiquez l’iniquité”.

Dans ce passage biblique il est question des gens du plein Evangile qui, d’un côté, ont part aux bénédictions promises à l’Eglise mais qui, de l’autre, considèrent les traditions non bibliques comme très précieuses. Ils ne sont pas prêts à entreprendre une correction complète de leurs voies conformément aux Ecritures. Qui donc est prêt à se plier devant le clair témoignage des Ecritures? Il faut du courage pour rejeter la pratique traditionnelle du baptême et accepter celle qui est biblique. Cependant comme nous l’avons lu dans Romains 6.3, celui qui ne s’identifie pas avec Christ dans Sa mort par le moyen du baptême ne peut pas davantage être ressuscité avec Lui! Des bénédictions et des dons seuls ne signifient rien. Il faut premièrement que l’enseignement et la pratique soient en parfait accord. A la fin, ce qui sera démontré comme étant seul valable c’est l’obéissance de la foi. La foi au travers de laquelle la volonté de Dieu nous est révélée est cette même foi qui produit les oeuvres exigées dans la Parole. Bienheureux ceux qui écoutent la Parole de Dieu et agissent conformément à cette Parole.

Bonjour

meluccio a écrit:

Explique moi 1 Jean 5-7 !!!

C'est hors sujet.

Arrêtez de fuir vos responsabilités !
C'est vous qui contredisez l'Écriture alors c'est à vous de justifier.

Tant que vous ne nous aurez pas écrit l'expression que vous voulez voir à la place de "εις το ονομα του πατρος και του υιου και του αγιου πνευματος" vous n'aurez que prôné une désobéissance éhontée.

Cordialement

meluccio a écrit:

Le Saint Esprit ne donnera jamais deux révélations différentes sur une même chose.

Parfait !
Puisqu'il ne peut y avoir contradiction,
Alors obéissez à notre Seigneur et Sauveur tel qu'Il s'exprime en Matthieu 28, 19 !

1 Jean 5-7 n'est pas hors sujet !
Tu ne veux pas expliquer 1 Jean 5-7 parce que cela est la clé qui dévoilerai Mat 28-19 car ce sont deux passages qui ont été falsifié
par tes pères de l'église ,Alors c'est à toi a obéir a notre Seigneur Jésus christ notre Dieu !

Quel age a l'église Orthodoxe ????

Bonjour,

meluccio a écrit:

Quel age a l'église Orthodoxe ????

Ne nous emmenez pas sur d'autres sujets.
Votre théologie atypique date de 1946 et fut inventée par William Marrion Branham.



Notre Seigneur a laissé un ordre aux apôtres pour qu'ils immergent selon Sa volonté.

Si vous pensez que Matthieu 28-19 ne décrit pas avec fidélité cet ordre écrivez-nous l'expression que vous voulez voir à la place de "εις το ονομα του πατρος και του υιου και του αγιου πνευματος".

Tant que vous ne saurez pas répondre à ces questions ultra simples vous n'aurez que prôné une désobéissance éhontée.

Cordialement

Je t'ai déjà dit que je ne sais pas lire le grecque,alors arrête de m'écrit
dans une langue inconnu !!!

Si je te pose des questions sur l'age de ta secte orthodoxe et sur 1 Jean 5-7 c'est simplement pour te montré que que ton intérprétation
sur Mat 28-19 est anti Christ,mais tu ne veux jamais répondre quand les questions te mette en difficulté cela montre bien que tu es de mauvaise foi !
Au sujet de ma theologie comme tu dis ,elle n'est pas de 1946 puisque si tu lis l'histoire de l'église les chrétiens du premiers siècle baptisaient tous au nom du Seigneur Jésus christ,par contre je voudrais savoir depuis quand l'église Orthodoxe existe,certenement
pas depuis 2000 l'ans et puis une église qui prie des morts est une église qui pratique du spiritisme,non !!!!

Quant nous examinons le contexte nous trouvons que la formulation trinitaire a un manque de syntaxe logique. C'est-à-dire que la compréhension de ce verset est obscure et n'est pas en harmonie. Si nous lisons ce passage comme suit tout le contexte se complète, ainsi la progression des instructions dans la formulation est compréhensible.

Tout pouvoir ma été donné... Allez... faites de toutes les nations des disciples et enseignez-leur..... à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu’à la fin du monde..

Le test de la répétition.

Est-ce que la Phrase dans le nom du Père, du Fils et du Saint Esprit est utilisé à d'autres endroit dans les Ecritures? Pas une seule fois. N'est-il pas étrange?

Est-ce que Jésus a utilisé la phrase en mon nom en d'autres occasions? OUI 17 fois pour être exact dans Matt 18:20. Marc 9: 37-39, Jean 14:14 et 26, Jean 15:16 et 16:23

Selon Encyclopédie de la religion et de l'éthique. Dans le Nouveau Testament l'explication évident sur le silence des trois noms et l'utilisation d'une autre formule dans les Actes et par Paul est que cette formule était la plus ancienne et que celle de la formulation des trois noms a été ajouté plus tard.

- La formulation du Baptême dans le passage de Matthieu 28:19 est la seule dans toute la Bible à propos du baptême au noms du Père, du Fils et du Saint Esprit?
Cette formulation apparait comme beaucoup d'autres dans la bible avec Constantin.

Ce passage se lisait ainsi :Allez, faites de toutes les nations des disciples et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu’à la fin du monde.. Matthieu 28:18-20 Selon les écrits de Eusèbe dans le 3 ième livre, Chapitre 7, 138 (c), p. 159
Et il demanda a ses disciple après leur rejet Allez, faites de toutes les nations des disciples en mon nom
Eusèbe Livre I, Chapitre 3, 6 (a), p. 20

"Allez, faites de toutes les nations des disciples et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Que voulait-il dire excepté que d'enseigner la discipline de la nouvelle Alliance?" Citation de Eusèbe dans le livre 1 Chapitre 6, 24 (c), p. 42

Les passages ci-haut sont des citations de Matthieu 28:19 selon Eusèbe confirme comment ce passage était lu dans la librairie de Césaré. Le problème avec les traductions y compris la Bible Martin et Ostervald est que ce passage de Matthieu 28:19 a été changé en y ajoutant un jeux de mots d'origine Catholique sous Constantin.

Comme dans ce temps il y avait des discussions sur la Trinité et que ces gens avaient accès aux écrits originaux, Eusèbe dans ce qu'il a écrit ci-haut dénonce que cette phrase utilisé dans Matthieu 28:19 par les Trinitaires est en réalité une falsification des plus sérieuse.

Toutes les versions de la Bible contiennent le passage de Matthieu 28:19 avec la mention de baptiser au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit. L'Encyclopédie de l'étique sur la religion dit: Dans toutes les versions existentes ce texte est selon la croyance de la doctrine trinitaire mais il serait bon de savoir que les meilleurs manuscrits que ce soit du vieux latin ou de la version syriac ce passage est absent. Dans tous les plus vieux manuscrits les pages qui contiennent la fin du chapitre de Matthieu aurait disparut.

Ceci signifie que même si dans des vieilles versions de la Bible le passage de Matthieu 28:19 dit Le Père, le Fils et le Saint Esprit, les plus vieille versions n'ont pas du tout ce passage non pas à cause d'un oublie mais parce qu'il a été enlevé.

Eusèbe qui est née vers l'an 270 et est mort vers l'an 340 était un trinitaire. Durant sa vie sous le règne de Constantin il y a eu beaucoup de changements de doctrines. Plus tard il a assisté à la formulation du crédo de Nicée.

Nous devons être reconnaissant pour le zèle de Eusèbe de nous avoir fait connaître l'histoire du Nouveau Testament. Peake Bible Commentary page 596

L'écrivaint le plus important dans les premier 400 ans était Eusèbe de Césaré. Beaucoup lisaient ses ouvrages sur la litérature Grec chrétienne. Dictionnaire sur la biographie et kla littérature chrétienne.

Selon Conybeare 1902. Eusèbe site le texte de Matt 28:19 à plusieurs reprises dans les travaux qu'il a écrits entre 300 et 336 à savoir dans son long commentaires sur les psaumes, sur Esaïe dans la démonstration de la Théophanie. L'auteur Conybeare après avoir fait des recherches modéré a trouvé dix-huit citations de Matthieu 28:19 et toujours sous la forme suivante : Allez, faites de toutes les nations des disciples et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Il est évident que ceci était le texte trouvé par Eusèbe dans les très anciens codex collecté entre l'an 50 et 150 avant sa naissance par ses prédécesseurs. L'autre forme n'a pas été connu avant sa visite à Constantinople quant il en a été témoin au concil de nicée.

Bonjour

meluccio a écrit:

Je t'ai déjà dit que je ne sais pas lire le grecque,alors arrête de m'écrit dans une langue inconnu !!!

(1)
C'est quand même bizarre de suggérer que les textes grecs ont été modifiés après Constantin et de ne pas savoir reproduire l'ordre que nous a laissé notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ à la place de celui évoqué par le saint apôtre et évangéliste Matthieu.

(2)
Si vous ne savez pas demandez à une personne de votre communauté.
Si personne ne sait, pourquoi n'accordez-vous pas votre confiance en John Darby et en sa traduction ?
Pourquoi retenez-vous la leçon de John Darby pour 1-Jean-5,7 et que vous l'écartez pour Matthieu 28-19 ?

meluccio a écrit:

Si je te pose des questions sur l'age de ta secte orthodoxe et sur 1 Jean 5-7 c'est simplement pour te montré que que ton intérprétation
sur Mat 28-19 est anti Christ...

Ma secte orthodoxe a été fondé la jour de la Pentecôte qui a suivi la crucifixion de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ, c'est à dire aux environs de l'année 33 de notre ère.
Votre secte a été fondée en 1946 par un illuminé qui a prétendu recevoir la visite d'un ange..

Je n'interprète pas, je lis un texte simple et clair qui ne recèle aucune ambiguïté : "Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit, et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu’à la fin du monde."

Et vous ?
On dirait que vous ne pouvez pas lire et qu'il vous faut interpréter comme s'il y avait un sens caché.

Quelle est votre interprétation de "Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit, et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu’à la fin du monde." ?

meluccio a écrit:

Selon les écrits de Eusèbe dans le 3 ième livre, Chapitre 7, 138 (c), p. 159
Et il demanda a ses disciple après leur rejet Allez, faites de toutes les nations des disciples en mon nom
Eusèbe Livre I, Chapitre 3, 6 (a), p. 20

(1)
Voici la version française de la Bible Darby :
17 Et l’ayant vu, ils lui rendirent hommage ; mais quelques-uns doutèrent*.
18 Et Jésus, s’approchant, leur parla, disant : « Toute autorité m’a été donnée dans le ciel et sur la terre.
19 Allez donc, et faites disciples toutes les nations, les baptisant* pour** le nom du Père et du Fils et du Saint Esprit,
20 leur enseignant à garder toutes les choses que je vous ai commandées. Et voici, moi je suis avec vous tous les jours, jusqu’à la consommation du siècle. »
— v. 17 : ou : hésitèrent. — v. 19* : litt.: baptisant eux. — v. 19** : pour, à.



Comme vous le voyez, Eusèbe ne prétend nullement citer le message complet de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ.

On ne sait même pas si Eusèbe se veut d'une précision exemplaire puisqu'il parle de rejet, alors que le texte de saint Matthieu ne parle pas de rejet mais de doute.

Puisqu'Eusèbe prend des libertés le texte de l'évangile et qu'il ne prétend pas citer la totalité des propos de Jésus-Christ il n'y a aucune raison de conclure quoi que ce soit.

(2)
Non seulement Eusèbe ne traduit pas fidèlement le Très Saint Évangile mais de surcroît il n'est pas un personnage très recommandable, c'est un serviteur dévoué de Constantin.
Et comme Constantin a très vite refusé les décisions du Concile de Nicée et qu'il a très tôt accordé ses faveurs à l'arianisme je ne vois vraiment pas pourquoi les propos d'Eusèbe pourrait être considérés comme fiables.

(3)
Et pourquoi invoquer ce personnage du IVème siècle alors qu'il y a plein de témoins du premier, deuxième et troisième siècle ?
Pourquoi ne retenez-vous pas les enseignements de saint Justin Martyr et de tous les autres ?

C'est comme pour John Darby,
quand un auteur pense comme vous, vous le citez comme référence et quand il ne pense pas comme vous, vous l'oubliez...

Jusqu'à preuve du contraire, il y a un message très clair du saint apôtre et évangélise Matthieu, aucun des plus vénérables manuscrits grecs ne donne une leçon différente pour ce verset, et vous allez chercher le courtisan de Constantin en oubliant tous les autres témoins...

Voilà beaucoup de manigances pour nous enseigner la désobéissance.

Pauline;

Citation :

Si vous ne savez pas demandez à une personne de votre communauté.
Si personne ne sait, pourquoi n'accordez-vous pas votre confiance en John Darby et en sa traduction ?
Pourquoi retenez-vous la leçon de John Darby pour 1-Jean-5,7 et que vous l'écartez pour Matthieu 28-19 ?

Je ne suis pas lié à une traduction de bible Pauline,mais je me laisse conduire par le st esprit car il est écrit
" la lettre tue ,mais l'esprit vivifie " ce ne sont pas tel ou tel traduction ou langue étranger qui sauve,mais la foi
vivante dans le seul nom qui sauve "notre Seigneur Jésus Christ"

Au sujet de 1 Jean 5-7 il n'y a pas que John Darby qui donne cette leçon ,mais plusieurs autre traduction et aussi dans autre langue !

Math 28-19 est un passage isolé dans la bible qui n'a rien avoir avec le reste des écritures,et étrangement même 1 Jean 5-7 a été falsifié pour renforcer la doctrine trinitaire la preuve est que l'on ne retrouve pas ce passage dans toute les bible

Pauline

Citation :

Ma secte orthodoxe a été fondé la jour de la Pentecôte qui a suivi la crucifixion de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ, c'est à dire aux environs de l'année 33 de notre ère.
Votre secte a été fondée en 1946 par un illuminé qui a prétendu recevoir la visite d'un ange..

Pour quoi mens tu puisque les orthodoxes sont sortie de l'église catholique Romaine,la preuve est que vous avez beaucoup de rite comme :prier Marie,les saints ,des satatuts,des cierges etc...et Tout cela n'était pas présent dans l'église primitive.
Je suis sur que si je fais une recherche sur le net je retrouve l'année de la fondation de ta dénomination.
Le baptême au nom de Jésus christ n'a pas été pratiqué en 1946,mais lis l'histoire de l'église et tu verras que depuis le commencement cela était la pratique des premiers chrétiens (Je vois que tu ne lis pas tout ce que j'ai posté ci-dessus)

Citation :

Et vous ?
On dirait que vous ne pouvez pas lire et qu'il vous faut interpréter comme s'il y avait un sens caché.

Quelle est votre interprétation de "Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit, et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu’à la fin du monde." ?

Ce n'est pas mon interprétation,mais la pratique des apôtres et je vois que tu n'a pas la foi des écritures et tu pratique pas les enseignements qui on été donné aux serviteurs de Christ.

PS: As tu fais l'expérience de la nouvelle naissance ???? car celui qui est dans la vérité n'a pas peur de raconter son témoignage pour que le nom du Seigneur soit glorifié !!!

Explique moi 1 Jean 5-7

Pauline;

Citation :

(1)
Voici la version française de la Bible Darby :
17 Et l’ayant vu, ils lui rendirent hommage ; mais quelques-uns doutèrent*.
18 Et Jésus, s’approchant, leur parla, disant : « Toute autorité m’a été donnée dans le ciel et sur la terre.
19 Allez donc, et faites disciples toutes les nations, les baptisant* pour** le nom du Père et du Fils et du Saint Esprit,
20 leur enseignant à garder toutes les choses que je vous ai commandées. Et voici, moi je suis avec vous tous les jours, jusqu’à la consommation du siècle. »

Et alors tu croit que je fais de la Bible Darby mon absolu ? tout bible depuis les années qui on suivit les apôtres ont été falsifié pour introduire le dogme Satanique de la trinité !!!

Citation :

Comme vous le voyez, Eusèbe ne prétend nullement citer le message complet de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ.
On ne sait même pas si Eusèbe se veut d'une précision exemplaire puisqu'il parle de rejet, alors que le texte de saint Matthieu ne parle pas de rejet mais de doute.
Puisqu'Eusèbe prend des libertés le texte de l'évangile et qu'il ne prétend pas citer la totalité des propos de Jésus-Christ il n'y a aucune raison de conclure quoi que ce soit.

Eusèbe était un homme de l'époque qui avait fait des recherche approfondis et il pouvait encore trouvé des preuve parce qu'il y avait a l'époque encore des textes originaux,et toi 2000 ans plutard tu veux prétendre que tu sais mieux que lui,alors que ton église orthodoxe est fondé sur le mensonge de la trinité !voilà pour quoi tu me combat depuis le début,parce que si Eusèbe dit juste ta secte et ton église mère et toute ses filles s'éffondre
(2)

Citation :

Non seulement Eusèbe ne traduit pas fidèlement le Très Saint Évangile mais de surcroît il n'est pas un personnage très recommandable, c'est un serviteur dévoué de Constantin.
Et comme Constantin a très vite refusé les décisions du Concile de Nicée et qu'il a très tôt accordé ses faveurs à l'arianisme je ne vois vraiment pas pourquoi les propos d'Eusèbe pourrait être considérés comme fiables.

C'est faux ! parce que Constantin fait partie des coupable d'avoir voté pour le dogme de la trinité,alors que Eusèbe était celui qui a dénoncer cette falcification



C'est comme pour John Darby,
quand un auteur pense comme vous, vous le citez comme référence et quand il ne pense pas comme vous, vous l'oubliez...

Mais de quoi tu parle,ce n'est pas parce que je prend une traduction de bible que cela fais de moi son disciple.
J'ai à la maison plusieurs traduction de bible en français et italien.
Je crois que sur ce sujet tu as du mal me comprendre (comme d'habitude)

Citation :

Jusqu'à preuve du contraire, il y a un message très clair du saint apôtre et évangélise Matthieu, aucun des plus vénérables manuscrits grecs ne donne une leçon différente pour ce verset, et vous allez chercher le courtisan de Constantin en oubliant tous les autres témoins...

Voilà beaucoup de manigances pour nous enseigner la désobéissance.

Je vois que nous n'avons pas le même esprit,puisque tu tord tout ce que je dis pour défendre la doctrine Catho
Je ne prend pas Eusèbe à témoin,car pour moi ma seul référence est la bible.
Mais si un verset contredis un autre verset cela veut dire qu'il y a un problème chez moi.
C'est pour cela que jusqu'a aujourd'hui tu n'as pas pu m'expliqué le pour quoi les apôtres ont ils tous baptisé en ce référent tous au nom de Jésus et jamais au nom du père et au nom du st esprit,explique !!!

Mais moi je t'ai déjà dit plusieurs fois que j'ai été baptisé selon l'ordre du Seigneur Jésus de Math 28-19 en le pratiquant comme les apôtres( Actes 2-38/Actes 8-16/actes 10-48/Actes 19-5 et Rom 6-3) dans le nom de Jésus christ

meluccio a écrit:

Ce n'est pas mon interprétation,mais la pratique des apôtres et je vois que tu n'a pas la foi des écritures et tu pratique pas les enseignements qui on été donné aux serviteurs de Christ.

On en a parlé 1000 fois :
Parmi tout ce qui vous êtes incapable de faire pour justifier votre désobéissance, vous êtes incapable de nous présenter un texte qui parle précisément de la pratique baptismale des apôtres.

En revanche, il suffit de lire le très saint évangile pour savoir que notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ nous a demandé.

meluccio a écrit:

PS: As tu fais l'expérience de la nouvelle naissance ????

J'ai une double expérience de la nouvelle naissance :

1 ) Non seulement je suis née de nouveau, et depuis je vis en nouveauté de vie puisque je suis ressuscitée et que je ne connaîtrai jamais la mort ;

2 ) Mais de surcroît j'ai lu d'innombrables témoignages de nouvelle naissance qui sonnent faux et relèvent du péché d'orgueil. Les gens adorent se glorifier...

Avez-vous vu un apôtre témoigner de sa nouvelle naissance ?

meluccio a écrit:

Et alors tu croit que je fais de la Bible Darby mon absolu ? tout bible depuis les années qui on suivit les apôtres ont été falsifié pour introduire le dogme Satanique de la trinité !!!

Je ne me faisais aucune illusion puisque vous ne respectez même pas la Bible dans ses langues originales.

meluccio a écrit:

Eusèbe était un homme de l'époque qui avait fait des recherche approfondis et il pouvait encore trouvé des preuve parce qu'il y avait a l'époque encore des textes originaux,

Et qui dit rejet là où il faut lire doute.

meluccio a écrit:

C'est faux ! parce que Constantin fait partie des coupable d'avoir voté pour le dogme de la trinité,alors que Eusèbe était celui qui a dénoncer cette falcification

Il faut que vous revisiez votre leçon.
À Nicée Eusèbe a voté avec la majorité comme le désirait Constantin, puis quand Constantin a changé d'avis Eusèbe a changé d'avis.

meluccio a écrit:

Mais si un verset contredis un autre verset cela veut dire qu'il y a un problème chez moi.

Il n'y a que vous qui voyez une contradiction, le problème est chez vous.

meluccio a écrit:

C'est pour cela que jusqu'a aujourd'hui tu n'as pas pu m'expliqué le pour quoi les apôtres ont ils tous baptisé en ce référent tous au nom de Jésus et jamais au nom du père et au nom du st esprit,explique !!!

Les apôtre parlent du baptême selon la volonté de Jésus cela ne signifie en rien qu'il ont désobéi à l'ordre de Jésus.

meluccio a écrit:

Mais moi je t'ai déjà dit plusieurs fois que j'ai été baptisé selon l'ordre du Seigneur Jésus de Math 28-19 en le pratiquant comme les apôtres( Actes 2-38/Actes 8-16/actes 10-48/Actes 19-5 et Rom 6-3) dans le nom de Jésus christ

Aucun de ces versets ne décrit la pratique.








[/quote]

Je vois que tu n'a pas fait l'expérience st esprit comme les apôtres l'ont expérimenté selon actes 2/actes 10/acte 19.

L'apôtres Paul n'a pas eu honte de raconter son témoignage du jour ou il rencontrer le Seigneur Jésus et partout il témoignage de son appelle au ministère .
Je vois que tu es borné sur Math 28-19 et que tu ne répond jamais aux questions comme sur 1 Jean 5-7 parce que tu ne sais pas quoi dire.
Raconte moi ton témoignage pour que je puisse examiner si cela est biblique,car une personne qui est remplis du st esprit ne peut pas adorer Marie et dire quel est la mère de Dieu et aussi de vénérer les morts comme font les spirites et de croire en trois dieux un à coté de l'autre !!!!
Celui qui est né de Dieu,il croit comme Abraham le croyant qui croiyait en un seul Dieu invisible et esprit et il est le seul Eternel comme le dit Deutéronome 6-4 et celui qui dit que Le st esprit et le fils de Dieu sont éternel en tant que d'autre personne à coté de Dieu,Paul Dit dans Gal 1-8;
8 Mais quand nous-mêmes, ou quand un ange venu du ciel vous évangéliserait outre ce que nous vous avons évangélisé, qu’il soit anathème.

Sa ne sert à rien de te parler puisque tu es une incrédule et tu es prisonnière d'un système d'homme religieux qui sont posséder de sorcellerie et que ce n'est pas vrai que votre dénomination soit la continuité de l'église primitive car comme toute les dénominations chrétienne sont sortie de leur église mère (les catholiques) comme l'église Orthodoxe et je te conseil de lire ta leçon !!!


http://fr.redaction.tv/societes/religion/catholique/les-eglises-orthodoxes.xhtml

Lis bien ce lien et tu verra que ton église voit le jours au XIe Siècles et que vous ête des Catholiques Romain !

meluccio a écrit:

Je vois que tu n'a pas fait l'expérience st esprit comme les apôtres l'ont expérimenté selon actes 2/actes 10/acte 19.

Si vous aviez fait l'expérience du Saint Esprit vous obéiriez aux commandements de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ sans tergiverser.

meluccio a écrit:

L'apôtres Paul n'a pas eu honte de raconter son témoignage du jour ou il rencontrer le Seigneur Jésus et partout il témoignage de son appelle au ministère .

Si vous aviez fait l'expérience du Saint Esprit vous n'enseigneriez pas la désobéissance.

meluccio a écrit:

Je vois que tu es borné sur Math 28-19

C'est la Parole de D-ieu, béni soit-Il, qu'y trouvez-vous à redire ?

meluccio a écrit:

et que tu ne répond jamais aux questions comme sur 1 Jean 5-7 parce que tu ne sais pas quoi dire.

Parce que ce n'est pas le sujet et parce que vous ne répondez pas à mes questions sur Matthieu 28-19 qui est le vrai sujet.

meluccio a écrit:

Raconte moi ton témoignage pour que je puisse examiner si cela est biblique

Comment pouvez-vous juger si c'est biblique puisque vous ne respectez pas la Bible ?

Quand vous accepterez tous les enseignements de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ alors je vous raconterai mon expérience du feu de l'Esprit.

Jusqu'à présent, vous nous parlez de mille choses en bondissant d'un sujet à l'autre, sans jamais répondre aux questions, et tout ça pour nous enseigner le contraire de ce que nous a dit notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ.

C'est précisément parce que vous ne voulez pas enseigner tout ce que Jésus-Christ a prescrit que vous contestez "Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit, et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu’à la fin du monde."