Rappel du premier message :

1 - CITATION : DE L’ARTICLE : ABROGATION :
[ DES PROFESSEURS DOMINIQUE ET MARIE-THERESE URVOY ]




1 – Le Coran contient incontestablement un grand nombre de versets totalement contradictoires , au point que les THEOLOGIENS MUSULMANS ont du recourir a la doctrine de l’ABROGATION pour expliquer et resoudre cette difficulte MAJEURE.

2 – Ce recours est le système des versets " abroges " [ mansukh] et " abrogeant " [ nasikh ].

3 – La regle generale [ mais avec des variantes] est alors :
- Quand deux versets se contredisent, le verset revele en dernier abroge[supprime] le verset revele en premier :

4 – Ce principe est contenu dans le Coran meme.


PS : Il est aussi explique dans l’article " ABROGATION "

LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

@ BenJoseph,

Les 5 Prières journalières,

Le Jeûne,

Le Pèlerinage,

Sous réserve que cela soit effectué dans un désir sincère de développement Spirituel, et conforme aux désirs de Dieu, qui veut voir les Hommes vivrent dans l'Harmonie, la Tolérance et la Paix.

Je pense que beaucoup de Musulmans, le font dans cet esprit.

yyoucef a écrit:

tu penses que les chrétiens arabophones sont moins intelligents pour découvrir ça? Le Vatican lui même a autorisé les chrétiens arabophones à utiliser le nom ALLAH pour designer la divinité Chrétienne.
Quant à la peur d'être réprimé pour cela, elle est sans aucun fondement: les juifs de l’Andalousie, quand ils ont fui la répression et la conversion de force exercées sur eux par les chrétiens vers les années 1490, ils ne se sont pas réfugiés en France ou en Allemagne ou en Italie, mais au Maroc, en Algérie, en Tunisie !! je te laisse déduire pourquoi !!

Parlons de notre époque. Les Juifs et Chrétiens vont en dar al islam ou ils la quittent, à cause de la persécution physique ?

RAMOSI a écrit:

@ BenJoseph,

Les 5 Prières journalières,

Le Jeûne,

Le Pèlerinage,

Sous réserve que cela soit effectué dans un désir sincère de développement Spirituel, et conforme aux désirs de Dieu, qui veut voir les Hommes vivrent dans l'Harmonie, la Tolérance et la Paix.

Je pense que beaucoup de Musulmans, le font dans cet esprit.

Ce n'est pas tout à fait l'enseignement du Seigneur !
Trouves-moi les textes bibliques précisant exactement sur:
Les cinq prières journalières

Le Pèlerinage

Vous parlez de preuves retrouvées par des archéologues (juifs et chrétiens en majorité). je supposes que ce sont des tablettes en pierre sculptées et portant des dessins de lune et des .....

Nous savons tous, que depuis l’ère d'Ibrahim (Abraham), les gens de la péninsule arabes divinisaient le lune ou le soleil comme se fut le cas de la reine de Saba (Yémen) et son histoire avec Salomon. Le coran en parle:

Je l’ai trouvé, elle et son peuple, se prosternant devant le soleil au lieu d’Allah. Le Diable leur a embelli leurs actions, et les a détournés du droit chemin …. Coran 27:24
Il (Abraham) dit : « Mais votre Seigneur est plutôt le Seigneur des cieux et de la terre, et c’est Lui qui les a créés. Et je suis de ceux qui en témoignent.
Et par Allah !! Je ruserai certes contre vos idoles une fois que vous serez partis »
Il les mit en pièces, hormis (la statue) la plus grande. Peut-être qu’ils reviendraient vers elle. Ils dirent : « qui a fait cela à nos divinités ? Il est certes parmi les injustes »
Coran 21 : 56 à 59

Il apparaît clairement aux gens sensés que Allah n'est pas les idoles que les tribus arabes adoraient.

La définition du mot Allah dans la partie des mots propres de Larousse est la suivante:
ALLAH: Nom arabe désignant le Dieu unique, adopté par les musulmans et aussi par les chrétiens arabophones.
Le nom d'Allah vient de al-Ilah, qui signifie le Dieu ; dès avant l'islam, il paraît avoir désigné le dieu suprême à La Mecque. Dans la pensée islamique, Allah est le maître du monde et de la vie, bienfaiteur et miséricordieux mais aussi juge qui rendra au jour du Jugement à chacun selon ses œuvres. Inconnaissable et indéfinissable, il est enfermé dans une impénétrable transcendance. Il se révèle aux hommes par sa parole, le Coran.

Voilà Messieurs, et les chrétiens arabes connaissaient bien cela, Contrairement eux émetteurs de la thèse du dieu lunaire; Je me demande comment une personne qui ne connait pas un seul mot en arabe ose remettre en cause les définitions des mots arabes?!!

Citation :

Ce n'est pas tout à fait l'enseignement du Seigneur !
Trouves-moi les textes bibliques précisant exactement sur:
Les cinq prières journalières

Puis, ayant fait quelques pas en avant, Jésus se jeta sur sa face et pria ainsi : Mon Père, s’il est possible, que cette coupe s’éloigne de moi ! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux.
Et il vint vers les disciples, qu’il trouva endormis et il dit à Pierre : Vous n’avez donc pu veiller une heure avec moi !
Veillez et priez, afin que vous ne tombiez pas dans la tentation ; L’esprit est bien disposé, mais la chair est faible.
(Mat 26 :39-41)
Pourquoi est-ce que Jésus priait ? Pourtant il était le Christ, le Fils de Dieu et Dieu. Mais s’il priait c’est parce qu’il était soumis à la volonté de son Père.

o Luc 5:12 : Tomba sur sa face, et LUI fit cette prière
o Luc 17:16 : IL tomba sur sa face aux Pieds de JÉSUS
o Jean 11:32 : Marie...arrivée où était JÉSUS tomba à Ses Pieds
o 1 Corinthiens 14:25 : Tombant sur sa face, il adorera DIEU

Les musulmans se prosternent 34 fois par jour devant leur DIEU.

Est ce que vous vos êtes prosternez à votre Seigneur une fois dans votre vie, comme le faisait Jésus ?

yyoucef a écrit:

Citation :

Ce n'est pas tout à fait l'enseignement du Seigneur !
Trouves-moi les textes bibliques précisant exactement sur:
Les cinq prières journalières

Puis, ayant fait quelques pas en avant, Jésus se jeta sur sa face et pria ainsi : Mon Père, s’il est possible, que cette coupe s’éloigne de moi ! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux.
Et il vint vers les disciples, qu’il trouva endormis et il dit à Pierre : Vous n’avez donc pu veiller une heure avec moi !
Veillez et priez, afin que vous ne tombiez pas dans la tentation ; L’esprit est bien disposé, mais la chair est faible.
(Mat 26 :39-41)
Pourquoi est-ce que Jésus priait ? Pourtant il était le Christ, le Fils de Dieu et Dieu. Mais s’il priait c’est parce qu’il était soumis à la volonté de son Père.

o Luc 5:12 : Tomba sur sa face, et LUI fit cette prière
o Luc 17:16 : IL tomba sur sa face aux Pieds de JÉSUS
o Jean 11:32 : Marie...arrivée où était JÉSUS tomba à Ses Pieds
o 1 Corinthiens 14:25 : Tombant sur sa face, il adorera DIEU

Les musulmans se prosternent 34 fois par jour devant leur DIEU.

Est ce que vous vos êtes prosternez à votre Seigneur une fois dans votre vie, comme le faisait Jésus ?

Ce n'est pas à toi à qui j'ai posé la question !

---- REPLIQUE [ INUTILE ] A L'ISLAM :



[ Vous parlez de preuves retrouvées par
des archéologues (juifs et chrétiens en majorité).]

1 - OUAISS.... ET COMME DE RAISON

2 - " EN MAJORITE " CA VEUT DIRE QUE

3 - CA SENT LA DISCRIMINATION A PLEIN NEZ ?

4 - ET QUE LES ARCHEOLOGUES SE REJOUISSENT ET

5 - SE FROTTENT LES MAINS EN DISANT " ON VA

6 - FALSIFIER LES TROUVAILLES ET ON VA FABRIQUER

7 - DES STATUETTES DU DIEU-LUNE :fourire: :fourire:

8 - CAR NOUS SOMMES CONS ET IDIOTS ET QUE NOUS

9 - AVONS ETUDIES PENDANT 20 ANS JUSTE POUR

10 - NUIRE A L'ISLAM

11 - C'EST CA QUI VOUS TROTTENT DANS LA TETE ?

[ je supposes que ce sont des tablettes en pierre
sculptées et portant des dessins de lune et des ..... ]



12 - ENCORE DES MOTS DE SUSPECTIONS : " JE SUPPOSE "

13 - TU N'AS RIEN LU ET TU DECLARE EN PARTANT QUE

14 - TOUT EST FALSIFIE ET FAUX COMME VOUS DITES

15 - POUR LA BIBLE EN DISANT " VOTRE BIBLE "

16 - DONC EN DISANT CELA VOUS ADMETTEZ QUE

17 - CE LIVRE NE VIENT PAS D'ALLAH

18 - DE TOUTE FACON LES RITES LUNAIRES

19 - NE SE RETROUVENT PAS DANS LA BIBLE

20 - SEULEMENT DANS LE CORAN .

[ Nous savons tous, que depuis l’ère d'Ibrahim
(Abraham), les gens de la péninsule arabes
divinisaient le lune ou le soleil comme se fut
le cas de la reine de Saba (Yémen) et son
histoire avec Salomon. ]


21 - EHHHH OUI. TU AS RAISON DEPUIS ABRAHAM

22 - ET ENCORE AUJOURD'HUI VOUS ADOREZ LE DIEU-LUNE

23 - DANS LA MAISON DU DIEU-LUNE LA KAABA

[ Le coran en parle:

Je l’ai trouvé, elle et son peuple, se prosternant
devant le soleil au lieu d’Allah. Le Diable leur a
embelli leurs actions, et les a détournés du droit
chemin …. Coran 27:24
Il (Abraham) dit : « Mais votre Seigneur est
plutôt le Seigneur des cieux et de la terre,
et c’est Lui qui les a créés. Et je suis de ceux
qui en témoignent.
Et par Allah !! Je ruserai certes contre vos
idoles une fois que vous serez partis »
Il les mit en pièces, hormis (la statue) la plus
grande. Peut-être qu’ils reviendraient vers elle.
Ils dirent : « qui a fait cela à nos divinités ?
Il est certes parmi les injustes »
Coran 21 : 56 à 59 ]

24 - IL Y A EU TELLEMENT DE REMANIEMENTS

25 - ET D'ABROGATIONS DIVINES DU CORAN

26 - QUE LES CALIFFES OMAR ET OTHMAN

27 - SE SONT DECOURAGES A ABROGER

28 - CAR LE PLUS ILS COUPAIENT ET ABROGEAIENT

29 - LE PLUS LE CORAN DEVENAIT INCOHERENT

30 - DONC ILS SE SONT DECOURAGES ET SE

31 - SONT DIS " MELONS-LES NOUS N'AVONS

32 - QU'A COMPILER LES SOURATES EN ORDRE

DECROISSANT , COMME CELA ILS SERONT

33 - TELLEMET MELES QU'ILS N'Y VERRONT

34 - QUE DU FEU , ET AINSI NOUS CACHERONT

35 - TOUTES LES INCOHARENCES DU LIVRE

36 - ET SI QUELQU'UN POSE DES QUESTIONS

37 - NOUS N'AVONS QUE FAIRE DIRE PAR ALLAH

38 - QU'ALLAH SAIT ET TOI NON " :fourire: :fourire:

39 - :fourire: :fourire: :fourire: :fourire: :fourire:

[ Il apparaît clairement aux gens sensés que
Allah n'est pas les idoles que les tribus arabes
adoraient. ]

40 - C'EST CE QUE L'ISLAM VEUT VOUS FAIRE CROIRE

41 - ET CECI N'EST QUE POUR LES SOUMIS SEULEMENT

42 - CAR POUR LES GENS SENSES DE L'OCCIDENT

43 - LA VERITE EST TOUT AUTRE QUE CELLE DE L'ISLAM

[ La définition du mot Allah dans la partie des
mots propres de Larousse est la suivante:
ALLAH: Nom arabe désignant le Dieu unique,
adopté par les musulmans et aussi par les
chrétiens arabophones.
Le nom d'Allah vient de al ]

44 - DICTIONNAIRE ECRITE POUR MUSULMANS SEULEMENT

45 - CAR IL NE FAUT PAS QUE TU OUBLIS DE DIRE

46 - QUE CES DICTIONNAIRES DISENT : " D'APRES L'ISLAM "

47 - ET NON D'APRES L'HISTOIRE .

[ -Ilah, qui signifie le
Dieu ; dès avant l'islam, il paraît avoir désigné
le dieu suprême à La Mecque. Dans la pensée
islamique, Allah est le maître du monde et de
la vie, bienfaiteur et miséricordieux mais aussi
juge qui rendra au jour du Jugement à chacun
selon ses œuvres. Inconnaissable et indéfinissable,
il est enfermé dans une impénétrable transcendance.
Il se révèle aux hommes par sa parole, le Coran.]


48 - TU AS RAISON , LES BEDOINS DISAIENT CELA

49 - DE LEUR DIEU-LUNE ET MOHAMET A REPRIS

50 - LES MEMES PAROLES ET RITES QU' ALLAH .

[ Voilà Messieurs, et les chrétiens arabes connaissaient
bien cela, Contrairement eux émetteurs de la thèse
du dieu lunaire;]


51 - Je n'ai jamais dis cela , car au contraire cela

52 - N'enleve pas le fait que le dieu-lune etait adore

53 - Dans la kaaba pendant de sciecles


[ Je me demande comment une
personne qui ne connait pas un seul mot en arabe
ose remettre en cause les définitions des mots
arabes?!! ]

54 - Je n'ai jamais remis en cause les definitions

55 - Des mots arabes pour la simple raison

56 - Que je ne connais pas l'arabe

55 - Et je n'ai pas besoin de connaitre l'arabe

56 - Pour decortiquer une statue avec un

57 - Croissant de lune sur la tete :fourire: :fourire: :fourire:

58 - Tu peux me sortir tous les textes arabes

59 - Que ton coeur desire , cela ne m'empechera pas

60 - De continuer a croire aux archeologues .

61 - " Des archeologues qui fabriquent des

62 - Statuettes du dieu-lune " :fourire: :fourire: :fourire:


63 - PLUS CON QUE CA ET TU MEURS :fourire: :fourire: :fourire:




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

@ BenJoseph,

J'ai toujours eu tendance à rechercher ce qui rapproche plutôt que ce qui divise.

On ne peut pas, ne trouver que des défauts dans les pratiques Musulmanes.

Ce que je voulais faire ressortir, c'est qu'ils sont en moyenne, plus assidus à la pratique de la Prière (ainsi qu'au Jeûne et au Pélerinage), que nous, Chrétiens.
Mais je précisais: "Sous réserve que ce soit sincère et Spirituellement adressé à Dieu", et non pas ce que l'on voit ou entend dans certaines Mosquées, ou des Imams appellent à la guerre Sainte, à la violence ou à la haine.

@Yyouceff

Citation :

Mais les chrétiens ne s’abstiennent pas d'en manger quand même !! et si je ne citais que le porc et le vin, c'est parce que vous n'observez pas les lois de Dieu concernant ces aliments ! Mentir, tuer, tromper sont bannis même par la moralité de l'homme honnête !!

Les lois de Dieu concernant l'aliment ? Tu n'as peut être jamais ouvert la Bible de ta vie, mais les interdits alimentaire prescrit dans la Thora sont beaucoup, beaucoup plus nombreux que ceux du Coran, il n'y a aucun rapport. Vous êtes bien loin de ce que tu peu appeler "lois de Dieu" puisque la raison pour laquel le porc et l'alcool ont été interdit dans l'islam le sont à cause d'histoire ridicule qui sont arrivés à Mohammed et qui a décidé de les interdire.

Mentir, tuer, tromper, ce n'est pas entièrement dans l'islam, il y a des cas où c'est possible. Eh oui..

Ne cherche pas à interdire ce que Dieu n'interdit pas.

Citation :

Quant à la spiritualité de l'Islam, je vois que vous n'en connaissez rien et que vous aussi, vous n'avez jamais lu le coran !

« La bonté pieuse ne consiste pas à tourner vos visages vers le Levant ou le Couchant. Mais la bonté pieuse est de croire en Dieu, au Jour dernier, aux Anges, aux Livres et aux prophètes, de donner de son bien, quelqu'amour qu'on en ait, aux proches, aux orphelins, aux nécessiteux, aux voyageurs indigents et à ceux qui demandent l'aide et pour délier les jougs, d'accomplir la Salat et d'acquitter la Zakat. Et ceux qui remplissent leurs engagements lorsqu'ils se sont engagés, ceux qui sont endurants dans la misère, la maladie et quand les combats font rage, les voilà les véridiques et les voilà les vrais pieux ! »
— Coran 2:177

Pour toi c'est ça la spiritualité ? Gibran Khalil Gibran a écrit des choses bien plus spirituel que ce passage et pourtant il n'était pas inspiré.

Citation :

Les arabes d'avant l'Islam étaient des païens, certes, et c'est pour cela que Mohammed leur a été envoyé !

Si je comprends bien, Mohammed est envoyé à un peuple seulement.. ce dont vous accusez Jésus.

Citation :

L'unicité de la divinité est clairement affirmée contre le paganisme des tribus arabes, mais aussi contre la doctrine chrétienne de la Trinité (considérée comme une forme de polythéisme)

Ce genre de raccourci et fausseté, comme celle-ci :

Citation :

je me demande quel langage vous parlez là !! vous avez l'habitude de raisonner par l'absurde, déjà 1+1+1=1 en christianisme !!!

Je vais me permettre de les rectifier. Tout d'abord, l'Unicité de la Divinité est clairement affirmée dans la Thora, puis ensuite dans l'Evangile, donc aucune "nouveauté" apportée par le coran. De plus ce n'est pas une nouveauté puisque la Thora et l'Evangile parle de cela au positif, et non au négatif comme le coran, "Il n'y a pas d'autre divinité en dehors d'Allah", et la négation n'existe pas en soi sans affirmation, et quel est l'affirmation contraire ? Qu'il y a plusieurs divinités en dehors d'Allah. Et qui disait cela ? Pas les juifs, pas les chrétiens, mais bien les païens et les polythéïstes. Et donc l'Islam ne réponds qu'à ces gens, de ce fait il n'est pas la suite du Christianisme et n'est même pas comparable puisqu'il a encore un bon train de retard par rapport à celui-ci. L'islam ne peut subsister tout seul, la preuve en est qu'il vie de la négation.

Ensuite, juste pour préciser mais, si tu veux pouvoir comprendre un jour la Sainte Trinité, tu devrais tout d'abord penser à ne pas la confondre avec la triade. Théologiquement parlant, c'est de l'amateurisme pur.

Citation :

Alors votre dieu lunaire que vous aimez tant nous l'inculquer n'a pas de place dans l'Islam, sa place est dans votre esprit d'égarés seulement !!

Oui, le ramadan n'est pas basé sur le calendrier lunaire, ni les prières, et les mosquée n'ont pas la lune dessinée sur leur minaret dans le même sens et la même forme que ceux dessiné pour le dieu-lune babyloniens..

Citation :

comment les musulmans adoreront un dieu Lunaire fantôme qui n'est cité nul part dans le coran?

En priant à des horaires selon le calendrier lunaire, se prosternant en direction d'un cailloux adorée considérée auparavant comme venant de la lune, et en allant à la mosquée dont les minarets comportent une lune dessinée dans le même sens et la même forme que ceux dessiné pour le dieu-lune babyloniens..

Citation :

Vous ne répondez pas à la question: pourquoi les Chrétiens arabophones appellent Dieu ALLAH?! est ce qu'ils prient le dieu lunaire des tribus arabes païens aussi?
C'est une preuve que ALLAH est le Dieu du Christ (le père).

Néanmoins, pour les chrétiens, il est difficile d'admettre de se passer de la personne de Jésus et d'envisager Dieu comme exclusivement transcendant, volonté pure sans incarnation humaine. Concernant ce point, ils sont bien dans un égarement évident !!

L'islam se veut la restauration du monothéisme, de la foi unique basée sur une vérité unique qui devrait être commune aux trois religions abrahamiques. Le Coran dénonce les divisions qui opposent juifs et chrétiens, et leur refus de la dernière révélation de Mahomet.

Si les chrétiens traduisent par Allah, c'est en partie à cause de la ressemblance avec le terme en araméen et surtout à cause de l'influence musulmane qui l'entoure dans ces pays. Mais encore une fois, vous montrez que vous avez besoin de ces chrétiens qui sont dans un égarement évident, pour subsister.

La réalité est que Dieu a visité les hommes, et les premiers chrétiens ont pu le voir, contrairement aux musulmans, qui n'ont reçu ni signe, ni miracle, n'ont pu ni dialoguer avec Dieu, ni voir son incarnation humaine en la personne de Jésus Christ. Aucune manifestation visible d'Allah aux musulmans dans toute l'histoire de l'islam.

Quand je me suis joint à ce forum, je croyais trouver des gens de foi qui cherchent la vérité et le droit chemin. Mis à part quelques gens honnêtes, je n'ai trouvé que des gens qui sont là pour rigoler sans retenue ni respect pour les croyances d'autrui et font des railleries de très mauvais gout, pensant, bien sûr qu'ils sont très intelligents. Le comble, c'est qu'ils se proclament comme admin, ou co_admin.
Du coup, je me retrouve entrain de me comporter de la même manière qu'eux, alors le Coran nous indique :
Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du Livre, sauf ceux d’entre eux qui sont injustes. Et dites : « Nous croyons en ce qu’on a fait descendre vers nous et descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même, et c’est à Lui que nous nous soumettons. »
Coran 29:46

Le plus frappant dans cela, est que à chaque, délire, à chaque mauvaise plaisanterie, nous trouvons que dans la vie du prophète PBSL, tout cela est bien mentionné avec détail, et que des réponses ont été déjà faite dans le coran, et vous sentez que c'est comme si le saint Coran, s'adresse aux moqueurs, aux non-croyants, dans tous leur états et leur fait des répliques pertinentes (que peu de gens écoute malheureusement)!

Alors, j'ai décidé de ne citer que les versets coraniques avec quelques explications si nécessaire.

Ô gens du Livre (Chrétiens), n’exagérez pas dans votre religion, et ne dites d’Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n’est qu’un Messager d’Allah, Sa parole qu’il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en ses messagers. Et ne dites pas « trois », Cessez !! ce sera meilleur pour vous. Allah n’est qu’un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C’est à Lui qu’appartient tout ce qui est dans les cieux et sur terre et Allah suffit comme protecteur. Coran 2 :171

Pour préciser encore ma pensée, je dirais que je respecte la Religion Musulmane, et que je considère qu'ils ont le droit de la pratiquer de la manière qu'ils désirent.

Je suis prêt à discuter avec eux, des différences existantes entre eux et nous, et sans désir particulier de les convertir, mais plutôt de leur expliquer qu'elles sont les raisons objectives de penser que le Christianisme est réellement un vecteur de Paix, à l'image de celui qui en est à l'origine, Jésus.

Lorsque je critique l'Islam, c'est avant tout à cause des minorités vindicatives et violentes, qui ne font qu'alimenter une Islamophobie, dont pâtira dans l'avenir, l'ensemble des Musulmans.

J'aimerais voir un Islam apaisé, tolérant, et tourné vers la construction de la Paix et d'un Monde meilleur pour tous, et à commencer pour eux.

Désolé pour le hors sujet.

@Yyoucef

Le soucis est que, dans ta victimisation continuel du musulman incompris, tu as cité un verset abrogé par 9.29, et un verset qui n'est pas correctement référencé, à savoir le 2.171. Donc avant de chercher des gens intelligent..

Heuresement que je connais un peu le coran.

yyoucef a écrit:

Quand je me suis joint à ce forum, je croyais trouver des gens de foi qui cherchent la vérité et le droit chemin.
[...]
Le plus frappant dans cela, est que à chaque, délire, à chaque mauvaise plaisanterie, nous trouvons que dans la vie du prophète PBSL, tout cela est bien mentionné avec détail, et que des réponses ont été déjà faite dans le coran, et vous sentez que c'est comme si le saint Coran, s'adresse aux moqueurs, aux non-croyants, dans tous leur états et leur fait des répliques pertinentes (que peu de gens écoute malheureusement)!

Alors, j'ai décidé de ne citer que les versets coraniques avec quelques explications si nécessaire.

c'est justement le cas, ici tu ne trouvera que des gents qui parlent librement, ne cherchant que la verité. contrairement à ceux que tu trouve en algérie, ne pouvant parler que de ce qui est correcte islamiquement.

le plus frappant c'est que vous nous sortiez à chaque fois ce soit disant miracle qui n'est que le résultat de l'experience de Mohamed des discutions qu'il a pu avoir avec ceux qui ne croyais pas en sa prophétie. donc évidement les questions et situations de conflit ne sont pas différentes de celles que nous avons à notre époque.

c'est simple de citer le coran dans ce genres de situations, puisque en grande partie, ce livre n'est rien d'autre qu'un manuel de rhétorique.

t'lla3 chwia le niveau gkho*

*: remonte un peu le niveau frère

Ô gens du Livre (Chrétiens), n’exagérez pas dans votre religion, et ne dites d’Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n’est qu’un Messager d’Allah, Sa parole qu’il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en ses messagers. Et ne dites pas « trois », Cessez !! ce sera meilleur pour vous. Allah n’est qu’un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C’est à Lui qu’appartient tout ce qui est dans les cieux et sur terre et Allah suffit comme protecteur.

Citation :

Coran 4 :171

( et non pas 2:71 comme il a été référencé avant, désolé, t'as raison MAN)

La règle de l’abrogeant est de l’abrogé est une invention des hommes, et les versets qui en parlent (2:106, 16:101, 22:52) ne permettent pas de la justifier.
Et d’autre part, il me semble clair que les explications que donnent certains savants, comme Ibn Kathir et Ibn Abbas, est erronée et trahit l’esprit du Coran.
Ne confondons pas le message du Coran, qui provient du Créateur, et ses interprétations, qui sont l’œuvre des ses créatures.

Revenons au verset 9:29, Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies.

Je vous comprends que ce verset vous semble qu'il promeut la violence sur un simple coup d'œil. Mais si vous le lisez attentivement, vous verrez que ce n'est pas le cas. J'espère que vous serez assez patient pour être avec moi toute la fin de cet article.Le verset dit "Combattez ceux qui ne croient pas en Dieu ni au Jour dernier, qui n'interdisent ni ce qui a été interdit par Dieu et Son messager, ni la religion de la Vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre".
Est-ce que le verset s'arrêter là? Non!! Il poursuit et donne la raison réelle pour les combats. Ceci est la continuation: "jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies."

Ce verset ne demande pas aux musulmans de tuer les non-musulmans comme les médias veulent le présenter !! Il donne aux musulmans la permission de combattre seuls les non-musulmans qui ne paient pas la capitation (eljizya) -l'impôt d'État-. Et nous savons tous que la jizya n'est applicable que dans un Etat islamique. Ni l'Inde ni la Grande-Bretagne ni les Etats-Unis ne font partie des états islamiques!!
Ce verset autorise les musulmans à combattre les non-musulmans dans un Etat islamique et seulement s'ils refusent de payer la jizya, volontairement . Relisez le verset si vous n'êtes pas sûr. Mais une fois qu'ils paient l'impôt jizya ils peuvent continuer à croire en leurs croyances païennes athées et sous un état ​​islamique. sans les forcer à embrasser l'islam, ni les opprimer ou d'être mauvais envers eux à cause de leurs croyances erronées !!

Il ya plusieurs façons de se battre contre quelqu'un qui n'implique pas forcement un aspect physique. Vous pouvez combattre quelqu'un avec la langue, à l'aide de votre sagesse. Observez les mots dans les versets comme « volontairement » ...Le changement doit venir de l'intérieur du cœur des gens qui s'opère intellectuellement. Alors la lutte ne doit pas seulement être physique.

Mais hélas! on est totalement sur l'apparence de ces choses et ce genre d'allégations sur le Coran ont des bases stupides. Je n'ai jamais commenter toute religion jusqu'à ce que j'aie lu et compris toutes leurs écritures. Suivre seulement Google et sur certains sites anti-religieux pour trouver des allégations instantanées est tellement injuste!

yyoucef a écrit:

Mais une fois qu'ils paient l'impôt jizya ils peuvent continuer à croire en leurs croyances païennes athées et sous un état ​​islamique. sans les forcer à embrasser l'islam, ni les opprimer ou d'être mauvais envers eux à cause de leurs croyances erronées !!

en tant qu'Algérien de souche (Amazigh) je ne veux pas qu'un musulman vienne me parler de sa religion, ou payer la jizia sur ma propre terre!
je paye les impôts comme tout le monde quelque soit la croyance.

tu vois comment tu juge la croyance des autres? erronée?
c'est un manque de respect, tu n'a pas à dire que la croyance des athée est erronée. on sait bien que tu est croyant, pas la peine de répéter à chaque phrase que celuis qui n'est pas dans ta croyance est dans l'erreur.
tu vois c'est ce genres de phrases qui crées des conflits.
imagine que tu soit dans un pays ou à chaque fois que quelqu’un prononce le mot "islam" dit "la croyance islamique erronée" c'est une forme de persécution
on ne s'en sort plus.

@youcef

"Ce verset ne demande pas aux musulmans de tuer les non-musulmans comme les médias veulent le présenter !"

comme toujours les musulmans croient que tout ce qui se passe est la faute des médias, Israël ou l’Amérique. Ouvre un tafsir une fois dans ta vie et li un peu les hadiths tu comprendras un peu mieux la religion que tu apprends sur dailymotion.

@ yyoucef,

Citation :

Ce verset ne demande pas aux musulmans de tuer les non-musulmans comme les médias veulent le présenter !! Il donne aux musulmans la permission de combattre seuls les non-musulmans qui ne paient pas la capitation (eljizya) -l'impôt d'État-. Et nous savons tous que la jizya n'est applicable que dans un Etat islamique. Ni l'Inde ni la Grande-Bretagne ni les Etats-Unis ne font partie des états islamiques!!
Ce verset autorise les musulmans à combattre les non-musulmans dans un Etat islamique et seulement s'ils refusent de payer la jizya, volontairement . Relisez le verset si vous n'êtes pas sûr. Mais une fois qu'ils paient l'impôt jizya ils peuvent continuer à croire en leurs croyances païennes athées et sous un état ​​islamique. sans les forcer à embrasser l'islam, ni les opprimer ou d'être mauvais envers eux à cause de leurs croyances erronées !!

Hélas, ce n'est pas ce que l'on constate dans certains Pays comportant des Minorités Chrétiennes tels que l'Egypte, l'Irak, le Pakistan, et même la Palestine.

Ces minorités y sont très fréquemment discriminées, brimées et quelquefois persécutées, tant et si bien, que progressivement, elles émigrent et quittent leurs Terres ancestrales, sous les yeux de la Communauté Internationale qui
semble se désinterresser de ce problème.

Il faut donc croire qu'une majorité de Musulmans, applique le verset que tu cites, ainsi que d'autres, de manière littérale et concrète.

Citation :

comme toujours les musulmans croient que tout ce qui se passe est la faute des médias, Israël ou l’Amérique. Ouvre un tafsir une fois dans ta vie et li un peu les hadiths tu comprendras un peu mieux la religion que tu apprends sur dailymotion.

Tu ne vas pas me donner des leçons de foi islamique, je connais ma religion depuis ma naissance et avant l’existence de dailymotion !! et personne ne m'a jamais demandé de tuer quiconque !! bien au contraire, on nous a enseigné que les serviteurs de Dieu sont ceux:
Qui n’invoquent pas d’autre dieu avec Allah et ne tuent pas la vie qu’Allah a rendu sacrée, sauf à bon droit ; qui ne commettent pas de fornication – car quiconque fait cela encourra une punition.
Et le châtiment lui sera doublé, au jour de la Résurrection, et il y demeurera éternellement couvert d’ignominie ; Coran 25 :68-69

je n'ai cité qu'un seul verset qui m'est venu à l'esprit, ils y en a d'autres aussi qui vont dans le même sens. Mais des énergumènes osent encore dire que l'Islam est une religion de violence !! et ce sont les médias qui font dans la propagande et qui construisent les opinions publiques, tu ne peux pas nier ça quand même !!

J'ai vous défie ouvertement de me montrer un verset du Coran qui dit de tuer les mécréants seulement parce qu'ils sont des mécréants. Je peux vous montrer tous les versets d'autres écritures religieuses, où l'abattage est fait pour des raisons qui sont aussi stupides comme la gloire et la grandeur. Parfois, pour s'amuser aussi. Vous voulez des échantillons?!

On s'appuient sur les réactions violentes des musulmans quand ils sont touchés dans leur foi ou dans leur amour propre, attaqués intensément même sur leur propres terres et en dépit de toutes les lois internationales ; c'est le principe de l'action et de la réaction !! Si vous voulez réduire la violence, Messieurs, n'allez pas chercher plus loin, la solution est simple: ARRÊTEZ VOS CRIMES !!

Citation :

Hélas, ce n'est pas ce que l'on constate dans certains Pays comportant des Minorités Chrétiennes tels que l'Egypte, l'Irak, le Pakistan, et même la Palestine.
Ces minorités y sont très fréquemment discriminées, brimées et quelquefois persécutées....

Je vous rappelle Monsieur, que tous les états que vous venez de citer sont des états laïques et soutenus par les occidentaux et les islamophobes pour contrer toute montée de l'islam politique. Donc les chrétiens participent indirectement aux malheurs qui leur arrivent.

L'islam n'est pour rien, et pour preuve, revenons aux vérités historiques suivantes: Quand l'Etat islamique était en pleine expansion dans les septième et huitième siècles, beaucoup de gens sont venus sous la gouvernance directe des musulmans, ces peuples appartenaient à différentes religions, de races, ethnies, etc. Si l'hypothèse que "les musulmans sont incités à éradiquer les non-musulmans" était correct, et le modèle d'extermination délibérée, de conversions forcées, et / ou d'expulsion aurait été observé tout au long de l'histoire de l'Islam, en particulier quand les musulmans ont été puissants et surpassaient leurs adversaires. Ce schéma systématique est tout simplement absent. Par exemple, prenons l'Egypte Jusqu'à présent contemporaine, et qui a été inclus dans l'Etat islamique dix ans après la disparition du Prophète, environ 6-10% de la population sont chrétiens. Cela contraste avec l'Espagne. Pendant environ huit siècles, l'Espagne était un lieu de co-existence pacifique pour les musulmans, les chrétiens et les juifs. (Encore une fois, je ne suis pas, à tous, affirmant que tout le monde jouissent des mêmes droits sous la dirigeantes arabes / musulmans.) Toutefois, en 1492, Ferdinand et Isabelle ont signé l'édit d'expulsion visant à débarrasser l'Espagne de ses Juifs. Les Juifs ont été face à un choix difficile: le baptême ou la déportation. Environ 50.000 ont fui vers l'empire ottoman, où ils ont été chaleureusement accueillis. Et environ 70.000 convertis au christianisme et sont resté dans le pays puis tyrannisés par l'Inquisition qui les accusait d'insincérité. En 1499, l'Etat espagnol a donné aux musulmans le même choix: se convertir ou quitter. Le résultat de ces politiques était simple: l'Espagne presque entièrement débarrassé de millions de personnes qui n'étaient pas chrétiens (l'Espagne aujourd'hui a bien sûr des groupes minoritaires, y compris les musulmans venant principalement d'Afrique du Nord comme des immigrants) et la liste est longue.
L'histoire montre clairement que la plupart (en disant «tous» ne peut pas soutenir un examen historique) des musulmans n'ont jamais cru qu'ils sont dans l'obligation d'exterminer les non-musulmans, ou en tant que non-musulmans se réfèrent à des gens comme des "infidèles". Bien sûr, il ne serait pas scolastique de dire que les non-musulmans, partout dans le monde, jouissaient de «pleine citoyenneté» (bien que ce terme est un anachronisme dans le contexte examiné ici) mais comparé à d'autres endroits, les minorités ont été significativement mieux sous dirigeante musulmane, lorsque les musulmans étaient en fait capable d'infliger de graves dommages sur les non-musulmans, surtout si nous sommes appelé à reconnaître la notion absurde d'ambition musulmans à «tuer les infidèles ..."

@ yyoucef,


Oui, mais aujourd'hui nous vivons présentement au 21ème siècle, et nous aimerions que les Minorités Chrétiennes en Pays Musulmans, puissent y vivre leur vie de manière libre, en temps que natifs ayant les mêmes Droits que les autres, et ceci aujourd'hui,
Ors, nous constatons que ce n'est pas le cas...

Ferdinand et Isabelle, cela se passait au 15ème siècle.

Citation :

Je vous rappelle Monsieur, que tous les états que vous venez de citer sont des états laïques et soutenus par les occidentaux et les islamophobes pour contrer toute montée de l'islam politique. Donc les chrétiens participent indirectement aux malheurs qui leur arrivent.

Ces Etats sont Musulmans avant d'être laïc, et ce ne sont pas les laïcs qui créent des problèmes aux Chrétiens, mais les Musulmans.

Par ailleurs, les Etats Occidentaux ne sont pas Chrétien, pas plus que l'Otan.

Renseignes toi sur la situation Politique exacte qui prévaut en Europe ou aux US.

@Youcef

Plus je te li et plus tu me confirmes ce que je dit souvent : dans l'islam, les paroles ont plus de valeur que les faits. Tu prétends connaitre ta religion depuis ta naissance (c'est fort quand même, tu devrais nous expliquer comment on peut connaître sa religion DES sa naissance..), mais tu cites non seulement un verset non seulement abrogé, mais abrogé à plusieurs reprises et séparément

Finalement heureusement que tu n'a cité qu'un seul verset qui t'es venu à l'esprit..

Et pour ton défi, j'essaye de ne pas avoir de la peine pour toi mais j'ai bien du mal. Encore un pieux musulman qui ne raisonnent pas et pense qu'en lançant un défi en changeant la couleur d'écriture allait changer quelque chose..

[2:191] Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d’où ils vous on chassés : l’association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la mosquée sacrée avant qu’ils ne vous y aient combattus. S’ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.

Et encore un pari islamique de perdu.. Tu m'a demandé qu'un verset du coran, tu en veux peut être d'autres ?

Citation :

Et encore un pari islamique de perdu.. Tu m'a demandé qu'un verset du coran, tu en veux peut être d'autres ?

Je suis désolé, mais vous me décevez encore une fois MAN!! Ne vous contentez pas de consulter les sites malhonnêtes qui tronquent les versets du coran, vérifiez vous même pour ne pas dire ce genre de stupidités !! C'est le même cas que le verset 9:29 auquel j'ai déjà répondu et qui est tjrs cité hors contexte pour des fins malintentionnées !! Tu prendrais au hasard une phrase dans n'importe quel livre, sortie de son contexte, tu pourrais lui faire dire le contraire de son sens d'origine.

- D'abord, la traduction du mot arabe "Fitnah" n'est pas "association", mais plutôt des mots comme "tumulte", "trouble", "chahut", "sédition" ...

- La notion d'abrogé est une création de l'homme et les versets qui en parlent ne suffisent pas pour la justifier.

Pour comprendre le verset 2:191, il ne faut pas le séparer du verset qui le précède 2:190. Le "paragraphe" complet est:

2:190. Combattez dans le sentier d’Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes, Allah n’aime pas les transgresseurs!
2:191. Et tuez- les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d’où ils vous ont chassés : leur sédition est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu’ils ne vous y aient combattus. S’ils vous y combattent tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.
2:192. S’ils cessent, Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux.

2:193. Et combattez-les jusqu’à ce qu’il n’y ait plus de tumulte (fitnah) et que la religion soit entièrement à Allah seul. S’ils cessent, donc plus d’hostilités, sauf contre les injustes (ceux qui pratiquent l’oppression).
2:194. Le Mois sacré pour le mois sacré – Le talion s’applique à toutes choses sacrées-. Donc, quiconque transgresse contre vous, transgressez contre lui, à transgression égale. Et craignez Allah, Et sachez qu’Allah est avec les pieux.

Vous conviendrez avec moi, que le sens n'est plus le même.

Le prophète après avoir échappé à une tentative d'assassinat, a dû fuir la Mecque poursuivi par des Mecquois, pour se réfugier dans la ville de Médine. Puis les Mecquois ont formé une coalition pour en finir avec le prophète et le groupe des premiers convertis à l'Islam tous réfugiés à Médine chez les Ansars.
C'est donc dans ce contexte précis que Dieu leur donne l'autorisation de se défendre.
Si Dieu n'avait pas descendu ce verset, les croyants musulmans se seraient laissés exterminer par les polythéistes Mecquois.
Donc, il n'y a aucun doute dans le fait qu'il s'agit d'une situation de légitime défense et non d'un combat pour contraindre des non-musulmans à se convertir à l'islam.

Tout verset qui est cité hors contexte rate entièrement le message du Coran. Nulle part dans le Coran on ne trouve un soutien pour les abattages aveugles, le meurtre de non-combattants ou assassinat des personnes innocentes.
Les enseignements islamiques sur ce sujet peuvent se résumer dans les versets suivants (Coran 60:7-8):

7. Il se peut qu’Allah établisse de l’amitié entre vous et ceux d’entre eux dont vous avez été les ennemis. Et Allah est Omnipotent et Allah est Pardonneur et Très Miséricordieux.
8. Allah ne vous défend pas d’être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables.



SVP, Vérifiez vos références avant d'écrire n'importe quoi, je commence à me fatiguer à répondre à ce genre de stupidités !!

Ce n'est pas pour vous décourager, mais vous ne trouverez jamais des incohérences ou quelques choses reprochables dans le Coran, car contrairement à ce que vous croyez, ce n'est pas Mohammed qui a écrit le coran, mais c'est la parole de DIEU ALLAH !!

Soyez raisonnables, Mohammed qui a vécu au 7 siècle A.J, ne peut être à la fois: Théologien, Biologiste, Astronome, Médecin, Archéologue, ...
Le Dr. Maurice Bucaille, dans son livre " La Bible, le Coran et la Science", décrit le Coran comme étant en accord avec les faits scientifiques et les connaissances modernes sur la création de l’univers, la terre, l’espace, le règne animal et végétal, la reproduction humaine, etc. qui ont été révélées il y a quatorze siècles à Mohammed. Bucaille affirme que - à la différence de la Bible et des Évangiles qui révèlent des choses qui sont en totale contradiction avec les connaissances modernes et scientifiques actuelles, notamment pour ce qui est de la création de la Terre, la date de l'apparition de l'homme sur terre (qu'on peut déduire des généalogies énumérées dans la Bible), le récit du déluge, ou la généalogie de Jésus, rapportés par la Bible de façon manifestement erronée. le Coran énonce que dans l’islam, la science et la religion sont « des sœurs jumelles », sans oublier de citer le cas de Galilée, qui a été condamné par l’Église catholique romaine.

Selon Maurice Bucaille, la Bible contient des erreurs scientifiques monumentales et pas une seule ne se trouve dans le Coran, que ses descriptions de phénomènes naturels rendraient compatible avec la science moderne. Bucaille conclut que le Coran révélé au prophète Mohammed, et il lui est impossible de révéler des faits qui seront confirmés, quatorze siècles plus tard, par la science moderne, est la véritable parole de Dieu.

je voulais dire "Soyez raisonnables, Mohammed qui a vécu au 7 siècle Après Jésus-Christ, ne peut être à la fois: Théologien, Biologiste, Astronome, Médecin, Archéologue, ..."

bonjour à vous,
vous avez répondu dans un autre topique à mes deux question en disant que la réponse était dans celui ci, chose qui s'est avérée fausse. nonobstant je voudrais bien vous dire une chose très simple qui est la suivante:
vous parlez d'abrogation ,et ce sujet est un des plus important concernant la science des études coranique .ceci dit il s'est avéré que vous avez une fausse compréhension de ce qui est (nasikh) et (mansoukh). dieu dit: ne méditent-ils donc pas sur le coran? s'il provenait d'un autre qu'allah ils y trouveraient maintes contradictions.(saa) sourat "al nisaa" verset 82.
ce qu'il faut savoir cher monsieur, c que le coran n'est pas descendu du ciel en un coup mais sur plusieurs années.ceci relevé de la sagesse de dieu qui a voulut donner ses enseignement à fur et à mesure de l’évolution en même temps de la société et de la mentalité des croyants. dieu dans sa sagesse et miséricorde sait qu'en changeant des rites et traditions millénaires d'un seul coup, ceci provoquera chez les gens une certaine répulsion et hésitation émanant d'une incompréhension de ses ordres et enseignement qui serait descendus en vrac.
Comme cela dans certaines situations, les enseignements coraniques sont arrivés de maniéré partielle et progressive. exemple: l'interdiction de la consommation du vin. vu la place qu'avait le vin dans la société musulmane de l'époque, il parait tout a fait logique que son interdiction doit être de manière progressive et adapté à l’évolution de la société afin que cette dernière accepte cela sans répulsion et en étant bien consciente de la raison logique de cette interdiction. ainsi à fur et a mesure que les verset descende le nouveau abrogea l'ancien de manière à ce qu'on arrive finalement au verset final qui interdit définitivement de boire le vin à tout musulman.

comme cela le coran que nous avons aujourd'hui entre nos mains ne contient que les enseignements finaux de dieu et que vous n'y trouverais aucune différence ni contradiction. alah (awj) dit: aujourd'hui j'ai parachevé pour vous votre religion, et accomplis sur vous mon bienfait et j'agrée l'islam comme religion pour vous.(saa) sourat"alma2ida" verset 3

SPIRITANGEL a écrit:

4 – CONCEPT DES VERSETS ABROGEANT ET ABROGES

1 – Sourate 2 la vache verset 106 :
….. " Si NOUS abrogeons un verset ou que NOUS le fassions oublier , NOUS en apportons un meilleur , ou un semblable. "

2 – Sourate 16…l’abeille..verset 101… :
…. " Et lorsque NOUS changeons un verset par un autre – DIEU connait le mieux ce qu’IL dait descendre d’en haut - ils disent :… " tu n’es [ toi , Mahomet qu’un forgeur de mensonges " . NON! La plupart d’entre eux ne savent [ rien ] ! "

3- Sourate 13…le tonnerre…verset 39… :
….. " DIEU efface ce qu’IL veut ou le confirme ; c’est aupres de LUI qu’est LA MERE [ l’origine ] du LIVRE . "

4 – Sourate 22…le pelerinage…verset 52… :
….. " DIEU annule ce que SATAN jette [ dans le livre ] . "


COMMENTAIRES :

1 – Les versets du CORAN a l’origine de ce concept d’abrogeant-abroges sont enonces ….avec le sens au debut [ voir partie 1 ]

2 – FAIRE OUBLIER :
A - explique par : BEN GUERIR et par EL-HASSAN…
----" Le prophete recevait une partie de la revelation , puis l’oubliait "
B - explique par : BEN ABBAS :
..... " DE LA REVELATION QU’IL AVAIT EUE PENDANT LA NUIT , IL NE SE SOUVENAIT PLUS AU MATIN. "
C - explique par SAHIH AL-BOKHARY # 5092 :
- le recit d’AICHA suivant : " j’ai entendu le prophete , la paix soit avec lui , qui avait ecoute un homme reciter un chapitre du CORAN pendant la nuit , dire :…… " la misericorde de DIEU soit sur lui , il m’a fait me souvenir de tel verset , de tel chapitre , qu’il me faut oublier maintenant . "
D – explique par : SAHIH MUSLIM # 1874 ….le meme recit d’AICHA…. :
…… " le prophete avait entendu un homme reciter le CORAN a la mosquee , et il dit : " la misericorde de DIEU soit sur lui , il m’a rappele un verset que je dois oublier " . "

[ ---Je ne sais pas COMMENT le prophete pouvait OUBLIER ce qui lui etait REVELE !
--- DIEU qui conserve sa parole dans des tables gravees de toute ETERNITE ne pouvait-il la conserver dans l’esprit du prophete qu’IL s’etait lui-meme choisi ? ]
[ De plus le texte de ce verset contredit BEN ABBAS…car il ne dit pas que le prophete a OUBLIE le verset MAIS que DIEU le lui a fait OUBLIE !!!!!!!!]

- explication de BEN KATHIR : en citant KATADA : " LE TOUT PUISSANT FAISAIT OUBLIER A SON PROPPHETE CE QU’IL VOULAIT ET ABROGER CE QU’IL VOULAIT . "

COMMENTAIRE :

…….Pourquoi lui donnait-il dans un premier tems des versets qu’IL lui faisait oublier dans un second ?
…….N’est-ce pas une FABLE inacceptable par toute personne SAINE D’ESPRIT ?
…….Aussi….BEN ABBAS…s’en est-il sortie en imputant l’oubli au prophete lui-meme .
………
Quel que soit le point de vue auquel on se place , ceci n‘est pas serieux !

[ PS : CETTE LECTURE N’EST PAS POUR LES COEURS SENSIBLES ]

A SUIVRE : LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

C'est allah lui meme qui fait oublié les versets a mahomed !!!! cela sert a quoi de donner de verser pour les faire oublier...

1 – Sourate 2 la vache verset 106 :
….. " Si NOUS abrogeons un verset ou que NOUS le fassions oublier , NOUS en apportons un meilleur , ou un semblable....

Cette histoire de l'abrogation s'apparente un entraineur qui a aligné ses joueurs blessés et a la mi-temps s'en rend compte et procède a des remplacement....

LE vrai Dieu ne change pas d'avis autrement il n'est pas capable de prévoir le futur.



https://www.youtube.com/results?search_query=%D9%88%D8%B1%D8%B7%D8%A9+%D8%A7%D9%84%D9%86%D8%A7%D8%B3%D8%AE+%D9%88%D8%A7%D9%84%D9%85%D9%86%D8%B3%D9%88%D8%AE&oq=%D9%88%D8%B1%D8%B7%D8%A9+%D8%A7%D9%84%D9%86%D8%A7%D8%B3%D8%AE+%D9%88%D8%A7%D9%84%D9%85%D9%86%D8%B3%D9%88%D8%AE&aq=f&aqi=&aql=&gs_sm=s&gs_upl=0l0l0l393l0l0l0l0l0l0l0l0ll0l0

---- REPLIQUE :

keyboardzapper a écrit:

SPIRITANGEL a écrit:

4 – CONCEPT DES VERSETS ABROGEANT ET ABROGES

1 – Sourate 2 la vache verset 106 :
….. " Si NOUS abrogeons un verset ou que NOUS le fassions oublier , NOUS en apportons un meilleur , ou un semblable. "

2 – Sourate 16…l’abeille..verset 101… :
…. " Et lorsque NOUS changeons un verset par un autre – DIEU connait le mieux ce qu’IL dait descendre d’en haut - ils disent :… " tu n’es [ toi , Mahomet qu’un forgeur de mensonges " . NON! La plupart d’entre eux ne savent [ rien ] ! "

3- Sourate 13…le tonnerre…verset 39… :
….. " DIEU efface ce qu’IL veut ou le confirme ; c’est aupres de LUI qu’est LA MERE [ l’origine ] du LIVRE . "

4 – Sourate 22…le pelerinage…verset 52… :
….. " DIEU annule ce que SATAN jette [ dans le livre ] . "


COMMENTAIRES :

1 – Les versets du CORAN a l’origine de ce concept d’abrogeant-abroges sont enonces ….avec le sens au debut [ voir partie 1 ]

2 – FAIRE OUBLIER :
A - explique par : BEN GUERIR et par EL-HASSAN…
----" Le prophete recevait une partie de la revelation , puis l’oubliait "
B - explique par : BEN ABBAS :
..... " DE LA REVELATION QU’IL AVAIT EUE PENDANT LA NUIT , IL NE SE SOUVENAIT PLUS AU MATIN. "
C - explique par SAHIH AL-BOKHARY # 5092 :
- le recit d’AICHA suivant : " j’ai entendu le prophete , la paix soit avec lui , qui avait ecoute un homme reciter un chapitre du CORAN pendant la nuit , dire :…… " la misericorde de DIEU soit sur lui , il m’a fait me souvenir de tel verset , de tel chapitre , qu’il me faut oublier maintenant . "
D – explique par : SAHIH MUSLIM # 1874 ….le meme recit d’AICHA…. :
…… " le prophete avait entendu un homme reciter le CORAN a la mosquee , et il dit : " la misericorde de DIEU soit sur lui , il m’a rappele un verset que je dois oublier " . "

[ ---Je ne sais pas COMMENT le prophete pouvait OUBLIER ce qui lui etait REVELE !
--- DIEU qui conserve sa parole dans des tables gravees de toute ETERNITE ne pouvait-il la conserver dans l’esprit du prophete qu’IL s’etait lui-meme choisi ? ]
[ De plus le texte de ce verset contredit BEN ABBAS…car il ne dit pas que le prophete a OUBLIE le verset MAIS que DIEU le lui a fait OUBLIE !!!!!!!!]

- explication de BEN KATHIR : en citant KATADA : " LE TOUT PUISSANT FAISAIT OUBLIER A SON PROPPHETE CE QU’IL VOULAIT ET ABROGER CE QU’IL VOULAIT . "

COMMENTAIRE :

…….Pourquoi lui donnait-il dans un premier tems des versets qu’IL lui faisait oublier dans un second ?
…….N’est-ce pas une FABLE inacceptable par toute personne SAINE D’ESPRIT ?
…….Aussi….BEN ABBAS…s’en est-il sortie en imputant l’oubli au prophete lui-meme .
………
Quel que soit le point de vue auquel on se place , ceci n‘est pas serieux !

[ PS : CETTE LECTURE N’EST PAS POUR LES COEURS SENSIBLES ]

A SUIVRE : LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

C'est allah lui meme qui fait oublié les versets a mahomed !!!! cela sert a quoi de donner de verser pour les faire oublier...

1 – Sourate 2 la vache verset 106 :
….. " Si NOUS abrogeons un verset ou que NOUS le fassions oublier , NOUS en apportons un meilleur , ou un semblable....

Cette histoire de l'abrogation s'apparente un entraineur qui a aligné ses joueurs blessés et a la mi-temps s'en rend compte et procède a des remplacement....

LE vrai Dieu ne change pas d'avis autrement il n'est pas capable de prévoir le futur.



https://www.youtube.com/results?search_query=%D9%88%D8%B1%D8%B7%D8%A9+%D8%A7%D9%84%D9%86%D8%A7%D8%B3%D8%AE+%D9%88%D8%A7%D9%84%D9%85%D9%86%D8%B3%D9%88%D8%AE&oq=%D9%88%D8%B1%D8%B7%D8%A9+%D8%A7%D9%84%D9%86%D8%A7%D8%B3%D8%AE+%D9%88%D8%A7%D9%84%D9%85%D9%86%D8%B3%D9%88%D8%AE&aq=f&aqi=&aql=&gs_sm=s&gs_upl=0l0l0l393l0l0l0l0l0l0l0l0ll0l0

1 - UN DIEU QUI ABROGE N'EST PAS UN DIEU

2 - TU N'AS PAS AFFAIRE A DES ENFANTS DE

3 - LA MATERNELLE QUI CROIENT AU PERE NOEL

4 - NOUS SOMMES DES GENS INTELLIGENTS ET INSTRUIT

5 - ALORS NE NOUS INSULTE PAS AVEC CES FANTAISIES

6 - UN DIEU QUI ABROGE , PLUS *** QUE CA ET TU MEURS

7 - JE N'OSE MEME PAS DIRE CE QUE JE PENSE

8 - CAR EN TE LISANT ON DIRAIT UN CONTEUR DE CONTES

9 - POUR ENFANTS ,TELLEMENT C'EST ILLOGIQUE

10 - DE PLUS UN LIVRE QUI S'AUTO-PROCLAME VERIDIQUE

11 - EST PROCLAME VERIDIQUE PAR UN ***

12 - C'EST COMME SI UN VOLEUR TE DISAIT

12 - " JE NE SUIS PAS LE VOLEUR

13 - ET TU DOIS ME CROIRE PUISQUE

14 - JE TE LE DIS :regret:



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL
***

J'ajoute.......

S'il (Allah) est Dieu alors comment pouvons-nous comprendre qu'un Dieu qui connait l'avenir abroge des versets pour des meilleurs ?

Allah peut revenir sur ce qu'il a dit et dire que ces versets donnés précèdenment ne sont pas vraiment bon ?

Il aurait du savoir que ces versets n'était pas bon s'il en fait des meilleurs ?


Allah connait-il l'avenir ?

Si oui alors pourquoi n'a t-il pas mit les meilleurs au début ?

Cela me fait dire qu'Allah ne peut être Dieu.

@Youcef

Citation :

Je suis désolé, mais vous me décevez encore une fois MAN!! Ne vous contentez pas de consulter les sites malhonnêtes qui tronquent les versets du coran, vérifiez vous même pour ne pas dire ce genre de stupidités !!

Encore un musulman qui tires ses explications sur un site et accuse son interlocuteur de faire de même.. Perdre un pari te fait perdre la tête mon ami, et regarde pourquoi :

Citation :

- D'abord, la traduction du mot arabe "Fitnah" n'est pas "association", mais plutôt des mots comme "tumulte", "trouble", "chahut", "sédition" ...

- La notion d'abrogé est une création de l'homme et les versets qui en parlent ne suffisent pas pour la justifier.

Tiens tiens, j'ai déjà vu ça quelque part, mais où donc ?? http://oumma.com/Les-musulmans-souffrent-ils-d-une

Ensuite, je veux pas dire, mais dans le verset que je cite, je vois pas pourquoi tu prends le terme fitna puisque c'est le terme kafirina qui nous intéresse. Et donc cela colle complètement à ce que tu m'a demandé.

La notion d'abrogé n'est pas une création de l'homme puisque Allah lui même dans le coran parle de cela, en plus tu te contredit tout seul comme un grand car dans la même phrase tu dis que c'est la création de l'homme puis tu dis que des versets en parlent ou comment coller deux choses contradictoire et accepter les deux comme étant tout à fait possible en même temps ah, la noble logique islamique et ses échappatoires maintenant célèbre..

Le plus drole c'est que par la suite, tu cites 60:8 qui est aussi abrogé, et l'abrogeation est toujours d'actualité puisque les versets n'ont pas été de nouveau abrogé, tu parles de contextes mais as-tu déjà étudié l'islam ou ouvert un tafsir ou tout simplement lu les hadith pour comprendre que l'islam est toujours en guerre qu'elle soit active ou passive, afin de convertir la terre entière ?

yyoucef a écrit:

Ce n'est pas pour vous décourager, mais vous ne trouverez jamais des incohérences ou quelques choses reprochables dans le Coran, car contrairement à ce que vous croyez, ce n'est pas Mohammed qui a écrit le coran, mais c'est la parole de DIEU ALLAH !!

Soyez raisonnables, Mohammed qui a vécu au 7 siècle A.J, ne peut être à la fois: Théologien, Biologiste, Astronome, Médecin, Archéologue, ...
Le Dr. Maurice Bucaille, dans son livre " La Bible, le Coran et la Science", décrit le Coran comme étant en accord avec les faits scientifiques et les connaissances modernes sur la création de l’univers, la terre, l’espace, le règne animal et végétal, la reproduction humaine, etc. qui ont été révélées il y a quatorze siècles à Mohammed. Bucaille affirme que - à la différence de la Bible et des Évangiles qui révèlent des choses qui sont en totale contradiction avec les connaissances modernes et scientifiques actuelles, notamment pour ce qui est de la création de la Terre, la date de l'apparition de l'homme sur terre (qu'on peut déduire des généalogies énumérées dans la Bible), le récit du déluge, ou la généalogie de Jésus, rapportés par la Bible de façon manifestement erronée. le Coran énonce que dans l’islam, la science et la religion sont « des sœurs jumelles », sans oublier de citer le cas de Galilée, qui a été condamné par l’Église catholique romaine.

Selon Maurice Bucaille, la Bible contient des erreurs scientifiques monumentales et pas une seule ne se trouve dans le Coran, que ses descriptions de phénomènes naturels rendraient compatible avec la science moderne. Bucaille conclut que le Coran révélé au prophète Mohammed, et il lui est impossible de révéler des faits qui seront confirmés, quatorze siècles plus tard, par la science moderne, est la véritable parole de Dieu.

Le coran est truffé d'erreur et d'incompréhension et le fait que tu cites Maurice Bucaille me fait mieux comprendre pourquoi tu as autant du mal à les voir.

Si Maurice Bucaille était honnête il se serait converti à l'islam ce qu'il n'a pas fait, de plus puisque tu sembles aimer les copier coller je vais t'aider à les assumer et t'inviter à ouvrir un post qui parle des erreurs scientifique biblique et je vais te les expliquer une par une pour te montrer qu'elles n'en sont pas. La prescience biblique est un trésor pour n'importe quel scientifique un tant soit peu objectif. Tu parles d'un livre que tu n'a pas lu, bien évidemment, mais tu ne te gêne pas pour en dire des bêtises, je sais que tu as besoin de détruire la Bible pour subsister dans ta foi, mais si tu le permet, j'aimerais montrer à ceux qui parcourent ce forum combien tu as tord, alors par respect pour eux, et par respect pour toi même, je t'invite à ouvrir un post, où je vais pouvoir t'expliquer comment toi et Maurice Bucaille êtes dans un égarement évident.

PS : je sais déjà que tu n'auras pas le courage de le faire par manque de connaissance et car même Maurice Bucaille, tu ne l'a pas lu.

yyoucef a écrit,

Citation :

Ce n'est pas pour vous décourager, mais vous ne trouverez jamais des incohérences ou quelques choses reprochables dans le Coran, car contrairement à ce que vous croyez, ce n'est pas Mohammed qui a écrit le coran, mais c'est la parole de DIEU ALLAH !!

Le Coran comporte surtout en son sein, des versets qui selon toutes les évidences, ne peuvent avoir été prononcés par Dieu, et notamment tous les versets qui parlent de Guerre, Butin, statut de la Femme, ou de l'époque ou la manière de tuer les mécréants ou les associateurs.

Dieu ne peut pas avoir donné de telles directives.

Les véritables Directives que Dieu donne, nous les retrouvons dans les Evangiles Chrétiens, et il parlent de l'Amour à apporter à Dieu, de l'Amour du prochain, de Tolérance, d'Harmonie, du Pardon et de l'art et la manière de construire la Paix.

J'accepte ton défit Man concernant un nouveau post pour parler des erreurs dans le coran et dans la bible !!

RAMOSI a dit:

Citation :

Le Coran comporte surtout en son sein, des versets qui selon toutes les évidences, ne peuvent avoir été prononcés par Dieu, et notamment tous les versets qui parlent de Guerre, Butin, statut de la Femme, ou de l'époque ou la manière de tuer les mécréants ou les associateurs.

Pour la nieme fois, je vous répète que le Coran ne dit pas de tuer les non-croyants ou les associateurs parce qu'ils sont non-croyants, mais pour se défendre!! Si on tue un mécréant juste parce qu'il est mécréant, ça devient de l’agression et Dieu nous défend de transgresser.
2:190. Combattez dans le sentier d’Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes, Allah n’aime pas les transgresseurs!

2:194. Le talion s’applique à toutes choses sacrées. Donc, quiconque transgresse contre vous, transgressez contre lui, à transgression égale. Et craignez Allah, Et sachez qu’Allah est avec les pieux.

Ce principe universel de justice, Vie pour vie, Œil pour œil, et dent pour dent, est mentionné dans la Loi de Moïse dans l’Exode, dans le Lévitique, et dans le Deutéronome. Vous croyez à l'ancien testament je suppose. Mais il parait que Dieu a changé d'avis puisque Jésus dit dans Matthieu 5.38-41:
5.38. Vous avez entendu qu’il a été dit : Œil pour œil, dent pour dent.
5.39 Mais moi je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu’un te frappe sur la joue droite, tends-lui aussi l’autre.
5.40 Si quelqu’un veut te traîner en justice, et prendre ta tunique, laisse-lui encore ton manteau.
5. 41 Si quelqu’un te force à faire un mille, fais-en deux avec lui.